שאלה רצינית לבנות . האם יש מי שואפת להיות רחל אשת רבי עקיבא?המסילת ישרים

האם יש מישהי (בציבור הדתי לאומי) ששואפת להיות כאן כמו רחל אשת רבי עקיבא? הכוונה שלי בשקידה והתמסרות ממש ללימוד תורה של הבעל??

קצת רקע לשאלתי:  אני יוצא כבר הרבה זמן, ויש לי בעיה, אני ממש אוהב את הקב"ה, ואני ממש אוהב תורה, ואני מרגיש שהקשר שלי להתקרב להקב"ה זה ע"י לימוד תורה בהתמדה גדולה! אבל כל הבנות שיצאתי [ללא יוצא מן הכלל], בשלב מסויים חתכו בגלל זה [שלא תבינו לא נכון, הן היו דוסות מממשש אבל זה הפחיד אותן], ואני לא מאשים, זה אכן מפחיד, אבל בחייאת.. איפה הקב"ה בחיים האלה? איפה החשק להתעצמות והתגדלות? האם רק בציבור החרדי יש לבנות את השאיפה הזאת? לא פלא שגדולי הדור יש רק בציבור החרדי.. כי הכל תלוי באישה [כמו שאמר רבי עקיבא "שלי ושלכן- שלה הוא]. השאלה הזאת מציקה לי, אני לפעמים חושב שנולדתי בציבור הלא נכון.. אני רק רוצה לוודא שאכן יש כאלו עם שאיפות כאלה או שכולם רוצות חיים רגילים ומאושרים, שלא יהיו חיים "כבדים" כאלה ומציקים.. תעזרו לי בבירור הזה.

נראלי שבשביל שמישהי תהיה רחל אשת רבי עקיבא,סתם אחת
בעלה צריך להיות רבי עקיבא...
עד גיל 40 הוא היה עם הארץ.. היא התחתנה איתו כדי שילמד,המסילת ישרים

זה בא ממנה ולא ממנו. וגם הוא בעצמו מעיד "שלי שלכן - שלה הוא". ברור שהכח הזה הוא של כח נשי.

נכון, ובכ"זסתם אחת
זה לא היה משהו רגיל. רבי עקיבא לא היה איש רגיל... והיא בחכמה שלה כנראה ראתה את זה עוד כשהוא היה רועה צאן
אף אחד לא נולד להיות צדיק... זו בחירהמבקש אמונה


אפשר גם להיות צדיק ולעבודסתם אחת
גם נכון. אבל זה לא קשור לטענה שאמרתמבקש אמונה

לכל אדם יש נסיונות לפי הכשרונות והכוחות שהוא קיבל...  גם לר' עקיבא

 

הוא לא צריך להיות ר' עקיבא.. הוא רק צריך לשאוף להיות גדול. וזה מה שהוא עושה...

 

 

 

נכוןסתם אחת
פשוט אין לי כוח לדיון
מה את צוחקת.. גם ככה אני צודק מבקש אמונה


לא אמרתי את זהמישהי=)
הי גמאני צודקת!סתם אחת
כולם צודקים מבקש אמונה


צודק...סתם אחת
קולחם תואיםalezish
גם אתה צודקקוד אבל פתוח
אני נוטה להסכים איתך.. בנות תמיד צודקותמישהי=)
חוץ ממתי שלא סתם אחת
בזוגיות.מישהי=)
זה או שהיא צודקת
או שאתה טועה.
כדכתיב:חג'דומט

עצוב

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^עוגי פלצת


במערבא אמרי-ברגוע

עצוב

הבעל הוא ראש הבית,סתם אחת
האישה היא הצוואר שמסובבת אותו לאיזה כיוון שהיא רוצה..
ועל כגון דא נאמראלעד

הקונה אישה כקונה אדון לעצמו

 

ואכמ"ל

אישה טובה עושה רצון בעלהנפש חיה.
כותרתטרולי עוגמן
רחל התחתנה אתו במחשבה שהוא הולך להשתנות במקרה יצא לה טוב והוא נהיה תלמיד חכם
אבל בדרך כלל זה לא מומלץ אני זוכר כשלמדתי את הסיפור קצת הזדהתי עם כלבא שבוע שכעס אני גם לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם משהו על סמך זה
כרונולוגית זה בעייתי אבל שיהיה..בסדר גמור
^^^תודה לך!בום טראח
אתה יכול לעבור ציבוראישיות


^^^מבקש אמונה

אל תהיה כבשה בעדר.. תהיה אתה ומה שאתה מאמין בו

חס וחלילה!איזו תגובה מציקה סליחה..ביינישית
בציבור שלנו יש גדולים בתןרה למה שיעבור לציבור אחר?
חס וחלילה? למה זה כ"כ נורא?אישיות


כי את בעצם אומרת שבמגזר שלנו אי אפשר להיות אברךביינישית
ושלא יכולים לצאת רבנים וגדולים בתורה אלא רק אצל החרדים וזאת אמירה קשה..תתקני אותי אם אני טועה בהבנתי את דבריך
שמע...ברור ש"אצלינו" התופעה נדירה הרבה יותראלעד

יש לכך הרבה סיבות,

חלקן אפילו טובות

הינה הוא ענה כבר במקומי. רק שלא מסכימה עם המשפט האחרוןאישיות


אני בת כן?ברור שיותר נדיר אבל ברור ליביינישית
שלא צריך לשנות את השקפה ולעבור מגזר בגלל זה
יכולים לצאת רבנים וגדולים בתורה גם בלי להיות אברך.ענבל

בס"ד

 

וחלק בציבור שלנו נגד אברכות מסיבות מאוד יפות.

איך בדיוק?איך הרב מרדכי אליהו זצל אוביינישית
הרב עובדיה יוסף זצל נהיו רבנים ככ גדולים אם לא בזכות שקידתם ורצון הנשים לעשות כמעט הכל בשביל שילמדו תןרה?אשמח להסבר איך אפשרי מה שכתבת
את שואל שאלה נכונה עם הנחות יסוד לדעתי לא נכונותנפש חיה.


אשמח להסברהמסילת ישרים


לא רטיתי טת זה לכן לא הגבתי.נפש חיה.
אוכל בהמשך בעה.
אני לא אצא עם מישהו שמקדיש את כל חייו ללימוד תורהמישהי=)
ומפיל עליי את עול הפרנסה מכמה סיבות.
א: אני לא אכניס מלא כסף(במיוחד בשנים הראשונות כי אני עוד לומדת,
והכסף שאני מרוויחה בחודש
לא גדול (ואני עובדת קשה מאוד)) ואני רוצה משפחה גדולה ואני לא מתכוונת לחיות על הכיס של ההורים שלי.
ב: אם אתה כבר אומר על רבי עקיבא וזה..
רוב חכמי הגמרא לפי מה שהבנתי עבדו
ופרנסו את המשפחה שלהם בנוסף ללימוד התורה שלהם.
במקרה של רבי עקיבא- לא היו להם ילדים
והיא באמת חיה בצמצום ממש. ישנה בתבן.
ג: הבעל מתחייב בכתובה לפרנס את אשתו.
אם אתה מוריד את זה בכתובה, אין בעיה.
מבחינתי זה לא.
בדיוק מה שאני חושבת..יעלולי

ולדעתי אפשר להיות צדיק גדול ולהתמסר לתורה

גם עם שילוב של עבודה ולפרנס את הבית..אני מכירה הרבה מהציבור החרדי

שחצי יום עובדים וחצי יום לומדים תורה ...כי מה לעשות היום המצב לא פשוט בכלל

והבעל מתחייב בכתובה לפרנס את אשתו ולדעתי זה לא פייר להפיל את כל עול הבית,גידול הילדים

וגם את עול הפרנסה על האישה..

אם הייתי זוכה בלוטו הייתי ממש שמחה שבעלי ישב כל היום ללמוד תורה אבל

אני יודעת שהמצב של היום מבחינה כלכלית ממש לא מאפשר את זה ואשריי מי שמצליחים לחיות ככה בצמצום,

זה לא  מתאים לכל אחת ואני מבינה את הבנות שחתכו בגלל זה כי גם אני הייתי חותכת..

אבל בעזרת ה' מקווה שתזכה למצוא את האחת שגם תרצה בזה ויש בנות כאלה!

כמו שכתבתי לקודמת - הטענות שלכן זו שאלה בביטחון, לא בלימודהמסילת ישרים

תורה, אני גם כן מתכוון לעבוד, אבל זה בטוח יהיה משהו תורני, אני לא מתכוון ללכת לאוניברסיטה וכד'. אני מתכוון ללמוד תורה. אז כסף אני כן יביא. ואני אומר לך, שבכל זאת, משום מה בנות לא רוצות את זה.. הן מחפשות את הבעל שיילך איתן לקולנוע ולמסעדות כל שני וחמישי..הן לא רוצות שהבעל שלהן יישב וילמד כל היום בשקידה כמו שכתבת.. הלוואי..

אל תגיד מה בנות לא רוצותמישהי=)
לפחות כמה בנות כתבו כאן שהן כן רוצות בעל כזה..

אולי הן חתכו מסיבה אחרת.
אולי מזה שאמרת להן שאין להן ביטחון בה' וכיוצא באלה.
ממש לא, נפלת על הבנות הלא מתאימותחופשיה לנפשי
וזה שבחורה רוצה קצת זמן על בעלה זה לגיטימי לגמרי.
אני מבינה אותךיעלולי

זה כבר מראה שאתה ברמה תורנית גבוהה יותר וזה לא מתאים לך,

אני גם מחפשת בחור שיהיה חזק מבחינה תורנית ,אבל זה לא אומר שהוא חייב להיות אברך אפשר גם לשלב עבודה ולהיות חזק מאד מבחינה תורנית.

ואין לי בעיה שיעבוד במה שרוצה ולא חייבים תואר,אבל רק שידע שצריך לפרנס את האישה והילדים

ולא להפיל את כל עול הפרנסה עליה לבד.

ונראה לי שכדאי שתגיד את זה מראש לשדכנים ולא תצא סתם לפגישות עם בנות שלא מוכנות

לחיות ככה ותחסוך לך מראש דייטים מיותרים.

אין קשר בין זה שאישה רוצה שהגבר שלה יפרנסהייזל
לזה שבא לה לבלות אתו.

#רק אומרת.
נראה לי שאתה צריך לברר קצת לפניזוהרת בטורקיז

על הבחורה- כי אם מציעים לך בחורות שרוצות כל שני וחמישי מסעדה וקולנוע, כנראה שמי שמציע לך ממש לא בכיוון של מה שאתה מחפש.

 

כן יודעת שיש בנות שישמחו שבשנים הראשונות לנישואין הבעל יהיה בישיבה, גם אמרת שאתה תפרנס פשוט בדברים שעוסקים בתורה.

 

אז כדי לברר את זה לפני אצל הבחורה, וגם לחדד למציעים מה אתה באמת מחפש.

 

להתמסר לתורה אפשרalezish
למקסם את הלימוד תורה שלך פחות
ושבעלך ילמד חצי יום תורה- תסכימי?איתיץ
ממה שאני נפגשתי, בד"כ מי שרוצה שבעלה יעבוד, גם חצי יום היא כנראה לא תרצה במבחן המציאות @יעלולי
כןיעלולי

אני רוצה שישלב את הלימוד תורה עם עבודה יחד

וגם אם יעבוד במשרה מלאה ..שיקבע עיתים ולא יוותר על הלימוד .

מה שבטוח שידע מראש שהוא גם מפרנס ,

אם היתה לי יכולת כלכלית אני הייתי רוצה שילמד תורה כל היום...אבל אין לי וקשה לי לראות את עצמי חיה בצמצום גדול...

 

טוב, זה כבר שאלה באמונה, כמה את מאמינה שהקב"ה יעזור לפרנסהמסילת ישרים

אני בחיים לא יפול על אף אחד, אבל בוטח בקב"ה שאם אני יעשה מה שהוא רוצה - הוא יעזור לי. הטענות שלך הן שאלה בביטחון בקב"ה. לא עונה לשאלתי, ונכון, חכמי הגמ' עבדו, אבל היה להם רוחב לב גדול להבין חכמה גדולה בזמן מועט, בדור שלנו אין את החוכמה הזאת ואת היישוב הדעת, צריך להתמיד הרבה מאוד בתורה כדי להבין משהו קטן.

אבל חכמי הגמרא פירנסו את הנשים. וזה שונה לחלוטין!נפש חיה.


גם אני יפרנס. מקצוע תורני בעז"ה.המסילת ישרים

ובכל זאת אני אומר, שבנות לא רוצות את זה כי זה "כבד".. הן מעדיפות מישהו שיזרום איתן לקולנוע.. שזה פחות ערכי מבחינתי..

אז צריך לברר עמדות מול השדכן.חג'דומט

אני פגשתי כאלה. ויש המון כאלה.

לא חושבת. אם אתה תפרנס אין שום בעיהנפש חיה.
וזה נשמע שונה ממה שכתבת קודם.
אולי אתה לא מחפש במקום הנכון?רחפת..
לגביי קולנוע וחיים בזרימה אפשר לברר לפני..
אני מכירה בנות רבותאביגיל=)

וטובות וצדיקות שרוצות להינשא לאדם שהתורה היא חייו וקולנוע זה ממש מחוץ לתחום מבחינתן..

ממש לא חסרות בנות כאלה.

ואשרייך שאלו השאיפות שלך!

יכול להיות שהבנות שאיתן נפגשת באמת לא מתאימות לך

אבל אל תוותר על הרצונות שלך

ובעזרת ה' תזכה בקרוב למצוא את הרחל שלך

דווקא הטענות שלך הן החסרות אחריות.מישהי=)
מבינה למה בנות נבהלו.. לא בקטע פוגע.
זה נכון שהפרנסה מאת ה'
וכמה שהוא יתן יהיה.
אבל זה ממש לא סותר את ההשתדלות שלנו.
לא סותר שלא צריך לחיות על חלטורות ועל הפרנסה של האישה.
זה יפה לחיות רעיונות רוחניים אבל צריך גם לחשוב פרקטית.
^^^^חופשיה לנפשי
לא מזמן דיברתי על זה עם בת דודה שלי, משום מה הפחד הכי גדול ולא הגיוני שלי זה להשאר בלי כסף.
*היו לרבי עקיבא ילדיםי. נחמיה
אני חושבת שההקבלה לא נכונה.שיראל.
נסיבות החיים היום הן שונות לחלוטין ממה שהיה פעם,
כך שאם לדוג' אדם רוצה להשקיע את כל כולו בתורה הוא עוד לא צריך להתרחק מביתו ל24 שנה, הוא לא צריך לגור במתבן ולא ללכת עם בנו לכיתה א' כדי ללמוד א'-ב'.
כלומר, אני חושבת שאתה מדבר על 'הקרבה' מסוג שונה ממה שמצטייר בדעתן של בנות כשאתה מדבר על ר' עקיבא ורחל..
נראה לי שיש הרבה בנות צדיקות גם בציבורנו שרוצות ומוכנות שבעליהן ילמדו בכולל והן אלו שישאו בעול הפרנסה, כך שזה לא מה שצריך להדאיג אותך.
אני מסכימה שבציבור החרדי זה יותר נפוץ, אבל זה מצוי גם אצלנו. אל תתייאש.
לא חושב שצריך לעבור ציבור בשביל זהברגוע

תגדיר יותר מה אתה מתכוון- "בשקידה והתמסרות ממש ללימוד תורה של הבעל"

 

יש גם בציבור שלנו הרבה אברכים ורמים בישיבות שמתמסרים ממש על לימוד תורה וחיים בצינעה,

והנשים שלהן תומכות בהם לגמרי.

 

אולי אתה אומר את זה בצורה שקצת מפחידה אותן אז הן חותכות.

צ'מע ידידיחג'דומט

בתור אחד שגם רואה את עצמו אי"ה בכיוון של שקיעה בישיבה, ומת ללמוד תורה כל החיים בשקט, יש נתון אחד קבוע ומשמעותי- מי שחותם על הכתובה זה אנחנו. כן כן. ז"א האחריות על הפרנסה היא עלינו, ואנחנו כן צריכים להרגיש לא טבעי עם זה שנשותינו כנראה יכניסו יותר ממנו בשלב הראשוני.

 

יש סיפור על אברך חשוב שכ"כ התמסר לתורה, אבל זה פגע אנושות בבית שלו. לא לרמת הפינוק, אלא ברמת שלא היה לשלוח עם הילד תפוח לגן. האישה הלכה לבכות לאמה, והאם המזועזעת הלכה אל הרב צב"י טאו והטיחה בפניו שכך נראים האברכים שלו. הרב קרא מיד לאותו אברך וסידר לו עבודה חלק מהיום.

 

אנחנו רוצים להתחתן כדי להרחיב את החיים לעוד מעגל חשוב ומשמעותי שנקרא בית, וגם הלימוד יגדל בהתאם. אבל יש לנו אחריות. כמו שאמרתי- אנחנו חותמים על הכתובה.

 

אני חושב שיש הרבה בנות שרוצות מסירות נפש על התורה, רק לא צריך להלחיץ אותן על ההתחלה. אח"כ, אם היא מבינה את הערך של הלימוד, היא תבין שבבית תהיה גבינה ולא קוטג'. לא צריך הרבה יותר צמצום מזה היום.

 

אחותי לא רצה בהתחלה להתחתן עם אברך. האברך שהיא נשואה לו היום הסביר לה שבסוף האחריות היא עליו והיא יכולה לעזור. באמת שאפשר להתמסר ללימוד היום גם ככה.

^^^ בעניין הלחץ.רחפת..
גם אם אני רואה את עצמי מפרנסת, אני צריכה מספיק ביטחון מהאיש שלי כדי להרגיש שאני מסוגלת.
זה לא משהו שאהיה מוכנה להתחייב עליו בלי שהוא יהיה מוכן לצאת לעבוד במצב שאגיד שאני לא מסוגלת.

(אבל התחנכתי במוסדות בעלי השקפה חרדית אז לא יודעת אם מותר לי להגיב פה)

מכירה לא מעט בנות דת''ל שנשואות לאברכים. ואפשר להיות רבי עקיבא ולהיות חרוץ. ולהוסיף הכנסה לדוגמא משיעורי תורה וכו. צריך איזה ביטחון כלכלי שהאיש ייתן גם אם האישה מפרנסת.


בעיניי- להתחתן מתוך מחשבה שהיא תהיה המפרנסת - לא קביל ולא נכנפש חיה.

בעיניי.

ולא דרכה של תורה.

מחילה אבלברגוע

איך החלטת שזה "לא דרכה של תורה" ?

העובדה היא שהרבה רה"י כן מעודדים לנשואים להמשיך ללמוד תורה בישיבה (לפחות לשנים בודדות),

גם במצב שהאשה המפרנסת.

 

זה לא לכתחילה, אבל במצב היום הרבה רבנים מדריכים ככה.

כשזה לאורך הרבה הרבה שנים ומובן מאליו- איפה אתה רואה פה?נפש חיה.

פת במלח
ומים במשורה

זה לא לכולם.



ואף אחד לא אמור "לשכוח" את ההתחייבות שלו
רק כי בא לו שאשתו צפרנס במקומו ושהוא תלמד.
מצטערת שזה חריף אבל זה לא נכון
לגשת לחפש אישה בצורה כזאת.


אנשיפ קצת שוכחים את הסדר הנכון והבריא.
והדבר הזה נהיה יותר מתפשט.

אני אשמח לטעות בזה.

עכשיו את כבר אומרת משהו אחרברגוע

אני מסכים איתך שזה לא מתאים לכולם, בטח לא לכל החיים.

 

וממש כואב לי שאת כותבת- " רק כי בא לו שאשתו תפרנס במקומו ושהוא ילמד"

אנשים לא הולכים ללמוד תורה כי בא להם להשתמט ממחויבויות אחרות.

 

ומי שבוחר בדרך הזאת גם ימצא אשה שתרצה בזה (ויקבעו ככה לפני החתונה) ולא תרגיש בכלל שהוא חי על חשבונה, אלא תשמח על הזכות שיש לה לשלוח אותו ללמוד תורה.

 

לך זה כנראה לא מתאים, אבל יש אחרות שרוצות להתחתן דווקא על דעת זה שהוא ימשיך ללמוד בישיבה כמה שנים.

יש אבל הבדל בין כמה שנים לבין אם זה לקבע. לא ככה?נפש חיה.


נכון, בדיוק מה שכתבתיברגוע


אז תהיה רגוע כי אני לא רחוקה ממך בעמדהנפש חיה.
אני תמיד רגועברגוע


בא לי להלחיץ אותך כמו ההוא עם ה400זוזנפש חיה.
זו דרך אפשרית היום כשעושים סדר עדיפויותרחפת..
כשהתורה היא מעל הכל.

אם לבחור יש פוטנציאל להיות רבי עקיבא, ברור שהיא תפרנס! והיא תעשה את זה ברצון ובהערכה גדולה!
מי מבטיח לו שיהיה רבי עקיבא? וגם הוא- עשה את זה לא מראש.נפש חיה.

אלא מיוזמתה.
היא הסכימה להתקדש לו כדי שילמד ובאמת המס"נ נפש שלה גרמה לתורה שתקום.

אבל זה ממש לא כולם היום.

כי את מתחתנת עם אדם שיש לך אמון בו.רחפת..
וכן. בשביל תורה צריך מסירות נפש.
ובשביל תורה ומשפחה גדולה צריך כסף.מישהי=)
נכון.רחפת..
בגלל זה את/ אני לומדת מקצוע שיכניס יותר ממשכורת מינימום. וחיים בפשטות.

ואוהבים את זה. זה לא צריך להיות חיי סבל.

ואם יש בעיה כלכלית אז מחשבים מסלול מחדש. אבל צריך לבוא בגישה שלא מפחדת ממאמץ או ממחסור.
אני לא חושבת שמשפחה עם שישה ילדים למשלמישהי=)
יכולה להתפרנס כולה על צווארי משרת ההוראה שלי
אני גרה באיזור שרובו אברכיםרחפת..
אם הם יכולים, גם אני יכולה.

זה לא שחור/ לבן. מסדרים הכנסות נוספות. וה' עוזר: שיעורים פרטיים, ילדי אומנה אחה''צ, לגור בגרעין תורני, כספי מעשרות, לומדים את החיים. לא חושבת שיש לנו רשות להתייאש מראש.
ישהבדל בין יאוש לריאליזם.נפש חיה.
כנראה ההבדל דק.רחפת..
עד שלא נהיה הורים ל6 ילדים, לא נדע מה הריאליזם שלנו כמשפחה. אני חושבת שאנשים היום חיים ברווח הרבה יותר מפעם.
אפשר להצטמצם ולא להרגיש רע עם זה.
מה שכן, צריך לחפש שותף חרוץ לחיים. תמיד אפשר לצאת לעבוד כשהמצב מצריך זאת.
אני לא הפוך לך . אני מסכימהנפש חיה.
השאלה היא מה ההנחה לכתחילה שהבחור ניגש להתחתן איתונפש חיה.
נכון. גישה שלא מטילה אחריות אלא שותפות.רחפת..
נכון אבל אני עדיין חושבת שקצת זוית הראיה שלי שונה. לאידעתנפש חיה.

הלסביר עכשיו.

לא בעד לחיות על הקצהמישהי=)
ושכל הדאגה תיפול עליי
לא רוצה להיות תלויה בגבר שלי
וכן להיפך

שכל הפרנסה של הילדים שלי תיפול עליי?
פחד
אבל זה לא נופל! יש לך אמון במי שאתרחפת..
מתחתנת איתו שהוא לגמרי איתך. והאחריות אצלו בסוף אם יהיה קשה מידי, הוא התחייב על זה בכתובה.
רחל לא פחדה.המסילת ישרים


ובעלה של מישהי=) כנראה לא יהיה רבי עקיבא נכון?אלעד

אז למה ההשוואות המלחיצות האלה?

 

הן לא תורמות דבר לדיון

מסכים. סליחההמסילת ישרים


זה מצחיק שאתה שואל כי לי קורה הפוך..ביינישית
עבר עריכה על ידי ביינישית בתאריך כ' בניסן תשע"ז 12:38
אני מחפשת מישהו שלומד תורה ונתקלת בכאלה שפשוט לא ואז הם מנסים לשכנע...למה אי אפשר ללמוד תורה וגם לעבוד בזה?ללמד להפיץ ולהעביר הלאה זו דעתי..כן מבינה את העניין בלימוד תורה ורוצה בו ומוכנה להפסיד הרבה בשבילו אבל להיות אברכית כל החיים אני לא רוצה לחיות באובר צמצום ואגב הארה תהיה מי שאתה לא צריך להיות רבי עקיבא ואשתך לא צריכה להיות רחל
לא הבנתיבייניש_דוס
את מחפשת בחור כמו פותח השרשור?
אני כן מחפשת מישו שלומד תורה אבלביינישית
לא אברך כל החיים אלא לעסוק בזה ולהפיץ את זה ממש,מתוך מקום כמובן אידיאלסטי וגם של רצון לא לחיות בצמצום..מקווה שניסחתי בצורה מובנת
מרתק.בייניש_דוס
מזדהה.
עוקב.
בתור מייצגת את עצמיחופשיה לנפשי
אני לא יכולה להיות רחל אשת רבי עקיבא כי אני לא היא.
לכן כתבתי "שואפת" להיות. לא ביקשתי שתהיי היא כי זה יתכןהמסילת ישרים

כמו שלא יתכן שאני יהיה רבי עקיבא בשום מצב שבעולם. אבל בהחלט זו השאיפה ורק זה מעסיק אותי כל היום.

אני לא בטוחה שמתאים לי לעבוד שעות נוספות (נכון לעכשיו אניחופשיה לנפשי
עובדת במפעל ואני לא ממש רואה את זה משתנה) ואני גם לא רואה את עצמי מתפרנסת מ כמו שצריך מ4500-5000 שקלים בחודש.
אני אשמח מאוד אם הוא יקבע עיתים לתורה, אבל אני גם אשמח מאוד אם הוא יקבע עיתים להיות איתי ועם הילדים.
סליחהבייניש_דוס
להיות אברך זה ממש לא סותר להיות בעל ואבא. אדרבה, זה מחזק את זה!
נכון, אבל כתבתי שאני אשמח שהוא יקבע עיתים גם וגםחופשיה לנפשי
לא אמרתי שסותר.
ואמרתיבייניש_דוס
שאפשר שגם יהיה אברך (מעבר לקבוע עיתים לתורה) וגם יהיה בעל ואבא נהדר.
וול וגם כתבתי שלא מתאים לי לחיות עם משכורת בסיסיתחופשיה לנפשי
ככה שהוא לא יוכל להיות גם אברך וגם עובד כי לא ישאר לו זמן לנשום ככה.
^^^^^^ |מתגייס לעזרת חבר|חג'דומט

עצוב

ובכןבהשתדלותי
כמה שאלות:

- אתה מתכוון לפרנס או לא? ואם כן, ומאיזה שלב?
זה מה שבד"כ משנה לבנות הדוסיות שרוצות בעל שלומד תורה.
ואפשר להבין. הבעיה לדעתי היא בציבור החרדי שהפך את היוצרות בנושא הזה, לא בנו.

- למה אתה מתכוון "חיים כבדים"? ללא קולנוע ומסעדות? או מעבר לזה..?
ופה צריך לעשות את ההבדלה, כי בקולנוע יש בעיה הלכתית ובמסעדות לא.
אז האם אתה מחפש סגנון מסויים של בנות? פשוטות ולא עירוניסטיות לדוגמא, או שאתה מתמקד בעניין של שמירת ההלכה ומפריע לך שלא מפריע להן ללכת לסרט?
נסה לדייק מה הכוונה ב"חיים רגילים ומאושרים" ומה הבעיה בזה.

ויש לי עוד מה להוסיף בנושא. נתחיל בזה
אני מסכים עם כל מי שמגיב\ה כאן, אני מבין את הרצון לא להיותהמסילת ישרים

חריג ושונה מכולם, לא להיות קיצוני, כולם רוצים שיקבע עתים לתורה וגם יפרנס.. נו.. יהודי חמוד וטוב כזה. אבל ספציפית על עצמי אני מרגיש שהקשר שלי עם הקב"ה הוא שונה, ממש שונה, אי אפשר לתאר את זה במילים, כי המילים יכולות להרוס את התיאור האמיתי, אבל אני מרגיש -כלפי עצמי- שהרצון שלי הוא מעבר לאותו יהודי נחמד וטוב, ולמען האמת, גם האברכים בישיבה שלי - אני לא רואה את עצמי כמוהם, אלא יותר ללמוד, יותר להתקרב ולהידבק בה' יתברך. אני מפחד להישמע פה כמו איזה היפי מעופף כי אני ההיפך המוחלט מזה אני 100% על הקרקע, שמציעים לי בנות רוחניות ומעופפות אני לא רוצה לשמוע בכלל, כי אני לא כזה, אני פשוט יהודי פשוט, שהרצון שלי להיות קרוב לקב"ה הוא ממש ממש חזק, ולימוד תורה ממש עוזר לזה, ואני מפחד שאני אצא עם מישהי ש"תגביל" אותי בזה, אני לא מתכוון לחיות על חשבון אחרים בכלל, המטרה היא בינתיים לשבת ולשקוד, בהמשך אני ירצה להיות רב איפשהו, שמן הסתם זה יכניס כמה גרושים, אבל בשנים הקרובות אני מתכנן להישאר ולהתקרב לקב"ה עוד ועוד. בינתיים נפגשתי רק עם אחת שהיתה לה אהבת תורה מרקיעת שחקים ובמבחינתה רצתה שאני רק אשב ואלמד, אבל לצערי היא היתה מהסוג המרחף יותר, וזה מפחיד אותי שרוחניות באה ממקום רחפני ולא ממקום מחושב וצלול. מקווה שהצלחתי איכשהו לענות  

עולים לי הרבה נק' בנושא... אבל אין זמן כרגעבהשתדלותי
בע"ה אשתדל בהמשך
אני אגיב על ההתחלה כרגע (ולא אשלח עד שאקרא הכל)חופשיה לנפשי
אני לא חושבת שיש קשר ללהיות חריג ושונה לבין לרצות בעל שגם מפרנס ויצא איתי מדי פעם למסעדה לאכול.

לגבי הרצון להדבק לה'-קשר לה' משתנה מאדם לאדם, כל אחד בצורה שונה, אני למשל מרגישה אותו כשאני פשוט מדברת אליו ומבקשת דברים או מודה לו, אולי בסוף כן תמצא מישהו שתתאים לך או שתפסיק לפחד מקשר קצת רחפני (אין לי דרך שונה להגדיר) לקב"ה.
ובכן 2בהשתדלותי
- לפרנס ולקבוע עיתים- לפעמים זה הופך את האדם ל"יהודי חמוד" שמסמן וי על הצד התורני בחייו (אפילו הרבה פעמים לצערינו), ולפעמים זה מתוך אמונה אמיתית בשילוב הזה. אמונה שפיתוח הכוחות והכשרונות של אותו יהודי חמוד זה מה שנועד להיות חלק מתפקידו בעולם וזה עבודת ה' שלו. חיבור הקדושה בתוך חיי החול. מי שבאמת חי את הרעיון הזה מכניס את עצמו להרבה יותר מורכבות מזה שרק לומד.. אז אל לנו לזלזל בכל אותם צדיקים שהולכים יום יום לעבודה, מפתחים את העם והארץ ומנסים בתוך כך להתקרב לקב"ה.

- אתה מפחד שמישהי "תגביל" אותך בלימוד התורה ומתוך כך בהתקרבות לקב"ה. שאלה לי. מה אתה חושב על יציאה להליכה עם האישה בסוף היום? דיבור "סתמי" של מה שלומך ומה שלומי, הכנת ארוחה במקומה כשהיא עייפה במקום לימוד תורה.. וכהנה.. האם זה ביטול תורה?
כבר מהרגע שתחליט להתחתן תתחיל ללמוד פחות. זה מתחיל עוד משלב הדייטים. זה זמן לימוד שהולך לך..
אולי לא הבנתי אותך נכון אבל מצטייר מההודעות שלך ששאיפתך היא קרבת ה' ואתה מפחד שהאישה תמנע אותך משאיפה זו.
אז מה היא עבודת ה' מבחינתך?
לימוד תורה. מה עוד?
אני מאמינה שזוגיות שיש בה אהבה גדולה, נתינה אחד לשני ורצון להטיב היא היא עבודת ה'. היא עשיית רצונו לגמרי. וזה מתפרט לכל אותן דוגמאות ש-מה לעשות, באות על חשבון הלימוד.

- כתבת שאתה מתכוון להיות רב ו"להכניס כמה גרושים". אז מאיפה יגיע המימון למשפחה גדולה בע"ה? ביטחון בה' לא אמור להגיע על חשבון ההשתדלות שלנו. וההשתדלות, לדעתי, היא כן לתכנן בגדול איך הולכים להחזיק משפחה ולא להישאר באמירה שה' יעזור. האם זה נקרא להיות קטנת אמונה? לא חושבת. אמונה באה יחד עם עשיה בכלים שיש לנו, עד כמה שידינו מגעת.

-לא ענית על השאלה השניה בהודעה הקודמת שלי. זה גם קשור לנושא..

ועם כל מה שכתבתי.. תודה על הנושא שפתחת. אני יכולה לומר שבאופן אישי יש לי פחד מחיים ברמת הבסדר. להיות "דתיית מחמד". והנושא שפתחת שוב מנער לכיוון הזה. אז תודה
וואו.נורופן.
מילים חזקות ומדוייקות.
התחברתי...
לא הבנת אותי נכוןהמסילת ישרים

אם אשתי עייפה או זקוקה לדבר - אי"ז ביטול תורה אלא קיום תורה. נא לא לצייר אותי כמו איזה רובוט חסר רגישות עם אובססיביות חסרת מעצורים לתורה, זה נקרא "חסיד שוטה".

אני חולק על ההגדרה שלך שהשתדלות זה "עד כמה שידינו מגעת" כלשונך, וגם הרמח"ל חולק עלייך (מסל"י פרק כא), אלא השתדלות הוא דבר בסיסי שדי שתחול בו ברכת ה'. ואגב, "ביטחון" בהקב"ה זה עבודת חיים, זה לא משהו טיפשי שמאמינים בחוסר אחריות שהפרנסה תבוא בלי השתדלות, הדבר הזה צריך עיון גדול מאוד ומתמיד בהשקפה של כל אדם.

 לדעתי עבודת ה' מעבר ללימוד תורה ,זה בתפילה, ובעשיית חסדים לכל אדם [זה בערך מה שאפשר לכתוב במשפט אחד] אבל ברור שזה משפט כללי ואין לזה גבול, כי הקב"ה נכנס בכל מקום בחיים.. 

שכחתי מה היתה השאלה הקודמת שלך שלא עניתי עליה.. אשמח שתזכירי לי. תודה על השיתוף.

סליחהבהשתדלותי
לא התכוונתי לצייר אותך ככה.. אתה בהחלט לא נשמע כזה. השאלות הרטוריות עוזרות לי העביר את מה שאני רוצה להגיד..

בנוגע להמשך.. בע"ה בהמשך
לגבי ההשתדלות ומידת הביטחוןבהשתדלותי

השרשור גרם לי להעמיק קצת יותר בנושא. 

לפי 'חובות הלבבות' לא ראיתי התייחסות למידה בה האדם צריך להשתדל, למרות שהוא ממש מאריך על מידת הביטחון.

בכל מקרה, מצטטת קטע רלוונטי מדבריו:

"מחובת האדם לחזר אחרי אמצעים שעל ידם ישיג את הבריאות, את המזון, את ההלבשה, את הדירה, ואת המידות הטובות, ושמחובתו להרחיק מעליו את כל מה שעומד בניגוד לאמצעים אלה. ועל אף שברורה לו האמונה, כי האמצעים אינם מועילים לו במאומה להשיג דברים אלה, אלא אם הבורא ית' גזר על כך, בכל זאת הוא מחוייב לחזר אחר אמצעים אלה. וכמו שעל בעל האדמה לחרוש את אדמתו, ולנקות אותה מהקוצים...וכמו שלא נכון מצידו להשאיר את האדמה ללא עיבוד וללא זריעה על סמך בטחונו בה'...כך גם בעלי המלאכה והסוחרים והשכירים מצווים לחזר אחר פרנסתם, כל אחד ע"י מקצועו, ויחד עם זה עליהם לבטוח באלוהים שהפרנסה נתונה בידו וברשותו, ושהוא ערב לאדם שתהיה לו פרנסה, ושבידו להמציא אותה לאדם דרך איזה גורם שירצה, ואל יחשבו שהגורם עצמו יכול להועיל או להזיק להם במאומה". 

 

לגבי השאלה שניה שלי, אתה יכול לראות אותה למעלה. בכל מקרה, נראה לי שאסיים בזה את הדיון..

ביקשת עזרה בבירור, השתדלתי לתת כמה נק' למחשבה

ואיש הישר בעיניו יעשה.

הוא כותב משהו על זה (אם הבנתי נכון)מבקש אמונה

ופרוש החלק השני, והוא עניני קניני האדם וסבות טרפו ואפני עסקיו במסחר ומלאכה והליכות הדרכים ומנוי ושכירות ופקידות ועבודת המלכים וגזברות וקבלנות ואמנה וספרות ומיני העבודות והליכות המדברות והימים והדומה לזה ממה שמתעסקין בו לקבץ ממון ולהרבות מותרי המחיה,

  אפני ישר הבטחון בהם על האלהים:  שיתעסק במה שזימן לו הבורא מהם לצרך ספוקו ומזונו ולהגיע אל מה שיש בו די מן העולם. ואם יגזר לו הבורא בתוספת על זה תבואהו מבלי טרח ויגיעה כאשר יבטח על האלהים בה ולא ירבה לחזר על הסבות ולא יסמך עליהן בלבו. ואם לא יגזרו לו יותר מן המזון אם היו משתדלים כל אשר בשמים ובארץ  להוסיף עליו לא היו יכולים בשום פנים ולא בשום סבה.

 

(שער הביטחון פרק רביעי)

 

הוא כותב, שההשתדלות היא להרויח כמה שבאמת הוא צריך כדי לחיות.  ויותר מזה, זה כבר גזירת שמים ולא תלוי בעשיה.  ככה גם זכור לי ש"לב טוב" מפרש

 

 

כן קראתי את זהבהשתדלותי

השאלה היא בנוגע להשתדלות שעושים רק בשביל מה שצריך כדי לחיות-

האם את כל ההשתדלות שבידינו ("עד כמה שידינו מגעת"-אני) או השתדלות מסויימת והשאר משאירים לה' לעשות מתוך ביטחון בו ("דבר בסיסי שדי שתחול בו ברכת ה'"-המסילת ישרים)

תודה רבה על העזרה. אגב תודה שהבאת ציטוט,המסילת ישרים

 

אני גם יביא את הציטוט, זה לשון הרמח"ל במסל"י פרק כ"א: 

 

"אמנם מה שיוכל לשמור את האדם ולהצילו מן המפסידים האלה הוא הבטחון, והוא שישליך יהבו על ה' לגמרי, כאשר ידע כי ודאי אי אפשר שיחסר לאדם מה שנקצב לו, וכמו שאמרו זכרונם לברכה במאמריהם (ביצה טז, א) כל מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה וגו', וכן אמרו (יומא לח, ב) אין אדם נוגע במוכן לחבירו אפילו כמלא נימא, וכבר היה אדם יכול להיות יושב ובטל והגזירה היתה מתקיימת, אם לא שקדם הקנס לכל בני אדם, (בראשית ג, יט) בזעת אפך תאכל לחם, אשר על כן חייב אדם להשתדל איזה השתדלות לצורך פרנסתו, שכן גזר המלך העליון, והרי זה כמס שפורע כל המין האנושי אשר אין להמלט ממנו.

על כן אמרו (ילקוט שמעוני דברים ב, רמז תתח) יכול אפילו יושב ובטל? תלמוד לומר: בכל משלח ידך אשר תעשה, אך לא שההשתדלות הוא המועיל, אלא שהשתדלות מוכרח, וכיון שהשתדל הרי יצא ידי חובתו, וכבר יש מקום לברכת שמים שתשרה עליו ואינו צריך לבלות ימיו בחריצות והשתדלות, הוא מה שכתב דוד המלך עליו השלום (תהלים עה, ז) כי לא ממוצא וממערב ולא וגו', כי אלהים שופט וגו' ושלמה המלך עליו השלום אמר (משלי כג, ד) אל תיגע להעשיר, מבינתך חדל. אלא הדרך האמיתי הוא דרכם של החסידים הראשונים עושים תורתן עיקר ומלאכתן תפלה, וזה וזה נתקיים בידם, כי כיון שעשה אדם קצת מלאכה - משם והלאה אין לו אלא לבטוח בקונו ולא להצטער על שום דבר עולמי, אז תשאר דעתו פנויה ולבו מוכן לחסידות האמיתי ולעבודה התמימה".

 

וכשאני מסתכל על הדברים, אני לא רואה שום סתירה בין חובת הלבבות למסל"י, הדברים ברורים ומתיישבים באופן אחיד. תודה רבה לך על הבירור.

מעניין. אני דווקא רואה הבדל קל בניהם.בהשתדלותי

בכל מקרה תודה על הציטוט שהבאת (ועל הבירור שגרמת לי לעשות)

למה אי אפשר לשלב גם וגם?פרפר לילה
כלומר שהוא ילמד תורה בתור מקצוע. יהיה ר"מ, מורה לגמרא, משו בסגנון.
כי לפני זה צריך ללמוד תורה לפחות כמה שניםחג'דומט

רק ללמוד.

נו, בסדר.פרפר לילה
אז אני בטוחה שזה הרבה פחות מרתיע בנותפרפר לילה
ששומעות שהוא יהיה כמה שנים בישיבה ואז יתמקצע.
מצוייןחג'דומט

עצוב

נכוןיטבתה
כשמציגים את זה ככה זה נראה אחרת
אין בדור הזה מישהו שאפילו מתקרב ליכולת התמדתוחסדי הים
של רבי עקיבא.
בחור ואברך יכול להתמיד התמדה מלאה, לאולי 7 שנים, וגם אז זה יזיק לו להמשך חייו.

הדרך הישרה בדורנו, היא להנות מהחיים תוך כדי לימוד תורה.
לאכול טוב, לישון טוב, להיות עם אשתך, לצאת לטיולים וכדומה.
גם ללמוד לימודי חול, ולעבוד קצת.
"טובה תורה עם דרך ארץ".
תגיד את זה לרב קנייבסקי או לרב עובדיההמסילת ישרים

אני בעד ליהנות, אבל כנראה אנחנו מגדירים שונה את המילה "הנאה". ואגב, תעיין ב"פלא יועץ" בערך 'טיול' מה הוא כותב על זה..

"יפה לימוד תורה עם דא שיגיעת שניהם משכחת עווןנפש חיה.
וכל תורה שאין עמה מלאכה
סופה בטלה וגוררת עוון"



והפרשנים על זה.

חסדי אני לא חושבת שאני מסכימה איתך עכשיו
לא יפה. כתבת דברים לא כ"כ מחמיאים על ציבור שלם רקגמדיתלאגמדה
רק בגלל הניסיון האישי שלך.
כמה כבר הספקת לפגוש?
זה נכון שאין הרבה מאוד ככל הנראה. אבל זה נכון לשני הצדדים.
אני לא מסכימה ש*הכל* תלוי רק באישה. ממש לא.
חברות שלי אברכיות. וברור שיש בנות כאלה, בנוסף,
יש בנות שרצו אבל למדו שהלימוד לבדו לא חזות הכל, קודם לכך מידות ודרך ארץ וישרות.
אני מכירה מישהי שזרצתה אחד שלומד ושואף ללמוד ואפילו עשתה מעין קופת אברכות מסוף שמינית , ממש כך, ובסוף ירדה מהרעיון בגלל כל מיני מפגשים לא כ"כ נעימים ..
ומי שכתבה בפנים (נדמה לי מישהי =) ) שכדי לזכואישה כמו רחל צריך להיות רבי עקיבא ושלרחל לא היו ילדים וכו'-
רחל התחתנה רק עם פוטנציאל, הוא לא ביקש אםילומללמוד , היא התנתה את החתונה בהסכמה שלו ללמוד, לא רק שלא חיפש ללמוד - הוא שנא תלמידי חכמים, לרחל לעגו במשך שנים על שננטשה לאחר שויתרה על חיי עושר , מותרות וירושה שמנה מאוד..
רחל היא האמא של כל האברכיות- בזמנה לא היה ביטוח לאומי, שירותי רווחה והשלמות הכנסה..הציק לי, אז....
כתבת נכוןנפש חיה.
לא כתבתי שום דבר על ציבור שלם. אדרבא, אמרתי שאני מבין כלהמסילת ישרים

אחד ואחד. אם ח"ו פגעתי במישהו - אני מבקש סליחה. רק שאלתי שאלה קטנה וב"ה זה מציף כאן הרבה מחלוקות וחשבונות נפש יחד עם בירורים פנימיים של כל אחד ואחד כאן. תודה על השיתוף ושוב סליחה למי שמרגיש פגוע.

העלית נקודה חשובה וזה אכן דורש חשבון נפש, לפחות מסויים..גמדיתלאגמדה
עבר עריכה על ידי גמדיתלאגמדה בתאריך כ' בניסן תשע"ז 15:03
אז מעודדת: יש בנות כאלה.

ודבר נוסף, לדעתי הסדר לפעמים הוא הפוך- כשפוגשים כבר את האישיות אפשר שהמוכנות לאברכות תבוא, מכירה מקרה אחד כזה אישית.
ושוב, לא יודעת כמה פגשת אבל אני מאמינה כשתפגוש אותה כל הראייה, טוב, אולי לא כל, עשויה להשתנות.גם מי שלא מחפש מי שרוצה להיות אברכית עובר מסכת חיפושים ושמץ יסורים עד להגעת הישועה..
והציבור הדת"לי הכי מדהים בעולם.
מישהי חרדית התלוננה באוזני שלכל המדוייטים החרדים ברור שהיא צריכה ליטול על עצמה את עטל אחזקת הבית והפרנסה בעוד היא רווקה ובקושי מצליחה לכלכל את עצמה...
אני לא מקנאה במציאות כזאת, זאת מציאות קצת הפוכה..
והבשורה המשמחת היא שכשתמצא אותה - היא תבחר בזה מרצון מלא ומשמחה דווקא בגלל שציבורית זה לא מצופה ממנה .
בהצלחה!
נכון מאוד. תודה.המסילת ישרים


בלתק,נורופן.
כשהייתי שביעיסטית חמודה הייתה תקופה ארוכה שכתבתי על זה במחברת שהייתה לי...
בהתחלה היה לי קשה להבין איך אפשר להתמסר ככה, איך אפשר לאהוב ככה ולהאמין ככה ולוותר ככה...
זה ממש שיגע אותי.
ואז הגיע שלב שהייתה בי הבנה שזה לא וויתור בכלל, שזה הרבה יותר גדול מזה, ונורא רציתי לרצות את זה.
מתישהו זה נעלם עם כל הצולריות שהייתה לי.

בגדול, אני מאמינה שיש כאלה, אבל בטח לא המון כי זה ממש מיוחד ודורש המון...(אם אתה באמת מתכוון לרבי עקיבא ולא רק לאורח חיים חרדי רגיל, שזה מאוד רחוק אחד מהשני...)
אישההאוסנת
רוצה להרגיש
שהיא מקום ראשון בסדרי העדיפויות של בעלה.
שהיא החלום שלו, השאיפה שלו, האהבה הגדולה שלו,
הדבר הכי חשוב לו בחיים.
שהוא מתמסר אליה בכל כוחו.
אישה יכולה להזדהות עם עולמך הרוחני, לרצות להיות לך לעזר, לתת את כל כולה כדי שתגשים את עצמך ואת חלומך ללמוד תורה בשקידה.
אבל קודם כל להרגיש שאתה רואה אותה, רוצה אותה, ומתוך המקום הזה אתם לוקחים על עצמכם משימות גדולות.
נפקא מינא מכך, שאישה צריכה להרגיש בטחון בכך, שבעלה יתגמש במימוש חלומו (יתגמש, לא יוותר) אם החלום יפגע בה או במשפחה.
כל מי שאני מכירה שהתחתנה עם אברך, היתה צריכה לשמוע ממנו מפורשות לפני החתונה, שברגע שקשה לה ולא מתאים לה, הוא עוזב והולך לעבוד. כי היא קודמת לחלומות שלו, קדושים וחשובים ככל שיהיו.
רק מתוך זוגיות חזקה ומשפחתיות, מתמסרים למשימות גדולות, ביחד.

בתור אברכית, מפרנסת יחידה, הייתי ממליצה לך לא לזלזל בבנות שזה לא מתאים להן.
וגם לא לחשוב שהן "פחות" או לא "יחידות סגולה".
הן מבינות קצת יותר ממך את המחיר שהן עלולות לשלם (מחיר נפשי של עול הפרנסה והדוחק) ואת המחיר שהילדים ישלמו. וזה לא מחיר של מה בכך, גם אם אתה מכיר מלא אברכים שחיים בשמחה.
אתה לא יודע.
לא יודע מה המחירים של הילדים שלהם, כמו הסיפור היפה שאחד הכותבים הביא, שלילד לא היה תפוח (ואני כותבת את זה במלוא כובד המשקל, בתור בת אברך/רב. לי גם לא היו הרבה דברים בסיסיים וזה שריטה. וכך גם אצל חברותי ובנות משפחתי)
לא יודע אם יש להם הורים שמפרנסים אותם (ומהידע שלי- הרבה מאוד מסתמכים על סכומים יפים מההורים או "רק" דירה)
לא יודע שהם בכלל חיים מתרומות ומחסדים ומגמ"חים, או רשומים ברווחה.
אתה לא מבין עדיין מה המשמעות של עבודה קשה במשרה מלאה, תוך כדי הריון ולידה ודוחק כלכלי, ואחר כך להכניס תינוק למעון בגיל 3 חודשים, לאסוף אותו בשעה 5 בערב ועוד להתקמצן על טיטולים...
ובכלל, אל תשווה לנשות כוללניקים חרדיים, אצל חרדים המלגות מתחילות מכפול אצלנו (2000 בממוצע) והחבר'ה הרציניים קצת יותר, מגיעים גם לאלפי שקלים מלגה. יש חבר'ה דתיים לאומיים שהולכים ללמוד במקומות כאלה כדי שלא הכל יפול על האישה.

אני מציעה לבוא בראש פתוח. זה הרצון שלך, החלום. אתה מחפש מישהי שמתחברת לזה, שרוצה לעזור לך, שרוצה את המשימה הזו.
אבל אתה אדם בוגר, ויודע שזה מורכב, ופתוח לאפשרות שיום אחד כבר לא יתאים לחיות ככה,
לך או לאשתך, או לילדים
ולכן אתה מדגיש שאת המשימה הגדולה הזו אתם תבחרו ביחד כל פעם מחדש.
ושהיא המחליטה. כי אתה חתום על הכתובה, ואם היא מפרנסת זה אך ורק מרצונה החופשי ואם זה לא מזיק לשלוות הנפש שלה ולכוחות לגדל את הילדים.

גם בחורה שתתלהב ממך ומהחלום שלך ובטוחה שהיא מסוגלת לזה, אין לה ולך מושג אם באמת.
כנ"ל לגביך...

אסיים באופטימיות- מסביבי יש הרבה אברכים מסורים, כנראה שיש בנות שמוכנות...
תודה על התגובה המפורטת!רחפת..
תודה רבה על התגובה. לא זילזלתי בשום אחת ואני לא חושבהמסילת ישרים

שהן "פחות" או משהו כזה. גם לא אמרתי ולא כתבתי את זה בשום מקום. ההיפך הוא הנכון, אני ממש מעריך כל אחד. תודה רבה תגובה ממש חשובה ממישההי שהיא בעלת נסיון. אין חכם כבעל נסיון ואני מסכים איתך שגם אם אני חולם על זה לא בטוח שאני יודע איך זה בפועל. אני בהחלט צריך לרדת קצת מהעצים, אבל בעז"ה השאיפה שלי היא ברורה שאני לא רוצה להתפשר עליה.

קודם כל וואו,בת מלך!!!!
אני לא כל כך יודעת מאיפה להתחיל , אני ינסה לענות מסודר..
1. בנוגע להתמסרות ללימוד תורה של הבעל , האישה במצב כזה צריכה לפרנס על מנת שהבעל יוכל לשבת וללמוד ב"ראש שקט" והיום בחורות רבות יוצאות ללמוד במכללות תואר כלשהוא ( כדי לפרנס, בכבוד!! )
2. כן, יש וזכיתי להכיר בנות שרוצות בית של תורה ,של קדושה ומצוות והם לא מתפשרות (ועובדות קשה ולומדות למען בית כזה..)
3.לא רק בציבור החרדי יש את השאיפה , ממש לא (ושתדע, חלק מהחרדיות "רוצות" כזה בית בגלל שככה ההורים שלהם ולזה הם נולדו והם לא מכירות משהו אחר. ..)
הכוונה - זה לא נובע בחלק מהמקרים מבחירה אמיתית שזה הדבר הנכון, אלא מתוך הרגל..

4.אשרייך , שמחה לראות שנשארו כמוך !!!
תודה רבה על התגובה. שאלתי שאלה וענית תשובה של ממשהמסילת ישרים


בכיףבת מלך!!!!
מקווה שעזרתי
במחילה מכת"ר:מאג מסתער
מוחה על מה שכתבת- לא פלא שגדולי הדור יש רק בציבור החרדי.." אולי כבודו לא מכיר אבל יש גדולי תורה וגדולי דור לא פחות שמנהיגים את הציבור הקדוש הקרוי דתי לאומי, גדולי דור בתורה ולא פחות מכך במידות ובאמונה אולי אף יותר מבציבור המכונה חרדי. ואכמ"ל מפאת לשוה"ר. חוץ מזה, מזדהה ומעריך את הרצון הגדול שלך! אשריך! חזק ואמץ, צריכים עוד כמוך בישראל. חג שמח אחי!
סליחה על ההכללה, ודאי שזו לא היתה כוונתי.המסילת ישרים

כבר העיר לי על זה אחד הצדיקים פה בפרטי, והסברתי שח"ו, אני חוזר בי אם זה נשמע שאני מזלזל במישהו. רק רציתי להבליט את המסי"נ על התורה שיש אצלם ובהחלט שיש הרבה מה ללמוד מהם, בנים ובנות כאחד. חג שמח

עמ"י צריך תלמידי חכמיםרוצה טוב
קודם כל יישר כח!!
עם ישראל זקוק לאנשים המוסרים את נפשם על התורה!
אישית אני מכירה חברה מהלימודים שמאוד מקורקעת וחברותית ומחפשת מישהו שילמד כל החיים אז יש כאלה ב"ה!
אתה צריך רק אחת כזאת בעזרת ה' אז אל תתייאש!אולי זה דרך סינון טובה לבחורות שיותר מתאימות לך.

וממליצה כמו שאמרו לפני להיות בראש פתוח שאם זה ממש צורך של המשפחה אז כן לצאת ולעבוד במקצוע תורני, כי כשיש צורך לחיות את התורה בעולם המעשה זה לא פחות מללמוד אותה לדעתי..ובכללי בזוגיות חשוב לבוא בראש פתוח לשנות גם דברים שחשובים לך אך יש צורך שונה למשפחה שתקים בעזרת ה'!אך אני לא חושבת שמלכתחילה אתה צריך לוותר על חיי תורה אלא להתגמש אם צריך..

וממליצה לפנות לשדכן הרב חיים קורץ. יש לו בחורות שנראה לי יכולות להתאים..

בהצלחה גדולה!!חג שמח!
תודה רבה. ענית לי ממש.המסילת ישרים

וכן, שמעתי על חיים קורץ, שמעו הולך לפניו, תותח עעעל.

בשמחה!רוצה טוב
ובהצלחה
זה לא שאין מספיק נשים שרוצות להיות רחלאריק מהדרום
העניין הוא שיש היום יותר מידי גברים שרוצים להיות רבי עקיבא...
דווקא לא מכיר כאלהלצלול לעומק
לא מכיר גברים שרוצים רק ללמוד תורה, ולא להתעסק בכלום חוץ מזה. להפך, אנשים רוצים להיות מעורבים בחיי המעשה וכו
יש הרבה כאלה שרוצים שעיקר העיסוק יהיה בתורהחג'דומט

ופחות מרגישים צורך להיות אנשי מעשה. ע"ע אני

וואי וואיאריק מהדרום
מתי פעם אחרונה דיברת עם שיעור א מישיבה גבוהה?
אתה מביא ראיה משיעור א'?לצלול לעומק
אני מדבר אתך על אנשים מבוגרים. כן, בשיעור א' לומדים והרבה חושבים שזה יימשך.
בגיל 25 לא נשארים הרבה.
בעזרת ה' הג'וק יעבור גם להםאריק מהדרום
והם יפרנסו את נשותיהם כמו כולם.
זה בסדר, זה קורה בטיבעי.לצלול לעומק
אפילו לא צריך להתפלל על זה
הלוואי! ושיצלחו!!נסיכה יפה
אתה מאשים בצורת שאלה, וזאת שיא החוצפה.לך דומיה תהילה

לכן אני אפילו לא אטרח להשיב תשובה שתיפול על אוזניים ערלות.

גם אני הרגשתי שהוא כבן עזאיאלעד


כפרה עליך תקשיבהלוי מא
כנשוי פעם שניה עם ילדים ועול פרנסה אתה חייב בדחיפות לנחות מהחלומות שלך.
עבודת ה ×אמיתית× זה להכין קפה לאשתך כשהיא עייפה
עבודת ה זה לשבת בערב ולהכין ארוחת ערב לילדים
עבודת ה זה לוודא שיש לילדים שלך הכל(פרנוסה זה חובת הגבר)
עבודת ה זה לעזור בכביסה ובבית
עבודת ה זה לקחת את הילדים לרופא
עבודת ה זה לחטל ולהלביש ילדים
עבודת ה זה לוותר על תפילה במנין בשל מחלה של אשתך
עבודת ה זה לקבוע עיתים לתורה
עבודת ה כשל רבי עקיבא זה לתקן את המידות שלך 40 שנה ואז להבין תורת ה מה היא
עבודת ה זה לוודא שיש לך שותפה לחיי תורה
עבודת ה זה לישא אישה
עבודת ה זה להביא ילדים
עבודת ה זה לשבת עם אשתך לשיחה נעימה


קיצר אחי תעשה כיוון מטרות מחדש.
בא לי לחבק אותך!Talp01
פשוט התעצלתי לרשום את דברי אלוקים חיים שרשמת מעלה. חזק וברוך, יהודי יקר!

לא חולק על כל מה שכתבתברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע! בתאריך כ"א בניסן תשע"ז 22:45

אבל תזכור שעבודת ה' זה דבר פרטי של כל אחד.

 

יש כאלה (לאוו דווקא הפותח) שעבודת ה' שלהם (ושל הנשים שלהן) זה למסור את הנפש על הלימוד תורה שלו,

כי יכול לצאת ממנו (או שכבר יצא..) תלמיד חכם גדול.

אז יש כאלה (מיעוט) שעדיף לדוג' שהם לא יכינו ארוחת ערב לילדים, וגם הנשים שלהם מבינות את זה.

ת נשוי? ילדים? יודע משמעות החיים באמת?הלוי מא
אתה אברך? ר"מ? יודע מה המשמעות של לימוד תורה?ברגוע

גם אני לא..

אבל אני יתן לך דוג' קיצונית-

אם הרב שייטנמן היה מכין ארוחת ערב כל יום לילדים שלו

הוא לא היה גדול הדור והיה חיסרון גדול לעמ"י.

 

כמובן לא כולם גדולי דור אבל יש בזה הרבה דרגות,

ואתה לא יכול לקבוע לאחרים מה העבודת ה' שלהם בלי להכיר אותם בכלל.

 

"משמעות החיים" היא לעשות רצון ה' לפי הכוחות שה' נתן לך!

לכל אחד יש תפקיד אחר בעולם, ובעז"ה כולם ימצאו את האשה שמתאימה להם ולתפקיד שלהם בעולם.

יודע אחי יודע אלמלא בריתי יומם ולילה...הלוי מא
הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידם נשמה

ר עקיבא והרב שטיינמן לא כתבו בפורום בשבע הודעה אחת וד"ל. צריך לא רק רצון אלא הכשרת השעה הדור והצינור להיות מגדל אור בעם ישראל
יופי נתפסת לדוג'..ברגוע

אני רק אומר שיש הרבה חוץ מהרב שטיינמן שעבודת ה' שלהם היא לא לגמרי מה שכתבת,

ויש הרבה שיכולים לצמוח להיות ת"ח ולכן עול הפרנסה "יפול" על האשה לפחות בשנים הראשונות.

חבל סתם להוכיח ולהחליש אחרים בלי שאתה מכיר אותם.

(אני בטוח שגם הפותח לא התכוון שהוא בדרגה של ר' עקיבא)

 

ד"א- "*אם לא* בריתי.."

טובל ושרץ בידו.Talp01
עול הפרנסה יפול על האישה!? אבל זה נוגד את התורה, את הכתובה ואת רצון ה'! אז מה עשינו בזה? ושוב, תקרא עוד פעם מה הוא כתב. למה אתה חושב שה' רוצה שתזנח את חובותיך ותלמד תורה? אולי זאת בכלל גאווה מהולה ביצר הרע?
אפשרותברגוע

אבל אני חושב שדעתי נובעת ממה שמחנכים בישיבה שלי ובעוד הרבה ישיבות אחרות (בציבור שלנו)-

שלחלק מהבחורים מתאים להמשיך ללמוד בישיבה גם אחרי החתונה, ושהאשה תהייה המפרנסת העיקרית.

וזה לא סותר שעדיין הבעל אחראי המצב בבית, ואם יהיה צורך אמיתי הוא יעזוב את הישיבה ויצא לעבוד.

כן ככה מחנכים בישיבותהלוי מא
בשביל להמשיך את המשכורות של ראשי הישיבות ולארגן עוד תקציבים לכולל
פחחחברגוע

חוצפן

אתה חושב שהרה"י והרמי"ם מתעשרים שם?

הם מקבלים ממש גרושים.

וכל אברך שמתווסף לא כ"כ מועיל למצב הכלכלי, המדינה נותנת על כל אברך פחות ממה שהם מקבלים,

מה שאומר שהם צריכים למצוא עוד תורמים לישיבה/כולל.

פה החלקת בדבריך..אלעד


אלעד נו בחיאתהלוי מא
כמה באמת צריכים לשבת ללמוד תורה כל היום?
הזכרת לי משהו שרציתי להשמיע לכם..מבקש אמונה
 
קטע שחתכתי משיעור של הרב יהודה יוספי (חרדי מובהק כמובן )
 
 
לא הרבה.אלעד

אבל עצם זה שישנם כמה כאלה שאמורים לשבת ולהגות בתורה יום ולילה מוכיח שיש כזה עניין בעולם,

ולכן השיטה הזו לא מבוססת על שקר ורצון לשליטה וכל זה

 

תשאל כמה?

ההלכה מגדירה די במדויק - עשרה בטלנים בעיר, ששוקדים על לימודים יומם ולילה.

 

מה למעשה?

"אדם אחד מאלף מצאתי..
בנוהג שבעולם, אלף בני אדם נכנסים למקרא,
יוצאים מהם מאה למשנה,
יוצאים מהם עשרה לתלמוד,
יוצאים מהם אחד להוראה."

 

ועם זאת גם בשנה הבאה יקבלו אלף בני אדם שיכנסו למקרא, והסינון ייעשה באופן טבעי,

בדיוק כמו בישיבות של המגזר שלנו שיודעות לסנן את האברכים הפחות מבריקים ומוצלחים.

פשוט שיש צורך לעולם בתורתם אומנו םהלוי מא
השאלה היא איך מגיעים לזה... עניות של תלמידי חכמים קשה לאישה הרגילה במגזר שחולמת על חול וכדומה
עניות בכלל- קשה. וצריך לדעת את זה. לא כ"א מוכן מרצונו.נפש חיה.
אף אחד כאן לא טען שכולנו צריכים להיות בגדר "תורתו אומנותו"אלעד

פותח השרשור מעוניין,

וזה בסדר גמור

 

לא גרוע יותר ממי שרוצה דווקא אישה בהירה או רזה או עם הורים עשירים

הבעיה שהבחור חי בסרטהלוי מא
שהוא רבי עקיבא ומבין את עבודת ה באופן לא אחראי בתור ראש משפחה עתידית
או שכן או שלאאלעד

גם אני התרשמתי כך בתחילה,

ואז נזכרתי שכמוך וכמו מגיבים אחרים כאן, אינני מכיר אותו

שיקול דעת (?) - בבקשה תקראו.Talp01

שלא תבין לא נכון. אני, חס ושלום, לא מזלזל בלימוד תורה. אבל התורה מצווה עליך לקבוע עיתים - לא לזנוח את חובותיך היהודיות והמוסריות בשמה! ולעניות דעתי, יש מידת גאווה רבה מאוד ב"שאיפות" כאלו. תשאל את עצמך - למה לומדים תורה? התשובה הלא נפוצה - אבל היחידה שנכונה - לעשות את רצון ה'. אבל האם זהו באמת רצון ה'? שאשתך תפרנס אותך, תגדל את הילדים לבד, בזמן שאתה ממצה את יכולתך בתורה? באמת?! זהו רצונו?! שטיפת המוח שעוברים מוכרת לי הייטב - ומסכנים הגברים והנשים שחיים כך! בעוני מחפיר, בהזנחה, בבורות ובחושך - ועוד חושבים שזהו רצון ה' . פשוט עצוב.

 

החרדי, או הדתי לאומי, ששומר על קלה כבחמורה, ועובד  - מתכנת או יהלומן או איש עסקים או עורך דין - ומפרנס את משפחתו (כמו כל גדולי ישראל לדורותיהם, עד ימינו אנו - ראה רבי מלובביץ', מהנדס) - פחות בצורה כלשהי מאברך בכולל?!?! ההיפך!!!! בדיוק ההיפך!!!

 

הסיבה היחידה בימינו (לא דור השואה, אלא שני דורות לאחר מכן) לחינוך הקלוקל והמזעזע ששולח מאות ואלפי משפחות אל תהומות העוני , המסכנות והנבערות היא ש-ל-י-ט-ה. שהרי מאז תחילת תולדות האנושות, מעמד הכהונה, על מנת להבטיח את שליטתו, דאג להשאיר את מעמד העם כמה שיותר תלוי בו, כמה שיותר אנלפבת ונבער - ובימינו אין שום הבדל בין כתות "האברכים" למיניהן ובין דתות האצטקים, לדוגמא. אותן שיטות, אותה שטיפת מוח - ואותה תוצאה. "הקורבן" עולה לפירמידה, שבה תולשים את ליבו, בעודו חי - והוא עם חיוך על הפנים, בטוח שהוא עושה את רצון האל.

 

יהודי יקר! ה' חנו אותך בחוכמה, בינה ודעת - על מנת שתחקור ותשיג את רצונו! שה' יהיה בעזרך ותזגה לזאת בפועל ממש.

יהודי יקר! (נשמע כמו התחלה של פשקוויל..)ברגוע

נראלי שלקחת אותי קצת רחוק..

 

א. אני לא כתבתי בשום מקום שבעלי בתים שקובעים עיתים לתורה פחותים ממי שתורתו אומנותו.

 

ב. אני לא בעד ללמוד בכולל כל החיים.

אני רק אומר שמי שיכול לצמוח ולהיות ת"ח אז הוא צריך לשבת כמה שנים בישיבה/כולל ובנתיים אשתו תהייה המפרנסת, ואחרי כמה שנים הוא יצא מהכולל להשפיע מתורתו לאחרים ויעסוק במשהו שמכניס כסף (רב, ר"מ, דיין וכו').

 

לעמ"י חסרים יותר ת"ח מאשר מתכנתים, ולכן מי שיכול להיות ת"ח מחובתו לממש את הפוטנציאל שלו.

מסכים כמעט עם הכלהלוי מא
בעם ישראל יש חוסר בתלמידי חכמים הבקיאים בהכל לא רק בסוגית טוען ונטען. וגם יראי שמים אמיתיים חסרים שיודעים להנהיג בכל מה שעושים את דבר ה
מנהיג בקיא בהלכות עולם+לא מזניח תורה= אידאל?נפש חיה.
בערך.Talp01

מישהו שה' לנגד עיניו במהלך היום (ועל כן מנסה להבין את רצונו) - ואפילו הוא סנדלר + בקיא בהלכות העולם + לומד תורה = אידאל

נכון, לא סותר מילה ממה שכתבתיברגוע


הוא נראלי התכוון לסוף של הדברים שלך בפסקה האחרונהנפש חיה.
על זה דחסר לומדי תורה יותר ממתכתנים
למה אתה חושב שחסרים ת"ח?!?!Talp01

ב"ה, לימוד תורה בהיקפים כאלו לא היה אף פעם - שום דבר שמתקרב לזה בכלל!

ומבחינת מדינה - ראית איך אנחנו נראים?! כן, חסרים מתכתנתים ומהנדסים ועורכי דין - וגם פוליטיקאים וכו וכו. דוגמאות? אני עובד בחברה ציבורית גדולה - מתול כ-400 עובדים אנחנו 2 (!) דתיים. לפני זה עבדתי בחברת הייטק בינונית - הדתי היחיד, לפני זה עבדתי בחברה פרטית גדולה, 2000 עובדים - הדתי היחיד.

 

למה שאישתך תפרנס אותך שבוע? איפה ההצדקה? אתה לא רואה שזה נגד התורה?

חסר..ברגוע

עדיין אין הרבה דיינים ורבנים גדולים תד"ל עם הסתכלות גאולית.

לדעתי יותר חשוב מאשר שיהיו מתכנתים דתיים (גם חשוב, אבל פחות).

 

ולמה שאני יחשוב שזה נוגד את התורה? בגלל שזה מה שאתה חושב?

אני מעדיף להקשיב לרבנים.

מה נגד התורה?גמדיתלאגמדה
לא נסחפת? מותר לה לבחור מה היא רוצה?
נדמה לי שאין צורך לדאוג כ"כ לאישה העתידית..
אחרי הכל, היא מן הסתם תבחר ותרצה בזה , אחרת היא לא תתחתן איתו.
וכן,
צריך להשקיע ביותר תלמידי חכמים בציבור הסרוג.

זו לא גאווה זה להיות קרבן אופנההלוי מא
למערכת שמחנכת שעד כיתה יב' לא חשוב בניינו הרוחני של האדם ובסוף התיכון הולכים לתקן את המעוות במערכת שמזינה את עצמה בתלמידי חכמים גאוותנים...
השאלה מי עןלה למזבח כזה....נפש חיה.
התשובה בגוף השאלה המקורית.Talp01

ודרך אגב, זאת התשובה הכי ארוכה שכתבתי עד כה בפורום. מחנכים להיות קורבן, מחנכים לגאווה ומכוונים למקום הלא נכון. לדוגמא: בישיבות, עד כמה מדגישים את החשיבות של חיי נישואין וחינוך ילדים, ביחס ללימוד תורה? כמה שעות הושקעו בלימוד זוגיות, איך להיות בעל טוב, אבא טוב - ומה זה אומר, בהשוואה לגמרא? 

לשנייה חשבתי שאתה עונה לי על שאלה אמריקאית או משונפש חיה.
ואני מסכימה עם מה שכתבת
תזנח את חובותיך ותלמד תורה?! סליחה?! זאת החובה!חבוי

 

לימוד התורה, מה זאת אומרת 

 

ואף אחד לא מפיל את כל הפרנסה על האישה ואני חייה בין אברכים ות"ח וזה רחוק מלהיות כל כך בלתי נסבל כמו שאתם מתארים. אדם שלומד תורה לא נעלם מהעולם ולא 'שוכח' שיש לו ילדים ובית ועם. באמת.

קצת יצאתם מפורפורציה. אדם שלומד תורה מעביר את הפוקוס של החיים שלו להתמקדות בלימוד תורה וקיומה וממילא יש דברים שמקבלים קצת התטשטשות. ומטבע הדברים גם להתמסרות ולמסירות.

לא חושבים שמתאים לכם אל תיהיו שם אבל בלי לזלזל. אם אנו מזלזלים בתורה ובלומדיה מה העניין בטענה שעובדי ה' אנו. 

 

טוב שכתבת מה שכתבתאלעד
זה מאזן קצת
רק עכשיו אני מבין את הכפירה שבדבריךהלוי מא
שעבודת ה מצטמצמת לבית המדרש בלי חיבור לעולם העשיה אחי תכוון משקפת דחוף
תקרא שוב את כל מה שכתבתי...ברגוע


טוב כפרה עליךהלוי מא
עבדתי עד שתיים בלילה ועכשיו אני צריך לחזור לעבוד אחרי החמץ הראשון שלי נמשיך לכתוב פה בהפסקה
עבודת ה' זה גם חיוב לימוד התורה ואי ביטולהחבוי

 

אחרי שיש בסיס אייתן של לימוד תורה ואהבה ויראת ה', גם הכנת כוס קפה היא חלק מעבודת ה'.

זה פשוט מאיפה הכל מגיע. איפה כל אדם עומד. (ובהחלט יש אדם שהקב"ה שם אותו פה בשביל לעשות את עבודת ה' הפרטית שלו בתור עובד הייטק ואחר בתור ת"ח.) 

 

אבל לבוא ולשלול דרך של לימוד תורה כל יום ויום? להגיד שזו לא עבודת ה'?! 

 

 

חלילה אך יש בסיס ויש קומה נוספתהלוי מא

ודרך ארץ קדמה ואין כאן מקום להאריך

תחל'ס- הייתי עושה את זה רק בשביל הירושלים של זהבbatbat654

עצוב

טוב... אבל לא צריך להגזים...נסיכה יפה
ברור שלי אישית יש רצון להיות כמוהה או לפחות להשתדל מאוד! אבל ברור שבאיזשהוא שלב גם הבעל יעזור.... הקב"ה נמצא גם בעזרה בבית בהצלחה!! ועוד משו: יש בנות שמתכננות את החיים שלהן עפ"י הרצון הזה כמו לא לעשות שרות וכאלה... לא אמרתי לצאת אחרי תואר ראשון
אני לא שואפת להיות רחל אשת ר' עקיבא אבל כן כן שואפת לבעל שבעוז וענווה

ישב וילמד תורה בצורה רצינית.

ויש לי עוד חברות כאלה...

זה באמת לא פשוט ואני חושבת שהמון בנות לא מבינות את הערך האמתי שיש בכך שאת שולחת את הבעל ללמוד תורה כמו שצריך, בהתמדה וברצינות גם אם זה קשה ולא פשוט. 

זה בהחלט אחד הדברים הכי גדולים והכי משמעותיים בחיים.

אשריך!

אל תפסיק ללמוד לרגע.

תסמוך על הקב"ה שישלח לך אישה בקרוב שתוכלו להקים בית של לימוד תורה וקיום תורה.

אמא לכאלו בנות.בא לי

מאד מזדהה עם מה שכתבת. יש לנו נטיה להפחית מערכנו בציבור שלנו, ולא כך הוא!  גם בנותי וגם כלותי שואפות ממש לבית של תורה-בו הבעל מתמיד בלימודו, ולשם כך מסתפקות במועט, ומשתדלות לא להכביד עליו בעול הבית, והעיקר מעודדות אותו ללמוד ולהתקדם ולהתעלות.

וכל זאת מתוך הכרה פנימית בערכו של לימוד התורה.

דווקא הציבור שלנו שבחלקו לא ספג דרך זו מינקות, הוא זה שעולה ומחנך את עצמו מתוך אמת פנימית וערכית (ולא כי כך "העדר" כולו) וח"ו איני מפחיתה מערכם של אחרים, הקב"ה ברא אותנו שונים זה מזה להשלים את עולמו, ולכולם תפקיד אישי ייחודי.

ואתה בחור יקר, עלה והתמד בתורתך, ובע"ה תמצא את ה"עזר כנגדך" שתלבה את אש התורה שבך, ותלווה אותך בדרכך - ויחד תבנו בית נאמן בישראל!

אמן. תודה רבההמסילת ישרים


ה ' יצליח דרכךרפואה שלמה
שלום
אני התחתנתי עם רופא שהתגרש ממני ונישא לבת נכר.
מצאתי את עצמי גם מפרנסת שני תינוקות וגם במלחמה מול אדם רע לב.
תודה לקב"ה שזכיתי ללמוד מקצוע טוב
הזכות להתפרנס מיד הקב"ה היא מתנה גדולה.

לשאלתך, הן בת זוגך כבר הכריזו עליה 40 יום קודם...

הייתי מציעה שתשקול לנסח את משאלתך ככך וכך שנות לימוד בישיבה ולאחריה תלמד הוראה. כך שלאשתך יהיה הביטחון שלא כל עול הפרנסה על כתפיה.
גם רחל לא התחייבה מראש ל24 שנים
כל טוב לך ברוח ובגשם


בציבור 'החרדי' יש הרבהנסיכה יפה
יותר מודעות לעניין!
ותמיכה ציבוריתרפואה שלמה
יש מלגות מתאימות, ומעונות יום זולים, ומכירות מיוחדות לאברכים...
אולי כי להם יותר אכפת?נסיכה יפה
אולי כי לדתיים לאומים יש יותר אידיאלים? אולי פשוט התבלבלו? אבל בכל זאת צריך גם אידאילים וגם תורה.
ואו. קצת מכעיס מה שכתבתמקרוני בשמנת
אין גדולי דור בציבור הדתי לאומי? מה פתאום??? לא נכון בכלל. יש תלמידי חכמים רבים וגדולים.

ואני חושבת שלהיכנס לנישואים מתוך שאיפה לא להיפגש ל24 שנים זה די עקום, לא? זה לא ממש מצב אידיאלי לזוגיות... בטח לא בימינו.
ואני לא ממש מבינה מה השאיפה שלך כי מכירה הרבה בחורות שחלמו וחולמות להיות נשות אברכים, חלקן כבר שם וחיות את השאיפה הזאת. בכלל, בפורומים יש הרבה כאלה. אולי אתה מתכוון למשהו אחר? משהו טוטאלי בצורה שלא משאירה לבת זוג שום מקום אצלך במחשבה ובלב? אולי זאת הבעיה?
האמתמה יהיה איתי?
שקצת קשה כבר לעקוב אחרי השרשור הזה
אבל עצם השאלה די מעוררת בי התנגדות.

אין לי בעיה ואני חושבת שאולי אפילו זה מבורך שהבעל ישב וילמד בתחילת הנישואין אבל, והוא אבל גדול-

אסור לו לשכוח שהוא זה שחותם על הכתובה, הוא זה שמחוייב על הפרנסה.

ותסלח לי, אבל החרדים לא מהווים אצלי מודל לחיקוי, בדיוק בגלל הסיבה הזאת. אנחנו הנשים חזקות אבל לא אמורות לעשות הכל. ולהחזיק ילדים 9 חודשים+ לגדל ילדים ולנהל בית+ להביא פרנסה זה די חוסר התייחסות לאישה בשביל כביכול "עבודת ה'"

עבודת ה' זה בזוג. ולא, עבודת ה' זה לא רק לשבת וללמוד. זה גם לצאת ולקיים!!!


לא יודעת אם חזרתי כאן על דברים אבל היה לי חשוב להגיד אותם. גם אם לא בצורה מסודרת.
מסכימה לגמרידובשניה
אוקיי, זו דעתך והיא דעת הרוב, אבל יתכן שרחל לא תסכים איתך..המסילת ישרים


אם תרשי לי יש פרט חשוב- בת חרדייה שמתחתנת עם אברךחבוי

 

באה אל הבניין בית הזה מתוך היכרות בדר"כ מהבית שלה והבנה ושאיפה לאיפה היא הולכת. 

זה החיים שלהן לעת עתה. ולהגיד ש'זה חוסר התייחסות' ועוד ככה על גבי פורום ציבורי וכללי זה ממש מכאיב לקרוא. 

קצת לאהוב את עמ"י ולהבין שאנחנו לא בדיוק מבינים.ולא בדיוק נמצאים שם.

 

מחילה אם כתבתי קצת בעזות. במהלך כל השירשור הקשה עליי מאוד השיפוטיות והחוסר אמפתיה והבנה שיש לפעמים. ועוד מול ציבור שגם אם יש לנו מולו חילוקי דעות אין ספק שהוא רומם ומשבח את העבודת ה' בעולם ואת אהבת ולימוד התורה בארץ ובעולם. וכן כמובן הציבור שלנו.

 

אני כותבת מתוך המגזר הזהמה יהיה איתי?
חייתי כמה שנים כאן וכמה שנים כאן.
אני יודעת טוב מאוד מה הולך בתוך 2 המגזרים.
ולגבי בחורה חרדית- חלקן לא עושות את זה מתוך מחשבה. פשוט זה מה שכולם עושים אז זה מה שהיא תעשה
לא מסכימה איתך בכללבת מלך!!!!
עבודת ה׳ זה בזוג ולא רק לשבת וללמוד אלא גם לצאת ולקיים ..
המשפט נכון אבל זה מעורר בך התנגדות כנראה בגלל שאת לא מכירה מקרוב ..
(אני רק ידגים לך- אחי אברך(! מרצון משותף של שניהם שזה הדבר הנכון ולמענו באנו לעולם) ואשתו מחנכת .. והחיים שלהם דבששששש, זוגיות בריאה, מצב כלכלי טוב מאד (דירה ,רכב +) והם הכי מאושרים בעולם !!
אז-
שלא ישתמע מדברייך שאי אפשר כי זה קיים!



מיועד בעיקר לדובשניהבת מלך!!!!
מכירה מקרוב טוב מאודמה יהיה איתי?אחרונה
אנסה להגיב בתור אברכית כבר כמה שניםשלומית12345
עבר עריכה על ידי שלומית12345 בתאריך כ"ב בניסן תשע"ז 09:32
במקרה ראיתי את כותרת בשרשור באתר אז נכנסתי כדי לראות.
אז כמה נקודות שיש לי לענות:
א. אני מעריכה מאוד את הרצון שלך לגדול בתורה. את המחויבות הטוטאלית. זה באמת לא נפוץ היום מאוד, וזה ראוי להערכה.
ב. בעיני יש איזו שהיא בעיה בצורת השאלה שלך. כתבת בצורה שקצת מעוררת התנגדות... כאשר אתה רואה את עצמך כאדם מיוחד, הכי צדיק והכי קרוב שרק מחפש מישהי שתהיה מוכנה להתמסר אליך... ואני חושבת שאולי אתה מציג גם לבנות שאתה נפגש איתן את הדברים בצורה כזאת- דורשת התמסרות והתבטלות, מלחיצה. גם בת שמאוד מחוברת לרעיון יכולה להירתע מזה, ואני מעידה על עצמי שזה קרה לי בפגישות עם בחורים, למרות שאני אברכית כבר כמה שנים היום.
ג. אני חושבת שהרצון להיות אברכים ולהתמסר ללימוד הוא תהליך, רצון זוגי משותף שנבנה לאט לאט ומתפתח עם הזמן. אי אפשר ולא נכון להתחייב עליו בדייטים. יש הרבה בנות שישמחו לבעל לומד תורה. הן קיימות. אבל לא כולן יסכימו להתחייב מראש לכל החיים, והן צודקות. בתקופת הפגישות בונים את הקשר הזוגי, את קבלת ההחלטות המשותפת, כמובן מתוך שאיפות משותפות. דוקא אז- מתבקש להתרגל לראות איך מצליחים ביחד,מתוך השאיפות, לקבל החלטה שמתאימה לשני בני הזוג. האברכות היא בוודאי החלטה כזאת. החלטה זוגית לגמרי בהתאם לנתונים.
ד. בנוגע לעזרה ונוכחות בבית- בהקשר של התמסרות ללימוד- סבא רבא של בעלי היה דיין מאוד חשוב ורב בסדר גודל עצום. ודווקא ממנו בעלי למד שדבר ראשון זה העזרה בבית והשותפות. אדם שבאמת עניינו הוא לגדול בתורה מבין שזה לא יכול להיות על חשבון התנהלות הבית. שצריך זמן עם הילדים, וזמן לקחת חלק המטלות הבית. מי שלא מבזבז את זמנו על שטויות (פינת קפה וכדומה) מספיק ללמוד הרבה מאוד גם ככה, והבית שלו מסוגל לתמוך בו לאורך זמן.
ה. שוב חוזרת לנקודה- הטרידה אותי ההרגשה שלך שאתה מיוחד ושונה מכולם. אני מכירה הרבה מאוד אנשים כמוך. השאיפות ובמעשים. אולי דווקא ההגדרה שלך ככזה היא הבעייתית והחוסמת. לדעתי נכון שתתייעץ על זה עם הרב שלך, ותנסה להגדיר את היחס מחדש.

בהצלחה רבה! (ובן כמה אתה?)
מסכימה עם כל מילה!יעל...
ומחדדת שני דברים:
א. אשריך שאתה דבר בתורה וזה רצונך
לך על זה עם כל הכח! זה עצום וחשוב

ב. באופן אישי אני חיפשתי מישהו שלומד וילמד לאורך שנים, היה לי רצון גדול לכך ומתוך זה אני יכולה להציע לך כמה נקודות:
* בפגישות עצמן רציתי לשמוע מבעלי שאני במקום הראשון, לא במובן שאני יותר חשובה מהתורה, אלא שבמקרה של קושי שאהיה זקוקה לו- הוא סוגר את הגמרא ובא אלי.
* רציתי לדעת שהוא לוקח אחריות, גם כאשר אני המפרנסת- האחריות הכלכלית בידיים שלו
* הוא לא מתחתן כדי לסמן וי ולהמשיך ללמוד, אלא מתוך אהבה ורצון והוא לגמרי איתי

וכיום, כמה שנים טובות אחרי- תדע לך שהבסיס זה שותפות יחד בלימוד התורה ומשמח אותי מאד להשקיע ולתת לו ללמוד, כי א. אננ רואה עהוא משתף שהוא שמח בלימוד מאד ב. הוא איתי, שם בשבילי כשאני צריכה, שותף מלא בבית ועליו האחריות הכלכלית


בהצלחה רבה!!
כל מילה בסלע. מסכים ממש. לקחתי לתשומת לביהמסילת ישרים


ויפה שהבנת עם השגיאות מהפלאפון..יעל...
מציעה לך לפנות לשדכנים של ישיבות
לרוב, פונות אליהן בנות שמחפשות בחורים שלומדים תורה בהתמדה
כתבת יפה ועזרת לי תודה!ביינישית
תשמע מאוד צורם לי מה שכתב כאילו רק זאת הדרך..הפי
בגדול החרדים הולכים לפי החזון איש אחרי השואה.. לא היה מקום ממש של לימוד תורה והיינו במשבר אז הוא הורה לכל הבנים לצאת ללמוד תורה למה? כי היינו במשבר מטורף בהוראת שעה לעשות אתזה.. אבל מה מאז זה נשאר..
ואם נכנס לכתובה כתוב שאתה צריך לפרנס את אשתך
אז סורי לא מבינה את החשיבה הזאת שלך מה שגם לדרוש מהאישה ככה כלכך לתמוך כל החיים.. בעיה..שכל היום לומדיםם תורה .. לימוד תורה זה חשוב נכון? אבל איפה בידיוק החיי תורה האמתיים שלך?
במדרש?? מה עם החיים? תורה זה הכל זה דרך חיים הנסיון האמיתי זה מחוץ לבית מדרש? זה גם עם הילדים זה גם שאתה עובדד שאתה הולך לצבא
חוץ מזה יש גם אופציות שתלמד כל הזמן אתה יכול להיות מורה בחיידר או רב ישיבה.. לא חסרים דברים
מה שגם מחשבה שחשבתי עליה .. לא כל מי שאומר שהוא ילמד תורה כל הזמן והוא משייך את עצמו לזרםם הצדיקיםם תכלס זה לא ככה.. היום יש הרבה בעיות בציבור שכל היום לומד תורה.. לא אפרט לא באלי להיכנס יותר מידי
רק משפט לסיום-יעל...
זה גדול ועצום לשקוד על לימוד התורה
יש מעט שמסוגלים וזה נכון להם לאורך שנים ובאמת גם צריך שהאישה תבחר ותרצה בזה..
אבל- הכי חשוב זה ענווה!
לימוד אמיתי מתוך רצון לעשות את רצון ה׳, להיות מחובר לדבר ה׳.
זה לא אומר שאני יותר טוב, צדיק או שווה ממישהו אחר, אלא שזו השליחות שלי ועבודת ה׳ הנכונה לי..

בהצלחה רבה!
לך בכוחך זה וה׳ יהיה איתך!
תובנה בעקבות שיעור של הרב איל ורדהלוי מא
האישה צריכה לבחור בך בגלל שמזהה אצלך פוטנציאל אדיר. לא אתה בוחר באישה בגלל יכולתה להקדיש את חייה לתלמוד התורה שלך.
תובנה יפה ונכנה.נפש חיה.
תובנה יפה וככ נכונה!ביינישית
לא הבנתיברגוע

רק האשה בוחרת? לגבר אין זכות להביע את דעתו?

 

הוא מחפש באשה יכולת ורצון להקדיש לתורה (לפי דרגתו), והיא צריכה לראות אם יש בו "פוטנציאל אדיר".

ברוראלעד

ממתי לגבר זכות להביע את דעתו?

תתרגל

אלעד בא לא נשכחalezish

מדברים פה על לפני החתונה

לא אחרי

קשה באימונים קל בקרבנפש חיה.
כשגבר נניח רוצה לקבל תפקיד משמעותיהלוי מא
האישה חייבת להסכים ואם לא אסור לו לקבל את התפקיד הזה
נכון, ו...? זה מה שהתכוונת לכתוב שם?ברגוע


זאת אומרת שקודם ימצא אישההלוי מא
כי זו חובתו בעולמו לאחר מכן ינסה בעדינות לרתום אותה לאידיאלים שלו. לא רותמים את הסוסים לפני העגלה
לא בטוח שהבנתי אותך..ברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע! בתאריך כ"ג בניסן תשע"ז 14:34

אתה אומר שקודם יתחתן (או ימצא אשה שמתאימה לו) ואז ינסה לשכנע אותה לאידאלים שלו ואם היא לא תשתכנע שיוותר עליהם?

 

אני חושב שיותר הגיוני ונכון לחפש מראש אשה לפי האידאלים שלו.

חובתו העיקרית היא לעשות את תפקידו בעולם, לא רק להתחתן.

שיהיה לו בהצלחה ברגועהלוי מא
הוא מכוון גבוה מדי זה לא אידיאל פשוט זה כמו להיות אשת איש קבע למשל זו ממש מסירות
אמן! בהצלחה לכולנו!ברגוע

שנינו לא מכירים אותו אז לא הייתי קובע בכ"כ נחרצות שהוא מכוון גבוהה מידי.

משהו שממש קשור לדיון לדעתי..מבקש אמונה

עצוב

סליחה מהפותח אבל אפשר שתסביר בבקשה תסיפור?נפש חיה.
מה זה עישור
מה זה למוד
מה זה מקומו מושכר לו


ובכלל על מה הכל מדבר שם?


תודה.
וסליחה על הניצלוש.
בכללי נתן מעשר עני לרבי עקיבא כדי שיחלק לענייםalezish
כי היה גבאי צדקה
מכאן ראיה שעסק בעוד משו...

לגופה של שאלה
עישור = עשירית
למוד = למדוד
העשירית שאני אמדוד הערב (שקיימת כבר עכשיו) אני נותן אותה לר יהושע(הלוי, מעשר ראשון) ואני משכיר לו כרגע את המקום כדי שייקנה את זה בתורת חצר (כי אי אפשר לבצע מעשה קניין בפירות עצמם)
וכן לרבי עקיבא במעשר עני
אשריך alezishהמסילת ישרים


שכוייעח, כמדומני זו גם גמרא בקידושין (כו.)המסילת ישרים

בוודאי שהיה לו תפקיד ציבורי, בתקופה הזאת הוא כבר היה אחד מגדולי ישראל [ואין לך תפקיד יותר גדול מזה] ובלי קשר, באותו זמן ר"ע היה כבר עשיר גדול, גם בגלל שחמיו (כלבא שבוע) שנתן לו מכספו (כמו שכתוב בגמ' בכתובות סג., ותראה בגמ' בגיטין נז. שמתארת את העושר של כלבא שבוע..), וגם בגלל שהים פרע בשבילו ארגז של פנינים ומרגליות [שהיה צריך להחזיר בהלוואתו, והים פרע] כמו שכולם מכירים.. אז זה כבר לא קשור ל"פרנוססה", כי כסף לא היה חסר לו באותו זמן.. והבעיה העיקרית שציבור הבנות כאן טען, זה פרנסה , ולא רק "תפקיד", אבל שכויעיח עצום על ההארה!!!!! זה ממש קיום איגרת הרמב"ן מה שעשית פה : "וְכַאֲשֶׁר תָּקוּם מִן הַסֵּפֶר – תְּחַפֵּשֹ בַּאֲשֶׁר לָמַדְתָּ אִם יֵשׁ בּוֹ דָבָר אֲשֶׁר תּוּכַל לְקַיְּמוֹ", אשריך    

לא קראתי הכל..הנחש המקסים
אבל תקשיב אחי,קודם כל אני שמח שאתה שלם עם עצמך זה מצויין(!!!)שבאמת יש לך עמדה משלך,ואתה יודע מה אתה רוצה מעצמך ומאשתך לעתיד!
קצת כאב לי שאתה אמרת:
"האם רק בציבור החרדי יש לבנות את השאיפה הזאתי ?!"
זה לא נתון מדוייק.
כי אתה צריך להבין שבציבור החרדי זה ככה מקובל,זה המסלול של החיים שלהם,שהאבא בכולל והאמא מגדלת את הילדים/עובדת .
ואני לא מבטל את העיניין שהנשים שלהן רוצות שיךמדו תורה כל היום.(רק צריך לדעת מאיפה זה מגיע)
דבר שני-זה שיצאת עם המון בנות שהן דוסות לדעתך אבל זה לא מה שאתה מחפש ,כי הן חוששות מיזה קצת לפי מה שאתה אומר,זה לא אומר שיש כאלה רק במזגר החרדי.זה לא נכון נשמה !
זה כמו שאני ממש ממש ארצה מאשתי שהיא תיהיה בעלת חסד ושנקים ביחד מרכז חסד גדול.
זה לא אומר שאין עוד כאלה מהמגזר שאני שייך אליו.
פשוט צריך להיות מודע באמץ למה שאני רוצה ואוב לי,וצריך לדעת שזה באמת לא מתאים לכולם,וזה לא אומר שהן פחות או יותר טובות!
יש בכל מגזר ומגזר ערכים טובים שבולטים אצלו.
וצריך לדעת לילמוד מכולם.
והעיניין של הלימוד תורה אצלך הוא ממש חזק ,וזה מצויין באמת,צריכים אנשים כמוך בעל התמסרות לתורה .צריכים חלומים כאלה.רק צריך לדעת שיש אנשים שהם חלוצים במקומות אחרים אם זה בהייטק,בצבא(להיות נשוי לאיש קבע זה לא פשוט ),בעבודה ובאמת בכל מסלול של כל אחד בחיים!
ולדעתי אם תסכל בצורה האמתית
ש"בכל דרכך דעהו"-אולי זה ישנה אצלך קצת את ההסתכלות בעיניין של המגזרים.
(וד.א אני ממש לא אוהב להגיד דתי,חרדי וכו'..זה כ"כ מצמצם..)
מקווה שהובנתי,ואם לא אשמח לחדד אם תרצה באישי.

אני כן חושבת שיש הבדל בחינוך לבתים של תורה בציבור שלנוחבוי

 

אני לא מבינה על מה כולם קמים ומתרעמים. בוודאי שהמודעות להקמת בית על אדני התורה בכל המשמעויות של זה לא נפוצה או לא 'מובנת מאליה' בציבור שלנו. אין ספק שאברכים ואברכיות רבים ומבורכות יש בציבור שלנו, ות"ח וכו זה לא אומר שבמודעות ובחינוך זה נמצא באופן מוטב.

במה שאני נתקלתי עד היום,כדתייה לאומית סטנדרטית (שבאה מבית שאבא רב וכו, לא אוהבת את כל ההגדרות האלו אבל ניחא) זה קיים בקול חלוש.מה לעשות.

 

ולפותח השירשור. אחי (אברך כיום ב"ה) גם היה לו עם הנקודה הזאת קשה מאוד. שאין מספיק מודעות להקרבה ולהבנה שבזה, והוא יצא עם לא מעט בנות. 

 

 

עפ"י התיאורים שלך,פינגו0
אתה לא מחפש אחת כמו רחל בת 'כלבא שבוע',
וגם אחת כמו רחל בת' כלבא שבוע' כנראה לא הייתה מעוניינת באחד כמוך.

להזכירך, רבי עקיבא לא ביקש ולא רצה שהיא תתמסר ללימוד תורה,
אלא זו הייתה בקשה ורצון שהגיעו ממנה..

צריך גם לזכור שלאורך הדורות היה רק "רבי עקיבא" אחד, ורק "רחל בת 'כלבא שבוע'" אחת (או מישהו דומה להם)..
כך שהסיכוי שלך למצוא מישהי כזאת שואף ל-0%.

ובנוסף, רבי עקיבא עבד עד גיל 40 לפני שהתחיל ללמוד ממש מההתחלה.

וגם עד למאה האחרונה, כל גדולי ישראל לדורותיהם היו עובדים בעבודה לאו-דווקא תורנית במקביל ללימוד התורה.
החל מאברהם אבינו, דרך משה רבינו ודוד המלך שהיו רועי צאן, ודרך התנאים והאמוראים (חוץ אולי מרשב"י) שידוע שרבים מהם היו עובדי אדמה או מקצועות אחרים, ודרך הרמב"ם שהיה רופא ועד המשנ"ב שהיה חנווני.

דרך אגב, רובם המוחלט ככולם לא 'עבדו' במקצוע תורני,
כי אסור לקחת כסף על לימוד תורה.

ההיתר שהיום נותנים כסף למלמדי ולומדי תורה,
מבוסס על זה שבמקום ללמד ו/או ללמוד הם יכלו לעבוד במקום אחר,
ומשלמים להם בעצם על ההפסד מהרווח שיכלו להרוויח במקום אחר.
צריך עיון למה העדיפו לא להשתמש בהיתר זה עד לדורות האחרונים או למה כיום כן מתירים פתאום להשתמש בו..
שאלה חזקה שחשוב שתהדהד באוויר העולם🗣🗣🗣💭🗯🗨📢📢📢היום הוא היום
כי זה לא ברור מאליו

אפשר לגזור ממנה גם שאלה בשבילנו:

מה אנחנו יכולים לעשות כדי שבנות ישראל יחפשו בעל שאוהב תורה ומוכן להיות אברך.

אני אישית פגשתי או בנות שרצו רק מי שרוצה ללמוד כל היום או כאלה שלא מוכנות לזה אבל לא יודע אם היו בנות שבאמצע.

עצה: יכול להיות שבנות שכבר יוצאות איתך רוצות שתרגיע אותן בצד של הפרנסה שאתה תדאג שתהיה פרנסה (גם אם בפועל אתה לא תצטרך לעבוד או תעבוד מעט אבל אתה לוקח אחריות ונותן לה ביטחון שיהיה כסף בבית ואם יהיה צורך אתה מוכן לעבוד. ואם האישה בוטחת בגבר אז הגבר חייב לבטוח בהשם)
דבר נוסףהיום הוא היום
הדרך הזו דורשת מסירות נפש לכך שההיצע של הבנות יותר נמוך וזו עבודת המידות שלך. גם ממה שאני מבין אם אתה אומר לבחורה שאתה רוצה להיות אברך אבל לא מתנגד עקרונית לעבודה אלא מעדיף להיות אברך ורק אם יהיה צורך אז לעבוד ואולי גם תעבוד כרב, מורה או דיין ותרוויח כסף זה יותר יכול להתקבל על ליבה
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

מה יקרה אם תתחתן עם מישהיshindov

ורחמנא ליצלן היא פתאום תרצה לטוס לחוץ לארץ, תתן לה גט? דברים שיכולים לקרות. יש מצבים שאחד מבני הזוג טס. או רחמנא ליצלן שבן שלך יטוס, תגרש אותו מהבית? וגם אל תתחתן עם חוצניקית שיש לה קרובים בחו"ל, גזירה שמא תרצה לנסוע אליהם לבקר. אני רוצה להבין. משוגעים רדו מהגג. יגאל הורביץ ז"ל.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindovאחרונה

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלגאחרונה

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

אולי יעניין אותך