המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום בני הישיבות

בהנהלת: מרדכי
מכתב פתיחה
לכל מי שעדיין לא סגר ישיבהor1234
לכל מי שעדיין לא סגר ישיבה או מעוניין להתרשם מעוד מקום ישיבת "תפארת צבי" מציעה לתלמידיה:
-לימוד עיון גמרא בשיטה פרטנית עם אברך אישי אחד על אחד, במהלך שני סדרים ביום להנחלת שיטת העיון לעומקה(פשוטו כמשמעו!!).
-מוסר השיעורים בישיבה הוא הרב אשר אריאלי(מוסר השיעורים המרכזי של ישיבת מיר)- נחשב כאחד ממגידי השיעור הטובים בעולם.
-לימוד איכותי באווירה נעימה מתוך בחירה אישית ולא כפייתית.
-קרן תמיכה לרווחת הלומדים(רווח של כ300 ש"ח בחודש).
-מגוון רחב של שיעורי אמונה מוסר הלכה פרשת שבוע וכו'.
-מיקום מרכזי בירושלים.
-מטבח פתוח 24 שעות.

מתאים לבחורי ישיבה תיכונית השואפים למצוינות ולא מסתפקים בבינוניות
לפרטים:054-5900539 אורי
לת"ח שהגיב לפותח:אנונימי (2)

היה פעם מישהו שדיבר בעניין קבלת הדעות השונות 

והרה"י שלו הביא דוגמה מקהילה מסויימת בחו"ל. 

אשריך.

 

כמה דבריםאניוהוא
א. אתה פשוט יכול לשרשר למה שאני כתבתי ויהיה ברור יותר...
ב. רק כתבתי עובדה חשובה שלא היתה רשומה בפירוט היפה שנכתב. וכנראה העובדה הזו הושמטה שלא במקרה.

ג. לקבל את האחר - זה דבר אחד.
לתת לאחר להשפיע עליך- זה דבר אחר. (תרתי משמע...)
שלא יהיה ספק, אני מרגיש קשור לציבור החרדי. יש לי חברים 'חרדיים' וגם כמו שכתבתי למדתי (ואני עדיין בקשר) אצל ת'ח עצום שהוא גם חסיד בעלז.
אבל הכל בא מתוך כבוד הדדי והבנה ששנינו עובדי ה' בדרכים שונות בלי נסיון לשנות את האחר.
ה'משרפות' לא עובדות ככה. הן באות בהגדרה לפסול דרך אחרת. ולא רק לפסול אלא להרעיל נגדה. וזה עוד בלי לדבר על דרכי הפעולה הכפיתיות שהם נוקטים בהן.
מכיר מישהו שלמד שםעולה בשביל
הוא נשרף..
הוא אמר לי מפורשות שהישיבה מעוניינת להביא בחורים מישיבות תיכוניות "להציל" אותם כלשונו...
אני לא יודע איך לקרוא לזה אם לא משרפה...
מכבד מאוד את הישיבה, ואפילו היו כמה רגעים ששקלתי לבדוק שם. אבל תגיד שמדובר בישיבה חרדית לכל דבר שבודדים מצליחים לצאת משם עם כיפה מחוררת על הראש...
נשמח אם תדבר איתו. ושיתן מבט אובייקטיבי.אנונימי (2)


בנוגע לישיבת תפארת צביor1234
שלום לכולם. ראיתי שנוצר ויכוח ער לגבי הפרסום שהעליתי בנוגע לישיבה. ולכן כבוגר מבפנים אגיב לכולם מכלי ראשון. בתפארת צבי לומדים בחורים מישיבות תיכוניות לאומיות לצד בחורים מישיבות תיכוניות חרדיות (היא פחות מתאימה לבחורים מישיבות שחורות) בישיבה מתעסקים בלימוד תורה המוסכם על כולם.. ולא נכנסים לענייני השקפה המפלגים בין המחנות(תלמיד רשאי להכניס כל ספר לבית המדרש של הרב אבינר או כל רב אחר ללימוד עצמי אך אין שיעורי השקפה לכאן או לכאן). עיקר העיסוק בישיבה הוא בלימוד סוגיות הגמרא בעיון ואיכות הלימוד בה ממש לא נופלת מישיבות כמו מרכז הרב והר המור. הבחורים הלאומיים שבה מתגייסים אחרי פרק זמן כזה או אחר או עוברים אחרי שנה למסלול הסדר בישיבות אחרות לאחר שקיבלו את הכלים הדי נדירים שהשקיעה בהם הישיבה וזה בסדר גמור ומוסכם מראש. בחור בשיעור א' לומד עם אברך מלומד אחד על אחד במהלך שני סדרים מלאים
ומגיע לקצב התקדמות מהיר מאוד אף בשנה אחת.ראש הישיבה הקודם שלה זצ"ל היה מתלמידיו של הרב נריה במחזורים הראשונים של כפר הרואה ואף היה בין המספידים שדיברו בעצרת לזכרו לפני כמה שנים. בישיבה מציינים בכל שנה את יום העצמאות ויום ירושלים בסעודת על האש ותפילה חגיגית ואין כל יחס מנוכר למדינה. ולכן מן ההגינות לא שייך להכניסה תחת שם כזה או אחר מבלי שאדם ביקר בה אפילו שעה אחת ורק כי ככה נראה לו וככה נשמע לו. אנו ובמיוחד בתקופה הזו פתוחים לביקורים והתרשמויות וכל שאלה של פרטים לגבי הישיבה ניתן לפנות אלי בפרטי אשר צייניתי. תודה אורי
אחרי שהעידו בשירשור הזה וגם בשירשור מלפני כמעט שנהאניוהוא
על חבר'ה שנשרפו אצלכם

אז אתם לא 'משרפה' כמו נתיבות או אופקים אלא 'משרפה לייט'
נחמא פורתא!
שלום חבר, למה היא פחות מתאימה לבחורים חרדיים?אנונימי (2)

 

הרי מדובר על לימוד תורה ללא השקפה ברמה גבוהה.

האם ראש הישיבה הקודם זצ"ל והנוכחי אומרים תפילה לשלום המדינה וצה"ל? הלל ביום העצמאות?

הועלו נגדכם טענות על אילוץ למעבר השקפה. תוכל להפריך את זה?

תגובה לאנונימיor1234
למה פחות מתאימה לבחורים חרדיים תשאל אותם כי כשהם רואים את החברה מהציבור שלנו הם נרתעים. בקיצור שנאת חינם אבל אני רואה פה שהיא גם יכולה להיות הדדית
ולגבי שאר השאלות?אנונימי (2)


לגבי השאלה לגבי הלל ביום העצמאותor1234
למי שזה כל כך מעסיק אותו אז כן בישיבה אומרים תפילה לשלום המדינה ולחיילי צה"ל
מה ראשי הישיבה אומרים?אנונימי (2)


ומה לגבי השאלה האחרונה?אנונימי (2)


ולא הבנתי לגבי ההלל. כן או לא?אנונימי (2)


לגבי שאר השאלותor1234
לגבי הלל אומרים. לגבי הראש ישיבה הוא לא מתפלל בבבקרים בישיבה ולכן אני לא יגיד דבר שאיני יודע בוודאות וגם ממש לא מעניין אותי.מה שכן אני יודע בוודאות זה שמדי שנה בסעודה החגיגית בערב הוא נותן שיחה על הנס הגדול שארע לעם ישראל לאחר השואה בהקמת המדינה בתור אחד שחווה את זה מקרוב
אבל מה לגבי השאלה האחרונה?אנונימי (2)


והאם אתה מתכנן להתגייס?אנונימי (2)

ואם לא, למה. 

לגבי השאלה האישית בנוגע אליor1234
למדתי בישיבה בעבר התגייסתי וחזרתי אליה
והשאלה האחרונה?אנונימי (2)


בנוגע למה?or1234
האם יש שאיפה לחרד סרוגים?אנונימי (2)

כמה מהתלמידים מחליפים סוג כיפה במהלך הלימודים?

אתה החלפת כיפה?(אתה לא חייב לענות)

התייחסתי לשאלה הזאת..or1234
אין שיעורי השקפה, אין שום שאיפה ואל דאגה הכיפה שלי עדיין סרוגה כמו בתיכון
והאם יש כאלה שמחליפים?אנונימי (2)

 

 

לגבי החלפת כיפהor1234
יש מחזורים שאף בחור לא החליף ויש מחזורים שמתוך עשרים ומשהו בחורים בחור או שניים החליפו כיפה לפני החתונה כי רצו להיכנס למגזר שכל היום לומדים בו תורה בלי שום עיסוק אחר
לדעתי אתה לא במקום הנכוןאנונימי (2)

לא מתלהבים כאן מהסגנון הזה בלשון המעטה. 

רוב מי שתשאל כאן יגיד לך שזה הפך התורה. 

 

 

 

לך זה לא מתאים בוודאותor1234
מתאים למי שמחפש לפחות שנה אחת להתפתח משמעותית בלימוד גמרא ולא להיכנס לקטנות של צבע כיפה ומה הראש ישיבה אומר בסידור שלו כשאף אחד לא רואה
נכון.אנונימי (2)


זה לא מגדיר אדם כציוני או כלא חרדי.אניוהוא
רוב ראשי הישיבות בדור הקודם ( - כולל הרב כהנמן) הודו על הנס הגדול שהיה ביום העצמאות.
"תורה ללא השקפה" = תורה חרדית.אנונימי (2)

 

תורה ללא השקפה = הפך ההשקפה הציונית תורנית. 

זה כל ההבדל בין תורת חו"ל לתורת א"י.

שניהם לגיטימיים. 

אני לא באמת חושב שיש לבוגר ישיבה תיכונית מה לחפש שם. 

מה זה עדיף על מרכז הרב? 

כלום.

וגם במרכז וכו' יש מספיק כאלה שלא עושים צבא. 

אז תנוח דעתם של כל הצדדים. 

החרדים ציוניים והציוניים חרדים. 

 

אתה טועה.אניוהוא
ההבדל הוא ביחס ללימוד וביחס ללא לומדים
מי שאומר לי אתה טועהאנונימי (3)

ולא כותב "דעתי שונה" 

לא ממש עושה לי חשק. 

אני טעיתי שפניתי אלייך. סליחה.

אם התכוונת אליאניוהוא
אין בי טיפת שנאה לציבור החרדי. להפך.

יש בי כעס על צורת המשרפות


מה זה צורת המשרפות? נשמע מזעזעצקון לחש

מתכוון לישיבות ההמרה לכיפה שחורה?

ומה בכך? ראיתי הרבה בחורים מעולים כאלה והם לא הפכו לאנטי לדתיים לאומיים (אולי יש כאלה שכן, לא ראיתי)

כשהייתי שיעור א'אניוהוא
הגיע בחור שהתלבט בין הישיבה שלמדתי בה לאופקים.
הוא החליט לא לאופקים.
בלילה הראשון בישיבה הגיע רכב עם 3 בחורים מאופקים, תפסו אותו הכניסו לאוטו ונסעו.
הוא נשאר שם.
נכון שבסוף זה היה מבחירה, אבל זו לא דרכה של תורה.
נשמע לי סיפור הזוי קצת... אולי המציאות נראתה מהצד אחרת ממהצקון לחש

שהיה בפועל.

אישית אני לא מכיר מקרים כאלה...

רוצה שם וטלפון?אניוהוא
זה מציאות.

יש גם דרכים יותר 'עדינות' אבל כולן דרכים מניפולטיביות ולחצים שונים.
אפשר להגיד את זה גם על הממלכתייםצקון לחש


לא הבנתיךאניוהוא
שהם נודניקים ומעיקים ומנסים להמיר את דתך כל יום. חוויתי אתצקון לחש

זה בישיבות שלמדתי בהן.

א-ממה, אני לא כל-כך מושפע בקלות.

אבל כן, היו אנשים שהייתי צריך לצאת עליהם שירדו לי מהגב.

 

ועם כל זאת, אני אוהב אותם כמו שאני אוהב את אלה שאומרים לי שכדאי לי להתלבש עם חליפות וכו'.

הם אולי מדברים שטויות, אבל הם אנשים עם יראת שמים, המון תורה ומחוייבות לה'.

ועל זה אני שמח מאוד!

לא נתקלתי בשכאלה.אניוהוא
אבל אה'נ מסיון הוא דבר שאין לו יסוד ביהדות


וכפיה על המצוות לא קשורה כאן...
מה זה אה"נ?צקון לחש


(בשוק)אניוהוא
אין הכי נמי
חחחחח חשבתי שזה משהו של חרדיםצקון לחש


לי זה קצת נשמע כמו חלקמושיהו
מהפרוטוקולים של זקני ציון, (/הפרוטוקולים של ראשי המשרפות).

אך אם זה מה שראית יתכן שזה יוכל להסביר חלק גדול מהשיח שהיה בינינו.

לילה טוב.
זו המציאות.אניוהוא
שישמע איך שבא לך
גם למי שהוא ציוני הדוקor1234
אפשר להגיע לישיבה לשנה אחת להתפתח בה בלימוד בצורה האיכותית ביותר (יש לה הרבה מה להציע שאין לאחרים)ולאחר מכן להמשיך הלאה לכיוון ההשקפה שהכי נראית לו, כפי שציינתי גם את זה יש בחורים שעושים וזה יותר מבסדר גמור
יש ב'ה ישיבות במגזר שלנו שאפשר לעשות בהם אותו דבראניוהוא
אחי זאת גאונותor1234
לדבר על המקום בכזאת ידיעה מבלי שאפילו ראית אותו מבחוץ. עוד דבר לאורך השנים היו הרבה בחורים שהתלבטו בנינו למרכז הרב והר המור ולבסוף החליטו לעבור בשנה א' אצלנו כנראה שאו שהם היו עוורים שהם היו או שהם היו פחות אינטילגנטים ממך
וייתכן שאם הם לא היו עוברים דרככם הם היו גם יותראניוהוא
אבל מה זה משנה.

מאחורי המקלדת אפשר לכתוב הרבה דברים בלי שיודעים מה נכון ומה לא.
השאלה היא מה האמירה שלך.
אתה טוען שבעולם החרדי הלימוש איכותי יותר
ואני חולק עליך.

אולי כל הבחורים החרדיים שפגשתי פשוט לא למדו אצלכם. ולכן הם לא הפתיעו אותי ברמה. יתכן...
אחי ממש לא אמרתיor1234
שאצל החרדים הרמה גבוה יותר אמרתי בתגובה לדבריך שאין לבחורים רציניים מה לחפש אצלנו שדווקא היו כאלה ומהסוג הרציני ביותר שכנראה כן מצאו אצלינו משהו
בשיטת הלימוד.
הדיון הפסיק להיות דיון. חלאס עם זה.אנונימי (3)


בטח שאמרת 'שאין לאחרים להציע'אניוהוא
מה פירושו?
שתי אפשרויות
1. לימוד ברמה גבוהה יותר
2. השקפה אחרת

להתחייבות שאין השקפה אחרת
אז מה נשאר?

עכשיו אתה טוען שלא.
אז מה יש לכם להציע שאין במקומות אחרים..?
כל אחד עם היתרונות שלוor1234
את היתרונות שלנו ציינתי בהודעה הראשונה חשבתי שקראת אותה
והנה התחילה זריקת הבוץ. ילדים תפסיקו.אנונימי (3)


אל תדאג היא התחילה הרבה קודם אבל המנהלים מחקו....אניוהוא
איזו אהבת ישראל!מושיהו
(אני כותב משם בדוי אבל אני לחלוטין לא מי שפרסם את ההודעה הנ"ל)

לפי מה שזכור לי, ייתכן שאני טועה, בישיבות הדתיות לאומיות
מזכירים פה ושם את המושג - "אהבת ישראל".

אבל שכחתי שהמושג ""אהבת ישראל"" תקף רק עד שמגיעים למפלצות השחורות (או בלעז חרדים).

הציבור שמאיים עלינו באמת.

פה ושם מוזכרות בפורומים בעיית הדתלש"ים (וצריך לזכור שדתלשי''ם = מתים חיים),
אך במקרה שם אין אף פוצה פה ומצפצף לא נגד הסיבות לתופעה ולא בעד. למה? כי לא נעים לפגוע בדתלשי''ם בכל זאת..... (קצת "אהבת ישראל" אתם יודעים)

לעומת זאת,
כאשר מגיעה לפה ישיבה שהיא מוצגת ככביכול משרפה ( עצם מציאות הספק מבטלת את השם "משרפה")

ישר קופצים כל חברי הפורום ומוחצה לו,
במסע האשמות והקנטות כנגד הישיבה, בהרס הנוער הדתי. שאולי ח''ו ישרפו - ולא יאמרו הלל בברכה!!! (אע"פ שככה נפסק לפי שיטות רבות).

רבותיי, אני מכיר את הישיבה לא פחות באיכות ממי שכתב את ההודעה.
אז מי שרוצה לדעת באמת,
הישיבה (בטח בימנו) היא לא משרפה.
אז אם כך עולה השאלה המתבקשת מדוע יש כאלו שיצאו לתרבות רעה (ז''א נשרפו)?
אז למען האמת התשובה היא די פשוטה, מכיוון שהרבנים בישיבה הם עם כיפות שחורות אז ייתכן מאוד שהתלמיד ידמה לרבו...
אומנם, יש משהו מבלבל בכך שבחור החליף לשחור לבן,
כי ההבנה החיצונית היא שבחור שנראה שרוף גם נשרף.
אך, בתפארת צבי זה לחלוטין לא ככה (יש בודדים שכן אבל ראוי לדבר על הכלל ולא על היוצאים מהכלל, כפי שלמרכז יצאו גם דתלש''ים ואני שמעתי על אחד)
ולכן,
מכך שהבחור שם שחור לבן, ועד לכך שהבחור "נשרף" מבחינה השקפתית הדרך עוד ארוכה.

(אני יכול לתת דוג' על בחור שהדרך הדתית לאומית לא התאימה לו ונכון לו היה להחליף לשחור לבן- וכך אמר הר''מ הדתי לאומי שלו, אבל לא ראוי להתייחס למקרי קצה)

למשל,
אני יכול להעיד על כך שחלק מהנשרפים
להגדרתם- כל הסיבה שנשרפו היא רק מפני
שילדיהם לעתיד יהיו במסגרות יותר סגורות...
(וצריך לזכור שאותם אברכים עוד היו לפני התקופה של פריחת המוסדות החרדל''ים) אבל באמת בתוכם, אף להגדרתם, הם לא מגדירים את עצמם כחרדים.

אני לא מבין למה אני צריך לתת את הדוג' הבאות, אבל בגלל שאני יודע שהאנשים רוצים דוג' רבות אז אני יתן קצת.
אני מכיר אברך משמעותי בישיבה שחושב שהתרומה של הרב נריה לעמ''י הייתה לא פחות משמעותית מאשר תרומתו של החזון איש.
אני מכיר אברך שחושב שבנ"ע באזורים מסויימים בארץ זה דבר נכון (ידוע בכינוי בדיעבד).
וכו' וכו'
-----
אם אני יחזור לדבר קצת מצד רבני הישיבה ולא רק מהנשרפים הבודדים.

כאשר המשגיח הלך להביא בחורים לשבו''ש בישיבה, המליץ להם ברצינות שילכו לישיבת מרכז או ישיבה גבוהה רצינית אחרת ולאו דווקא לתפארת צבי (רק שלא ילכו לישיבות חפפנקיות ובעלי פרקלור דתי).

המשגיח (בשינוי קל של המילים) טוען בתוקף: שבימנו לא משנה האם אתה חרדי או דתי לאומי! העיקר להיות עם הקב"ה ולא ללכת אחר כל השפעה זרה מצד תרבות המערב -כדוג' אייפונים (בהר המור מדגישים זאת פי כמה וכמה מתפארת צבי).

אני להעיד שע''פ מראה עיני, אנשים שנמצאים כיום במכינה כמו עלי או ישיבת קו "נשרפים" הרבה יותר מאשר בחור ממוצע בתפארת צבי. בטח ובטח ביחס לזמן.

אני יודע על כמה מגדולי וחשובי הרבנים בציבור הדת''ל והחרדל"י ששלחו בחורים לישיבה. (מכיוון שאני לא מונח בסיבות של כל בחור ספציפי אני לא יכתוב את שמות הרבנים מחשש לשה''ר).

אני יודע שהראש ישיבה של תפארת צבי, לא מוכן לדבר עם הבחורים בענייני השקפה גם אם הם רוצים (אפילו בפגישה אישית ז''א) עד שיעור מתקדם וק''ו שלא מזכיר ענייני השקפה בשיחות.

לסיכום, לקרוא לישיבה משרפה זה לחלוטין לא נכון ולא מדוייק, אך גם לקרוא לישיבה דתית לאומית זה לא נכון.

ההגדרה המדויקת של הישיבה ע''פ ראות עיני היא ישיבה ללא השקפה ז''א כל אחד בוחר את הדרך שלו, ואת הרבנים שלו (וכמובן שיש שיעורים בספרי אמונה מחשבה ומוסר), יש גם ספרים של הרב זצ''ל בביהמ''ד וכן ספרים הרב נבנצל הרב אבינר וכו'. (אין כל כך הרבה ספרים של רבנים דתיים לאומיים כמו שאין כמעט של חרדים , לאופקי ספרי ראשונים ואחרונים על הש''ס)
לילה טוב !
רק רוצה להעיר שהמושג "משרפה" נורא ואיום. למה משתמשים בו?נפש חיה.


מצטרף. הכוונה שלהם זה שהוא הפך מצבעוני לשחור וזה בד"כ קורהצקון לחש

עצוב

אבל האסוציאציה מזעזעת.נפש חיה.
אני נגד הביטוי. גם בלי האסוציאציה הוא נוראי ומפלג.צקון לחש

למרות שזה לא משהו משני הצדדים, אבל בצד שלנו זה כאילו שלא סומכים על אנשים לבחור לעצמם דרך.

הרי אלו ואלו דברי אלו' חיים.

שונא שמדברים על השקפה.

מתעב!!!!!!!!!!!!!

אם אני לא טועהאניוהוא
נראה לי שהמושג הנ'ל התחיל דווקא מהציבור החרדי, שהתהדר בישיבות אלו כ'משרפות'.
אבל אני לא בטוח בזה.


עכ'פ אין במושג זה כוונה לעורר אנלוגיות כל שהן.
ייתכן. אבל זה המצב....נפש חיה.
בראשי לפחות....נפש חיה.
לא צריך להיות בעל נפש, כדי להבין שהביטוימושיהו
מכוער ולא משנה מי מ"הצדדים" (עוד פילוג) המציא אותו.

לימדונו חז'לאניוהוא
שאין הנחתום מעיד על עיסתו.

יתכן ואתם שונים,
ישיבת 'משרפה' קלאסית, מתהדרת בזה שהיא באה 'ליישר' לבחורים את ההשקפה.
אם אצלכם לא מתהדרים בזה, אז או שזה אמצעי למשוך בחורים או שזו אמת.
אבל אין הנחתום מעיד על עיסתו
ובנתיים כל מי שמכיר אצלכם מישהו אמר שלבסוף הוא התחרד.

לעבור ציבור רק כדי שיקבלו את ילדיו למסגרת סגורה זוהי צביעות, שאין ספק שהיא מידה מגונה.
וגם אם נגיד שזה מותר - ילדיו יגדלו ההשקפה חרדית לגמרי וממילא אם הוא לא נשרף אז ילדיו.


וכמו שכתבתי כבר.
להגיד שאני 'שונא חרדים' זו טעות.
אבל קל מאד להגיד שהשני חשוך ואתה האור.
ובטח שזה קל בלי הכרות.
האמת שחז"ל לא לימדונו את הנ"ל... זה משפט חדש לגמריצקון לחש

המקור במדרש הוא "עלובה עיסה שנחתומה מעיד עליה שהיא רעה".

אדם בוודאי ראוי להעיד על עיסתו

חידשת ליאניוהוא
אבדוק.
לימדונו חז''למושיהו
עד אחד נאמן באיסורין.

ואני שמח שהפכת אותי לחנווני אבל אינני בישיבה הנ"ל ובטח שלא חלק מהצוות ( נ.ב רק ההו''א הנ"ל כמעט ונסתרת מעצם הגדרתה ודו''ק).

אתה מציג פה למעשה טענה שכל בחור בישיבה התחרד,
אז כמובן שצריך להבין מהי ההגדרה של המושג "התחרד",
אם אתה מתכוון מצד היר''ש של הבחור, אז ב"ה שהבחור הפך להיות יר''ש, כשם שבישיבות אחרות הבחורים נעשים יר''ש, והלוואי שיש לתפארת צבי הצלחה של 100℅ בזה.

אם אתה מתכוון מהצד ההשקפתי אז שוב כפי שטענתי, בד''כ אפילו מי שנהיה כחרדי לא בטוח שיש לו השקפה חרדית קלאסית.
(אומנם טענת שכל מי שאתה מכיר מהישיבה התחרד , כך שכנראה ההגדרה שלך למושג התחרד היא שונה מהגדרה שהבאתי פה. מצטער אך פליאה ההגדרה הזאת ממני נשגבה לא מצליח להבין אותה)

אבל מה שאני כן יכול להסכים איתך, שמכיוון שבישיבה לא כלכך מדברים בענייני השקפה לטוב ולמוטב, אז ייתכן מאוד שבחור שיגיע לישיבה הזאת בלבד , בלי לעבור לישיבה דת"ל קלאסית בהמשך חייו,

ככל הנראה ומסתבר שלא יקבל את ההבנה שהמדינה היא יסוד כסא ה' בעולם. (לא שהוא ח''ו יחשוב שהמדינה היא דבר רע... אך מההבנה שהמדינה היא דבר טוב ועד ההבנה שהיא יסוד כסא ה' בעולם, המרחק הוא רב).

---
מכיוון שאני רואה קצת חובה להגן על האברכים האנוסים שנהפכו ל"חרדים". אז אתייחס לדברי הבל שכתבת.

החברה החרדית היא חברה סגורה (לפחות מתיימרת להיות כזאת, לא בטוח שמצליחה בימנו), אז סברא פשוטה והגיונית היא שחלק מהתנאי קבלה של הילדים לישיבות קטנות - היא שההורים יהיו חרדים.

כי הרי הילדים הם כהורים (ויהיו כבשר אחד), וככל הנראה מה שהילדים שמעו בבית יחלחל אליהם וכו' וכו'.
לכן הגיוני שאבא חרדי לא ירצה שהבן שלו ילמד עם בן שהגיעה מחברה פתוחה ו(פרוצה ברמת הפוטנציאל לא שהחברה היא כזאת, אלא לכל ילד יש אפשרות להיות כזה).

אם כך, אני מניח שלכולם ברור מדוע בן שלומד במוסד חרדי צריך שאביו גם יראה חרדי.

----
בוא נעבור לנק' המבט של האב הצעיר.

האברך שלנו למד בביה"ס דתי לאומי (הרי הוא נשרף), במהלך ביה"ס רוב חבריו הדת"ל ככל הנראה לא נמצאו בחוד החנית במדד היר''ש isl.

האב הצעיר מתלבט מה נכון לו,
לשלוח את הבנים שיחי' לביה"ס שבו למד (תזכור את התקופה כמעט ולא היה בה ישיבות קטנות של דת"ל),
ולהסתכן שהבן שלו יהיה מה27℅ דתלש''ים 30 ℅ לייטים 20℅ דתיים ממוצעים, או מה- 8℅ יר''ש במהלך כל חייהם.

אך מהצד השני עומדת לו האפשרות המפתה(?) לשלוח את הבן שלו למוסד חרדי וחשוך ללא לימודי ליבה וכו' אך שמה הבן שלו יהיה ככל הנראה מ98℅ יר''ש אך שרוף.

אלו האפשריות שעומדות לאברך שלנו לפני הפרק, את הבחירה תעשה אתה.
---
בנוגע לכך שהצגתי אותך כשונא חרדים,
מצטער אם ככה הצגתי אותך אך זה הרושם הראשוני (אולי אדם קרוב אצל עצמו? ;))

שאלה אחרונה למחשבה:

מה כל כך גרוע בבחור שנהייה שרוף מבחירה?
האם אין הרבה דרכים לעבוד את ה'?
(וגם אם יש האם הדרך החרדית היא אחת מהם? או שמא מהגונדא דשטן?)

המשך יום נעים,
מושיהו.
תמחלו לי שניכם אבל אני לא מבין על מה אתם מתווכחים?צקון לחש

גם אתה וגם @אניוהוא רוצים לעבוד את השם.

ושניכם מסכימים שאלו ואלו דברי אלו' חיים.

 

מה החילוק?

נראה לי שלא הבנת של"אני והוא" מפריע הקטע המסיונרי. אבל אם אצלכם אין את זה, אז אין...

ואין לכם על מה להתווכח, לא?!

העיקר זה עבודת השם

מסכים.מושיהו
אך אם אנחנו ממשיכים להתווכח סימן שיש טעות בהנחות שכתבת. ז''א:

1. הדרך החרדית היא לא נמצאת בדרכי עבודת ה'.
(את זה כבר העלתי בתור שאלה בתגובה האחרונה).

2. מושיהו הוא לא נאמן (/שקרן) והישיבה היא משרפה.

או שיש טעות בעצם השאלה שכתבת. ז''א:
3. ואנחנו פשוט אוהבים להתווכח.
אכן זה עיקר מה שמפריע.אניוהוא
מבחינתי אין ויכוח,

השאלה היא מציאותית.
יתכן שאני לא מכיר באמת כמו שכבר כתבתי, אבל כל מי שדיברתי איתו אמר שבתכלס' יוצאים משם חרדים.
אז זה לא משרפה קלאסית. אבל זו אותה מטרה.
אני מכיר ישיבה כזאת שגם ביקרתי בה והרוב שלומדים שם סרוגיםצקון לחש

והרוב שיוצאים משם כיפות שחורות עם חליפות.

אבל שני דברים יפים ראיתי שם מעבר לרמה הגבוהה של המידות והלימוד.

א. לא כולם משנים או משתנים, זה עניין אישי של הבחורים

וב. ממה שהכרתי שם אין דיבור של "נגד" ב"ה.

על דמגוגיה אני לא עונה.אניוהוא
ובד'כ אני גם לא עונה שכמתחילים לחלק ציונים לדברי אחרים
אבל אחרוג ממנהגי השני ואנסה להבין,
איך ההסבר שלך אומר שזה לא צביעות?
אדם שמתחפש רק כדי שילדים ילמדו במוסדות מסויימים זה עדיין צביעות ולא משנה איך תסביר.

ועוד הערה שנאמרת בלב כואב ממש. ואני לא מעוניין לפתוח על זה דיון.
על היר'ש של המוסדות האלה אפשר להתווכח ואולי אשתכנע שאתה צודק.
אבל מה שבד'כ לא לומדים במקומות האלה זה להיות קודם כל בן אדם.
אפשר לדחוף נשים בהסעה לחברון, ואפשר לצעוק בצהרים ולהפריע לשכנים, והדוגמאות רבות.
ממש כואב לי לראות את הדיון הזה משני הצדדיםצקון לחש

אני מכיר הרבה אברכים מכל הסוגים וגם הרבה תלמידי ישיבות.

ונכון שיש עקומים, בכל מקום, אבל הרוב קדושים ואנשים מתוקים!!

 

ואני מתכוון גם לנטיה של אנשים בציבור הדתי לאומי לפסול קווים אחרים בציבור הדתי לאומי (גוש/קו, מרכז/הר המור וכו')

לאנשים הטובים לא שמים לבמושיהו
כנראה יש לך עין טובה במיוחד.
דווקא יש לי עין ביקורתית מאוד אבל אני מסתכל על האמתצקון לחש

ב"ה רוב עם ישראל, כולל המסורתיים, אנשים קדושים ויקרים מאוד

אוקיי אז זה צביעות ו...?מושיהו
טוב לו לאדם הנ"ל שיקראו אותו בשם צבוע כל ימי חייו וגו'.

אז למעשה הבעיה שלך עם החרדים היא אחרת,
ז''א לאו דווקא ההשקפה החרדית.
אלא האנשים החרדים (או מקדים לזה החינוך החרדי הקלוקל).

אני מניח שכמו בכל מגזר יש בעלי מידות יותר ויש בעלי מידות פחות.
יש כאלו שאני מכיר שלא יפרעו לשכנים אם יבקשו, ויש כאלו שייתכן ולא יקשיבו לשכנים.

ב''ה שלדת"ל אין את הבעיות הללו.
בארסיות וציניות אני לא ממשיךאניוהוא
כל טוב


תוספת-
בד'כ כשאדם מגיב ככה זה כי אין לו באמת טענה.
נקודה למחשבה.
באדיבות ונחמדות אני שמחתי להתכתב איתךמושיהו
ובאמת לא הצלחתי להבין את הטענה של הצביעות..

בהנחה שאנחנו מסכים להנחות היסוד שהסיכוי שהתלמיד בישיבה קטנה החרדית יהיה בהסתברות של כ-80℅ יותר יר''ש מילד שיכנס לכור ההיתוך הממד"י. אז האם לא ראוי להיות צבוע וחכם, או שבאמת עדיף להישאר טיפש וטיפש. (ראוי היה לכתוב ישר וטיפש, אך אני לא חושב שראוי להיקרא איש ישר , אם אתה מסכן את הבן שלך כלכך, אצלי בכיתה כשליש יצאו בשאלה, ודיבור עם הורים לילדים שלומדים כיום בישיבות תיכוניות אחרות שייתכן שמעל לשליש בימנו כבר מורדים את הכיפה)

בנוגע לטענה על המשרפה זו טענה מציאותית, כל מי שרוצה יכול לבדוק ולהכריע, בשביל אחד זה אולי יקרא "משרפה" כי הרבנים חרדים, ולשני זה לא יקרא משרפה כי אין שיעורי השקפה.

בנוגע לטענה על המידות הרעות של החינוך החרדי, זה טענה הכללתית אני מכיר אנשים מצויינים וכן אני מכיר אנשים מצויינים פחות. לפי דעתי בכל מגזר קיימים כאלה וכאלו, עתה יכול שלא להסכים.

מבחינתי זה סיכום הדברים אם אתה חולק אתה מוזמן להעיר ולהגיב.

לילה טוב!



סלח לי אבל כנראה למדת במוסד לא משהו...אניוהוא
במחזור שלי מהתיכונית כולם דתיים.
במחזור מעלי יש 1-2 שפרקו.

ולא מדבר על הישיבה הגבוהה.
ב"ה, אני למדתי באחדמושיהו
מישיבות בנ"ע עם הציונים הכי גבוהים במחוז.

בכל מקרה, מעניין אותי לשמוע מה הבעיה עם אדם שבחר לחיות את חייו בדרך חיים חרדית?
ציונים זה לא הכל בחיים.אניוהוא
אם זה מעניין אותך תפתח שירשור נפרד
אם תדע לכבד אסכים לכתוב בו
אני מסכים שציונים זה לא הכל בחייםמושיהו
אני מניח שזה היה בשיקולים של אותו בחור לעיל.....

אתה תוכל לענות בקצרה ?
האם הישיבה תומכת בלימודי אמונה?אנונימי (4)אחרונה
והאם אתם משרפה?
החלטתי שראוי לכבוד פתיחת זמן אלולמקפיצים נטושים

או עכ"פ קצת לאחריו לשאול פה מעט שאלות למדניות, וכיוון שאני לומד ב"ב עכשיו אשאל עליה:

המשנה בב"ב ב. קובעת שהשותפין שרצו לעשות מחיצה בונין את הכותל באמצע.

ולאחר מכן מפרטת: 'מקום שנהגו לבנות גויל, גזית, כפיסין, לבינין, בונין - הכל כמנהג המדינה'

לאחר מכן מרחיבה על שיעורי הכתלים: 'בגויל זה נותן ג' טפחים וכן זה, בגזית שני טפחים ומחצה וכו''

אתמקד ב'הכל כמנהג המדינה' - ישנה מחלוקת האם גם עובי הכתלים תלוי במנהג המדינה או רק סוגם.

רוב הראשונים (רש"י, רא"ש, רמב"ן, רבנו יונה ועוד) אומרים ששיעורי המשנה מדוייקים, ומנהג המדינה משפיע רק ביחס לאיזה סוג כותל יבנו.

ישנו דיון מעניין בראשונים מה הפרמטר הקובע למנהג המדינה, ועל זה ארצה לדון:

הרא"ש (ב"ב, פרק א', סי' א) כותב כך: 'מקום שנהגו לבנות. פי' לבנות כותלי חצירות דומיא דקתני וכן בגינה מקום שנהגו לגדור. ואינו תלוי במנהג שאר בנייני העיר שאף אם נהגו לבנות בנייני הבתים בגזית אין צריך כל כך בנין חזק למחיצה החולקת ודי בכפיסים או בלבינים'

כלומר הרא"ש מבין שמה שיקבע את מנהג המדינה הוא מה ששותפים בונים בין שניהם.

ומה הסברא? פשוט - זה הכותל הרלוונטי.

לעומתו רמב"ן כותב כך: 'ופירוש מקום שנהגו של מנהג בני המדינה. שאם מנהגם לבנות כל אחד ואחד בשל עצמו גויל אף השותפי' כופין זה את זה לבנות גויל ואם שאר כותלי העיר שיש לכל אחד בשלו גזית השותפ' בוני' גזית וכל אחד ואחד נותן כפי השיעור הקצוב במשנתנו' - כלומר, הולכים לפי כותלי הבתים! מה שאנשים בונים לעצמם בביתם, וקשה מה הקשר?

ויש לי גם שאלה יותר חזקה - לפי זה לא תיתכן מציאות של מקום שנהגו לבנות בהוצא ודפנא; נתאר לעצמנו עיר עם 100 בתים, שהכתלים עשויים גזית, בעשרים מהבתים יש חצרות בהם בנו השכנים מחיצת הוצא ודפנא, לכאורה ע"פ הרמב"ן, שמתחשבים גם בכותלי הבתים, מנהג המדינה יהיה לבנות גזית - שיש 100 בנייני גזית ורק 20 של הוצא ודפנא! ולכאורה ע"פ זה לעולם לא יהיה מנהג לבנות בהוצא ודפנא - שהרי תמיד בתים לא יהיו מהוצא ודפנא, ותמיד יהיו יותר בתים מחצרות!

מה דעתכם על האירוע הזה, והגישה?פתית שלג

יש פה מישהו שמזדהה? מה אתם חושבים שבאמת אפשר לעשות?

הרב בניה מינצר: לשנות את היחס לרווקים

הטענה שלו בגדול היא שרווקים תורניים מבוגרים לא מוצאים את עצמם בין הסטטוס של בחורים לסטטוס של אברכים, ובכללי במסגרת הישיבתית, ושצריך למצוא להם פתרונות מתאימים. הוא הציע בעיקר להתייחס אליהם באופן מכבד ומותאם יותר, ולא להתייחס לרווקות שלהם ככתם. בתכלס אני בכלל לא בטוח שזה מספק. אני חושב שעיקר המצוקה נמצאת בענייני השתייכות חברתית-קהילתית, וצריך להרהר איך את זה פותרים. אולי הגיעה העת להקים ישיבות קיבוץ כפי שקורה במגזר החרדי? (אצלנו יש ישיבות לבוגר"צים, אבל זה בדר"כ לא משהו שנותן מענה ממש להתגדלות בתורה לטווח רחוק, אלא יותר כמו המשך של ישיבות הסדר, פשוט בלי זאטוטים. אולי אני טועה ואני פשוט לא מכיר מספיק את המציאות)

הפוסט המקורי-

בניה מינצר

אולי בלנ"ו יגיבו יותר אנשים, אבל רוב הסיכויים שתוך רגע זה יהפוך לויכוח על לימוד תוררה ופרנסה.

אני מחזיק באמונהחתול זמני

שמי שבאמת רוצה להגיע לאנשהו, יכול לעשות את זה.

רווק או נשוי אם יש לך כריזמה וכוחות אפשר להגיע רחוק עד אינסוף.

כמה רווקים מבוגרים ות"חים יש בכלל?נקדימון

כמה תלמידי ישיבה רווקים בני 30 יש בעולם שלנו? לפני שמתחילים לשנות סדרי עולם, כמו שהוא רוצה כביכול, בוא נראה בכלל עד כמה הבעיה דורשת את זה.

אולי מה שצריך לפתור קודם זה את הרווקות המאוחרת. לא?

אני חושב שהוא מתכוון לגיל 24/25 כברארץ השוקולד

נניח, בסוף ישיבת ההסדר, מה יחס הנשארים בין רווקים לנשואים?

האם זה דומה ליחס בשנתון?

זה טוב או לא?

אתה צודקפתית שלג

אבל אני חושב שיש כאלה שבתור אברכים היו נשארים עוד קצת בישיבה, אבל בתור רווקים הם לא מוצאים את מקומם

אני לא רואה איך ביצת רווקים, או רווקיהנקדימון

היא מענה נכון, או באמת ריאלי מבחינת כמות האנשים (במיוחד שכל אחד רוצה דווקא את הסגנון שלו, וזה מובן. גם גושניק לא יבוא לרווקיה הפוטנציאלית של הר המור).

הפיתרון הפשוט ביותר הוא לשנות במעט את מבנה הכולל כך שיקבל גם רווקים מעל גיל מסויים שבו ברור שהם במצב הקשה של רווקות מאוחרת.

או לחילופין, לחשוב על פתרונות בנוגע לרווקות המאוחרת. זה עדיף על פני ריצת רגליים לשנות סדרי עולם.

לסדרי עולם יש סיבה. חז"ל דיברו לא מעט על חשיבות היות האדם נשוי כדי שיתעטף בטלית, כדי שיעלה חזן (לפחות בימים נוראים), "כל השרוי בלא אישה כשרוי בלא תורה", "ויקרא את שמם אדם", וכיוצא בזה מדבריהם.

אני חושבפתית שלג

שמי שמגיע לרווקות מאוחרת חווה מספיק מצוקה בשביל שנקל מעליו מעט, ולא נקדש את המצוקה שלו..

לא מדובר בביצת רווקים. מדובר על לדעת לתת להם את מקומם בתוך המוסדות הקיימים. אגב, יש מקומות שעושים את זה יופי. כמדומני.

וברור שכל זה לא סותר את פתירת הרווקות מהשורש. אבל עד אז יש נפשות שלא פשוט להן..

אני חושב שקודם צריך עובדות של ממשנקדימון

לפעמים הופכים נמלה לפיל, ולפעמים יוצרים בעיה יש מאין.

לאיזה משרות בדיוק לא מתקבלים רווקים? ולאיזה כן? כמה רווקים מבוגרים בכלל יש בסוגיה הזו? בהנחה שנמצא כאלה מקומות, מה הנימוקים שלהם?

כמו כן, האם יש לנו עניין, כחברה דתית שרואה ערך בהקמת משפחה, לייצר פיתרון שיקל על הרווקים לא לפתור את רווקותם או לייצר פיתרון שיפתור את רווקותם. אני אישית מאמין שרווקות מאוחרת (כמובן תלוי בגיל, ולא ביחס לחבר'ה שמתאברכים דווקא) מעידה שאכן הרווק או הרווקה צריכים לפתור משהו בתוך עצמם, לא משנה אם מוסרית, מידותית, נפשית, או משהו אחר.

מי שבא לתת מוסר לציבור שלם (אלא אם הוא מדבר דווקא על מעגלי הר עציון) ולדבר על "שינוי סדרי בראשית" ראוי לו לכל הפחות לבוא עם שיעורי בית מוכנים. הלא כן?

אני מביא כאן השלמה לנקודה האמצעיתנקדימון

זה לא מעיקר הדיון, אבל רואה לנכון להוסיף.

יש בעולם 8.3 מיליארד בני אדם. הסיכוי שמתוך כולם אדם יפגוש דווקא במעגלים שלו, בגאוגרפיה שלו, בסביבה שלו, את הרסיס הנשמתי המשלים שלו הוא 1 ל8.3 מיליארד. ובכל זאת אנשים מתחתנים ומוצאים אושר והתאמה.

אנחנו גם יודעים, מהמציאות (אבלאפילו מחז"ל!) שלאיש או לאישה יכולים להיות כמה זיווגים.

כלומר, לכל נשמה יש מגוון של נשמות שיכולות להתאים לה. והקב"ה מזווג זיווגים וכו', בדיוק מהסיבה שאין שום סבירות שהחצי הבדיוק בדיוק שלך יפול לידך מכל האנשים על הגלובוס.

גם אדם שיצא עם 200 בנות לא משפר בהרבה את סיכוייו, אם נקבל את ההנחה שלכל אחד יש את החצי הבדיוק חצי שלו. 200 מתוך 8,300,000,000 זה עדיין טיפה בים.

לכן, אם מישהו הגיע או הגיעה לרווקות מאוחרת, אני אישית סבור שכנראה מדובר בעניין פנימי של האדם שהוא צריך למצוא. כמובן גם יכול להיות סתם מזל רע, אבל זה מבחינתי האפשרות האחרונה.

את הרעיון הזה שמעתי לפני כמה שנים מפסיכולוג קנדי, אבל השתכנעתי.

אם המדגם מוגבל ליהודים רווקיםארץ השוקולד

ואם מצמצמים למגזר, אז האחוז גבוה הרבה יותר וההפרש בין 1 ל200 הוא עצום.

ממילא, כל הטענה שלו שגויה

כל אחד יכול להתגיירנקדימון

אתה מניח שבהכרח הנשמה התאומה ממש זהה ומתאימה שלך נולדה כבר יהודיה. אין סיבה לעשות את זה.

אם המספרים זה דווקא מה שמפריע לך אז תרחיב את זה להיסטוריה כולה ולשנות דור. אתה מניח שמכל היהודים בהיסטוריה דווקא אתה והנשמה הבדיוק-בדיוק חצי שלך התגלגלתם לאותה תקופה ובפרק זמן שמאפשר נישואים, וכו וכן הלאה.

נכון, אני מניח שהנשמה התאומה שלי מותרת ליארץ השוקולד

ממילא, היא קיימת.

אין סיבה להניח דבר כזהנקדימון

כי גרים קיימים בעולםנקדימוןאחרונה

והם מתחתנים עם יהודים מלידה, מה שאומר שייתכן והנשמה התאומה שלך עוד צריכה להתגייר כדי להתחתן איתך.

יחד עם זאת, זה בהחלט מקל עליך כי כמה כבר מתגיירות. יהיה לך יותר קל לחפש ביניהן... אלא אם כח כמובן הגברת עוד לא התגיירה ואז תצטרך לחפש בין הרבה גויות בין הרבה עמים

לא צריך ישיבות קיבוץ, כי האברכים נשארים בישיבותהסטורי

בישיבות החרדיות הכוללים בדרך כלל לא שייכים לישיבות וגם אם כן, הם מסגרת נפרדת. ממילא לבחור בן 25 כבר אין חברים בגילו.

בישיבות הציוניות, אברכים על פי רוב נשארים בישיבה, גם תכניות הלימוד הלכה - הם על פי רוב בתוך הישיבות כך שהחברים נשארים, גם אם הם הולכים בערב. גם בכוללים מובחנים, כמו 'ארץ חמדה', מקבלים רווקים מתאימים.

האמת היא שהוא תפס בעיקר את העניין של קבלה למשרותפתית שלג

ומלגות טכניות.

אני דוקא חושב שהבעיה מתחילה כבר קודם, בהשתייכות חברתית. אבל אולי אני טועה.

מכיר גם כאלו שהשתייכו למשרותהסטורי

מבין גם את המורכבות החברתית, גם אם החברים בישיבה, הם הולכים בערב הביתה, הם לא נמצאים בסעודות שבת וכו'. בישיבות גדולות (כמו מרכז הרב בה למדתי) עדיין יהיו מספיק, במקומות קטנים, בחור עלול למצוא את עצמו אחד היחידים בחדר אוכל.

כן מכיר כמה וכמה שהתקבלו להיות מחנכים וכד', אפילו מכיר מנהל ישיבה תיכונית רווק.

מה דעתכם על השיר על השובשי"ם ?המוח היהודי

שמונה חודשים, אני בשבושים

חבל סתם למשוך כך הרב אמר, כך גם הצווים בדואר זורמים,

אמרו לי תבין, אם לא תתיצב אצלנו יהיה פה לא נעים.

אבל מה לעשות שיש הרבה הבדל

כי אופי של מרכז לא כמו של בית אל

לא לא לא אין לי פחד מסטיגמות אבל

אני עם קצרים והם מכופתר

אני עירוניסט הם אביתר

מה מצפים משמיניסט שהרגע סיים י"ב, לא פלא שאני מתלבט

חלפה לה תקופה עוד שבוש בחיפה

כי בכרם הכל אנגלית, ואנלא מבין ת'שפה

חשבתי עלי, זה לא בשבילי, קרבי זה נחמד אבל יותר נחמד בלי

חשבתי כבר ללכת שוב להר המור

אבל אני רוצה את כל השס לגמור

אגב כדאי עכשיו לקבוע את צבע הסטנדר

זה לא תירוצים פשוט צריכים לנסות

כי אני עם חצי טאץ' והם עם כוסות

אולי עוד שבוש אחד וודאי יעזור לי לא להשטמת

לכן אני עוד מתלבט

אני איסטניס ולכם אין חימום

תגיד לי מה נראה לך נו אי אפשר כך תתקינו כבר אחחחח

לא לומדים פה ריף זה קצת קריטי

ועם ספרדים כבר די מיציתי

תגידו איפה יש נייר טואלט

ואין שירותים בחדרים

איפה בכלל החדרים

חכה עוד שניה אסגור עוד מעט

עוד אחת עוד אחת עוד אחת

אני חייב עוד שבוש אחרון

כל עוד האוכל על חשבון הברון

בטוח נמצאת עוד ישיבה שאי שם מתחבאת

ואז אפסיק להתלבט

 

הלחן הוא של מתלבט של אנדרוס נ.ב של חבר לא שלי.

משתתף בצערונקדימון

ומזדהה לגמרי עם הסיטואציה.


העצה הכי טובה, לדעתי, היא שילך לאן שהולכים החברים. קודם כל כדי לסגור מקום ולא ליפול בין הכיסאות.

לאחר מכן, שיזכור שתמיד אפשר לעבור בין מקומות, אפילו אם הולכת להיות לו נדידה של זמן חורף עד שימצא את מקומו.

האמת בחור הלך בסוף לעתודה (עם סדר בוקר עד 1)המוח היהודי

השיר הוא יותר מעין סטיארה פחות ממש תיאור המציאות 

 

אבל תגובה מעניית תודה רבה

אפשר לשמוע את השיר?אלי רזיאלאחרונה

איפה אפשר לשמוע את השיר?

איך משפיעה גזירת הגיוס על הישיבות הסרוגות?גבר יהודי

בחורי הישיבות הגבוהות שעד עכשיו היתה להם דחיית שירות - מה קורה איתם?

בחורי ישיבות ההסדר שעד עכשיו היה להם קיצור שירות ודחייה חלקית - מה קורה איתם?

 

הם כולם מתגייסים "כמו ילדים טובים"?

אין השפעהברגוע

החוק של הישיבות הסדר וגבוהות עדיין קיים, בגץ פסל רק את החוק שפוטר לגמרי מגיוס

שואל מתוך חוסר ידיעה:גבר יהודי

מה ההבדל בין ישיבה גבוהה לישיבה חרדית מבחינת חוקי הגיוס הצבא?

בישיבות גבוהות רק דוחים את השירות, לא מקבלים פטורברגוע
גם בישיבות חרדיות לא מקבלים פטורגבר יהודי

בגיל 18, אלא בגיל מאוחר יותר.

וגם בישיבות גבוהות אם מישהו ימשיך עד אותו הגיל - הוא יהיה פטור. הלא כן?!

האם יש הבדל חוקי ביניהן?

גם בישיבות גבוהות (דת"ל)ל המשוגע היחידי
עבר עריכה על ידי ל המשוגע היחידי בתאריך ט"ז בסיוון תשפ"ו 20:42

מי שידחה כל שנה

בסוף יגיע לגיל 26 ויהיה חייב להתגייס, אין פטור.

המצאה יפה, אך שיקריתנקדימון
מחילה, ככה זה איפה שאני לומדל המשוגע היחידי

אני לא באמת מבין בחוקים...

הוא צודק, ככה זה בשנים האחרונותברגוע
לא הבנתיל המשוגע היחידי

יש מקומות שכן נותנים פטור אחרי גיל 26?

פעם נתנו, בשנים האחרונות כבר לא כ"כברגוע
"גזירת" הגיוס היא על רק על הטיפשיםנקדימון
הטהרנים שלא מסדירים את מעמדם. מי שמסדיר את מעמדו ומבצע דחיית שירות כראוי, ממשיך כמו שהמשיך עד היום.
האם הצבא מאפשר לעשות דחיית שירות?גבר יהודי

בחור "חרדי" בן 17-18 שיבוא עם אישור מהישיבה כמו לפני 20 שנה - הצבא ידחה לו את השירות?!

כןנקדימון

מומלץ להתחבר למציאות, ויפה שעה אחת קודם.

אתה בטוח?גב'
הצבא ידחה את השירות למרות שאנחנו במצב מלחמה?
כן, כי זה עוד מסלול בין מסלולי הדח"שנקדימון
כשהקדימו גיוס להסדרניקים זה בגלל שהם כבר חוילו, כלומר היו בשל"ת בפועל.

הצבא דוחה את השירות למי שמגיש דח"ש ועומד בקריטריונים. ככה זה במדינת חוק. נעים להכיר.

תודהגב'
בתחילת המלחמה גייסו גם מדח"שמרגול

כשהיה צורך

לפחות במכינות הקדם צבאיות (גם החילוניות. גברים עם פרופיל קרבי)

למיטב זכרוני זה היה בתיאוםנקדימון

ושום ניסיון כפייה לא הצליח.

ובתחילת המלחמה ממילא כולם הסכימו כי אף אחש לא רצה שיטבחו בו בישיבה אלא העדיף לצאת להילחם בחזית.

זו היתה הצבת עובדהמרגול

אמרו לכל מכינה כמה בחורים עם פרופיל קרבי הם צריכים להביא לגיוס מוקדם יותר


המכינות לא התנגדו כי באמת היה צורך גדול

כאמור דובר גם על מכינות דתיות וגם מעורבות וחילוניות


אבל זה לא שהמכינות התנדבו

הצבא הוריד הוראה והן עשו מה שצריך…


יש לציין אבל שזה באמת היה נקודתי, ולא המשיך מאז באופן קבוע. לדעתי היה רק גל אחד כזה שהקדימו לו את הגיוס. 

זה לא מדויק שהציבו עובדהנקדימון
אמנם ההידברות הגיעה לבסוף גם לבגצ, אבל היא הסתיימה בהסכמות. כמו שמצופה משני צדדים בוגרים.
לא ידעתי שהגיע לבג"צ. הכוונה שזו לא היתה בקשהמרגול

אלא הוראה


אני מכירה רק מבעלי תפקידים במכינות לא תורניות

הם לא התנגדו ברמה המשפטית כי באמת היה צורך גדול במדינה, ולמרות הקושי הגדול התייצבו.

אבל זה לא שהתייעצו איתם או ביקשו מהם. אלא אמרו.

נתנו להם להחליט אם הם בוחרים מי התלמידים שיגיעו או שהצבא יבחר בעצמו.

אבל זהו.


כאמור, לא הגישו ערעורים, כן ניסו להידבר. קיבלו על עצמם את המרות ואת המשימה.


רק ציינתי כי כן לקחו בחורים שבדח"ש (ומכינות זה דחש רק של שנה, גג שנה וחצי)

זה לא נכוןרקאני

כל בחורי הישיבות החרדים היו ניצבים באופן קבוע בלשכת הגיוס

ודוחים את השירות

ועכשיו זה לא אפשרי

לא, זה שקרנקדימון

כל הסערה היא סביב הטיפשים והרשעים שהחליטו לייצר מאבק בכוח, ולהפסיק לבוא לצו ראשון ולביצוע הדח"ש.


אבל גם הרשעים האלה הם מסממני הגאולה, כי רק העובדה שאנחנו במדינת ישראל תחת שלטון יהודי בארץ ישראל היא מה שמאפשר לרשעים להרים ראש. אילו היו תחת המגף הגלותי בין הגויים היו מלקקים ונכנעים את הפריץ שלהם.

ההתנהגות שלהם מלמדת על נפלאות ראשית צמיחת גאולתנו. בעל כרחם, אפילו מלאך חרדי רע עונה אמן.

זה לא נכוןרקאני

אבל אין מה להתווכח עם הדיבור המגעיל שלך

מגעיל זה מי שקורא לחיילים "נאצים",נקדימון

מי שחוסם אמבולנס בכביש 4,

מי שמזיק לאחרים וגורם להפסדי ענק,

מי שמשקר ביודעין לגבי העובדות,

מי שהוא כפוי טובה שאין הקב"ה והוא יכולים לדור בעולם אחד,

מי שמעקם את התורה ומעוות ועושה אותה קרדום לחפור בה.

 

זה מגעיל. זה באמת מגעיל.

אבל גם זה חלק מסימני הגאולה ב"ה.

וגם הם יחזרו בתשובה, ונקווה שמוקדם ולא מאוחר.

לא סותררקאני
מתייחס למשפטך הראשון, זה היה נכון עד השנה האחרונהמתוך סקרנות

עד אז כל בחור היה מגיש דיחוי, למעט פלג קטן יחסית שנקרא "הפלג הירושלמי".

בשנה האחרונה בשל פקיעת החוק (בהוראת הבג"צ), בוטלו כל הסדרי הדיחוי, וכעת כל בחור ישיבה שלא מתגייס נחשב לעריק.

לא זו בלבד, היה זמן שבחורים מישיבת הסדר חרדית חדשה שכן בחרו להתגייס, נעצרו קודם כל כעונש על עריקתם עד עכשיו.

 

בעיניים חרדיות, זה מראה כמה ה"פלג" צדק...

דעתי האישית היא שכמו בהרבה תחומים 2 הצדדים צודקים.

צודק הציבור בישראל שכבר לא יכול להכיל מצב בו ציבור שלם בהגדרה מקבל פטור מחובה בסיסית הקיימת לכל צעיר בישראל, ולא רק שמקבל פטור גם נוטה לנהוג באטימות וכמעט ניכור ב"שלוות עולמים" כשיש הרוגים רבים ל"ע, אנשים שנפגעה פרנסתם/שלום ביתם וכיוצא בזה.

צודק במידה מסוימת גם הציבור החרדי שרגיש לנסיון לשנות אותו, ולכן נוטה להסתגר בחשדנות, במיוחד מול גופים כמו הצבא, שלפחות כלפי חוץ לא נראה שמכבד את הדתלי"ם בלשון המעטה.

וכשאחרי כל זה עוצרים באישון ליל בחורי ישיבה תמימים שבסך הכול הקשיבו לרבותיהם, זה מעורר קונוטציות לרעיון של "גזירת שמד" שאז צריך למסור את הנפש אפילו על "ערקתא דמסאנא".

 

צודקים מי שעונה להם כנגד, שקודם כל- בפיקוח נפש הרבה דברים נדחים, בנוסף, לא שמענו אמירה ברורה ממנהיגי הציבור החרדי באלו תנאים כן ירצו להתגייס.

בנוסף, אם באמת החרדים חושבים שחוק בסיסי במדינה בעייתי כל כך מבחינה הלכתית, הייתי ממליץ שיתמכו ברעיון הרדיקלי שהגיע דווקא מהקפלניסטים של "תנועת ההיפרדות".

 

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט



מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

 

אני עדיין רואה קבוצות באות לדח"שנקדימון

וב3 שנים האחרונות הסתובבתי הרבה בתל השומר.


אני לא רוצה להיכנס לויכוח הרעיוני כי הוא כבר נעשה ונחפר, ולא תהיה בזה תועלת נוספת. מעשית, הישיבות הגבוהות הסרוגות ממשיכות להתנהל כרגיל. מעשית, הליטאים ממשיכים כרגיל.

איפה יש בעיות? רק בפלג, ובכמה ספרדים.

אתה לא באירוע, במחילה מכבודךמתוך סקרנות

אין לי מושג אלו קבוצות אתה רואה, והאם הם בחודשים האחרונים, אבל חסר לך מידע.

הנה, מגוגל ראשוני(בעזרת ai גם כן)
⚖️ בג"ץ 5819/24 אכיפת חובת הגיוס על תלמידי הישיבות – צו מוחלט!

 

אבל לקרוא אני עדיין יודענקדימון
הצו האמור, אם תחפש בפסק הגין המקורי, מדבר אך ורק על כך שגם לאחר תום תקופת הקריאה לשירות לא תתבצע הפחתה, כלומר לאחר שאדם יפסיק לבצע דחיות שירות אז הוא יחוייב בגיוס מלא.

אין פה ביטול של פונקצית הדח"ש עצמה. זה ממשיך, ומי שעושה את זה אין עילה לעצור אותו.

שוב, זה לא נכוןרקאני

כל הישיבות הליטאיות הרגילות (שלא קשורות לפלג)

היו מתייצבות בלשכת הגיוס עד לפני שנה בערך

מלפני שנה פלוס, אין אפשרות לדחות שוב את הגיוס

אני לא יודעת מה כתוברקאני

בפסק דין

אני רק יודעת שלא נותנים להם להמשיך לדחות שירות

מאז שפג תוקף החוק הקודם

הליטאים לא ממשיכים כרגילoo

הם למשל לא יוצאים לחו"ל כי הם יודעים שהם יעצרו בנתבג


הסיבה שאתה חושב שהבעיות אצל הפלג וספרדים כי הם בעיקר נעצרים בגלל מעצר אחר שלא קשור לגיוס

(בגלל הפגנה לא חוקית/ עברת תנועה/ נסיון יציאה מהארץ ועוד)

ואז מעבירים אותם למשטרה צבאית


לבחור רגיל ומודע למצבו אין הרבה סיבות להיעצר וממילא לא מועבר לצבא

אני חושב שאתה טועהנקדימון
עיין פה אבל לקרוא אני עדיין יודע - בני הישיבות

אלא אם כן ישנו פסק דין אחר שאני מפספס. אם כן, אשמח להפניה.

בא נראהooאחרונה
הנה הסבר על אי יכולת דחית שירות של חרדים

אל המשבר החוקתי ומעבר לו: גיוס בני הישיבות לצה"ל


והנה הסבר על דחית שירות למוסדות בהסדר


מתגייסים | דחיית גיוס לטובת מסלולים תורניים

ישיבות הסדר נשארות כרגיל, אבל בכוננותמרגול

קצת כמו שהיה לפני

נניח בני ישיבות הסדר שסיימו את החלק הצבאי, ועכשיו שוב בישיבה- נחשבים עדיין מחויילים, ולכן בעת הצורך יוכלו לקחת אותם לתפקיד שוב (והם אפילו לא ייחשבו מילואים)


ישיבות גבוהות זה באמת מעניין איך עושים.

יכול להיות שבגלל שביינישים סרוגים בישיבות גבוהות עפ רוב התחילו הליכים צבאיים (צו ראשון בכיתה י"א וכו)- הצבא קל יותר איתם.


חרדים שלא מתכננים להתגייס, באים ללשכת הגיוס אך עושים הליך מקוצר רק בשביל להיכנס למעמד בן ישיבה, אך לא עושים דפ"ר, ריאיון, בדיקות רפואיות וכו.

מדברת כמובן על מה שהיה כשתורתו אומנותו עוד היה בתוקף.


כלומר בחור בן 19 חרדי שהלך לישיבה גבוהה - עוד לא עשה את הליכי הצו הראשון המלאים.

בחור בן 19 דת"ל - כנראה הגיע בתיכון לעשות צו ראשון, ואולי גם התחיל במיונים כלשהם.


מבחינת הצבא זה נראה שונה מאוד. 

ישיבת מעלותגיימס פוטר

רציתי לדעת אם זה נכון שיש לישיבת מעלות שם  שהחברה שם בגדול נחשבים "חננות" כאלה.

בכללי, סטיגמות על ישיבות הן לרוב נכונות או לא? 

אממ סטיגמה מעניינתפצל"פאחרונה

בסביבה שלי מעלות לא נחשבים חנונים

אני לא יודע מה הטווח שלך שאליו אתה משווה

אבל בוא נגיד ביחס למרכז הר המור והגוש, אז לא

הם ממש לא חנונים

אם אתה משווה למצפה רמון שדרות ויפו למשל אז כן הם יכולים להיחשב חנונים


בכללי על סטיגמות, יש כאלה שיותר נכונות וכאלה שפחות...

בסוף כל אחד יכול להמציא סטיגמה מהחוייה שלו על מקום מסוים, זה לא הופך את זה אוטומטית לנכון

לגבי הצבאאורות ופיצוצים

האם יש אפשרות להגיע למחלקות/פלוגות עם ביינישים לאצדרך מסלול ההסדר אלר דרך הבקו"ם

 

תודה לכל העונים

קודם כל - אין פלוגות שלמות של בינישי"ם, רק מחלקותהסטוריאחרונה
לקח כואב ממלחמת של"ג.

שנית - עקרונית אי אפשר, אולי דרך קשרים באיגוד?

הגבלת המערכתשמחה :)

היי

מי ששלח לי הודעות בפרטי , המערכת הגבילה את כמות ההודעות אז מחילה שלא עונה ותודה לכולם!

אגב, מחפשת בחור שבא מרקע דתי לאומי והתחזק לכיוון החרדי. אם יש רעיונות היכן לחפש ממש אשמח 

 

במקרה ראיתי את ההודעהיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


וממליצה לך להזהר עם הודעות באישי.

לא לגלוש להתכתבויות אישיות מידי או לתת פרטים אישיים.

תלמוד תורה מורשה ירושליםישתבח המלך
אני רוצה לרשום את אחיין שלי לתלמוד תורה ואשמח לשמוע עליו מבחינת איזה מקצועות ליבה לומדים בו ומה המערכת שעות שלהם בשבוע ?עד איזה שעות לומדים בכל יום?ואם לומדים גם ימי שישי?ואיך זה הולך השעות לימוד בכיתות א,ב,ג והלאה?
תלמוד תורה מורשה בירושליםישתבח המלך
שעות הסיום משתנות מיום ליוםמתואמתאחרונה
אנגלית לא לומדים שם.


רק דבר אחד לא מובן לי - אתה רוצה לרשום את האחיין שלך? אתה האפטרופוס החוקי שלו?

אולי יעניין אותך