אני מתלבטת ממש..
אשמח שגם תביאו מקורות של רבנים וכו'...
תודה
פורום נוער וגיל ההתבגרות
בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
נסיעה לפולין.. בעד/ נגד?אניייי
אני נגד.חולות
אני נגד יציאה מארץ ישראל לכל מקום שהוא, מלבד הדברים המותרים בהלכה (תורה,אשה,פרנסה).
ספציפית לפולין, זה נותן פרנסה לאנטישמים, ובארץ יש מקומות שמלמדים על השואה בצורה לא פחות טובה וחזקה ממסע בפולין.
ספציפית לפולין, זה נותן פרנסה לאנטישמים, ובארץ יש מקומות שמלמדים על השואה בצורה לא פחות טובה וחזקה ממסע בפולין.
מסכימה!!בוערת
זה קצת חסר תוכן... אבל-s58n
מי שמרגיש שבזה הוא ימלא את החסר בלה בלה בלה שיבושם לו. אבל אכן כן ישנה בעיה הלכתית!!
הרב זלמן מלמד שליטא אוסר ונראה לי גם הרב דב ליאוראוהב אותך ה
גם חושבת שאסור. .העיקר הנשמה...
בעד ממשא"י לעמ'י
תודה.. אשמח לפירוט אם אפשראניייי
בע'ה אני טסה שנה הבאה. אגיד לך למה.א"י לעמ'י
תשמעי, אני חושבת שאנו כיום לא ככ "מאמינים" כביכול בשואה.. יעני לא חווינו אתזה.
אבל אחים שלנו חלק מהעם היהודי חווה חוויה נורא קשה , ועוד איזה 50-60 שנה לצערנו לא ישארו כאן ניצולי שואה. ורק מי היה בפולין וראה מקרוב יכול באמת להעביר אתזה הלאה..
אני חולק.חולות
אם הולכים ומראיינים ניצולי שואה ולומדים וקוראים, מבינים את זה.
גם מי שלא היה במלחמת השחרור ובזמן המנדט ובגירוש לא יכול להבין...
ולכן פתחו מוזיאונים, ויש יום השואה ויום הזיכרון ויום גוש קטיף כדי להעביר את המורשת לדור הבא.
גם מי שלא היה במלחמת השחרור ובזמן המנדט ובגירוש לא יכול להבין...
ולכן פתחו מוזיאונים, ויש יום השואה ויום הזיכרון ויום גוש קטיף כדי להעביר את המורשת לדור הבא.
ובנוסף...חולות
לדעתי מי שנוסע לפולין נכנס לתוך הסיפור של השואה ואז החלק של התקומה מקבל חלק יותר קטן...
סליחה?במחשבה
קודם כל- מה זה "נכנס לתוך הסיפור של השואה"?
דבר נוסף, זה לא בא על חשבון השני, ההפך, אחרי שמבינים ולו במעט את הזוועה
החלק של התקומה מתעצם ולא נהיה קטן יותר
הכוונה היא שהחלק של השואה מקבל יותר מקום.חולות
וכך ראויבמחשבה
זה לא אותו דבר כמו להיות שם ולראות מקרוב.א"י לעמ'י
נכון, אבל אבל זה לא פחות טוב. צריך לשקלל את כל הנתוניםחולות
זה כואב להגיד את זה אבלbest(י.י)YYL
אין לנו יותר מדי השפעה על התמעטות ניצולי השואה, והם מתמעטים.מאוד.
יש לנו הרבה השפעה על איך יראו החיים שלהם בארץ ישראל. הם סבלו מספיק בשביל כל החיים, לפחות ניתן להם בגיל הזקנה קצת שמחה.
לפולין יהיה אפשר לטוס (כנראה) גם עוד 100 שנה...
יש לנו הרבה השפעה על איך יראו החיים שלהם בארץ ישראל. הם סבלו מספיק בשביל כל החיים, לפחות ניתן להם בגיל הזקנה קצת שמחה.
לפולין יהיה אפשר לטוס (כנראה) גם עוד 100 שנה...
לא הבנתיבמחשבה
מה זה סותר
יש את הצד הרגשי- נפשי והוא לקרוא, לשמוע, ללמוד וכו' על השואה (ומסע לפולין הוא דבר שמטלטל את הנפש)
וכן, להזדעזע , להזדהות ולנסות אפילו במעט להבין את גודל הזוועה
(ולדעתי, מוטלת עלינו חובה של ממש לעשות כך)
ןגם, בלי קשר, לעזור לניצולי שואה, להקשיב להם, לתמוך בהם וכו'
לדעתי מתמקדים בטפל. ללמודbest(י.י)YYL
על השואה/לטוס לפולין/ללכת ליד ושם יהיה אפשר תמיד.
לראיין ניצולים זה "מצווה עוברת"
לראיין ניצולים זה "מצווה עוברת"
אפשר גם וגםבמחשבהאחרונה
חוץ מהסיבה שאופטימיסט כתבbest(י.י)YYL
זה מזעזע, ואני נגד להזדעזע.
למה?
כי זה מייבש את העדינות של האדם
כי "כבר ראיתי דברים נוראיים יותר" אז אני אראה סרטוני זוועה של דאעש
"בשואה היה יותר גרוע" אז לא ארחם על מסכנים
זה לא נראה ככה כי זה איטי מאוד אבל זה לכלוך מצטבר
אסור לשכוח!!! בשביל זה יש "יד ושם" רק ששם גם יוצאים לחדר על הקמת המדינה והתקומה ובפולין אתה שבוע שוקע בדיכאון טוטאלי עקב זה שאתה הולך בין עצמות של אלפי חיים שנגדעו ברשעות איומה וכדי להתמודד עם הרצח הפסיכי הזה אנחנו אוטומטית עושים "השמדה עצמית" לכל רגש של דיכאון, כדי להתמודד.
כל כך כואב לך הנושא? רוצה שלא ישכחו את השואה? תתנדב למען קשישים ניצולי השואה שחיים מתחת לקו העוני (שמעתי שרובם הם כאלה
] ותקרא ערכים בויקיפדיה בנושא השואה.
למה?
כי זה מייבש את העדינות של האדם
כי "כבר ראיתי דברים נוראיים יותר" אז אני אראה סרטוני זוועה של דאעש
"בשואה היה יותר גרוע" אז לא ארחם על מסכנים
זה לא נראה ככה כי זה איטי מאוד אבל זה לכלוך מצטבר
אסור לשכוח!!! בשביל זה יש "יד ושם" רק ששם גם יוצאים לחדר על הקמת המדינה והתקומה ובפולין אתה שבוע שוקע בדיכאון טוטאלי עקב זה שאתה הולך בין עצמות של אלפי חיים שנגדעו ברשעות איומה וכדי להתמודד עם הרצח הפסיכי הזה אנחנו אוטומטית עושים "השמדה עצמית" לכל רגש של דיכאון, כדי להתמודד.
כל כך כואב לך הנושא? רוצה שלא ישכחו את השואה? תתנדב למען קשישים ניצולי השואה שחיים מתחת לקו העוני (שמעתי שרובם הם כאלה
] ותקרא ערכים בויקיפדיה בנושא השואה.תודה לכולם. החלטתי שלא לנסוע..אניייי
בכיף
אשריך!!חולות
למה אתה ככ נגד? זה עצוב .א"י לעמ'י
כי יציאה מא"י זה דבר חמור,חולות
אז רק בגגלזה?א"י לעמ'י
לא רק, אבל היציאה מהארץ זה הסיבה העיקרית...חולות
אז לא כדאי לעישות שאלת רב?א"י לעמ'י
הפורום הוא לא פוסק.חולות
אפשר ואולי גם צריך לשאול רב.
יש גם צדדים להתיר יציאה לחו"ל מלבד הדברים המותרים בפירוש...
נו. מעולה. אם ככ רוצים אתזה אפשר לעשות שאלת רב.א"י לעמ'י
לדעתיבמחשבה
טיסה לפולין מותרת לחלוטין
ואם רק בגלל האיסור הזה את לא יוצאת, שאלי רב ולא אנשים מהפורום.
חבל שתוותרי על דבר כל כך חשוב!
^^^א"י לעמ'י
אם השתכנעת אז אחלה אבלbest(י.י)YYL
אם את עדיין רוצה לנסוע והפחידו אותך...
אז כדאי שתשתכנעי...
אז כדאי שתשתכנעי...
לא בגלל שהפחידו אותי.. לא הפחידו אותי..אניייי
עבר עריכה על ידי אניייי בתאריך י"ד בניסן תשע"ז 11:43
וגם לא בגלל שזה יציאה מהארץ.. כאילו חצי קלאץ בגלל זה.. הרב אליעזר מלמד כתב שמי שזה יעשה לו טוב- שיסע. ומי שיכול להתחבר לקדושי השואה ולזכור את מה שהיה וכו מבלי ליסוע זה עדיף.. (מקווה שהבנתי את דבריו נכון)
עושים אצלכם מסע בארץ?קול דממה
כי זה מאוד חזק ומאוד מאוד תרם לי. אם את רוצה אני יכולה גם לפרט לך באישי
וכן, עושים אצלנו מסע בארץ,, אם לא היה מסע בארץ- היתי יוצאתאניייי
למה אתם ככ נגד לטוס לפולין?א"י לעמ'י
וואו. שזה כואב!!
אחים שלכם, עברו 6 שנים של כאב וסבל, ומה שנותר לנו מהם זה לראות מה הם עברו ככה שנוכל להעביר לאלפי דורות קדימה..
הניצולי שואה שלנו הולכים ומתמעטים, אז גם לא ללכת אנחנו לא נדע כלום!! והשואה תמחק מן העולם.
זה מה שאתם רוצים שיהיה עוד כמה שנים?
זה פשוט עצוב לי. ואפילו מאוד.
פסדר לצאת מהארץ וזה.. יש המון רבנים שמתירים את העיניין.. אבל לא לטוס בגלל שזה כואב לכם נפשית?
האנשים בשואה חוו אתזה גם נפשית וגם פיזית!
הדהמתם אותי מאוד.
לגבי הפן הנפשי, אני מסכים.. זה כואב נפשית? אז שיכאב.סתמישוו
לפעמים צריך שיכאב לנו קצת, לפעמים זה הדברים שמעוררים אותנו, שכואב.
לגבי הטענה של לצאות או לא, אז זה לא זכור לי שעמ"י נצטווה מתיישהו לנסוע כל שנה למצרים כדי לראות את הסבל שעברנו במשך 400 שנים, לא 6, 400. (בפועל זה היה פחות, אבל קיצר..הרעיון) ועדין אנחנו זוכרים טוב מאוד את שיעבוד מצרים מבלי לנסוע לשם.
לנסוע לפולין לא בהכרח מה שיגקום לנו לזכור, אבל אולי, זה אחלה דרך. הבעיה זה, שזה קצת מתנגש עם כמה דברים.. לצאת מהארץ זה באמת סוגיה.
אני לא יצאתי למסע..
לגבי הטענה של לצאות או לא, אז זה לא זכור לי שעמ"י נצטווה מתיישהו לנסוע כל שנה למצרים כדי לראות את הסבל שעברנו במשך 400 שנים, לא 6, 400. (בפועל זה היה פחות, אבל קיצר..הרעיון) ועדין אנחנו זוכרים טוב מאוד את שיעבוד מצרים מבלי לנסוע לשם.
לנסוע לפולין לא בהכרח מה שיגקום לנו לזכור, אבל אולי, זה אחלה דרך. הבעיה זה, שזה קצת מתנגש עם כמה דברים.. לצאת מהארץ זה באמת סוגיה.
אני לא יצאתי למסע..
בגלזזה אמרתי יש המון רבנים שמתירים את העיניין הזה.א"י לעמ'י
אני גם הכי מסכימה שבעולם עם העיניין לא לצאת מהארץ. אבל בזה. הכי לא.
לא שאני הולכת לצורך הנאה..
לא ככה עושים, צריך לקחת רב וללכת על פיו.סתמישוו
לא לקחת מכל רב את הפסק שהכי נוח לי..
ברור שלא. אבל בהיגיון עזוב שנייה הלכות וכו..א"י לעמ'י
טוב, חח.. קצת קשה לי לעוזב את ההלכות.. אבל נגיד, אוקייסתמישוו
בהיגיון שלי.. ללכת זה אחלה דבר.
ההיגיון שלי לא תמיד קובע לי בחיים.
ההיגיון שלי לא תמיד קובע לי בחיים.
אתה סותר תצמך בקטע הזוי.א"י לעמ'י
לא, את סותרת את עצמי.. אני דווקא מסתדר עם עצמי יופי.סתמישוו
מה לא מובן?
אם ההגיון שלך אומר ללכת. אז ..א"י לעמ'י
תעשה פשוט שאלת רב. מה הבעיה?
ההיגיון שלי אומר שללכת זה עוד אחלה דרך לדעת.סתמישוו
אני לא צריך שאלת רב, אני יכול לשקול את הדברים לבד..
כמובן, אני יכול גם לעשות שאלת רב.
כמובן, אני יכול גם לעשות שאלת רב.
ואתה רוצה לדעת?א"י לעמ'י
על השואה? כן, אני רוצה לדעת..סתמישוו
וישלי עוד הרבה דרכים חוץ מלהיות שמה
אז לדעתי זה הכי לא אותו דבר. אבל בהצלחה שיהיה.א"י לעמ'י
ברור שזה לא אותו דבר!סתמישוו
אבל עם ללכת לשמה ישלי כמה בעיות..
שיהיה בהצלחה, בעז"ה.
שיהיה בהצלחה, בעז"ה.
אתה לא רוצה שהילדים שלך ידעו את סיפור השואה?א"י לעמ'י
אני רוצה, כן.סתמישוו
יופיי.א"י לעמ'י
למה קבעת שרק אם הם יהיו בפולין הם יזכרו?סתמישוו
אז ככה..א"י לעמ'י
עוד כמהש נים כבר לא יהיו פה ניצולי שואה.. ורק מי שהיה בפולין וראה מקרוב יכול באמת להעביר הלאהה..
אז איך אנחנו עדיין זוכרים את שיעבוד מצריםסתמישוו
אם כל מי שהיה אז נפטר?
אפשר להיות ביד ושם, אפשר לקרוא ספרים, לראות סרטים, אפשר בעוד הרבה דרכים לדעת.
אני מסכים באמת שלנסוע לשם זה אחלה דרך לדעת, אבל יש גם הרבה חסרונות בלנסוע, ואני חושב שאפשר בלי זה
אפשר להיות ביד ושם, אפשר לקרוא ספרים, לראות סרטים, אפשר בעוד הרבה דרכים לדעת.
אני מסכים באמת שלנסוע לשם זה אחלה דרך לדעת, אבל יש גם הרבה חסרונות בלנסוע, ואני חושב שאפשר בלי זה
כי זה דבר שחווים אותו כל שנה.א"י לעמ'י
לא הבנתיסתמישוו
יציאת מצריים לומדים. בצפר, פסח וכו..א"י לעמ'י
הבנת?
על השואה לא לומדים בבצפר? אין יום הזיכרון לשואה?סתמישוו
אז נכון, זה לא כמו יציאת מצרים.. אפשר ללמוד עוד.
זאת התפיסה של רוב העולם.best(י.י)YYL
אני חולק על רוב העולם.
אברהם אבינו עשה את זה לפני וזה די עבד לו.
אברהם אבינו עשה את זה לפני וזה די עבד לו.
^תגובה לא"י הקדושהbest(י.י)YYL
עבר עריכה על ידי best(י.י)YYL בתאריך י"ד בניסן תשע"ז 11:31
אגב לא אמרתי שאני נגד כאב. כאב זה רגש חיים בריא וחיוני.אבל שבוע של כאב בכזה ריכוז (סליחה על התרתי משמע
) זה כבר פוגעאבל שב
אז לא הבנתי, אתה לא מסכים איתי?א"י לעמ'י
הרב זלמן אוסר לא רק מבחינה הילכתיתאוהב אותך ה
אז..?א"י לעמ'י
מה אז?אוהב אותך ה
מאיזה עוד בחינות?א"י לעמ'י
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל?
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים