אז מה אומרים על דבריו של הרב לוינשטיין??כלנית אדומה
איש מסכןבן יקר
עדיף שלא יתייחסו אליו עד שיחזור לאיתנו
אשמח לשמוע אם יש כאן מישהו שחולק עליודוד100
אבל אני מתכוון רק לאנשים שהקדישו את החמש דקות, לשמוע את מה שהוא אומר ולא את מה שציטטו משמו.
הרב לוינשטיין: "שיגעו לנו את הילדות"
מי שלא שמע מומלץ מאוד להיכנס ולראות את הסרטון, הזוי שבכלל צריך לדבר על הנושאים הללו ושזה לא מובן מאליו.
אני חולקת עליומקרוני בשמנת
אני לא מדברת בשם עצמי, כי אני לא התגייסתי אלא עשיתי שירות לאומי. אני מדברת נטו ממה שאני רואה ושומעת מהחברות שלי והקרובות שלי שכן התגייסו.
רבות מהן הפכו להיות אימהות נהדרות ומסורות עם כיסוי ראש מלא. חלקן נכנסו לא דתיות ויצאו לא דתיות. לא הכרתי מישהי שנכנסה דתית ויצאה חילונית רק בגלל הצבא, זה פשוט גיל כזה. זה קורה גם בשירות לאומי וגם למי שלא משרתת בכלל.
הטיעונים שלו היו שוביניסטים ומגחיכים בצורה שפשוט אי אפשר לקחת אותו ברצינות, סליחה. מה זה "מי יתחתן איתה?" איזה מין דיבור זה?!???
הוא לא אמר דבר מי יודע מה חמור שאין עליו עוררין.אהוד.
מה את חושבת *במובן הכללי* הוא באמת חושב שאף אחד לא ירצה להתחתן איתה? מהבחינה הזאת כן.
והוא אמר את זה בהרצאה בישיבה.
אני אתייחס פה לטענות ספציפיות שהרב הציג-מקרוני בשמנת
בפורומים של הבנות חצי מהפריקות זה שלא רואות את הבעל כמעט. אז מה זה משנה מי לא רואה את מי? למה זה משנה איזה מהם לא נמצא? מצב בו חתן וכלה בתחילת הנישואין לא ישנים יחד זה מצב משוגע. לדעתי נישואין וקבע זה טירוף שרק יחידי סגולה יכולים לעמוד בו.
אוהב אותה? תחליט אם המסלול שלה מתאים לך או לא. כל זוגיות והאתגר שלה. יהיה קשה? תדברו על זה כמו בני זוג שפויים ותפתרו את זה. מה שייך פה לפתוח דיון מול כולם מי הכי משוגע מבין שניהם? זאת זוגיות???
לא הרבה נשים מתבקשות להיות מ"פ, כנראה שהיא עושה משהו שהוא קצת יותר מלהכין קפה לקצין ולהיות מוטרדת מינית. נכון?
השאלה מה צבא עושה לזוגיות והאם צבא מתאים לנשים אלה שתי שאלות שונות לחלוטין.
להכליל ולומר שכל המתגייסות יוצאות לא יהודיות ובלי ערכים זה מכליל ולא נכון בכלל! חיילת בלי ערכים תהיה כזאת עם או בלי הצבא, ואשה עם ערכים תהיה כזאת אף ולמרות הצבא.
אלה לא ילדות, והחייל לא ילד חמוד. אנחנו אנשים בוגרים עם אחריות ויכולת לקבל החלטות. עצם ההתייחסות הזאת אל הנשים כפאסיביות שמה שקורה להן עושים "לנו" זה מגעיל ולא מכבד.
הטענה הזאת שרק אשה יכולה לגדל ילדים ולהקים בית, בלי להזכיר שבעצם בית מקימים עם שלושה: איש, אשה, והקדוש ברוך הוא, זה מעוות לדעתי. איך אתה מלמד נערים ומטיף לאורחות חיים, תוך שאתה טוען שבעצם גבר בכלל לא מתאים לחנך? זה בכלל לא הסתדר לי. ובכלל לצטט "מה טובו אהליך יעקוב" וכו', נו- מוזכר פה גבר, לא רק הנשים הן הבית. נכון שחכמים מלמדים שהאשה היא עיקר הבית, אבל מי אמר שאי אפשר להיות עיקר הבית בדרכים מלבד בישול?
למה הרב מציין שתפקידה המהותי של האשה הוא לבנות בית בישראל ומתעלם לחלוטין שזה תפקיד משותף לאשה ולגבר? לבנות בית עושים יחד, לא בבדידות. הגבר המפרנס עושה את זה כחלק מבניית הבית שלו, לא בנפרד. אין מה לפרנס אם אין בית או אם הוא מתפורר.
זהו, אלה הבעיות הספציפיות שלי בקטע המדובר. מקווה שנכתב במספיק כבוד למרות התחושות הקשות שיש בי כרגע. אם לא אשתדל לתקן.
אנסה להתייחסשקט רועם
א. מה שאדם נפגש איתו, משפיע עליו, תמיד. נכון שאם הוא עם ערכים עמוקים וכו' זה יהיה פחות, אך זה תמיד משפיע. מצד שני וודאי שיש צורך ללכת לצבא, שזו מערכת שבה, מה לעשות, יש הרבה פחות שמירה על ערכים, ואני חושב שכולם מסכימים על זה. כשאנשים עייפים פיזית, מותשים, עוסקים בדברים שקשורים לפגיעות והרג באנשים, כל זה משפיע על ההתנהלות.
עכשיו, מאחר שהאשה היא *יותר* מחנכת מהגבר, כי היא יותר עדינה, צנועה, מקשיבה וכו', יש עדיפות שמי שיקח על עצמו את העול של הצבא על כל המסגרת הבעייתית אך הנצרכת שלו, זה הגברים. האישה צריכה להישמר יותר נקייה וזכה, וזהו כבודה, בת מלך, פנימה.
ב. קודם כל, הרבה מחיילים/חיילות מגיעים בתור ילדים. זו מציאות שאפשר לראות בקלות אם רק לא מתעלמים. זה לא סותר שברגעי משבר ומלחמה הם ימסרו את הנפש, מכולנו יוצאים דברים ענקיים ברגעים כאלה. אך בהתנהלות היומיומית הם ילדים.
מעבר לזה, גם אדם בוגר יחסית, הוא עדיין אדם עם המון הורמונים ויצר, שכאמור מחפש יותר פריקה במסגרת צבאית בגלל התשישות והקושי לעמוד במעמד מוסרי איתן ורציף. מעבר לכך, העולם החילוני מתייחס הרבה פעמים בשוויון נפש לכל מיני דיבורים שבעינינו הם מאוד בעיתיים (מה, רק דיברתי..! ) וכל ההתנהלות הזאת בגדול יוצרת מציאות מאוד בעייתית שמשפיעה, חודרת, (שוב תלוי כמה, זה משתנה ) ולפעמים זה גם מגיע לבעיות יותר קשות, ולצערנו דוגמאות בשפע.
