לא זוכרת מה בדיוק היה.

לדעתי אין בעיה, לא יודעת הלכתית.

רק צריך לשים לב ש:

החלק של החצאית מכסה את הברך בכל מצב.

זה לא נראה שרוואל.

האלאדין לא שקוף.

אבל אני לא כ"כ מתבססת הלכתית

זה מה שאני חושבת.

לפי הרב אבינר (יש לו חוברת על צניעות של בגדים)

אז זה פחות או יותר ככה- אסור ללבוש אם זה צמוד או שהמכנסיים מתחילים לפני הברך. אפשר ללבוש אם זה לא נצמד ואחרי הברך אבל הוא כותב שקשה להקל כי קשה לדעת בדיוק. וגם יש תעניין של לא ילבש. (מכנסיים...) ואם זה חצאית שסגורה ולא רואים שהיא סגורה אז אפשר.

אבל תבדקי עם רב כי מה שאנחנו אומרים לך פה זה לא 100%!

וכל הכבוד שאת שומרת על ההלכה!! אשריך!

במכנסיים

אם הם נראים כמו חצאית,אם הם צמודים וכו'..

אישית, לא הייתי הולכת כך מבחינת צניעות.

אבל תשאלי רב.

מכנסי אלאדין

תוכן השאלה:
שלום, האם יש איסור ללבוש מכנסי אלאדין? למרות שזה נראה כמו חצאית..

תוכן התשובה:
מועדים לשמחה שלום רב,

כאשר החצאית ארוכה באורך שהיא צריכה להיות והמכנסים לא נראים, וכל מטרת המכנסים הם להוסיף צניעות (בטיולים וכדו´) או כנגד הקור יש פוסקים המתירים. 

כמו כן, כל אחת צריכה לבחון את המניע שלה לעשות זאת. אם הדבר הוא משיקולי נוחות בלבד יש המתירים. ברם, אם מדובר בסוג מסויים של מרד (ההכנה לקיצור החצאית ו\או הורדתה) אזי לבישת המכנסיים הוא בעייתי מצדדים שאינם הלכתיים אלא אגדתיים ואמוניים. 

בעניין מכנסי השרוואל
"במקור מכנסי השרואל הם בגדי גברים שהיו הולכים בהם בארץ ובארצות ערב לפני דור אחד. 
נשים לא לבשו שרוואלים מעולם!!!" (תשובת הרב שמואל אליהו)

בעניין מכנסי אלאדין
אינני יודע בדיוק את מהותם פרט לכך שבמה שראיתי באינטרנט לענ"ד אין הם שונים במהות מהשרוואל. הגם שכאן ישנם גדלים ומידות ועוד הרבה פרטים שלא את כולם הבנתי (כדאי לקרוא את הדברים שבת כתבה - בואים בסוף).

לסיכום:
אין גבול ברור בין מכנסי-אלאדין המותרים לאסורים.
בתשובת הרה"ג הרב דב ליאור כתב הרב: אם בזמן שהולכים ניכר שזה מכנסיים, זה לא צנוע כמו חצאית. (יוצא מתשובת הרה"ג לענ"ד שאם זה לא נראה כמכנסיים, ועונה על כל שאר גדרי הצניעות אז מותר).
ברור שאם כל מטרת המכנסיים הם רק להוסיף צניעות (בטיולים וכדומה) או נוחות (חימום בחורף) יש מתירים וראוי להתייעץ במורה הוראה בכל מקרה לגופו.

........ בעקבות אחת התגובות אני מוסיף את הדברים הבאים.
התקשרתי היום ה´ דחוה"מ פסח תשס"ח להרה"ג הרב שמואל אליהו שליט"א והעלתי בפניו את הדברים, תשובתו של הרב שאישר לי לכתוב בשמו: שאי אפשר לומר על כולם שאסורים. אך, בודאי שישנם דגמים אסורים, לדוג´ השקוף ו\או הצמוד (או הנצמד ומבליט את את הרגלים) ועוד - שאסורים.
........ עד כאן ההוספה

בברכת התורה,
שלמה, 
shlomo@makshivim.org.il

מכנסים או חצאית לבנות: http://www.kipa.co.il/ask/show/120599
עוד: http://www.ypt.co.il/ask_show.asp?id=144476
עוד: http://www.kipa.co.il/ask/show/140478


קישורים בנושא השרוואל:
"צניף טהור" חוברת של הרה"ג שלמה אבינר שליט"א. העוסק בעניני צניעות.
תשובת הרה"ג אריאל שליט"א: http://www.yeshiva.org.il/ask/print.asp?id=1056
תשובת הרב אליעזר מלמד שליט"א: http://www.yeshiva.org.il/ask/print.asp?id=589
תשובה שלנו בענין שרוול: http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=670
מכנס מתחת לחצאית: http://www.moreshet.co.il/shut/shut2.asp?id=1250
האם מותר ללכת עם שרוואל: http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=29058



מצאתי תשובה שכתבה בת: (אינני מבין טוב בדברים אלו אבל אני מצרף את דבריה כרקע נוסף למחשבה).
לענ"ד- 
הבד: קודם כל- רוב חצאיות\מכנסי האלאדין שאני ראיתיי עד היום- היו מבד כותנה (כמו שראוול, וכמו  התמונה שתמר הביאה), והבד עצמו לא צנוע. גם עם חצאית מבד כזה לא הייתי הולכת (אא"כ אשים חצאית מתחת). זה בד שנצמד כשיושבים והולכים, (ואני לא מדברת על זה שהוא שקוף..)ואולי בתמונה זה פחות נראה, אבל ברגע שתהיה רוח קלה- זה יבליט את צורת הרגל. 

הגיזרה: מבחינה הלכתית נטו- אז לפי מה שהבנתי מרבנים זה מותר, כל עוד המכנס מתחיל מתחת  לברך.. (וד"א- יש חצאיות אלאדין שאין להם את החלק של המכנס למטה. הן פשוט חצאית, שסגורה למטה עם שני חורים לרגל.. לענ"ד- מבחינת הגיזרה אין בעיה, אבל צריך לשים לב טוב טוב לבד שממנו היא עשויה... וגם לבדוק שכשהולכים היא לא נצמדת..) 

ועכשיו- מעבר להלכה* . 
יש דבר שנקרא "דת יהודית". נזם באף למשל- הוא מותר מבחינת הלכתית, אבל יש גם עניין של מנהג המקום, ואיך זה נתפס בסביבה בה אנו נמצאים. בחברון למשל, בת שתלך עם נזם לא תראה חריגה. ולכן זה גם לא נתפס כחוסר צניעות. אם אותה בת תגיע לחיפה למשל, זה ימשוך תשומת לב, ואפילו יתפס כחפיפניקיות. ולכן אין מקום לשים נזם באף בחיפה. 
כמה דברים חשובים: 
א. העניין של דת יהודית הוא רק בתחום האפור, כמו שברוך תיאר. גם אם כל הבנות בחיפה ילכו עם חצאית מעל הברך- זה לא ייתן שום היתר ללכת כך. לעומת זאת, אם ללכת עם חצאית 4\3 נחשב צנוע ורגיל בחיפה- אז זה בסדר. אבל במאה שערים לא נלך ככה, כי זה נחשב שם לא צנוע. 
ב. חשוב להבין שצניעות זה מעבר לפיסת העור שיראו או לא יראו.. (זה גם מעבר ללבוש, אבל לא בזה עסקינן..) יש את העניין של קדושה ושל לא למשוך תשומת לב. יכול להיות משהו כשר מבחינה הלכתית, אבל אם תלכי כך ברחוב שלך- תיתפסי כפחות צנועה- ועצם זה אוסר את הדבר. זה לא אומר שצריך לעשות דברים בגלל מה שהחברה תגיד- אלא שבמקרה כזה החברה היא הקובעת את הגדרות. 
ג. אז למה שלא נחליט למשל שמהיום נזם באף זה צנוע, וכולן ילכו כך? לא יודעת את כל התשובות, אבל אחד הדברים שאני יודעת זה שיש פה פריצת גדר. "ופורץ גדר ישכנו נחש" (קהלת). אם יש גדר כלשהו בהלכה, אז אם אני אפרוץ אותו (כמו למשל- אלך עם נזם באף גם כשזה לאא מקובל) אני נחשבת פורצת גדר. אני לא המוציאה לפועל של הקב"ה, ולכן אני לא יודעת מה העונשים על כך, אבל ברור לי שזה לא בסדר. נכון שבכך יכול להיות שאהפוך את זה למקובל וכשר, והבנות שיעשו את זה אחרי כבר לא יחטאו, אבל למה שמישהו יקח את זה על עצמו?? 

* (כשכתבתי למעלה ´הלכה´- התכוונתי ´לפי הספר´. כי כמובן ´בחינה הלכתית´ זה הפסיקה בסופו של דבר שמתחשבת גם באופי המקום והחברה.. פשוט לא מצאתי הגדרה אחרת. 
ועוד משו חשוב- כל מה שכתבתי שמותר\ אסור וכד´- זה ע"פ דעתי הדלה בלבד. אני ממש לא מוסמכת לפסוק הלכה, ואני לא לוקחת אחריות על שום דבר..). 

לגבי טיול- נראה לי לא הבנתם נכון את השאלה. עד כמה שאני הבנתי, היא לא שואלת את זה מהבחינה שבטיול אפשר לחפף בצניעות, אלא שבטיול יש דברים (שנמצאים בתחום של "דת יהודית") שהותרו, גם עם בחיי היום יום הם לא כ"כ רצויים. ע"ע מכנסיים מתחת לחצאית. אם כל מהות האיסור בלבישת בגד מסויים הוא שזה נתפס בחברה כחפיפניקיות, אז אם בטיולים זה נחשב לרגיל ונורמלי- אז כן, יש דברים שמותרים בטיול ולא רצויים ביום יום. (ושוב- רק בדברים שמותרים הלכתית)

התשובה התקבלה מחברים מקשיבים
בתאריך י"ט ניסן תשס"ח

בעיקרון יש הלכה, אבל יש שמחמירים ויש שמתירים אז אין איזה משו מוגדר..

כל אחת לפי מה שהיא נוהגת..

סבא שלי אמר לי שזה בסדר והוא הרב שלנו

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות