כמה שאלותפה לקצת
יש חנויות/מסעדות שיש בהן רק בד"צ מסוג כלשהוא בלי רבנות?

ויש מוצרים כאלה? שיש עליהם הכשר בד"צ ואין רבנות?


ו...יש כאלה שלא אוכלים בדצ? בכוונה.
כאילו היא מחפשת רבנות כי היא לא אוכלת בדצ


אני חייבת להבין את שלוש הנקודות הנ"ל
תודה מראש לעונים
עקרוניתימ''ל
בארץ חוק ההונאה הכשרות אוסר לתת כשרות במקום הרבנות אלא רק בנוסף, כך שאין כשרות בד''ץ ללא כשרות רבנות (ולכן אם יש מקום שיש בו רק תעודה של בד''ץ אז זו סיבה לחשוד שהיא מזויפת).

כנ''ל לגבי מוצרים.

אן יש מי שבדווקא לא אוכלים בד''צ וכן רבנות - לא מכיר (יש כאלו שמקפידים לא לאכול עם כשרות בכלל).
אני מכירה כאלה שמעדיפים מאוד רבנותענבל
לפי החוק רק רבנות יכולה לתת כשרות, הבד"צים מוסיפים עליהצריך עיון
אם יש כשרות של בד"ץ מוכר בלי רבנות רוב הסיכויים שזה זיוף, ממה שידוע לי הם מקפידים על זה.

יש היום מיזם של כשרות אלטרנטיבית בלי רבנות, אבל אסור להם לכתוב 'כשר' אז הם כותבים מאושר או בהשגחת ודברים בסגנון (יש עכשיו דיונים בבג"ץ על זה, לא כ"כ בקיא)
תודה לשניכםפה לקצת
יש לי חברה שמתעקשת שיש דבר כזה בירושלים (בבר אילן וגאולה)
ואני התעקשתי שאין כי אני יודעת שאין דבר כזה בדצ בלי רבנות. כי זה הבסיס.

אז רק רציתי להיות בטוחה שאני לא טועה.
הגיוניימ''ל

שיהיו כאלה (אנטי ממסדיים/ציוניים) שירצו להסתיר את התעודה של הרבנות. אולי זה הסיפור.

יש בירושלים כמה 'גופי כשרות' לא כשרים במיוחד...אניוהוא
אם זה לא השגחה ששמעת עליה כבר ואת מכירה תעשי חיפוש באינטרנט תראי האם זה אמיתי או לא...

הבד'צים המוכרים - מכבדים את החוק ולא נותנים אם אין השגחה של רבנות.
אבל כדאי תמיד לשאול...
אכן היא צודקתעץ על מים
זה קיים בבר אילן.
כנראה בגלל אנטי באמת...

אני בתור שומרת כשרות לא אקנה שם כמו שאני לא אקנה במסעדה בחולון שיש בה רק בד"צ בלי רבנות מחשש זיוף.
תשלח לי בהודעה אישית את שם המקום המדוייקאניוהוא
ואפנה את זה לרב משה כץ מכושרות לטיפול מול הרה'ר.
א. אני בת (אשה)עץ על מים
עבר עריכה על ידי עץ על מים בתאריך כ"ד באדר תשע"ז 13:44
ב. אני לא יודעת מיקום מדויק אחותי הייתה שם וסביר שגם היא לא זוכרת איפה בדיוק.

ג. נתקלתי בזה גם בדרום יומאחד.

ד. זה בעיה ידועה ואם אני אעשה פשיטה על מסעדות ברחבי הארץ אני אמצא לא מעט כאלה.
ה. יש גם הרבה פעמים מסעדות שבמריבות עם הרבנות על רקעים כספיים ואין להם תעודות כשרות בתוקף והם אומרים שיש ורק מי שבודק לעומק רואה שלא...(בזה נתקלתי פווולל)
ו. יומאחד ראיתי מסעדה שכתוב עליה בענק כשר ואין זכר לכשרות בפנים וגם לא היה מעולם. יש הרבה פעמים אנשים שומרי כשרות שרואים כשר אז קונים לא בודקים ולכן עושים את זה..
ז. אם הרב משה כץ רוצה לפטור את הבעיה, שיעשו בדיקות במסעדות בערים...
ח. מקומות חרדים שמוכרים בעיקר בתוך עצמם לא תמיד מחזיקים הכשר רבנות כדי לחסוך כסף.
עובדתית זה לא נכון. רוב מוחלט שומר על הנוהל הזהאניוהוא
ברור שרוב מוחלט שומר על החוק הזהעץ על מים
אבל זה לא בלתי מצוי כאלה שלא שומרים...זה קיים מכל מיני סיבות ובכל מיני וראציות.
אמנם בכמעט כל המקומות שכן עוברים לצערנו על החוק זה לא בגלל שלא שומרים שם כשרות באמת אלא מסיבות אחרות... אבל בכ"ז.
זה קיים בהחלט. וזה חמור.
אני ואתה בודקים תעודה ותאריך וכו'. אבל זה מכשיל אנשים שלא מבררים.
הרבה שומרי כשרות חילונים למשל... או מסורתיים.
א. זה לא נכוןאניוהוא
זה לא עניין של בעל העסק. נותן הכשרות לא יתן לו בלי רבנות. רק אם היו בעיות אחרות מסביב.


ב. זה לא שלא כשר - זה אולי אפילו מהודר ,(כמובן בגוף כשרות מוכר מסודר ולאחר בדיקה מול המשגיח) זה נוהל בירוקרטי כדי שיהיה סדר בכשרות.
תקשיב צדיק,עץ על מים
אין לי פואנטה להתווכח איתך על זה. אין בזה כל תועלת.

אני אומרת דברים מידיעה.

לא ממש אכפת לי אם זה הכשרות או בעל המקום, בפועל יש מקרים מכל מיני סוגים ושלל בעיות עם תעודות כשרות. לא בעודף ב"ה הרוב מקפידים והכל... אבל קיימים מקומות שלא. וכל מקום כזה זה חרפה בעיני. ולצערי נתקלתי בחיי בכאלה.
המקום היחיד שנתקלתי בכזה היה כשרות שהרבנות לא מאשרתאניוהוא
בד'ץ משקולת בפ'ת לפני כמה שנים


כל מקום אחר - שהיתה תעודה אחת - טלפון קטן למשגיח של הבד'ץ והוא יודע בדיוק איפה התעודה של הרבנות.
לא אוכלת בד'צ בכוונה?אניוהוא
שמעתי על זה פעם,
אבל כיום המודעות ב'ה יותר גדולה וזה מאד נדיר.

רק הערה-
ספרדיה לא יכולה לאכול רק רבנות - כי זה בישולי גויים לדעת השו'ע.
כן בכוונה. לא יודעת מה הסיפור שלה.פה לקצת
היא אשכנזיה
לבית שלה היא קונה ירק מפוקח ושוטפת אותו כמו ההוראות?אניוהוא
אז שבאופן כללי תדע שברבנות יש הרבה בעיות בנושא הזה... (חוץ ממקומות יוצאי דופן)
בהשגחת רבנות חובה לקנות ירק מפוקח בלבד ולשטוף ע"י המשגיח,11111

משגיח שלא מבצע את ההנחיות מועל בתפקידו.

(כרוב ע"פ ההנחיות כן מותר להשתמש בגידול לא מפוקח)

 

ומשגיחים שמועלים בתפקידם יש גם בהרבה בד"צים לצערנו.

ד'יש רמות בירק מפוקח.אניוהוא
בעבר הרבנות פירסמה רשימות לפני פסח- עד שאיימו עליה בתביעות ענק.
היו ירקות - שמותרים בשטיפה אחת, היו בשלוש - והיו כלל לא להשתמש - בירק 'מפוקח'!

כיום כושרות עושים בדיקה כזו. המפרסמים רק מי מומלץ ולא מי פחות טוב... כדי שלא יתבעו אותם.

אז נכון ברבנות מביאים 'ירק מפוקח' - אבל מביאים חברה שצריך לשטוף יותר מפעם אחת ושוטפים פעם אחת...
לא בדיוק, הרבנות פרסמה רשימה עם כמה חברות שהוסרה השגחה, ו...11111

לא בדיוק, הרבנות פרסמה רשימה עם כמה חברות שהוסרה השגחה, ו6 מתוך ה20 שבנוסף להוראות הרגילות צריך גם לבדוק עלה עלה כנגד השמש (ומסיבותיה שלה לא הסירה השגחה)

 

והסיפור עם הירק המפוקח שלא באמת במצב טוב הוא למיטב ידיעתי כמעט תחת כל ההשגחות של ה"בדצים"

כל סוג של בד''צ?ימ''ל

יש כאלה שלא אוכלים בד''צים אחרים משלהם בגלל פוליטיקה וכספים (למשל יש בעלזארס שלא אוכלים בד''ץ שהוא לא 'מחזיקי הדת' ויש ליטוואקס שלא אוכלים בד''ץ חוץ מ'שארית ישראל' ויש חב''דניקים שקונים רק 'לנדא').

 

 

(יש מישהו שלא אוכל בד"ץ-עיידה?)צריך עיון
כןימ''ל
יש לי חבר חבדניק שאוכל רק לנדא ולא עד''ח, הוא טוען שהם לא ברמה שלו...
לנדא -עדה -- זה מלחמהאניוהוא
אבל נראה לי שכל שאר הכשרויות אין מי שלא אוכל עדה
הרב עובדיה דיבר כמה פעמים נגד עד''חימ''ל

והוא גם אמר לא לאכול את הכשרות שלהם.

בדברים מאד ספציפייםאניוהוא
כגון פיצוחים שלדעתו זה עולה על שולחן מלכים ולדעתם לא (הנ'מ לבישולי נוכרים)

כשהיו מחלוקות ספציפיות הוא אסר את הכשרות בכללימ''ל

וגם היום יש את העניין של הבשר שהוא אמר לאכול רק בית יוסף.

^^^כאלה שהולכים לפי הרב עובדיה לא אוכלים עד"ח הרבה פעמים.עץ על מים
לכו תארגנו ככה חתונה.

שצד אחד ספרדים הרב עובדיה
צד שני אשכנזים עד"ח-לנדא

איכשהו פעם הצלחנו למצוא פיתרון...
מממ... אולי ממשפחת הרב לנדא עצמה?חיה רוז

המחמירים בחב"ד הולכים על הרב לנדא + העדה החרדית.

 

הלנדאים זה סיפור אחר. לא רק של פוליטיקה. מן הסתם גם. אבל החומרות שם זה משהו ידוע...

החבר ההוא לא קשור משפחתית לרבימ''ל
אז זה משהו ממש חריג. ועצמאי. לא חושבת שיש רב חבדיחיה רוז

אחד מלבד הרב לנדא ומשפחתו שיכול להמליץ לו כך...

שמעתי בלזערית אחת שלא אוכלתפנסאיאחרונה
כי סבא שלה נותן את ההכשר של מחזיקי הדת...
כןפה לקצת
מחפשת את הרבנות ואז קונה
תשלחי אותה ללמודאניוהוא
אפשר דרך כושרות או במקומות אחרים...
זה לא קשור ללימוד.ענבל
בס"ד

א. גם בד"צ הם לא צדיקים גדולים (לא בקטע רע, בקטע שגם הם לא שם 24/7.).

ב. תתפלא, יש שסומכים על הרבנות יותר ומכירים את הרבנות מקרוב. מכירה אישית אנשים כאלה.

אבל סתם כי אין לי כוח שוב לויכוח איתך אני אביא עוד מישהו שלמיטב ידיעתי נוהג ככה-
@ארץ השוקולד.
הבד'ץ נמצאים יותר מרבנות זה בטוחאניוהוא
אם אין לך כח פשוט תסכימי לכל מה שאני אומר .
לא יקרה ענבל
נכוןוהגאון 4


הבעיה ברבנות לספרדים זה לא רק העניין של החלק?ע מ
לא, ברבנות רגילה (לא מהדרין) בישולי עכו"ם לספרדים11111

כמובן שאפשר לברר עם המשגיח ולוודא איתו שבמקרה הספציפי אין בעיה, אבל ברמת ההנחיות זה מותר.

לגבי השלישיקוד אבל פתוח
שמעתי שהארץ ניסה לעשות חרם עם בדצים כי זה מולפול של החרדים או משהו כזה ולא את הרבנות כי זה ממשלתי... משהו טיפשי כזה... ולא כל כך ריאלי כי היום כמעט לכל מוצר בסיסי יש בדץ.
כמו שענו מעליבנדא מצוי!!

חייבים רבנות בשביל בד"ץ כלשהו
ואם אין אז הבד"ץ הזה פיקטיבי!

אין דברים כאלו
ואם מוצאים הם נדירים וצריך לדווח עליהם לרבנות

 

מכיר מישהו שבכוונה לא אוכל בד"ץ
או יותר נכון בכוונה אוכל רבנות
או רבנות מהדרין
א' כדי לחזק את הרבנות
ב' הוא אומר שהבד"צים לא נקיים משחיתויות והוא לא סומך עליהם!

 

 

 

בכ"מ הכשרויות המובילות הם:

רובין

לנדא

עדה

 

מתחתיהם:

מחפוד

בית יוסף

בד"ץ למחזיקי הדת

 

ומתחתיהם כל שאר הבד"צים למינהם!

 

וזה נכון לא רק בעוף/בשר אלא גם בשאר מוצרים!

מה עם אגודת ישראל? חתם סופר? הם פחות ממה שציינת?נקודה


חתם סופר פ"ת טוב מאד רק בדגים!בנדא מצוי!!
מענייןנקודה

בס"ד

 

אנחנו אוכלים בחלבי ופרווה את שלושת הכשרויות שציינת כהכי טובות,

בשרי כשרויות אחרות,
ודווקא לגבי חתם סופר אמרו לי שאם מביאים לילד קטן ממתק חתם סופא אפשר להעלים עין,
מה שלא כך לגבי כשרויות אחרות שהן לא בשלושת הראשונים.

 

וגם אמרו לי שאם לא מקפידים על השחיטה הספציפית שלנו,
מחפוד לבשר בקר טוב יותר מעדה חרדית...

 

 

איך דירגת כשרויות?אחיתופל
לפי הרב שלי שמכיר את כל הכשרויות ובודק אותם כל הזמןבנדא מצוי!!
בית יוסף מתחת לרבנות כמה שידוע לייוני
(חוזר על עצמי עוד פעם)

חוץ מעניין בישול עכום, מקלים מרבנות בהכל..
תלוי איזה רבנות...קוד אבל פתוח
בכל אופן, הבדץ תמיד בא בנוסף לרבנות... אז גם אם בית יוסף מיקל, והרבנות מחמירה ילכו לפי הרבנות.
מה גם שזה ממש לא נשמע לי הגיוני מה שאתה אומר...

(לדוגמה לא ראיתי שהרבנות מחייבת חלק)
מה שקורה בתכלסיוני
זה שהמשגיח של הבית יוסף יקל ובמקרה הפחות טוב המשיח של הרבנות יעדיף לא להתווכח איתו ובמקרה הפחות טוב המשגיח של הרבנות לא יהיה בסביבה בכלל.

והרבנות לא מחמירה, היא מקילה, אבל הכשר בית יוסף מקל עוד יותר. (חוץ מ'חלק' שלא באמת חלק ומעיקר בישול יהודי.. מה עוד?)
מקלים יותר מהרבנות בבדיקת ריאה וסכין?אחיתופל
מידיעה ובדיקה אתה טועה!בנדא מצוי!!


כנ"ל יוני
(בהחלט יש גופי כשרות מסוימים של רבנות שהם יוצאים מן הכלל.. אבל באופן כללי..)
הרבנות במקום מגורי כל כך מקילה שאף אחד לא יכול להקל יותרחיה רוז


קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
ג'מיני נחלץ לעזרתי😅 ולא מהסס להכריעפתית שלג

הדיון המרתק בין הגולשים מציג שילוב בין תורת הקבוצות (מתמטיקה של אינסוף) לבין כלכלה ומערכות מוניטריות.

בשורה התחתונה: "נפשי תערוג" צודק לחלוטין במתמטיקה ובכלכלה הפרקטית – אי אפשר להגדיל אינסוף באמצעות הכפלה במספר רציונלי, וכסף תמיד יישאר רציונלי. "אריק מהדרום" צודק שיש עוצמות שונות של אינסוף (כפי שציין "ארץ השוקולד"), אך טועה לגבי הדרך להגיע אליהן.

להלן ניתוח מדויק של הטענות שעלו בדיון, בחלוקה למתמטיקה וכלכלה:

1. השגיאה המתמטית של אריק: מכפלה של אינסוף

אריק טוען שניתן להגדיל אינסוף אם מכפילים אותו במספר גדול מ-1 (כמו תשואה של 8%–12%, כלומר מכפלה ב-1.08 או 1.12).

  • העובדה המתמטית: באריתמטיקה של גדלים אינסופיים (עוצמות), מכפלה של אינסוף במספר קבוע וסופי אינה משנה את העוצמה שלו.
  • הנוסחה: אם נסמן את עוצמת המספרים הטבעיים/רציונליים ב-\(\aleph _{0}\) (אלף אפס), הרי שמתקיים:
    \(\aleph _{0}\times 2=\aleph _{0}\)
    \(\aleph _{0}\times 1.12=\aleph _{0}\)
  • הסבר פשוט: אם יש לך אינסוף שקלים, והכפלת את הסכום פי 2, עדיין יש לך בדיוק אותו "גודל" של אינסוף. לא הגדלת את הקבוצה.

2. עוצמות של אינסוף (הרציונליים מול הממשיים)

הגולש "ארץ השוקולד" צדק – יש עוצמות שונות של אינסוף (משפט קנטור). גיאורג קנטור הוכיח שיש אינסוף "בן מנייה" ואינסוף "אינו בן מנייה".

  • קבוצת המספרים הרציונליים (\(\mathbb{Q}\)): כוללת את כל השברים (כמו כסף, שיכול להתחלק לאגורות או חלקי ביטקוין). העוצמה שלה היא \(\aleph _{0}\) (אינסוף קטן יחסית).
  • קבוצת המספרים הממשיים (\(\mathbb{R}\)): כוללת גם את המספרים האי-רציונליים (כמו π או \(\sqrt{2}\)). העוצמה שלה היא \(\aleph \) (עוצמת הרצף), והיא גדולה בהרבה מ-\(\aleph _{0}\).
  • הצדק עם "נפשי תערוג": כדי לעבור מאינסוף רציונלי לאינסוף גדול יותר (עוצמת הרצף), לא מספיק להכפיל את הכסף. צריך לעבור לקבוצת החזקה או למספרים הממשיים. פעולות כפל וחיבור רגילות בתוך המספרים הרציונליים לעולם לא יוציאו אותך מהעוצמה של \(\aleph _{0}\).

3. האם כסף יכול להיות אי-רציונלי?

אריק מציע ליצור מטבע קריפטוגרפי שנמדד במספרים אי-רציונליים. "נפשי תערוג" עונה ובצדק: זה בלתי אפשרי במחשבים ובמציאות.

  • מגבלת הדיגיטציה: מחשבים (ובלוקצ'יין בכלל זה) עובדים בשיטה בינארית דיסקרטית. כל מספר במחשב מיוצג על ידי מספר סופי של ביטים (Bits).
  • כל מספר במחשב הוא רציונלי: מאחר ומספר הביטים סופי, כל ערך, שבר או מטבע במחשב הוא בהכרח מספר רציונלי (שבר עם מכנה שהוא חזקה של 2, או ייצוג נקודה צפה סופי).
  • אי אפשר לשמור בארנק דיגיטלי בדיוק π ביטקוין או \(\sqrt{2}\) מטבעות מבלי לעגל את המספר בנקודה כלשהי. ברגע שעיגלת – הפכת את המספר לרציונלי.

4. ההיבט הכלכלי: אם יש לך אינסוף כסף, למה להשקיע ב-S&P 500?

הדיון התחיל בשאלה של "נפשי תערוג" – למה לאדם עם סכום לא מוגבל להשקיע במדד מניות?

  • אינפלציה והרס הכלכלה: אם לאדם אחד יש "אינסוף כסף" והוא מתחיל להשתמש בו, הכסף מאבד את ערכו לחלוטין (היפר-אינפלציה). כסף מייצג כוח קנייה מול משאבים סופיים בעולם (נדל"ן, סחורות, כוח עבודה).
  • אין טעם בהשקעה: מטרת ההשקעה ב-S&P 500 היא לשמר או להגדיל את כוח הקנייה מול האינפלציה לאורך זמן (היסטורית 8%–12% נומינלי). למי שיש כמות אינסופית של כסף, אין שום משמעות לתשואה באחוזים, כי אינסוף ועוד 10% נשאר אינסוף, וכוח הקנייה שלו כבר מקסימלי (או חסר ערך).

✅ סיכום המנצחים בוויכוח

  • במתמטיקה: נפשי תערוג וארץ השוקולד צודקים. יש סוגי אינסוף, אך הכפלת אינסוף במספר רציונלי לא מגדילה אותו.
  • בכלכלה ומחשוב: נפשי תערוג צודק לחלוטין. כסף תמיד מוגדר במספרים רציונליים, ומחשב לא יכול לנהל מטבע אי-רציונלי אמיתי.
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלגאחרונה

לא הכל חומרי בעולם הזה

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶםאחרונה
והיא תמיד מחכה לי
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך