איך אנשים בונים את הפנסיה שלהם? לדוגמא אברכים שאין להם הכנסה נורמלית, איך הם אמורים להסתדר אחרי הפנסיה? או אנשים שבגיל 30 ועוד לא התחילו עבודה מסודרת שמפרישה פנסיה(סטודנטים וכאלה) כמה יוכלו לצבור במשך 30 שנה?
פנסיהקראנץ שוקולד
הרבה אנשים לא מתחילים עבודה מסודרת עד גיל 30...מודדת כובעים
אתה לא לבד.
ואין לי תשובה, אני יודעת שגם מבחינת בט"ל המצב יהיה לא פשוט עד שנגיע לגיל הנתמך....
בינתיים אנחנו עובדים בשביל המבוגרים.
מלחיץקראנץ שוקולד
אפשר להשקיע בנדל"ן לדגאיש השקים
בכלליאריק מהדרום
הדור שלנו נפל בין הכיסאות ונפל חזק מאוד, טוב שעלית על זה עכשיו כשכוחך עדיין במותניך.
זה מה שמפחידקראנץ שוקולד
מה נפל בדיוקnick
של העשירונים העליונים בכ 2%
ושל העשירונים התחתונים בכ 5%
מה שנפל זה הפנסיהאריק מהדרום
רפורמה ככל הנראה תיווצר בשלושים ומשהו שנים הקרובות, אנחנו לא נצא לפנסיה ונתחיל לאכול רק לחם וקוטג' ולאסוף כסף ברחוב, אנחנו לא ניתן לזה לקרות, הילדים והנכדים שלנו לא יתנו לזה לקרות וממילא הממשלות שיקומו לא יתנו לזה לקרות, זו לא רק בעיה של כל הדור בישראל, זו בעיה של כל הדור בעולם המערבי, משהו גדול הולך לקרות בעניין הפנסיה בעשורים הקרובים בין אם נאהב זאת בין עם לאו, מה בדיוק יקרה לא ברור אבל יקרה משהו.
יחד עם זאת, לא כדאי לבנות על זה שיקרה משהו רק בגלל שמשהו חייב לקרות כדי למנוע טרגיה מאקרו כלכלית, ההיסטוריה מוכיחה שטרגיות מאקרו כלכליות יכולות לקרות לכן כדאי לחסוך כסף וללמוד להשקיע כבר עכשיו.
ה"משהו הגדול" שהולך לקרותnick
הוא בסך הכל הגדלת ההפרשות לפנסיה. ו\או שינוי גיל הפרישה
לא כזה דרמה
לאאריק מהדרום
אבל יש גם עליה מטורפת ברמת החייםמשה
אנשים מבזבזים כל שקל שיש להם. יש סיכוי טוב שבגיל 70 הם יפגינו 'רוצים קצבאות'.
בכללי אנחנו מהדור שעובדים קשה ועם תנאים קשיםבתאל1
הדור של ההורים שלנו רובם הצליחו לקנות דירה למשל... ולהרבה מהם התנאים של הפנסיה שונים משלנו וגם הגיל של הפנסיה.
אנחנו צריכים לעבוד קשה, מחירי הדירות בשמיים, והתנאים של יציאה לפנסיה גם יותר קשים....
אולי יש תחומים מסויימים שלא... יודעת רק על חלק תחומי עבודה.
אז אל תקני דירהnick
עובדתית יש לדור שלנו יותר כסף מלהורים שלנו.
ריאלית. כלומר, הכסף בממוצע שאנחנו מרוויחים קונה יותר ממה ששלהם קנה.
אז אנחנו נשלם עד סוף חיינו על דירהבתאל1
והם כבר אוטוטו לא משלמים עליה... כי להם נתנו משכנתא לפני 20 או 30 שנה
כשהמשכורת שלהם היתה בדיוק כמו שלנו...או אולי פחות. רק שאצלנו עם משכורת כזאת היינו חולמים על משכנתא..
הכסף שלנו לא קונה יותר לצערי... עם משרה חלקית אתה לא יכול לקנות במכולת בימינו... מניסיון. ואני מדברת על משפחה צעירה ולא משפחה עם כמה ילדים ... רק קניות בסופר ודברים נוספים בסיסיים...
יש גם אנשים עשירים שמשלמים שכירות כל חייהםnick
זה לא אומר שום דבר על אף אחד, רק על הממוצע
נפל ועוד איך נפלמ.מ
הבעיה זאת החברה. זוג בלי הרבה הוצאות שהולך לסופר קונה קפה, חלב, עוף, ירקות ועוד קצת פינוק לשבת משלם פי 2 יותר ממש שההורים שלו שילמו.
נכון שלממשלה יש אשמה אבל החברה אשמה הרבה יותר ולכן גם זוג צנוע חוטף את המכה
אתה לא מבין מה זה שכר ריאליnick
https://he.m.wikipedia.org/wiki/שכר_ריאליnick
תודה.מ.מ
הבנתי נכון?
זה נכון, אבל גם המשכורת שלך עלתהמשה
גם הממוצע וגם המינימום.
קוראים לזה אינפלציה, והיא מכה בתחומים שונים בצורות שונות (תחשוב על מחיר הסמארטפונים למשל).
מעבר לזה - גם אם היית שם 10 שקלים בבורסה וקונה בזה אג"ח היית היום בערך עם 10.1-10.5 שקלים ריבית אחרי מס.
לא נכוןnick
ומה זה יכולת קניה?מ.מ
בהחלטnick
כולו נהיה יותר זול, יחסית למשכורת הממוצעת
זה מה שרשמתימ.מ
לא השכר דירה, לא הדלק, לא הסופר
מה שעלה זה רמת החיים ובעקבות זה המחירים.
רמת חיים של שנות ה-70 היום זולה בהרבה ביחס למשכורתמשהאחרונה
המגזר החרדי, שבוחר ברמת החיים הזו ברצון חי בחלק לא מבוטל ממנו לא רע בכלל.
אם אתה רוצה מוצרים חדשים יותר, ושירותים איכותיים יותר - זה כבר משהו אחר.
בשנות השבעים כמעט לאף אחד לא היה רכב. אם אתה נוסע באוטובוסים המחיר הוזל באופן יחסי למשכורות (ומסובסד בכבדות).
איך אפשר להשקיע?קראנץ שוקולד
אם אדם משתכר נגיד מ7.000 בחודש
חלק נכבד הולך להוצאות שוטפות חלק למשכנתא חלק לרכב חלק לחסכונות לילדים, מה אמור להישאר להשקעות?
להתחיל ללמוד על זהאריק מהדרום
מה הכוונה השקעות?mp3
ואיפה לומדים דברים כאלה?
גם וגםאריק מהדרום
הייתי מציע להתחיל לחפש על זה מידע באינטרנט.
אפשר לוותר על הרכב ולהשקיע את ערכו ועלויותיו.משה
תוך שנה-שנתיים יש סכום לא רע.
קצבת זקנה וזהו.חליל הרועים
לא מדויקnick
פטור ממס במשיכה מעל גיל 60
אברך אם הוא לא דואג עכשיו, למה שידאג לעוד30 שנהזה דעתי
מי אמר שהוא לא דואג לעכשיו?בתאל1
אם הוא אברך מן הסתם אשתו עובדת ותקבל פנסיה,
אם הוא עובד בערבים או בזמנו הפנוי במקום מסודר עם תלוש הוא גם יקבל על זה פנסיה..
צריך לעבוד קשה בשביל זה.
האמת שאין הרבה פיתרונותמ.מ
(היום=שאתה צעיר מחר= בפנסיה)
מחפשת דרך להגדיל הכנסותלביטה
עובדת מעל משרה מלאה במקצוע שלי.
מחפשת סייד האסל נחמד.
יש למישהו רעיון או עצה?
זה תלוי הרבה מאוד במה את יודעת לעשותאריק מהדרום
ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.
1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי
2. סדנאות
3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור
4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.
5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.
6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.
7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.
אגבאריק מהדרוםאחרונה
אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫
במה את מוכשרת?זיויק
היי שבוע טוב אנשים!לגעת באור
אני רוצה להתחיל להשקיע כסף ואני לא ממש יודעת איך עושים את זה
אשמח לשמוע את דעתכם איך מתחילים להבין בכל נושא ההשקעות?
כיום אני משקיעה בקרן השתלמות וקרן כספית שקלית בבנק (או איך שקוראים לזה)
אני עדיין לא עשירה, אבל כן רוצה להשקיע כל חודש כמה אלפים נחמדים.
חלק לטווח ארוך וחלק לשנה- שנתיים הקרובות.
אם תוכלו להחכים אותי אודה לכם מאד
אפילו לומר לי איפה לחפש מידע חוץ משיטוט עקר באינטרנט
הסולידיתאריק מהדרום
השקעות לעצלנים
עלילות זיק
ידע שווה כסף
האופטימית
עמית עשת
צביקה ברגמן
ציפור פיננסית
בהצלחה
תודה רבה 🙏לגעת באור
בגדול אריק הציע לך הרבה מקורות טוביםפצל"פ
שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה
אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)
אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות
א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב
מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו
אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה
ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר
מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)
אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?
פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי
ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין
מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500
למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב
אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500
שיהיה המון בהצלחה
וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו
היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני..
אם אמצא אותו אנסה לתת קישור
תודה על התגובה המפורטת, מעריכה!לגעת באור
אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.
פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.
כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים
קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.
ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.
אז שוב תודה🙏
את עצמאית? איך את מפרישה לקרן השתלמות?צהרים
האמת שלא עצמאיתלגעת באור
פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.
אם פתחת עסק אז את עצמאית,צהרים
גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'. אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו
למה לא?לגעת באור
הגשתי דוח שנתי.
לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.
זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉
לא, בעבר זה היה ככה, היום עוסק זעיר לא צריך להגישהסטוריאחרונה
קופת גמל (להשקעה?)צהרים
בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי
אעבור על זה, תודה!לגעת באור
זה לא משתלם.ספק
לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות.
פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע.
בעז"ה בן 16 עוד שלושה חודשיםהתעורר!
עבדתי בחופש ויש לי כרגע באזור ה7000 ש"ח.
רציתי לשים את הכסף בbox בpaybox של ההורים ולהטעין ממנו מדי פעם לכרטיס נטען (במקרה הזה של max).
אני לא רוצה לפתוח חשבון בנק לפני גיל 16 כי האפשרויות בו מוגבלות מאוד.
אני מתכוון להשתמש בכסף אז אני לא הולך להשקיע במנייתי/חיסכון בבנק למשך ארבעה חודשים.
הקאץ': להורים שלי אין כרטיס אשראי של פייבוקס אז האופציה של הבוקס לא רלוונטית.
איפה הייתם שמים את הכסף במקומי עד שאני אהיה בן 16 (אז אפשר לפתוח חשבון "של גדולים")?
אם זה רק 3 חודשיםמשה
חכה 3 חודשים ותפתח חשבון בנק. אני לא זוכר מה הכללים לגבי תיק ניירות ערך לפני גיל 18.
לתקופה של 3 חודשים זה ממש לא משנהאריק מהדרום
אם תפתח חשבון בנק עכשיופשוט אני..
אולי בנק הדואר?זיויקאחרונה
פעם ראשונה שקניתי פתיחת ההיכל בשנה שעברהאריק מהדרום
נסו בעצמכם.
חח כנראה שפשוט הולך לישיבהברגוע
מתלבטת אם רימו אותי...hodayab
שמעתם אולי על סוכן ביטוח בשם שלו יהב? התקשר לפני כמה שבועות והציע להעביר אותי מחברה לחברה, ועל הדרך לקח מספר אשראי.
מאז לא קיבלתי אישור שעברתי וגם כשהתקשרתי אתמול לברר אמר שיחזור ולא חזר...!
הייתי טיפשה שנתתי פרטי אשראי, בואו נדלג על השלב הזה.
מישהו מכיר אותו? מישהו יודע אם זו רמאות או סוכן אמיתי?
לכאורה מחיפוש ברשת נראה שיש אדם כזה והוא סוכן ביטוח, אבל הרשת לא אמינה במיוחד...
תבדקי אם חייב משהומשה
רוב הסיכויים שהוא פשוט העביר אותך מחברה א' לחברה ב' כד לגזור מזה את האחוזים שלו. אולי זה לטובתך ואולי לא אבל רוב הסיכויים שלא רימה אותך ישירות.
למה שהוא יצטרך פרטי אשראי בשביל זה?ברגוע
כי ביטוח עולה כסף...?פשוט אני..
חח אני רגיל כנראה רק לסוכני פנסיהברגוע
צרי קשר עם חברת האשראי ליתר ביטחוןאריק מהדרום
הוא שלח לך מסמכים לחתימה?ברגוע
שלח מסמכים לחתימה, ולא חייב כלום...hodayab
אז הוא לא נוכלמשה
הוא מציע לך לעבור מספק א' לספק ב' שמשלם לו עמלה. זכותו. זכותך לסרב.
לפני הכל לדווח לחברת אשראיזיויק
נראה לישלג דאשתקד
שהם עובדים הרבה ב"שיטת מצליח", משיגים מספרי טלפון ומנסים לדוג כמה שיותר לקוחות. כך שיש סיכוי שמדובר באדם ישר אך מבולבל, שפשוט שכח לבצע את אותה העברה שהבטיח לך 
בכל מקרה הייתי עושה בירורים מול חברת האשראי, כי יש סיכוי שמדובר בנוכל, ולנוכלות יש פנים ושיטות רבות... (יתכן שהוא חייב אותך לא דרך חברת ביטוח אלא סתם לחשבון בנק של דודה שלו)
תודה רבה!hodayab
בדקתי כמה חודשים אחורה ולא ראיתי חיוב לא מוכר.
מקווה כל כך שזו באמת הסיטואציה...
אישית הייתי מזמין כרטיס חדשבננה1234אחרונה
בשביל השקט הנפשי, גם אם קיים סוכן כזה באינטרנט (וכפי שאמרת, זה לא אומר שזה אמין), לכי תדעי אם זה באמת הוא.. אם אין קומוניקציה ואין ראיות, עדיף אקסטרה זהירות. זה ה-2 שקל שלי..
דירוג אשראיאריק מהדרום
ניהול מו''מ עם חברות אשראי לכל מיני סיבותמשה
שיטה מיובאת מארהבבחור עצוב
אני אישית לא משתף אותם בכלום ואם מכריחים אותי - נותן להם אישור לחודש ושיחפשו את החברים שלהם.
שם זה באמת משפיע על הרבה דבריםפשוט אני..אחרונה
גם כשרוצים לשכור בית, בעל הבית יבקש לראות את דירוג האשראי לפני שהוא מתקדם עם החוזה
כלום, והכלJochaSchwartz
לא משנה לך כלום האם אתה 985 או 922.
אבל למי שלא כמוך, זה מהווה זרז מצויין לראות את הבעיות שלו, ואיפה הוא צריך לתקן את ההתנהלות (למרות שלדעתי את הסיבות לדירוג נמוך הוציאו לגרסת הפרימיום בקפטן)
הדירוג משפיע רק על הלוואותנפשי תערוג
אבל אתה לא יודע מתי ואם תרצה לקחת הלוואה ולמה.
(זה כולל מימון מכל סוג שהוא כולל משכנתא וכו)
לכן זה טוב לשמור על דירוג טוב. בכללי. גם כהתנהלות כללית נכונה.
מונית, יישובי קצה ("חורים"), ושיעור אחד חכםמשה
שיחה שעשיתי הבוקר הזכירה לי יום לחוץ מלפני כמה שנים. ומבט בדיעבד.
גרנו בבית אל.
עבדתי אז קרוב לבית וממילא הסתפקנו ברכב אחד. 95% מהזמן לא היה צריך את האוטו גם ככה אבל לפעמים צריך שניים. הייתה פגישה שנקבעה לי וגם לה באותו זמן.
היא פשוט לקחה את האוטו ונסעה. נתקעתי. וממילא הייתי צריך לתפור כיוון אחר.
מה הייתי צריך לעשות? לקחת מונית. אם לא מבית אל אז פשוט מפסגת זאב.
מה שקרה היה זה שהתקדמתי באוטובוס פקוק לירושלים ובסוף כמובן לקחתי מונית לת"א כי לא הייתה ברירה. והרגשתי בזבזן עם כיווץ בבטן וכל זה.
(וכעס גדול ברמה הזוגית, בהינתן העובדה שאני נסעתי לעבוד והיא נסעה לדבר שנחזה להיות עבודה אבל היה בעצם בילוי בתחפושת ושנינו ידענו את זה)
האמת?
קשקוש
שילמתי אז 1600 שקל שכר דירה חודשי. אם אני צריך לקחת פעם בחצי שנה מונית במאות שקלים במקום רכב שני, לא למצמץ לרגע. פשוט להכליל את זה בתקציב ולא לנסות להנדס את הרכב שיש.