ג. עוד לא דיברנו על הקושי של חייל (כן, בוגר, אחראי, ערכי ) להתעסק בשלמות במשימתו באימונים וכו' כשמולו עומדת מישהי, והרבה פעמים בלי יותר מידי כיסויים.
לסיום, התורה מדגישה מאוד את העניין של "והיה מחניך קדוש". ודרשו כבר חז"ל ש"כל מקום שאתה מוצא גדר ערווה (תוספת צניעות והתרחקות בין המינים ) אתה מוצא קדושה". אז או שבנים ישרתו בצבא, או שבנות ישרתו. קדימה, תבחרו.
ברגע שגיוס לבנות לא רלוונטי בכלל בשבילו, אז יש בעיה של השהותאהוד.
מי אמר שהוא חושב שתפקיד הגבר לא לחנך?
הוא אמר. שהגברים לא מסוגלים לחנך את הילדים.מקרוני בשמנת
זה שיש לו סגנון קצת אחר לא אומר שזה מה שהוא התכווןאהוד.
אז עכשיו צריך גם פרשן צמוד לכל רב?מקרוני בשמנת
טוב..הרב לא מכיר תפסוק חנוך לנעראהוד.
איזו צורת דיבור (כתיבה) היא זו?ד.
אתה יכול להתייחס לעצם הענין.
לא הסברתי את עצמי כראוי ונראה לי שהובנתי הפוך משהתכוונתידוד100
כוונתי היא שנראה לי שמי שיוצא נגדו כנראה בוודאות לא שמע אותו אלא רק ראה דברים שצוטטו ממנו (ציטוטים של חצאי משפטים).
הזוי בעיני אם יש מישהו כאן שלא מסכים עם האמיתות הפשוטות כל כך שהוא מציג.
הכוונה היתה שאני אשמח שיסתכלו בסרטון ואחר כך אני רוצה לשמוע אם יש מישהו שחולק.
כתבתי מהר ולא הגהתי לאחר הכתיבה...
מקבל את התיקון
לא הגבתי לך ידידי.ד.
[צדיק.. מהרת להתנצל. אבל דווקא הבנתי מה שכתבת]
הגבתי ל"בן יקר". שים את הסמן על יד התגובה, ותראה קו על יד מי שאליו היא מכוונת..
מוחה על ביזוי תלמיד חכםאשריך
^^^^שקט רועם
א. הוא התנצל.
ב. מעניין אותי אם כל ההמומים והמתלהמים פה מעולם לא סיפרו בדיחות על שמאלנים/ מתנחלים/ עדות מסוימות. ציניות זה דבר שקיים, ומי שישמע את כל השיחה (ולא את הקטעים ה"עסיסיים" שצוטטו ) בטוחני שיקבל את הפרופורציות הנכונות. הוא לא היה אומר את זה בכל מסגרת, וזה שיש אנשים שמדליפים וגורמים בזיון כזה, רק נתפלל שה' ירחם עליהם.
ועוד דבר. רק לזכור, אחרי כל הביקורת, שמדובר באדם ענק. בפועלו, אישיותו, ותורתו.
מסכן מי שחושב כמוך לא הרבאני לי
אמיץ.היחיד כמעט שלא נכנע לטירוף הדעת שאוחז במדינה.*_*
גופם של דברים,ד.
[מה שקראתי בערוץ 7 מתחת לוידאו, בלי לשמוע אותו]
הם אכן חששות נכונים.
הן לגבי הבעייתיות בתעמולה לבנות צעירות על ה"קרביות" - והחשש מה זה יגרום למושגיהן, לנשיותן, לרמה הדתית.
ובוודאי לגבי בעיות בצניעות ב"צורה החדשה" שיש הרוצים לשוות לצבא.
כמו בעוד דברים, יכולות גם להיות כאלו שהן חריגות לטובה. אבל החשש, חשש. ובוודאי המגמה שעומדת מאחרי כל המהלכים הללו. הרי פעם היה בצבא "ח"ן" (חיל נשים), והאופן הזה התקבל שם כמובן מאליו.
לגבי סגנון - סגנון שלו. אפשר שניתן לומר אחרת, אפשר שדווקא כיום כשיש נסיון-הקצנה לצד השני, טוב לומר בחריפות.
אבל מה שחשוב לשים לב: הרי זה נאמר בשיחה פתוחה במכינה כלשהי. לא בתכנית לערוץ 10. באו אלו, פרסמו - ואז כולם רצים, מי להגיב ולמחות, ומי להראות שהוא לא כך.
זה הפך לשיטה היום. "מרימים להנחתה". הרי נאמרים דברים נוראים ואיומים, הן בכל מיני מקומות "שמאלניים", הן בנושאים ששייכים לשירות בצבא, לגיטימציות ציבוריות לסטיות ר"ל ועוד.
ובא איזה "ערוץ". דג בדיוק את מה שהוא רוצה מאיזו פינה שבא נאמרו הדברים; כמובן הם מוצגים באופן שמזמין ביקורת (הרי במקום נורמלי - המדינה היתה צריכה לסעור מהפרסום המתועב של חיל האויר למשל) - וכעת מתחילה ההתנפלות. זוהשיטה לנסות לסתום פיות, להפוך דעות הכי נורמליות לכאילו לא לגיטימיות.
זו אלימות. לא צריך להיכנע לה ולהתרשם ממנה. מה קרה? חופש הדיבור נעלם ברגע שזה לא מתיישר עם המקהלה הצווחנית? פתאום כולם לא מכירים שיש יצר הרע בעולם, שיש תפקידים קלאסיים של גברים ונשים, שיש בעיות?..
על הציבור שלנו זה עובד לפעמים לא רע. דוגמה קטנה: היתה פרשת העינויים של נערים אחרי מה שהיה בכפר דומה. היו כנראה דברים חמורים מאד והתפתחה מחאה רבתי. מה עשה נתניהו, שמכיר את ציבורנו לא-רע? הביא לישיבת קבינט (!) סרטון מאיזו חתונה, באמת לא נעים לצפיה, אבל לא קשור לנושא המחאה המוצדקת - ומיד "נציגינו" עברו להתנערות.... תמה המחאה..
לא צריך להיות נאיביים מידי. יש כאן נסיון לצאת נגד מחאה על בעיות אמיתיות וחמורות, ע"י הבלטה של איזו צורת דיבור של מישהו באיזשהו מקום...
הבעיה שלי היא הסגנון ואי קבלת האחרmoson
זכותו של הרב להגיד מה שהוא רוצה - ב"ה אנחנו חיים במדינה דמוקרטית.
אני לא רוצה להתיחס לדברים עצמם אלא לסיגנון.
לגיטמי להיות נגד שירות בנות אבל לא לגטימי לתקוף בחירפות מי שלא שותף לדעתך.
יש דעות שבד"כ ההלכה כבית הלל ולא שמאי בגלל שהקדימו דעת בית שמאי לדעתם - כלומר הקשיבו וכיבדו את הדעה השניה ועדיין נשארו בדעתם.
אפשר להגיד בעדינות שהרב לא מכבד אנשים שחושבים אחרת.
לדעתי זה בלט בסערה הקודמת כשהרב דיבר על ערכי המשפחה.
אפשר להגיד שהיהדות מאמינה בערכי המשפחה גם בלי לתקוף.
מה זה בדיוק אי קבלת האחר?שקט רועם
ואם מדובר על ויכוח נוקב, שכן, לפעמים גם מתבטא באמירות חריפות וגם באמירות ציניות (לא יצא לך אף פעם להיות ציני? ), אז שיהיה ברור שאף אחד לא ילטף את מי שעושה דברים נגד גדולי ישראל.
בית הלל הקדימו את דברי בית שמאי, שהיו אף הם גדולי הדור. לא כל אח"מ שהביע דעה או היה אחראי על משהו צוטט על ידם בבית המדרש.
דברי אלוקים חיים.אשריך
התגובה והתשובה הטובה ביותר היא המספר הגדולבן יקר
של בנות דתיות שמתגייסות בהמוניהן לכל תפקיד בצבא, כולל תפקידי לחימה וכמובן האחוז הגדול של בני המגזר המשנים את פני הצבא!
לשמחתנו, לא הרבה בנות דתיות מתגייסות ללחימה.ד.
גם לתפקידים אחרים זה לא "בהמוניהן".
כמובן, את האחריות על הצלקות של אלו שניזוקות מדברים כאלו, לא יטלו על עצמם כל "מעודדיהם"..
ובני המגזר המשנים את פני הצבא, זה בדיוק בגלל שהם שומרים על צניעות ועל ערכיהם. וזה בדיוק מה שרוצים למנוע אלו שדוחפים שירות משותף וכו'.
ולגברים אין צלקות משירות צבאי?מקרוני בשמנת
אני לא חושב כמוךאסטרו
הנקודות לא ממש משותפות.ד.
בוודאי שיש גם בנים שניזוקים בצבא, הן ברמה הדתית, הן בתחום הצניעות ובעוד דברים.
אבל יש כמה הבדלים:
ראשית, "איש דרכו להילחם". צריך צבא וההכרח לא יגונה. מבחינת הלוחמה, החשיבות העיקרית היא שיהיו בנים. החשיבות של בנות במערך הקרבי היא פחותה מזה - ולכן יותר שייך לדון לגביהן.
לא זו בלבד, אלא שבעיית הצניעות נובעת מהתערובת בין המינים. כאשר יש בעיה כזו, אז מי שצריך לא להיות שם הוא מי שפחות נצרך. אם היתה בעיה כזו במחלקת יולדות - היו מוציאים את הגברים דווקא....
אני דווקא לא כתבתי מצד "בנות שבריריות ובנים מחוספסים". ובוודאי לא כתבתי "חסרי רגש" - מה פתאום..
אבל בוודאי שבאופן כללי, מבחינת הצניעות, בת שנכנסת ברמה דתית טובה לצבא, עם עדינות וצניעות, ונפגעת מבחינה זו - הנזק גדול יותר. גם הקלקול, אפילו לא ברמות קשות, ניכר יותר ביחס למה שאמורה להיות דמותה. אין בכך גנאי כלפי הבנות, אדרבה, לשיבחה. כל כבודה בת מלך.. וכנ"ל, יש גם הכשלה בשירות מעורב.
מבחינת לוחמה והכנה אליה - בוודאי שפיזית בנות נפגעות יותר. זה נושא שכבר נחקר, יש פגיעות פיזיות מאימונים קשים. פגיעות לטווח ארוך. וזה אכן כי בכללי, פיזית הן "חלשות" יותר. זה חלק מטבע המין האנושי, שטות להתעלם מכך. וזה מה שעושים ארגונים פמיניסטיים למיניהם, שמוכנים בשביל האג'נדה שלהם להרוס לנשים את הבריאות והחיים.
גם מחלישים את הצבא, כי מורידים את הרף באימונים עבורן.
גם מבחינה נפשית, בוודאי שנזק מקרב הוא גדול יותר באופן כללי לבנות. אפשר לראות בצורה מאד פשוטה, בד"כ, בלי להיכנס לפרטים חריגים, איך בנות מגיבות למשהו "מבהיל" ואיך בנים. זה הבדל באופי. אינו שייך ל"רע" או טוב. מציאות שצריך להשתמש בה כל אחד לפי מה שמתאים לו. יש דברים שהיותר "קשיחות" טובה להם, כמו מלחמה, ויש דברים שדווקא היותר רגישות טובה להם.
על כן, לא "כל הנקודות נגד הן משותפות". ומה שכן משותף - אז, כנ"ל, יש הבדל בחיוניות לצבא. ובנוסף, חלק מהבעיות המשותפות, נובעות דווקא משהות משותפת.
לא אתה אמרת, הרב אמר בסרטוןמקרוני בשמנת
בחיים גיליתי שהעולם לא שחור ולבן בלבד, אלא מלא אפשרויות ומורכבויות אינסופיות. יש בנות שלא נבהלות בקלות, אם בכלל. לעומת זאת אין דבר כזה בנות שמתעלפות מלראות דם... אין לנו הפריווילגיה הזאת, למשל. ושמעתי על לא מעט גברים שרירנים שקצה קצהה של מחט גורם להם לפאניקה וטיפה אדומה של דם הם כבר לא בהכרה.
יש גברים רבים שהשירות הצבאי דפק להם את הגב, הברכיים, העיניים, האיזניים, הכל תלוי בתפקיד. ויש גם גברים רבים שלקו בהלם קרב- כך שגברים לא מחוסנים מפני קשיים נפשיים ורגשיים בצבא.
לעומת זאת מכירה באופן אישי מג"בניקיות גיבורות ישראל שעסקו באופן פעיל בהגנה על עם ישראל. רק לדמיין מה היה קורה אם לא היה אותן כחלק מהמערך הלוחם... גיבורות עצומות.
להגיש שנשים חלשות יותר זה מכליל בצורה בוטה, זה כמו להגיד שאם הראש שלי במקפיא והרליים שלי בתנור- אז בממוצע נעים לי. עובדה מדעית להפליא אבל מנותקת מהמציאות. כמה נשים פה יכולות להעיד שהן חזקות יותר מהבעל שלהן? גם אשה שהיא עקרת בית וכל היום מתכופפת, מרימה, מזיזה,מנקה- אין בה שום דבר חלש! פיזית יש שינויים והבדלים, נכון. אני לא מאמינה בשוויון מלא ולא חושבת שזה הגיוני להתייחס באותה צורה למינים שונים כל כך, אבל גם לא מאמינה בהכללות גסות ובוטות שמתעלמות התעלמות מוחלטת מהמציאות המורכבת.
את הסרטון לא ראיתי/שמעתי.ד.
שהעולם לא שחור לבן, זה נכון - אבל לא בדיוק שייך לנושא.
הענין העיקרי (לפחות של מה שאני כתבתי), היה מי מתאים יותר להילחם, והנהגת הצניעות.
ברור שבכללי גברים חזקים יותר - ואשר על כן פיזית מותאמים יותר לענין. זה לא קשור לחריצות והכושר של הנשים בבית, גם לא לסיבולת הגבוהה בלידות וכד'. כל אחד ותפקידו ומעלותיו.
ואכן הצבא הוריד רף כדי לאפשר לבנות לעמוד במשימות אימונים. וזה לא אמור להיות.
נכון שיש גם בנים שניזוקים מהשירות פיזית (כבר הזכרנו), אבל הנזק לבנות באותם תנאים רב יותר, מצוי יותר, מהיר יותר, ומשמעותי בהרבה לטווח ארוך. אי אפשר "להנדס" את המציאות.
וגם מבחינה נפשית, העמידות במצבים מלחמתיים "מבהילים" ח"ו, צפויה בכללית להיות נמוכה יותר. חריגים יכולים להיות תמיד - לכאן ולכאן.
ואין לכך קשר דווקא למסוגלות לראות דם.
ובוודאי שראינו מגבניקיו"ת גיבורות ישראל, ולא רק מגבניקיו"ת (זה אגב, לא בדיוק שירות קרבי שמדובר עליו כיום. אם כי במצב העכשווי זה נהיה לא פעם "קרבי" בגלל הפיגועים ל"ע).
אבל עדיין, בכללי, בפרט בשירות קרבי - יש בעיה גדולה, הן במובן של הכושר הפיזי, וגם הנפשי במציאויות מסויימות - והן מבחינת הצניעות. זה לא "הכללות" בעלמא.
מה הבעיה להגיד שבנות הן חלשות יותר?צ'ילי מתוק
זה לחלוטין נכון! כמו שגברים גבוהים יותר... נכון שיש בנות יותר גבוהות מבנים ויש בנים שהם מאוד מאוד נמוכים... אז מה? זה מבטל את האמירה שבנים יותר גבוהים?
ואני לא מבינה מה הפגיעה הגדולה מהמושג "חלש" במונחים של צבא... ברור שגברים יותר חזקים פיזית! וגם חסינים יותר נפשית! מדהים איך התרבות שלנו מצליחה לשים סימני שאלה אחרי כל עובדה.
כן, אני יותר חלשה מבעלי, וכשאני צריכה לפתוח צנצנת חדשה אני מבקשת ממנו, וכשאנחנו מטיילים עם הילד אז הוא מרים אותו וסוחב את העגלה, וכשחוזרים מקניות הוא נותן לי רק את השקיות ה"קלות" להרים הביתה... ואת יודעת מה? זה המשמעות של ג'נטלמן.
וכן, אני יותר רגישה מבעלי, ואני בוכה בממוצע פעם בחודש ומתפרקת עליו כי הוא כמו סלע איתן בחיים שלי - וככה אני מרגישה הכי אישה בעולם!
לכל מין יש יתרונות וחסרונות. ויש סוגים נוספים של עוצמות וחוזקות שיש לנשים על פני גברים. אבל כשהדיון הוא על כוח פיזי ועל יכולת לעמוד בסיטואציות נפשיות כמו שנדרש בצבא (אני מדברת על שירות קרבי) ברור שגברים בטבעם הרבה יותר מתאימים לזה.
אגב, אני לא נגד שירות צבאי ביחידות המודיעין. אני מדברת כרגע רק על שירות קרבי.
וזה תמיד מזכיר לי את המדרש על זה שפרעה במצרים רצה לענות את בני ישראל וחלק מהדרך שלו הייתה לתת לגברים עבודות של נשים ולנשים עבודות של גברים. וד"ל.
כי זה לא נכון.מקרוני בשמנת
שלא נכון להכליל בזה, לא לכאן ולא לכאן. זה עניין אינדווידואלי.
את יכולה לחשוב שזה דבר רע לשים סימני שאלה. אבל העובדה היא שזה לא ברור, אם זה היה ברור לא היו סימני שאלה. אני לא רוצה לתת. דוגמאות בודדות ואישיות, אבל אני בהחלט יכולה לומר שלא נכון לומר שכל הגברים בעלי חוסן נפשי גדול יותר מהנשים. גם לא רובם. מחלות נפשיות פוקדות גם גברים וגם נשים, טראומות קורות גם לאלה ולאלה בלי הבחנה. אז מאיפה הגענו למסקנה שזה ברור שיש כזה הבדל?
גברים ונשים זה עולמות שונים, נכון. אבל אין חש
זק יותר וחלש יותר. זה פשוט שונה, זה הכל. הסקאלה היא אחרת לגמרי ולכן אין מקום להשוואות.
ואותי לא מעניין בכלל הדיון על שירות קרבי- כי זה לגמרי אינדווידואלי. כל הגברים מתאימים לשרת ביחידות קרביות? כולם מסוגלים להיות בחזית המלחמה? גם לא. אז אין מקום להכללות לדעתי. לא לכאן ולא לכאן.
דיברתי באופן כללי. לא על אנשים ספציפייםצ'ילי מתוק
ולכן השוואתי את זה לעניין הגובה. ברור שהמין הגברי גבוה יותר מהמין הנשי.
האם זה אומר שלא יכול להיות שיש גברים שנמוכים יותר מנשים? לא.
אבל האם זה שיש גבר פלוני שיותר נמוך מאישה אלמונית פוסל את האמירה ש"גברים יותר גבוהים מנשים"? - גם לא! כי זה דבר שאפשר להוכיח אותו.
כנ"ל חוזק פיזי. ישמצב שאת יותר חזקה מבעלך, אבל זה לא הופך את ההנחה שגברים חזקים יותר מנשים ל"לא נכונה" זה רק אומר שכנראה נפגשו פה שני אנשים שנמצאים *באופן יחסי* לא באותו מיקום של הסקאלה של בני המין שלהם. (ז"א למשל את חזקה מאוד יחסית לשאר הנשים והוא גבר ממוצע )
כנ"ל לגבי רגישות. אישה לרוב תגיב באופן קיצוני יותר למראות של רצח, דם, אונס וכו'. זה לא אומר שכ-ל הנשים לא יעמדו בזה, זה רק אומר שאם תקחי 100 גברים אקראיים ו100 נשים אקראיות ותבדקי את התגובה שלהם לסצנה של רצח (במסגרת של מלחמה למשל- לא בסרט) אני מוכנה לשים את הראש שלי על כך שהתגובה של הנשים תהיה הרבה יותר קשה. כי נפש של אישה היא דבר יותר רגיש בטבעו ובד"כ לא בנוי להתמודד עם מציאות של מלחמה.
חולי נפשי כאמור הוא מצב שלא מעיד על הכלל (כמו שיחס הגברים שחולים במחלות פיזיות כמו סרטן, מחלות לב וריאות וכו' מקביל בערך ליחס של הנשים שחולות במחלות פיזיות- וזה עדיין לא מבטל את ההנחה שהם מסוגלים לשאת משאות כבדים יותר)
גם לא כל הגברים מתאימים לשרת ביחידות קרביות!!
נכון, אז מה? מישהו אמר שכל הגברים צריכים לשרת ביחידות קרביות? לא. לכן יש מבחנים וגיבושים ומסלולים שנועדו לסנן מתוך כלל הגברים את אלה שכן מתאימים.
ונחשי מה? נשים לא מצליחות לעבור את המבחנים האלה! מפתיע!
אז או שמורידים להן את הרף כדי שיעברו , או שנותנים להם כל מני "אמצעים" כדי להקל עליהם (למשל הגבהה כדי לעבור את הקיר בבה"ד 1, או לסחוב כמות מים קטנה יותר במסעות וכו')
תבדקי מה מחקרים אומריםכתום כואב
עזבי רבנים והלכה
מחקרים שפורסמו באתרים חילוניים לגמרי מראים שרוב הבנות המשרתות ביחידות לוחמות סובלות מבעיות עקרות ועוד בעיות כאלה ואחרות.
אישה לא מותאמת ללחימה, נקודה!
בשביל להתאים את החיילות לבנים מורידים להן את הרף דבר שפוגם בכשירות המבצעית שלהם ואני לא מדבר על סחיבת משקלים שגם שם יש המון הקלות, מה חיילת תעשה בזמן מלחמה שתצטרך לסחוב פצוע ששוקל כפול ממנה? תגיד שיש לה הקלות?
בפן אחר, תחשבי מה יקרה במדינה במקרה שחלילה חיילת תיפול בשבי חמאס או חיזבאללה.
אני מבינה שכבודו חולק על פסיקת הרבניםאשריך
הרבנות הראשית גם אסרה עלייה להרר הבית..מקרוני בשמנת
ובצדקאסטרו
אתה מבין שאין שום טענה הגיונית במה שאמרת, נכון?שקט רועם
צדיק גדולאני לי
מתחלק לכמה נקודות לעניות דעתיסתם 1...
יש מה להגיד, שזה התוכן ויש איך לומר, שזה הסגנון.
הסגנון לא לטעמי, בלשון המעטה.
ניתן להתבטא בצורה עניינית יותר ונטולת זלזול.
ב. התוכן.
גם אני לתומי לא בעד המגמה של השוויוניות הכללית בין המינים השונים(!).
אך ישנה פה מחלוקת והצד השני לא ראוי לתגובות
כאלו.
מה גם שהרב יגאל לא דיבר על הגיוס של הבנות בצורה מגמתית כללית אלא כיוון נגד מוסדות ספציפיים דתיים המעודדים זאת ועוסקים בהכנת הבנות לצבא.
נראה שהם ראויים לשיח מכבד יותר.
ג. הטענה שלו לא בנויה נכון ומזלזלת במין הנשי, באינטיליגנציה הבסיסית שלו ומביאה פתחון פה נגד רבנים בצורה לא מכובדת (תראו מה קורה באתרים השונים, וחבל ומיותר).
האם אשה שלא תתקלקל מותר לה להתגייס?
האם מסגרת צבאית נשית נפרדת לגמרי תספק אותו ותתרץ את טענתו?
"מי ירצה להתחתן איתן?" מה זו השיטה הזו לשכנע???
אם ישנו כיוון שונה שעובד את השם ומקפיד על תורה ומצוות זה לא השיח שצריך להיות.
ד. מביך.
הקטע עם ה"חמות, חמה לא חמות" ומשחקי המילים למיניהם היה פשוט מביך ולא שייך.
לי אישית אין מה לענות לחברים החילונים על זה.
ה. אף אחד לא שם דתומטר לחברה מעלי והמכינות וטוב שכך אז מספיק לחלק ציונים לשאר.
השיחה רוויה באליטיסטיות של החברה שלו וכל השאר טועים ונחותים.
גם הנשים מול הגברים, גברים לא התקלקלו בצבא ויצאו יהודים בסוף ואילו הנשים המסכנות והחלשות יצאו לא יהודיות בסוף.
לא מקובל
??
מסכימה לחלוטין, ניסחת מצויין.מקרוני בשמנת
אבל אנחנו גם לא חבורה של סתומות נחותות. זה מגעיל ומגוחך.
אינהו בדידהו ואנן בדידןאלגריטי
עם כל הערכתי אליו, אחרי ששמעתי וקראתי את דבריו השונים בזמנים שונים, הבנתי שאני לא משומעי ליקחו.
הסגנון בוודאי מעיק, אבל ההשקפה והמסרים הם שמטרידים ואפילו מעוררים ייאוש. אני ממשיך לדבוק בציונות הדתית עם רבנים שנותנים לי תקווה להמשך הדרך.
אני מסכים עם המסרים אך לא מסכים עם איך שהם נאמרו.הלוי
הרב צודק בעקרונות שלו, לא צודק בדרך שהוא מתבטאגלעד1976
בתור אחד שהיה לא מעט שנים בצבא, גם בשטח וגם בהנהלה, קשה מאוד לדתיים ( וזה תקף גם לגברים וגם לנשים) במסגרת הצבאית.
ככל שהצבא מכניס יותר נשים ליחידות שהיו שמורות לגברים, הוא גורם לדתיים להסתגר בתוך עצמם ומונע מהם את היכולת לרצות להיות במערכת הזאת
לפי עדותן של חיילות דתיות רבות ואלו שמכירות אותןעוגי פלצת
הדברים שנאמרו רחוקים מהמציאות בשטח
וממילא נעשה בכך אי צדק קשה כלפי חיילות דתיות רבות
השיח החרד"לי בעניין לאחרונה, מתנהל תוך חוסר רגישות
מובהק ביחס לאנשים רבים שהעניין נוגע כלפיהם.
כאילו הם אינם, ויש רק השקפות בעולם,
ואין מי שייפגע סתם מהסגנון הזה.
גם אני נפגע מכם. אין לאף אחד מונופול על "העלבות"שואף לטוב
ו"העלבות" או לא, היא לא שיקול במלחמה קיומית על התורה ויראת שמים שנאלצים לצאת אליה בגלל השינוי שחל בצה"ל.
לגבי עדויות, לא יודע את מי שמעת ומאיזה מקור אתה מוזן, יש גם נתונים שונים לגמרי.
וקודם כל, יש היגיון- לא יודע אם היית בקרבי או לא, בכל מקרה כל בר דעת מבין שיחידה לוחמת מעורבת זה עניין של איסורי דאורייתא יומיומיים. נראלי קצת יותר חמור מאשר כמה אנשים ש"יעלבו".
גם כל בר דעת הוא בעל הבנת הנקרא.ענבל
אם הרב לווינשטיין היה מדבר רק על קרבי עוד איכשהו הייתי אולי מצליחה להסכים עם דבריו (גם אם צורת ההתבטאות שלו לא מקובלת עלי בכלל), אבל הוא מדבר באופן כללי על גיוס.
זו דעתך, דעתו שונה. וצורת ההתבטאות שלו בסדראהוד.
מה את חושבת *במובן הכללי* הוא באמת חושב שאף אחד לא ירצה להתחתן איתה? מהבחינה הזאת כן. את חושבת שהחילונים לא טובים בשבילו? נו באמת
והוא אמר את זה בהרצאה בישיבה.
דעתי היא שצריך לכבד אנשים גם אם לא מסכימים איתם.ענבל
חבל אם ראש מכינה לא מסכים איתי בעניין הזה.
זה לא נקרא לא מכבד.אהוד.
להגיד שאני מאבדת את כל הערכים שלי כי התגייסתי זה לא מכבד.ענבל
כלאהוד.אחרונה
גם חילוני יגיד לך שהאידאולוגיה שלך מעליבה אותו.
אין מה לעשות. ככה זה. באמת אני אומר לך.
תורת ישראל מעולם לא קידשה את רגשות היחידצ'ילי מתוק
גם כהנים שמאליים יכולים להפגע עד עמקי נשמתם שלא נותנים להם לעבוד בבית המקדש. והם גם יכולים להוכיח שהביצועים שלהם לא יורדים אפילו לא קצת מכהנים ימניים. ועדיין התורה אומרת שהם פסולים לשרת בבית המקדש.
דיון אידיאולוגי הלכתי לעולם לא יכול להתחשב ברגשות הפרטים שזה נוגע אליהם כי באותו רגע הוא כבר לא יהיה דיון הלכתי.
ואני מדברת על דיון ברמת הכלל ולא ברמה הפרטית של החיילת הספציפית ששם כן נלקח בחשבון האדם עצמו.
גם הרבה אנשים יכולים להעלב מהידיעה שאתה שומר עיניים ברחובאהוד.
לומר שאני מופתע מהתגובות? לא
עוגי פלצת
גם אני לא מופתע מתגובות חסרות בסיס של אנשיםאהוד.
לא נכנסת לעובח הדבריםאני84
הכוונה.... שחשבתי על מסלול לימודים רציתי מאוד ללמוד רפואה... היה לי חלום להיות רופאה רצינית... כן... אבא שלי אמר לי אמר: את רוצה ללמוד רפואה??? אין בעיה. אנימיממן לך את כל הלימודים . אבל תחשבי טוב אם את רוצה קריירה או בית עם ילדים....
ואל תגידי אחרכ מי ישמור על הילדים תכלס.... חשבתי על הדברים רציני... והיום אמא לילדים אני יודה להם מאוד על הטיפ....
לא מזלזלת חלילה במי שלומד ועובד בעבודות אלו אבל בשביל הבית שלי הכי נכון לעבוד בעבודה שהשעות הם שעות נוחות לגידול הילדים יש חופשים חגים אני בבית....
אז יש דברים הגיוניים...
מהבחינה הזו...
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
איך הגעת למצב שחייבים לך 141 אלף ש"חנפשי תערוג
לא מילאת 101 והורידו לך 47% מס במקור?
אני מכיר כאלה שעושים את זה בכוונה לקבל עם ריבית והצמדה. זה המקרה?
הסיבה הרבה יותר עצובהפשוט אני..
לא הבנתי למה זה...נקדימון
מדינת ישראל משתתפת איתי בהפסדים שלי מביטקויןפשוט אני..
ליתר דיוק:
בתחילת 2025 שילמתי מאות אלפי שקלים מיסים בגלל מימוש ביטקוין, כמה ימים לאחר המימוש קניתי דרך הבנק קרן מחקה ביטקוין, ובגלל שהקרן הזאת הפסידה - ביצעתי מכירה בשביל שאוכל לקבל בחזרה חלק מהמס ששילמתי בתחילת השנה. כמה ימים לאחר המכירה רכשתי מחדש כמובן, אבל זה כבר לא קשור להחזר שקיבלתי אלא לאדם המטורף שאני.
שם זה באמת סיפור עצובנפשי תערוג
אבל לזכרוני כתבתי בעבר על זה. שכל ההשקעה במטבעות דיגיטלים זה משהו מאוד ספקולטיבי.
לדעתי רוב מי שמשקיע במטבעות דיגיטליים לא עושה את זה בגלל שהוא מאמין בטכנולוגיה אלא כי הוא רואה שהערך עולה ואז זה השקעה "שווה"
לכן זה מאוד תנודתי.
כי שזה עולה, זה עולה חזק כי עוד אנשים מצטרפים לחגיגה
ושזה יורד, זה יורד חזק מאוד. כי אנשים בורחים מזה.
ואני בכלל חושב שזה הונאת פונזי הגדולה בעולם.
יכול להיות שעוד 20 שנים אני אוכל את כובע בצער.
נכון לכרגע עדיין לא השתכנעתי שזה שווה השקעה.
משה
יש פה משתמש בפורום שקנה דירה בכסף שהוא הרוויח ממכירת ביטקויין. דעתי על המטבע הזה לא השתנתה מאז.
יש גם כאלה שקנו דירה בכסף שזכו בלוטונפשי תערוג
כן. נכון. אבל עד עכשיו זה פעל להם.משה
בוא נדבר אחוזיםפשוט אני..
לא יודע מה יוליד יום, אבל נכון להיום - הביטקוין מנצח בענק...
אם תכניס את הנתונים תראה שזה לא רחוקנפשי תערוג
רווח הכוונה כסף מזומן ביד.
לא החזקת מטבעות מבלי לממש (כי אם כולם יממשו. זה יפול והאחרון יקבל הרבה פחות מאשר הראשון)
ואני לוקח בחשבון שבלוטו רק מעל זכיה מעל 30+ אלף יש מס.
בשאר השקעות (גם לא קריפטו) יש 25% מס מהשקל הראשון.
ואני לוקח בחשבון שכדי להיות להרוויח הרבה בקריפטו אתה צריך "לסכן" הרבה כסף.
לעומת בלוטו, שמספיק להכנס בסכום זעום כדי שיהיה סיכוי (נמוך מאוד אבל קיים)
לא שאני חושב שכדאי להשקיע בלוטו
אבל גם לא חושב שכדאי בקריפטו
כי כמו בלוטו.
כדי שהמשחק יהיה רווחי. מישהו צריך להפסיד
גם בקריפטו
בניגוד לחברה בורסאית שמייצרת הכנסות ולכן השווי שלה גדל
הקריפטו (וזה לא משנה איזה מטבע) לא מייצר שום הכנסות. לכן אין לו באמת שווי שוק אמיתי.
אלא תופח ויורד בהתאם לגחמות השוק
הביטקוין יעשה שוב אחוזים גבוהים?!נקדימון
קשה להאמין. מי שנכנס מוקדם לפני שנים וזכה לראות את הנסיקה לשמיים, זכה.
אבל האם יהיה שוב עליות של אלפי אחוזים? אפילו מאה אחוז נשמע כמו פנטזיה. אפילו 50 אחוז נשמע כמו דמיון. כיום.
ידוע למי ניתנה הנבואהפשוט אני..
ועדיין, 50 או 100 אחוזים, בכלל לא נחשב לדמיוני.
עניין הנבואה שניתנה לשוטים ידועאריק מהדרום
אז אם כך אל תשקיע בשום דבר, שים מזומן מתחת לבלטות וזהו.
אבל אתה כן יודע שאיזהו חכם הרואה את הנולד.
אתה יודע את ההיסטוריה של הטוליפ מאניה למיניה.
אתה מודע לסיכון שלא ישאר כלום מההשקעה הזו ותישאר זקן יסר כל.
אתה יודע מה המשמעות של פיזור.
אתה יודע מה המשמעות של תיק סולידי ומאוזן.
אתה בכל זאת מחליט להמר על הכסף שלך ועל הכסף של המשפחה שלך.
זה כסף שלך זה עניין שלך וזו אחריות שלך.
התלבטתי אם להגיב כיוון שלא נשאלתי ישירות לדעתי אבל עניין הנבואה שהזכרת בבא בתרא יב: פשוט לא מתאים כאן כשם שאדם לא יצא ביום קיץ עם מעיל ומטריה כי הנבואה ניתנה לשוטים
זה נראה כאילו ענית לטענות שמעולם לא טענתיפשוט אני..
אני שמח שלא טענתאריק מהדרום
אני מבקש שלא תשתמש בגמרא כדי להצדיק את חוסר האחריות שלך.
תודה
לא הצדקתי כאן כלוםפשוט אני..
לא רוצה לעשות עכשיו שיעור הסתברות אבל...נפשי תערוגאחרונה
הסיכוי לפרס נמוך ביותר בלוטו הוא כ3.3%
ולזכרוני הוא מגלם פי 500% מסכום ההימור. 400% רווח נקי. עד 30 אלף בערך.
אז בגדול. 400%×3.3%= 13% לרווח כלשהו
על זה יש גם פרסים גבוהים יותר. של אלפי ומאות אלפי אחוזי רווח.
עם כל הסיכויים לזכיות אחרות × גובה הפרס.
זה מגיע לסביב 20-30% לסיכוי לזכות ברווח כלשהו (תלוי אם זאת הגרלה של 5 מיליון או של 80 מיליון)
זה בגדול...
בקריפטו. יש לך בדיוק 50% לזכות. כי על כל שקל שאתה מרוויח, מישהו אחר מפסיד (זאת מערכת סגורה של היצע וביקוש)
וכל שקל שתרוויח. יקבל אוטומטית מס של 25%
אז בגדול. סיכוי רווח הם 37.5%
אז נכון.
יש יותר סיכוי בקריפטו לזכות
אבל לא בסדרי גודל שאתה חושב.
לא מנצח בענק. מנצח.
ההבדל בינו לבין חברות בורסאיות.
שבחברה בורסאית רגילה ערכה יכול לעלות גם בלי שמכניסים כסף למערכת. אלא על סמך ביצועי החברה (וככה גם יכול לרדת. מבלי שמשכו כסף. אלא על סמך ביצועים שליליים של החברה)
לקריפטו. בגדול.
אין באמת ערך ממשי.
אלא סתם מוסכמה בין הרבה אנשים שהוא שווה משהו. לכן הוא שווה (בניגוד לכסף פיאט של מדינה. שהמדינה עומדת מאחוריו)
איך עושים את זה? יודע להסביר?קפיץ
אני מנסה כבר בערך שנתיים ולא עבד
כותבים בגוגל ''החזר מס'' או ''טופס 1301''פשוט אני..
אשמח גם לעזור - בדיוק השבוע מגישים את 1301 ל 2025זמירות
מי ש'רק' שכיר יכול גם להגיש ולנסות לקבל?לאחדשה
כן - גם 'רק' שכיר יכול לעשות לעצמו ביטוח חיים פרטיזמירות
באופן פרטי, שלא דרך המעסיק - ואז מגיע זיכוי מס של 25% מסכום הפרמיה ששולם, ו 'רק' שכיר יכול להיות זכאי להחזרי מס בזכות תרומות לעמותות מוכרות למס לפי סעיף 46 (החזר של 35% מגובה התרומות, בתנאי שסך התרומות
השנתיות מעל לרף המינימום), להיות שכיר ביותר ממקום עבודה אחד בלי שהתבצע תאום מס בין המעסיקים, וכמו כן 'רק' שכיר יכול להשקיע בשוק ההון ויכולים להיווצר תנאים לזיכוי מס, מהמס במקור ששולם על מכירות ברווחים (דוגמאות - המקרה שהביא פותח השרשור, או שאם משקיעים דרך יותר מגוף השקעות אחד, ומצד אחד נוצרו רווחים ושולם מס רווחי הון, והגוף השקעות אחר היו הפסדים - ואז אפשר לקזז בין הרווחים וההפסדים שהיו לאותו אדם).
אבל אם אם אין ל 'רק' שכיר שום דבר מאלו שציינתי, אז כנראה שאין מה להתעסק עם דוח שנתי וניסיונות להחזרי מס.
את בכלל מגיעה לסף המס?משה
אישה עם כמות יפה של ילדים צריכה להרוויח יפה בשביל שתעבור את סף המס ובשביל שכל הפרוצדורה תהיה לה משתלמת. ואם היא מתכננת ללדת בקרוב לפעמים עדיף לא להגיש הוצאות מוכרות.
היא נשואה, כלומר גם בעלה בסיפור הזה...פשוט אני..
לא בדיוקמשה
חישוב מס הכנסה הוא בגדול נפרד מבחינה חוקית (לא לגמרי, זה לא מדוייק), גם אם הדו"ח הוא דו"ח לזוג.
התכוונתי שהיא לא שואלת רק על עצמהפשוט אני..
גם לבעלה יש נקודות זיכויעדיין טרייה
ההבדל בין הבעל לאישה בנקודות זיכוי הוא מינורי. למה ההנחה שאישה לא משלמת והגבר כן?
זאת לא הייתה ההנחה שלי אלא של משה...פשוט אני..
תלוי ברמת השכרמשה
זה נכון שהיום במידה רבה הושוו נקודות הזיכוי לגבר ולאישה. בממוצע נשים נשואות עם ילדים לא מגיעות לסף המס.
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע
האם יש שם חנויות במחירים טובים?
מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים
הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..
אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות
תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה
זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.
אם אתם מהאיזורנפשי תערוג
שווה אולי לקפוץ
לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר
תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה
אבל לפני שרצים לחנויות
90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט
מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית
חיבוקחדווית
יש לי חברה סופר סופר קרובה,
חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..
ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.
עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.
ואני לא יודעת מה לעשות.
האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה
פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??
מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה
משהו לא מסתדרפשוט אני..
לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.
ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...?
היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
בדיוק מה שאני חשבתימשהאחרונה
שאלה טובהמחפש אהבה
מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה
נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:
לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...
לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?
האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?
לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..
אני משתף בצורה קיצונית.
זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,
פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),
ושחרר הרבה מתח וחרדה.
גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28
אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.
צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.
צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי.
למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
יאפזיויק
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות
ומה זה אומר עלינו כזוג?
ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?
או מכל הריחוק הזה?
או מכל הקושי הזה?
יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,
ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".
לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי
אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".
ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.
הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.
וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.
וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.
ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!
זה פשוט מדהים.
כמה הדבקות מובילה לחיים
כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.
לדבוק בטוב כמובן.
* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.
* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו.
לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.
* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.
* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.
ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,
יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:
הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.
למשל,
לא דומה אהבה לתינוק בן יום
לאהבה לילד בן שנתיים
לאהבה לאותו הילד בן 10
ככל שהילד גדל,
ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.
כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.
אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!
אותו רעיון גם עם בני זוג,
בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'
ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום
אחרי שנה עוד יותר
אחרי 10 שנים עוד יותר
ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.
וגם אם קשה לנו עכשיו -
הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.
כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו.
כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,
לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.
וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.
אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -
או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.
אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?
רגע!
לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.
אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.
ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️
וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות
קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:
אשתי, תודה שחיכית.
היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.
זה משהו לחגוג יום הולדת 80.
לא בא ברגל...
וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.
ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?
המחשבה עלייך.
המחשבה על כך שחיכית לי.
את חיכית.
חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.
וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!
חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו
או לא להאמין.
לבחור
אם להישאר
או להיפרד
אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",
או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.
ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.
את בחרת בנו.
כל פעם מחדש.
את בחרת לחכות.
את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,
את ידעת מבפנים, שזה יגיע,
שאנחנו נעבור את זה.
וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,
שאמר לך להילחם
שאמר לך לחכות.
זמן.
כמה כמה שהוא משאב חשוב.
ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת
כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול
כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול
כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול
כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,
שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?
ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?
ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?
ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?
ומה היה קורה אם היינו נפרדים?
בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?
אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.
על מה הייתי יכול לפספס
על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי
על המשפחה המדהימה שבנינו
על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות
ושרים לנו שירים
ומחברים לנו ברכות
וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!
אתם!
אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?
אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל
ושוב נפל
ושוב קם
ושוב
ושוב
אנחנו מודל להערצה!
ממנו שואבים!
והאמת? אני מבין אותם.
תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!
תראי כמה אהבה יש בינינו
כמה עוצמות
כמה חוויות
כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.
כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.
ואיזה מזל שחיכית לי
ואיזה מזל שהאמנת בי
ואיזה מזל שלא וויתרת
ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר
ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך
ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,
ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -
אנחנו עדיין בדרך!
וכמה בהמשכה השמים צלולים
והשמש מאירה
והחיים מחייכים
וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה,
במורד הגבעה,
בהמשך הדרך הזו.
ואת, שחיכית,
וידעת
והאמנת
ובחרת
ואהבת
ללא תנאים
לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.
תודה.
את לא יודעת עד כמה תודה.
תודה שחיכית.
(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות
בעקבות בלת"ם שמיד צץ,
אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:
@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.
וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.
אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן.
ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן
).
ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤
כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד 
🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה
יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:
כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.
אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?
אתם נורמליים.
זו המציאות שלא נורמלית.
אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?
הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?
את נורמלית. אתה נורמלי.
פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?
כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?
התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?
הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?
לא מבינה את עצמך?
שואל מה נסגר איתי?!
תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!
את נורמלית. אתה נורמלי.
ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?
בעיקר חמלה.
הבנה.
לגיטימציה לאנושיות שלנו.
המון חמלה ואהבה.
לעצמי. לאשתי. לאישי.
לקחת נשימה עמוקה
ועוד אחת
להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר
ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.
ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.
ולנסות למצוא עוגנים גם כעת
ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר
לנו, ולזוגיות שלנו.
בשורות טובות ב"ה 🩵🙏
שאלה יותר לגבריםבוריס
אשמח להמלצות על תחתונים.
אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד
תודה
מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
גזרה?חתול זמני
אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)
לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים
א. גזרה רחבההסטורי
כעיקרוןשפויאחרונה
אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,
זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.
עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק
לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.
אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:
1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.
2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.
3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.
4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.
5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.
מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.
אלימות לכל סוגיהסודית
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה
בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.
אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.
בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.
אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.
היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.
כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).
טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.
תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע .
מבין לגמרי ומכירנהג ותיק
אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.
לצאת סתם לסיבוב ולדבר
לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.
אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.
ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.
הלוואי ותצליחי
תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה
מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.
אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.
כשיש ילדיםנהג ותיק
זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.
אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).
מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.
הלוואי
אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?
גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה
זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק
הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום
והנה הנס הזהנהג ותיק
כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.
ברוך ה
כל הכבוד לשניכם
ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?
גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?
אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות?
אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות
כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.
נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.
ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.
וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.
אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.
כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.
אז בתור צעד ראשון -
שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!
והוא הסכים - מעולה!
ואפילו תמך ברעיון - מעולה!
ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,
אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.
לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.
צעד אחר צעד.
התקרבות אחר התקרבות.
לאט לאט ובהדרגתיות.
אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה
)
וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".
או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".
כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.
אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.
ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...
לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.
וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.
אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.
ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?
אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?
ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני
וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו
והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,
ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.
כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,
אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת 
אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!
מגיע לכם את זה כ"כ!
בהצלחה רבה 
תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות
אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן 
ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.
ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס.
והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.
קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.
זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.
אבל לקבוע.
לשריין.
להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.
ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.
לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.
למשל:
אחרי שקבענו מרחב זוגי
* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".
* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.
* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.
כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.
* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.
לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי 
וכל דבר דומה שאוהבים.
* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.
אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.
* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.
למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.
* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך
)
* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.
* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"
* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.
חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.
לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח.
לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,
לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,
מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),
מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,
מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה
ומתחילים.
באמת צעד צעד.
ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.
אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.
לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.
תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח
על הקורס של יוני אנטמן.
זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).
הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.
היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.
בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).
לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.
אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.
שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית
קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.
אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.
בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.
כלומר -
לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.
לדוגמה:
-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.
(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).
- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.
(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)
- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם.
(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)
ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.
ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.
לא לפחד מהפחדלאחדשה
אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?
את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?
למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה
מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.
את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.
זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה
אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה
זה קצת בידיים שלנו.
זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג
זו ה'נשמה' של הקשר.
הוא לא מבין למה צריך
אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.
וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.
את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.
אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'
גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.
הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.
אבל אילו חיים אלו?
אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?
ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.
וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍
