יכולה להיות בחורה עם התכונות האישיותיות הכי מעולות, באה ממשפחה טובה, ורק יש משהו שלא מושך במראה שלה, וזה שם חומה וחוסם את האפשרות הרגשית לצאת אתה!
זה כל כך מעצבן! למה זה ככה!
במיוחד כשאתה בעצמך לא הכי נראה טוב, אבל זה עדיין מפריע.
למה? למה? למה?
גם לנשים זה משנה. אולי פחות.
אישה נאה דירה נאה ו.... מרחיבה דעתו של אדם.
חז"ל כאילו ....
רק שאני נמצא בכמה חברות שונות באופיין. לחלוטין. וגם שונות בגילאים - אז אני יודע מה קורה.
אני ממש שמח שאת לוקחת אחראיות על מה אני יודע.Talp01יאללה, אני גם יכול. הנה, תראי:
אני כן יודע! את לא יודעת!
אלעד![]()
[אגב, איך מוסיפים סמיילי בכותרת? לא הצלחתי...]
תחושה
):חסדי היםלכולם החיצוניות משנה (גם לנשים)
אבל יש הרבה שלא נותנים לזה יותר מידי חשיבות.
אני חושב שלא צריך לחפש "הסבר רוחני", אלא דרך להשתנות-
לצאת מהסרטים האלה של חיפוש אחרי מישהי שנראת בדיוק כמו שאתה רוצה.
יכול להיות גם שבהתחלה המראה מפריע, אבל אחרי שפוגשים את הבן אדם ומכירים אותו יותר,
מגלים פתאום שהמראה כבר לא מפריע.
הם לא משו הגיוני. אחד נמשך לזו והשני חושב שהיא מזעזעת. זה חלק מכל המכלול של זוגיות. כמו שאתה לא תוהה למה אתה רוצה דווקא מישהי עם אופי מסוים ככה אתה גם רוצה מישהי שתראה כך או כך.. ואני חושבת שזה לגיטימי לגמרי.
מה גם שאם אתה לא חושב שהיא יפה וזה ממש ממש מפריע. אפשרי שזה יעבור עם הזמן, אפשרי שלא יעבור.
ואם לא יעבור וחס וחלילה בגלל זה תהיה פזילה מחוץ לזוגיות אז מה זה שווה?
על סמך תמונה למשל, שזה לא חכם בעיני כי המציאות יכולה להיות מאד שונה מתמונה
או שפסלת אחרי שיצאתם. אם אחרי שפגשת את הבחורה, התרשמת ממנה ועדיין המראה מפריע למשיכה אז באמת אין מה להמשיך, משיכה ברמה סבירה זה חיוני בעיני.
אני לא מכיר אותך, ולא יודע כמה אתה פוסל על מראה חיצוני.
ברור שהגיוני שיש למישהו העדפה מסויימת
השאלה האם זה דבר מוגזם.
אתה אומר שבשכל זה לא מפריע לך,
ואתה רוצה להשתחרר מהרגש שמפריע לך.
לא יודע כ"כ איך עושים את זה..
אני הצעתי אולי כן להתחיל להפגש ולראות אם ההרגשה משתנה.
מראה שמוצא חן בעיני מישהו אחד לא ימצא חן בעיני מישהו אחר ולהפך.
זה עונה על הצורך הנשי להיות רצויה על פני אחרות גם בתחום המראה החיצוני.
אם היינו אדישים למראה עיניים, היה לנו יותר קשה להגיד לנשותינו שהעדפנו דוקא אותה ולא אחרת.
והנה בזכות זה יש עוד פרמטר שמהווה יחודיות ובלעדיות וזה מחזק את הקשר.
בהמשך הנישואים אם אני לא טועה המראה של האישה מתקבע במוח של הבעל בצורה כזאת שעם השנים הוא מאחד יותר ויותר את המושג "אישתי" עם המושג "יפה" וזה תורם עוד יותר לחיזוק הנישואים.
חוץ מזה יש את ההסבר הקשור לאוכל.
לכל אחד יש העדפות קולינריות משלו כי הגוף יודע איזה מאכל מועיל יותר ואיזה מזיק יותר לגוף הספציפי שלו, וגורם לפתח רצונות לטעמים מסויימים ולדחיה מטעמים אחרים כשלמישהו אחר יהיו העדפות הפוכות. למרות שלכאורה היינו חושבים שטעם זה מאפיין חיצוני, מסתבר שלא, טעם מעיד בצורה כלשהי שאנחנו לא מבינים על המרכיבים התזונתיים של המאכל.
דומה למה שאני כתבתי אבל היטבת להגדיר!!
אנשים עם בריחת סידן איך שרואים משהו לבן ישר מתעורר בהם חשק לטעום.
כאלה שחסר להם מגנזיום, אינסטינקטיבית יחפשו אוכל בצבע ירוק בלי שיבינו למה.
בנות מתחסדות כאילו יופי זה משהו שבכלל לא מעניין אותן
לכולנו יש את הרצון הזה
.....
הן לא מחפשות יופי , ולא שום דבר שמתקרב לזה
רק כל כרטיס באתרי הכרויות מסתיים במילים "בלי תמונה לא לפנות בבקשה"
כי את הבנות בכלל לא מעניין המראה ,
הן יגידו להגנתן שצריך שיהיה מציאת חן , אבל גם הבנים יגידו את זה על אותו משקל
לבנים יש יותר יצר , אבל בתחום של המראה , את הבנות מעניין רק בנים חתיכים
בדיוק כמו הבנים
מעטים הם הבנים והבנות שמסתפקות באמצע בדברים האלה
מצד אחד "קיצוניות זה דבר שלילי"
אבל בו זמנית לא נמנעת מלהגיד שאת הגברים מעניין יופי יותר מהנשים בכזאת החלטיות קיצונית.
הדברים שלך זה גיבוב של שטויות "בוא לא נדבר כמו ילדים בכיתה ג' " ,
אם אין לך מה להגיד אל תגידי.
אני מרגיש רע עם זה שחשוב לי מראה חיצוני? ממש לא .
אבל אני נגד הקביעה שלך שגברים רוצים יותר יופי מאשר בנות ,
אין לך שום גיבוי סטטיסטי לקביעה הזו
אני יכול לומר בוודאות שאין שום הבדל בין בנים ובנות ברצון לקבל שידוך בעל מראה נאה ומושך יותר.
אפשר לקשר את הממצא הזה ליצר המין עצמו, או להסתעפויות טהורות יותר או פחות שלו,
אבל בנתונים עצמם אני בטוח לחלוטין.
(וזה מה שמרתיח אותי בלהתחיל סתם עם כך עם מישהי/ו ברחוב או באוטובוס)
או אם החיבור מתחיל ממקום נייטרלי ונקי מחיצוניות
הבעיה כשקורה הפוך,
ואז השידוך יודע בדיוק, אבל בדיוק, מדוע הוא נפסל..
זה כבר באמת עצוב
אלעדכך גם נהוג בקבוצות ווצאפ ואתרי שידוכים,
ולא בכדי
תריבו
מישהי=)
טוב טוב תודה רבה
מתנצל על כל מה שאמרתי עלייך
יש עוד משהו שאת רוצה או שאני חופשי להערב?
האמת ששמתי לב למה שעשיתי, רגע אחרי ששלחתי את התגובה ההיא 

אם אתם רוצים צד שלישי אני פנויה.. ![]()
מה לא ברור???
אחיות שלי זה מספיק!
אולי באמת נכניס אותן לעסק..
קשה שתהיי צד שלישי לא?! ![]()
alezishעכשיו עוברים לבית של אחותי...
ויש את התירוץ הכי טוב של הביינישים
ישיבת בין הזמנים
(אצלינו בבית היחיד שלא עובד זה הגבר... כשהיו אחיות ברור שהם ניקו!)
אבל תמיד עובדים
הבעיה היא שעכשיו כל החברים מנקים....
גט א רום
שילוב של שדכן עם מבוגר אחראי
או יותר נכון זקן
ויש לו ירוק בניק אז כנראה הוא חשוב 

התקפת!!!!
שניה כולנו לובשים שכפץ............
מה נהיה?
בס"ד
א'- הקב"ה ברא את האדם כך שהוא מתענג מיופי.
ב'- נשים נהנות מהיופי של עצמן, של ביתן, של הכלים שלהן- הרבה יותר מגברים.
אלא מה? לרוב פחות מחפשות את זה אצל בן הזוג.
ג- נשים כן מחפשות תכונות חיצוניות פשוט לא יופי.
(יותר גובה,לפעמים גם עניינים שקשורים למשקל,וכד')
ד- עוד דוגמה שאין לה הסבר רוחני ועמוק- ונשים כן מושפעות ממנו- קול.
בפשטות אין בזה שום דבר רוחני וכ', יחד עם זאת זה כן מאד משפיע.
יופי זאת הרמוניה בין מרכיבים. שאם תזיז מילימטר זה כבר יהפוך מיפה למכוער.
לענ"ד זה דבר שיותר קשור לנשיות. כאילו משדר לגבר להתנהג ברגישות ועדינות,
ולא "לקלקל" את הדבר העדין הזה. "לשמור" על זה.
ברוסית יש אמרה שצלקת זה קישוט לפנים של גבר.
היא מבחינתם מעידה על אומץ, על נכונות להגן בשעת הצורך וכ'.
אלו דברים שנשים יותר חיפשו לאורך הדורות...
היום זה אכן משתנה, ויש כאלו שמאד חשוב להן חיצוניות,
אבל גם מישהי כזאת אם תשאלו מה החיצוניות שהיא מחפשת לרוב אלו יהיו דברים יותר פשוטים,
ולא מדויקים של כך ולא אחרת.
בקיצור-
האישה כאישה פחות מחפשת יופי.
זה לא בגלל שהיא מלאך, או רוחנית יותר, אלא בגלל שהטבע שלה בנוי אחרת.
היא כן מחפשת דברים חיצוניים אחרים שהם ממש לא יותר טובים,
ולא יותר רוחניים, ולא יותר עמוקים מלחפש יופי.
לחפש מישהו גבוה בעל נוכחות פיזית מרשימה-
זה לא יותר רוחני מאשר לחפש מישהי עם תווים שנושאים חן בעיני המתבונן.
(וכל העניין של להישען עליו וכ', זה לא עניין רוחני, אלא צורך רגשי.
וברור לכל אדם עם שכל שגובה זה לא מדד ליציבות שאישה מחפשת שבעלה ייתן לה בחיים.
זה פשוט משהו חיצוני וזהו. )
הכי רחוק שאפשר להגיד זה שהאישה מחפשת לאו דווקא יופי,
שזה הבדל עצום מלהגיד שהיא מחפשת יופי פחות מבנים, לכן זה גורם לחשוב
שאולי בנים מחפשים יותר את החיצוניות.
לגבי הגברים? אולי בגלל שהיצר שלהם הוא לדעתי רק קצת יותר גדול מנשים
אז הם מחפשים קצת יותר יופי , אבל זה לא אומר בהכרח שבנות מחפשות את זה פחות
או בכלל לא
בס"ד
מצחיק לעשות את הדיו הזה ולשכוח שבעצם -
יצר של נשים ויצר של גברים הוא שונה.
לא שונה (דווקא ) כמותית, אלא שונה במה שמדבר אליו.
כמו שאישה לא מחפשת אישה אלא מחפשת גבר,
כך היא מחפשת פרמטרים חיצוניים המאפיינים גבר.
גבר לעומת זאת מחפש אישה,
לכן הוא מחפש פרמטרים חיצוניים המאפיינים אישה.
נשיות ויופי תמיד הלך ביחד.
תמיד האישה היא שהבינה ביופי, וידעה איך ליצור אותו.
(בין אם מדובר בבית בכלים בבגדים או בעצמה )
לעומת זאת גבריות לא מזוהה דווקא עם יופי.
לכן זה לא קשור לכמות היצר,
אלא מה מדבר אל היצר.
אפחד לא אמר שלא....
'תחושה' כתבה ואני מצטט " חשוב להן, ממש לא בדיוק כמוכם."
כלומר לבנות חשוב יופי , אבל לבנים יותר חשוב
אין לה שום נתונים לגבי זה , ספק אם אפשר בכלל למדוד דבר כזה
לא באמת...חיים זה דבר מורכב מאוד.
הקב"ה ברא אותנו עם יצר...שכידוע הוא חזק מאוד. וליצר הזה יש משיכה רבה יותר לאסתטיקה ויופי...זה נלווה בכוחות החזקים שקיימים בו.
גבר שמחפש בחורה הרי צריך להימשך אליה...והיצר לא נמשך כל עוד זה לא מספיק יפה בעיניו...זה ההסבר המדעי נראה לי.והאמת שזה לא מיישב את הדעת..
רוחנית,אדם נברא בעולם עם הימשכות ליופי. גם בעולם המצוות יש עניין ליופי הזה..."נוי סוכה" אתרוג יפה, תפילין מהודרות-יפות,יש עניין שהדברים יהיו יפים.ולכאורה תשאל, למה? אדם עושה מצווה בכוונה הכי גדולה,מה זה משנה איך האתרוג שלו נראה?לקב"ה זה בטוח לא משנה. ואני לא מדבר על פסול/לא פסול....אלא על "זה אלי ואנווהו" שיהיה נאה.
אני חושב שהתשובה טמונה בשתי ההסברים...לכל המכחישים את עניין היופי. אדם שלא מקשט את סוכתו-באיזשהו מקום מזלזל במצווה, מכיוון שנבראנו עם משיכה ליופי ולאסתטיות, אז אדם שלא מייפה את סוכתו היא בעצם לא מספיק חשובה לו...בדיוק כמו שלבית שלך אתה תדאג שהוא יהיה יפה,תדאג גם לסוכה...תראה שזה חשוב לך.
כנ"ל אלינו,אפשר לומר שזה שנבראנו כאלו נמשכים ליופי ולחן, ומחפשים את האישה היפה בעינינו,זה על מנת שיהיה לנו חיבוב מצווה! נכון שהיום זה מתערבב עם היצר,ועם התאוות,עדיין יש מצד חיבוב מצווה שאדם נמשך לאשתו ולא סתם שהיא נחמדה וכלילת המעלות...כי כן. נבראנו ככה, עם היצר והמשיכה הזו. מי שמתווכח-מכחיש מציאות...
ציטוט מהמאמר ששלחת..
כבר תירץ הגר"א בקול אליהו, שאכן היופי לבדו אינו שוה כלום, אבל אשה יראת ד' יודעת להשתמש בו לטובה. משל לספרה אפס שלא שוה כלום, אבל אחרי אחד, היא מרוממת אותו לעשר. אם יראת ד' שולטת ולא היופי, אשה יראת ד' משתמשת בו עבור בעלה, כמו שמסביר רש"י לגבי המראות הצובאות בפרשת ויקהל.
ע"כ.
ברור שכיום זה תאוות...אנחנו בדור שצריך המון תיקון.אבל יסוד הרצון, הסיבה שלשמה כך נבראנו-וכן,אתה מכחיש- היא קיימת...והיא כתובה כאן למעלה.
חתונות, בריתות, שמחות אחרות וטקסים- כולם מלווים בפאר והדר.
למה?- משום "זה אלי ואנווהו".
זה שלוקחים את היופ אוובר כמה צעדים קדימה- זאת בעיה אחרת
שצריך לתת עליה את הדעת
אבל בשום אופן לא לשלול את היופי מכל וכל!
רק שלא יכחישו את ההימשכות ליופי...זה להכחיש את עצמך. את הפנים שלך...
ספר החינוך נותן טעם למצוות.
למה? למה לא לקיים את המצוות כמו שהן- ללא "תבלין" וללא "טעם"?
כי בעיניי- הטעם נותן איזה דרייב לבנאדם, תוכן פנימי והנעה לקיומן. הבנה מעמיקה יותר שגורמת ללב להימשך אחריהן ["דברי אגדה מושכין את הלב"- דווקא בגלל ה"צבעוניות" , היופי והתוכן שבהם]
אני ושבת שיופי גשמי- אותו דבר.
העולם נברא על מנת שנוכל לפתח ולתקן אותו.
חלק מהפיתוח הוא בנייה ושכלול. כדי שהלב יימשך אחרי המעלות שבו [כדי שירצה בפיתוחו] - החפצים/ כלים/ פרחים/ מאכלים- צבעוניים, יפים, משמחים.
כדי שתיקון העולם ושכלולו ע"י אדם- יהיה חוויה משמחת וטובה,
מעשירה ומרוממת [כן, אני חושבת שעל מנת לקיים אהבת ה' אפשר וצריך להתרומם גם מגשמיות נאה- לולב ואתרוג נאה, כלי כסף המפארים את ביכ"נס , וכד']
אז גם בהסתכלות אנושית- למטרת נישואין- נרצה למצוא את אותו מבט.
שימשוך את הלב להתקדם, לבנות וליצור פיתוח בעולם.
ברגע שהחוויה משמחת,אז היא הרבה יותר מכבדת וטובה...ויוצרת רצון ושמחה .
נפש חיה.
)חושבת שאולי כדאי שתבדוק עם חברים האם אתה תקוע על מראה מסויים שעוצר אותך, ואולי כדאי באמת לעבוד לשחרר את זה.. או שאתה מחפש משהו שסביר שתמצא.
אספר לך משהו שהשפיע עליי, אמא שלי תמיד אומרת שהיא בחיים לא דמיינה להתחתן עם מישהו שנראה כמו אבא שלי.. הוא כבש אותה בהכל חוץ מהמראה החיצוני (לא דחה אותה, אבל ממש לא כמו שתמיד חלמה ודמיינה. יחסית למי שנפגשה איתם קודם גם ממש לא נחשב ל'יפה' והיא הייתה מחוזרת
). הם היו לקראת אירוסין והייתה לה התלבטות קשה על הרקע הזה.
הסוף הטוב, הם אבא ואמא שלי
מהר מאד הוא הפך הכי מושלם בעיניה גם חיצונית. עד היום
אפשר לומר שהיום הוא נראה הרבה יותר טוב מפעם, מראה הוא דבר כ"כ דינאמי ומשתנה, כמו שאמא אומרת, תשקיעי מחשבה בחיפוש של מה שבאמת משמעותי ויישאר איתך - המידות שלו!
העולם מורכב הרבה יותר ממה שנוח לך לחשוב..
מצטער 
את מוזמנת לגנוז או לפחות לסייג את הקטע דלעיל,
שגם את מודה שהוא שטחי וודאי לא כולל את כלל בני האדם, למרות שבהחלט יתכן שהוא כולל את רוב הזכרים ואת רוב הנקבות
אני תוהה אם פעם הוא היה נכון באופן מוחלט או לא,
כיום ברור לי שלא
ומעוניינים שהילדים יצאו הכי טובים ומשובחים שיש
אגב, כפי שכתב טל,
זה לא שאנו מחפשים בנות "חתיכות" כמו פשוט "נאות".
אבל זה דיוק עדין שלא כולם יכולים להצביע עליו

אלעדאו הקשר בין העבר של בע"ת לבין העובדה שלא כולם מבקשים תמונה?
היחס הוא ישיר -כלומר- הוא כן ייתן משקל לחיצוניות [כמו שהיה בעבר]- אבל יידע לתחם אותה בגבולות
אם מטעמי צניעות
ואם מהבנות אחרות.
ושנית, אני לא בטוחה שנכון להשליך ככה על כל סגנונות בעלי התשובה כסגנון יחיד
מהסיבה הפשוטה שלא כולם כאלה ו"כשם שפרצופיהם שונים כך דיעותיהם שונות"
נפש חיה.
חסדי היםהוא "שטות", "שטויות", "אין קשר", "לא ברור",
ולקינוח "מחקר שווניסטי מקולקל".
וכל זה בלי שטרחת לעיין ולבדוק את אותו מחקר..
ואת כל הביטויים הדעתניים והלעגניים האלה ליקטתי משלושת ההודעות האחרונות בלבד 
יום אחד, כשתתבגרי,
תביני שאולי אפשר גם אחרת
ורק לאחר מכן לכנות אותו מקולקל או שובניסטי או שטויות.
זה בסיסי,
וזה מה שניסיתי להסביר לך קודם.
ובלי זה לא אוכל בכלל לדון איתך.
זו את שמסרבת להתמודד עם מחקר ועם דעות של רבים ממשתתפי השירשור,
ובמקום זאת בוחרת לתקוף.
אני מניח שאם לא היית מכנה את דעתינו כ"שטויות" ומביעה עמדה מעט יותר מתונה, ולו היית מעניינת במחקר עצמו לפני שהיית קובעת שהוא פשוט "מחקר שובניסטי מקולקל", הייתי מתרשם ממך אחרת ואולי מי מאיתנו היה אפילו מנדב לך קישור לאחד ממאות המחקרים הדנים בכך.
בנתיים לדאבוני את רק מוכיחה את ההתרשמות שלי ומבחינתי לפחות מדובר בסוג של פספוס כי מין הסתם (אפילו די בטוח) את יותר מזה
סה טו.
RedHead
גמדיתלאגמדה
RedHead
.העובדה היא שזה משתנה בין אנשים, כמה הם בררנים בעניין היופי.
לפי המחקר זה צריך להיות לא נשלט ושווה אצל כולם..
המחקר לא נכון..
העובדה היא שאדם ש"חי בסרטים" גם מחפש מישהי יותר יפה, וצריך לתקן את עצמו.
מצטער שגם אני לא מאמין למחקר..
זה נראה לך במקרה שאנשים יותר תורניים נקרא לזה, פחות בררניים לגבי המראה של האשה?
אנשים עיוורים העדיפו נשים יפות?
איך בדיוק הוא יודע איך נראת אשה יפה?![]()
ולצורך העניין גם לעיוור יכול להיות יצר הרע לאשה מסויימת, זה לא עניין רק של שמירת העניים.
ואני מסכים שזה דבר בלתי רצוני, כי לכולם יש יצר ברמה מסויימת, קשה לי עם ההסבר המחקרי הזה.
אבל בכ"מ נעצור פה..
אסור אסור אסור לבסס קשר על בסיס מראה חיצוני
וזה מעיד על דברים מסוימים על מי ששואל לעומת מי שלא.
אך אם את רוצה מישהו שזה לא מעסיק אותו:
א- את מחפשת יחיד סגולה אמיתי, וכדאי לך לחשוב עם עצמך אם יש לך את הפריבילגיה.
ב - מי שזה לא מעסיק אותו איך המדויטת נראית, הייתי חושש אם היה רוצה להתחתן עם אחותי וד"ל.
אל תורידו מערכה של מציאת החן, היא נדבך חשוב. זה לא אומר שהפנימיות לא חשובה, אחד לא חייב לבוא על חשבון השני.
בעיניי זה לא רדוד ולא שטחי. זה טבעי לחלוטין. לא לחפש את היפה מכולן כמובן, אבל כן לשאוף למשיכה... ברור, כל כך טבעי.
(= סימטריה לפי כמה דעות או = סימטריה + שובר סימטריה לפי דעות אחרות)
זהו.
זה בגלל שאנחנו לא שומרים על העיניים, ואז מתחילים ההשוואות
ועוד, יש את הקול בראש (שנובע מגאווה) שאומר "אולי יש יותר טוב מזה?" ואז מרגישים כאילו מתפשרים.
דווקא חברה הראשונה שלי לא הייתה מי ישמע יפה ואהבתי אותה ברמות קשות.
כי אז עוד הייתי תמים ולא ראיתי יותר מידי.
בקיצור... חוסר שמירת עיניים וגאווה זה עושה רק רע
מבקש אמונה
אשריך שזכיתאיוושהחיבור למישהו הוא לפנימיות
צריך משיכה אבל מעבר לזה החיבור הוא לא במראה
לדעתי:
כשאתה מכיר דרך המציאות - הרושם הראשוני הוא המראה.
אחר כך באה ההתנהגות הספונטנית.
אחר כך באות המידות.
ורק אז בא השכל, המחשבות, הדעות.
הרושם הראשוני גורם לנו להשליך על האדם את מה שאנחנו כבר מכירים
מאנשים דומים, בין אם זה לחיוב או לשלילה
הרשמים הבאים צריכים להתמודד עם משהו יותר עמוק ומבוסס ורב שנים
ולכן הם יצטרכו הזדמנות יותר רצינית כדי להפוך דעות קדומות.
זו המציאות בה אנחנו בד"כ מכירים אנשים כיום.
(לעומת זאת, בהיכרות שמתחילה מהצד היותר עמוק - הנפש,
הבחירות בחיים, הדעות, האישיות - למשל היכרות אחרי ששומעים מאחרים
על האישיות או היכרות שמתחילה בהתכתבות -
זה עוזר לגבש את הדמות בראש בלי הפרעה של רושם המראה)
חוץ מזה לבנות הרבה יותר אכפת איך הן ניראות אם לא אכפת לך
המגדר הגברי בכלל
נסיכה יפהרוצה שבעלה ישים לב ליופי שלה
וזה לא חסרון
כתוב הרבה על יופי בתורה ובגמרא
אני חושבת שהשאלה שלך מעולה
והתשובה היא שזה הכי לטובה..
יופי זה לא הוליווד,זה מציאת חן-
דבר שאנו מתפללים עליו הרבה.
כל כך אנחנו שקועים בחומר.
מציאת חן זה יופי רוחני.
גם אהבה היא רוחנית
לא צריך לפחד מהמילים הללו ולחשוב שהכל תאוה.
שאביא מקורות?
גמדיתלאגמדהתלוי גם עד כמה, ואם בכל זאת מנסים להכיר או כמו שאמרת חסום וזהו נגמר
יש הרבה דברים שמשתנים עם ההכירות!
לי למשל יש מראה שלא מתחברת ואין מה לעשות, יש מראה שמאוד אוהבת ויש שסביר
כי עם כמה שהיינו רוצים להתייחס רק לרוחניות של כל אחד - אנחנו עדיין חיים בעולם חומרי. החכמה זה להבין שהיופי שאתה רואה מתבלה ושיש לו סוף. למידות ולרוחניות אין סוף ולהיפך, רק משתבחות עם השנים..
נכון שממש לא כדאי לצאת עם מישהי שלא מוצאת חן בעיניך, אבל האם זה קורה לך כמעט עם כל אחת? אם כן אולי הסטנדרטים שלך מושפעים מתרבות המערב, ששם מקדשים את היופי ושמים אותו במרכז (ומן הסתם אם מישהו משקיע כל כך הרבה במשהו מאשר אדם אחר, סביר להניח שהוא יהיה יותר טוב בזה..זה תופס גם ביופי).
אם יש מישהי שמציעים לך והיא לא דוחה אותך אלא רק נראית נחמד, תילחם בחסימה הזאת ותנסה להכיר את הפנימיות שלה. אולי אחרי שתכיר אותה יותר לעומק היא תמצא חן בעיניך יותר (ואולי לא..אם לא תנסה לא תדע).
נראה לי שאתה פשוט שולל ישר גם אם הבחורה טיפה לא "עומדת בסטנדרטים" שהצבת לך (אפילו בתת מודע).
ודרך אגב, זה לא ככה רק אצל בנים (ולא כל הבנים הם כאלה). יש גם בנות שמתרכזות מאוד בחיצוניות של הבחור..אולי פחות נפוץ אבל יש
שמעתי ממדריכת כלות ומעוד מישהו מוסמך
היה אחד שרצה יפה הריצו לו בחורות יפות ולא הוטב בעיניו
אמרו אולי הטעם שלו אחר?נתנו לו את הכי מכוערת בעיניהם
ובחר בה והרגיש שקיבל את הבחורה הכי יפה.
וסיפור עצוב על בחורה שרצתה חתיך יפה
ואמרו לה שהעיקר מידות טובות ולא רצתה לשמוע
בסוף קיבלה את היפה שלה
עם מידות מושחתות וכל הזמן בכתה על הטעות שלה.
זה סיפור קיצוני על יופי לא פנימי,
לא מומלץ להשאיר את היופי לבד בלי יופי פנימי רוחני.
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:
https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987
קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.
והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.
את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.
האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?
ייתכן.
אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.
זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.
יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.
נקודה נוספת,
זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.
בכל פעם עומד מולי אדם אחד.
האם יש יפים ממנו? כן.
האם יש נחמדים ממנו? כן.
האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.
אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.
אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין.
במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.
ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.
רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,
או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.
אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
לומר פשוט שלא מתאים?
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
מחפש שםוהגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון 
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
אני בהלם!!
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
הניסוח אכן די פוגע...
ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)
את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)
והאוסידי היה ידוע לשדכן.
הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל
ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.
לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.
ומאושרים. ואשרי השדכן!
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה זמני
בשם הבחורה
טיפות של אורב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.
מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.
הרהורים בנושא..
ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".
דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.
לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.
השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)
לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.
בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.
הגיוני? כן.
האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא.