שאלה רצינית לבנות . האם יש מי שואפת להיות רחל אשת רבי עקיבא?המסילת ישרים

האם יש מישהי (בציבור הדתי לאומי) ששואפת להיות כאן כמו רחל אשת רבי עקיבא? הכוונה שלי בשקידה והתמסרות ממש ללימוד תורה של הבעל??

קצת רקע לשאלתי:  אני יוצא כבר הרבה זמן, ויש לי בעיה, אני ממש אוהב את הקב"ה, ואני ממש אוהב תורה, ואני מרגיש שהקשר שלי להתקרב להקב"ה זה ע"י לימוד תורה בהתמדה גדולה! אבל כל הבנות שיצאתי [ללא יוצא מן הכלל], בשלב מסויים חתכו בגלל זה [שלא תבינו לא נכון, הן היו דוסות מממשש אבל זה הפחיד אותן], ואני לא מאשים, זה אכן מפחיד, אבל בחייאת.. איפה הקב"ה בחיים האלה? איפה החשק להתעצמות והתגדלות? האם רק בציבור החרדי יש לבנות את השאיפה הזאת? לא פלא שגדולי הדור יש רק בציבור החרדי.. כי הכל תלוי באישה [כמו שאמר רבי עקיבא "שלי ושלכן- שלה הוא]. השאלה הזאת מציקה לי, אני לפעמים חושב שנולדתי בציבור הלא נכון.. אני רק רוצה לוודא שאכן יש כאלו עם שאיפות כאלה או שכולם רוצות חיים רגילים ומאושרים, שלא יהיו חיים "כבדים" כאלה ומציקים.. תעזרו לי בבירור הזה.

נראלי שבשביל שמישהי תהיה רחל אשת רבי עקיבא,סתם אחת
בעלה צריך להיות רבי עקיבא...
עד גיל 40 הוא היה עם הארץ.. היא התחתנה איתו כדי שילמד,המסילת ישרים

זה בא ממנה ולא ממנו. וגם הוא בעצמו מעיד "שלי שלכן - שלה הוא". ברור שהכח הזה הוא של כח נשי.

נכון, ובכ"זסתם אחת
זה לא היה משהו רגיל. רבי עקיבא לא היה איש רגיל... והיא בחכמה שלה כנראה ראתה את זה עוד כשהוא היה רועה צאן
אף אחד לא נולד להיות צדיק... זו בחירהמבקש אמונה


אפשר גם להיות צדיק ולעבודסתם אחת
גם נכון. אבל זה לא קשור לטענה שאמרתמבקש אמונה

לכל אדם יש נסיונות לפי הכשרונות והכוחות שהוא קיבל...  גם לר' עקיבא

 

הוא לא צריך להיות ר' עקיבא.. הוא רק צריך לשאוף להיות גדול. וזה מה שהוא עושה...

 

 

 

נכוןסתם אחת
פשוט אין לי כוח לדיון
מה את צוחקת.. גם ככה אני צודק מבקש אמונה


לא אמרתי את זהמישהי=)
הי גמאני צודקת!סתם אחת
כולם צודקים מבקש אמונה


צודק...סתם אחת
קולחם תואיםalezish
גם אתה צודקקוד אבל פתוח
אני נוטה להסכים איתך.. בנות תמיד צודקותמישהי=)
חוץ ממתי שלא סתם אחת
בזוגיות.מישהי=)
זה או שהיא צודקת
או שאתה טועה.
כדכתיב:חג'דומט

"לומר אני ואשתי החלטנו זה כמו לאותת ימינה כשיש רק ימינה".

 

ננה-בננה

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^עוגי פלצת


במערבא אמרי-ברגוע

הבעל תמיד אומר בבית את המילה האחרונה-

 

כן אישתי

כאילו מוציא לשון

הבעל הוא ראש הבית,סתם אחת
האישה היא הצוואר שמסובבת אותו לאיזה כיוון שהיא רוצה..
ועל כגון דא נאמראלעד

הקונה אישה כקונה אדון לעצמו

 

ואכמ"ל

אישה טובה עושה רצון בעלהנפש חיה.
כותרתטרולי עוגמן
רחל התחתנה אתו במחשבה שהוא הולך להשתנות במקרה יצא לה טוב והוא נהיה תלמיד חכם
אבל בדרך כלל זה לא מומלץ אני זוכר כשלמדתי את הסיפור קצת הזדהתי עם כלבא שבוע שכעס אני גם לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם משהו על סמך זה
כרונולוגית זה בעייתי אבל שיהיה..בסדר גמור
^^^תודה לך!בום טראח
אתה יכול לעבור ציבוראישיות


^^^מבקש אמונה

אל תהיה כבשה בעדר.. תהיה אתה ומה שאתה מאמין בו

חס וחלילה!איזו תגובה מציקה סליחה..ביינישית
בציבור שלנו יש גדולים בתןרה למה שיעבור לציבור אחר?
חס וחלילה? למה זה כ"כ נורא?אישיות


כי את בעצם אומרת שבמגזר שלנו אי אפשר להיות אברךביינישית
ושלא יכולים לצאת רבנים וגדולים בתורה אלא רק אצל החרדים וזאת אמירה קשה..תתקני אותי אם אני טועה בהבנתי את דבריך
שמע...ברור ש"אצלינו" התופעה נדירה הרבה יותראלעד

יש לכך הרבה סיבות,

חלקן אפילו טובות

הינה הוא ענה כבר במקומי. רק שלא מסכימה עם המשפט האחרוןאישיות


אני בת כן?ברור שיותר נדיר אבל ברור ליביינישית
שלא צריך לשנות את השקפה ולעבור מגזר בגלל זה
יכולים לצאת רבנים וגדולים בתורה גם בלי להיות אברך.ענבל

בס"ד

 

וחלק בציבור שלנו נגד אברכות מסיבות מאוד יפות.

איך בדיוק?איך הרב מרדכי אליהו זצל אוביינישית
הרב עובדיה יוסף זצל נהיו רבנים ככ גדולים אם לא בזכות שקידתם ורצון הנשים לעשות כמעט הכל בשביל שילמדו תןרה?אשמח להסבר איך אפשרי מה שכתבת
את שואל שאלה נכונה עם הנחות יסוד לדעתי לא נכונותנפש חיה.


אשמח להסברהמסילת ישרים


לא רטיתי טת זה לכן לא הגבתי.נפש חיה.
אוכל בהמשך בעה.
אני לא אצא עם מישהו שמקדיש את כל חייו ללימוד תורהמישהי=)
ומפיל עליי את עול הפרנסה מכמה סיבות.
א: אני לא אכניס מלא כסף(במיוחד בשנים הראשונות כי אני עוד לומדת,
והכסף שאני מרוויחה בחודש
לא גדול (ואני עובדת קשה מאוד)) ואני רוצה משפחה גדולה ואני לא מתכוונת לחיות על הכיס של ההורים שלי.
ב: אם אתה כבר אומר על רבי עקיבא וזה..
רוב חכמי הגמרא לפי מה שהבנתי עבדו
ופרנסו את המשפחה שלהם בנוסף ללימוד התורה שלהם.
במקרה של רבי עקיבא- לא היו להם ילדים
והיא באמת חיה בצמצום ממש. ישנה בתבן.
ג: הבעל מתחייב בכתובה לפרנס את אשתו.
אם אתה מוריד את זה בכתובה, אין בעיה.
מבחינתי זה לא.
בדיוק מה שאני חושבת..יעלולי

ולדעתי אפשר להיות צדיק גדול ולהתמסר לתורה

גם עם שילוב של עבודה ולפרנס את הבית..אני מכירה הרבה מהציבור החרדי

שחצי יום עובדים וחצי יום לומדים תורה ...כי מה לעשות היום המצב לא פשוט בכלל

והבעל מתחייב בכתובה לפרנס את אשתו ולדעתי זה לא פייר להפיל את כל עול הבית,גידול הילדים

וגם את עול הפרנסה על האישה..

אם הייתי זוכה בלוטו הייתי ממש שמחה שבעלי ישב כל היום ללמוד תורה אבל

אני יודעת שהמצב של היום מבחינה כלכלית ממש לא מאפשר את זה ואשריי מי שמצליחים לחיות ככה בצמצום,

זה לא  מתאים לכל אחת ואני מבינה את הבנות שחתכו בגלל זה כי גם אני הייתי חותכת..

אבל בעזרת ה' מקווה שתזכה למצוא את האחת שגם תרצה בזה ויש בנות כאלה!

כמו שכתבתי לקודמת - הטענות שלכן זו שאלה בביטחון, לא בלימודהמסילת ישרים

תורה, אני גם כן מתכוון לעבוד, אבל זה בטוח יהיה משהו תורני, אני לא מתכוון ללכת לאוניברסיטה וכד'. אני מתכוון ללמוד תורה. אז כסף אני כן יביא. ואני אומר לך, שבכל זאת, משום מה בנות לא רוצות את זה.. הן מחפשות את הבעל שיילך איתן לקולנוע ולמסעדות כל שני וחמישי..הן לא רוצות שהבעל שלהן יישב וילמד כל היום בשקידה כמו שכתבת.. הלוואי..

אל תגיד מה בנות לא רוצותמישהי=)
לפחות כמה בנות כתבו כאן שהן כן רוצות בעל כזה..

אולי הן חתכו מסיבה אחרת.
אולי מזה שאמרת להן שאין להן ביטחון בה' וכיוצא באלה.
ממש לא, נפלת על הבנות הלא מתאימותחופשיה לנפשי
וזה שבחורה רוצה קצת זמן על בעלה זה לגיטימי לגמרי.
אני מבינה אותךיעלולי

זה כבר מראה שאתה ברמה תורנית גבוהה יותר וזה לא מתאים לך,

אני גם מחפשת בחור שיהיה חזק מבחינה תורנית ,אבל זה לא אומר שהוא חייב להיות אברך אפשר גם לשלב עבודה ולהיות חזק מאד מבחינה תורנית.

ואין לי בעיה שיעבוד במה שרוצה ולא חייבים תואר,אבל רק שידע שצריך לפרנס את האישה והילדים

ולא להפיל את כל עול הפרנסה עליה לבד.

ונראה לי שכדאי שתגיד את זה מראש לשדכנים ולא תצא סתם לפגישות עם בנות שלא מוכנות

לחיות ככה ותחסוך לך מראש דייטים מיותרים.

אין קשר בין זה שאישה רוצה שהגבר שלה יפרנסהייזל
לזה שבא לה לבלות אתו.

#רק אומרת.
נראה לי שאתה צריך לברר קצת לפניזוהרת בטורקיז

על הבחורה- כי אם מציעים לך בחורות שרוצות כל שני וחמישי מסעדה וקולנוע, כנראה שמי שמציע לך ממש לא בכיוון של מה שאתה מחפש.

 

כן יודעת שיש בנות שישמחו שבשנים הראשונות לנישואין הבעל יהיה בישיבה, גם אמרת שאתה תפרנס פשוט בדברים שעוסקים בתורה.

 

אז כדי לברר את זה לפני אצל הבחורה, וגם לחדד למציעים מה אתה באמת מחפש.

 

להתמסר לתורה אפשרalezish
למקסם את הלימוד תורה שלך פחות
ושבעלך ילמד חצי יום תורה- תסכימי?איתיץ
ממה שאני נפגשתי, בד"כ מי שרוצה שבעלה יעבוד, גם חצי יום היא כנראה לא תרצה במבחן המציאות @יעלולי
כןיעלולי

אני רוצה שישלב את הלימוד תורה עם עבודה יחד

וגם אם יעבוד במשרה מלאה ..שיקבע עיתים ולא יוותר על הלימוד .

מה שבטוח שידע מראש שהוא גם מפרנס ,

אם היתה לי יכולת כלכלית אני הייתי רוצה שילמד תורה כל היום...אבל אין לי וקשה לי לראות את עצמי חיה בצמצום גדול...

 

טוב, זה כבר שאלה באמונה, כמה את מאמינה שהקב"ה יעזור לפרנסהמסילת ישרים

אני בחיים לא יפול על אף אחד, אבל בוטח בקב"ה שאם אני יעשה מה שהוא רוצה - הוא יעזור לי. הטענות שלך הן שאלה בביטחון בקב"ה. לא עונה לשאלתי, ונכון, חכמי הגמ' עבדו, אבל היה להם רוחב לב גדול להבין חכמה גדולה בזמן מועט, בדור שלנו אין את החוכמה הזאת ואת היישוב הדעת, צריך להתמיד הרבה מאוד בתורה כדי להבין משהו קטן.

אבל חכמי הגמרא פירנסו את הנשים. וזה שונה לחלוטין!נפש חיה.


גם אני יפרנס. מקצוע תורני בעז"ה.המסילת ישרים

ובכל זאת אני אומר, שבנות לא רוצות את זה כי זה "כבד".. הן מעדיפות מישהו שיזרום איתן לקולנוע.. שזה פחות ערכי מבחינתי..

אז צריך לברר עמדות מול השדכן.חג'דומט

אני פגשתי כאלה. ויש המון כאלה.

לא חושבת. אם אתה תפרנס אין שום בעיהנפש חיה.
וזה נשמע שונה ממה שכתבת קודם.
אולי אתה לא מחפש במקום הנכון?רחפת..
לגביי קולנוע וחיים בזרימה אפשר לברר לפני..
אני מכירה בנות רבותאביגיל=)

וטובות וצדיקות שרוצות להינשא לאדם שהתורה היא חייו וקולנוע זה ממש מחוץ לתחום מבחינתן..

ממש לא חסרות בנות כאלה.

ואשרייך שאלו השאיפות שלך!

יכול להיות שהבנות שאיתן נפגשת באמת לא מתאימות לך

אבל אל תוותר על הרצונות שלך

ובעזרת ה' תזכה בקרוב למצוא את הרחל שלך

דווקא הטענות שלך הן החסרות אחריות.מישהי=)
מבינה למה בנות נבהלו.. לא בקטע פוגע.
זה נכון שהפרנסה מאת ה'
וכמה שהוא יתן יהיה.
אבל זה ממש לא סותר את ההשתדלות שלנו.
לא סותר שלא צריך לחיות על חלטורות ועל הפרנסה של האישה.
זה יפה לחיות רעיונות רוחניים אבל צריך גם לחשוב פרקטית.
^^^^חופשיה לנפשי
לא מזמן דיברתי על זה עם בת דודה שלי, משום מה הפחד הכי גדול ולא הגיוני שלי זה להשאר בלי כסף.
*היו לרבי עקיבא ילדיםי. נחמיה
אני חושבת שההקבלה לא נכונה.שיראל.
נסיבות החיים היום הן שונות לחלוטין ממה שהיה פעם,
כך שאם לדוג' אדם רוצה להשקיע את כל כולו בתורה הוא עוד לא צריך להתרחק מביתו ל24 שנה, הוא לא צריך לגור במתבן ולא ללכת עם בנו לכיתה א' כדי ללמוד א'-ב'.
כלומר, אני חושבת שאתה מדבר על 'הקרבה' מסוג שונה ממה שמצטייר בדעתן של בנות כשאתה מדבר על ר' עקיבא ורחל..
נראה לי שיש הרבה בנות צדיקות גם בציבורנו שרוצות ומוכנות שבעליהן ילמדו בכולל והן אלו שישאו בעול הפרנסה, כך שזה לא מה שצריך להדאיג אותך.
אני מסכימה שבציבור החרדי זה יותר נפוץ, אבל זה מצוי גם אצלנו. אל תתייאש.
לא חושב שצריך לעבור ציבור בשביל זהברגוע

תגדיר יותר מה אתה מתכוון- "בשקידה והתמסרות ממש ללימוד תורה של הבעל"

 

יש גם בציבור שלנו הרבה אברכים ורמים בישיבות שמתמסרים ממש על לימוד תורה וחיים בצינעה,

והנשים שלהן תומכות בהם לגמרי.

 

אולי אתה אומר את זה בצורה שקצת מפחידה אותן אז הן חותכות.

צ'מע ידידיחג'דומט

בתור אחד שגם רואה את עצמו אי"ה בכיוון של שקיעה בישיבה, ומת ללמוד תורה כל החיים בשקט, יש נתון אחד קבוע ומשמעותי- מי שחותם על הכתובה זה אנחנו. כן כן. ז"א האחריות על הפרנסה היא עלינו, ואנחנו כן צריכים להרגיש לא טבעי עם זה שנשותינו כנראה יכניסו יותר ממנו בשלב הראשוני.

 

יש סיפור על אברך חשוב שכ"כ התמסר לתורה, אבל זה פגע אנושות בבית שלו. לא לרמת הפינוק, אלא ברמת שלא היה לשלוח עם הילד תפוח לגן. האישה הלכה לבכות לאמה, והאם המזועזעת הלכה אל הרב צב"י טאו והטיחה בפניו שכך נראים האברכים שלו. הרב קרא מיד לאותו אברך וסידר לו עבודה חלק מהיום.

 

אנחנו רוצים להתחתן כדי להרחיב את החיים לעוד מעגל חשוב ומשמעותי שנקרא בית, וגם הלימוד יגדל בהתאם. אבל יש לנו אחריות. כמו שאמרתי- אנחנו חותמים על הכתובה.

 

אני חושב שיש הרבה בנות שרוצות מסירות נפש על התורה, רק לא צריך להלחיץ אותן על ההתחלה. אח"כ, אם היא מבינה את הערך של הלימוד, היא תבין שבבית תהיה גבינה ולא קוטג'. לא צריך הרבה יותר צמצום מזה היום.

 

אחותי לא רצה בהתחלה להתחתן עם אברך. האברך שהיא נשואה לו היום הסביר לה שבסוף האחריות היא עליו והיא יכולה לעזור. באמת שאפשר להתמסר ללימוד היום גם ככה.

^^^ בעניין הלחץ.רחפת..
גם אם אני רואה את עצמי מפרנסת, אני צריכה מספיק ביטחון מהאיש שלי כדי להרגיש שאני מסוגלת.
זה לא משהו שאהיה מוכנה להתחייב עליו בלי שהוא יהיה מוכן לצאת לעבוד במצב שאגיד שאני לא מסוגלת.

(אבל התחנכתי במוסדות בעלי השקפה חרדית אז לא יודעת אם מותר לי להגיב פה)

מכירה לא מעט בנות דת''ל שנשואות לאברכים. ואפשר להיות רבי עקיבא ולהיות חרוץ. ולהוסיף הכנסה לדוגמא משיעורי תורה וכו. צריך איזה ביטחון כלכלי שהאיש ייתן גם אם האישה מפרנסת.


בעיניי- להתחתן מתוך מחשבה שהיא תהיה המפרנסת - לא קביל ולא נכנפש חיה.

בעיניי.

ולא דרכה של תורה.

מחילה אבלברגוע

איך החלטת שזה "לא דרכה של תורה" ?

העובדה היא שהרבה רה"י כן מעודדים לנשואים להמשיך ללמוד תורה בישיבה (לפחות לשנים בודדות),

גם במצב שהאשה המפרנסת.

 

זה לא לכתחילה, אבל במצב היום הרבה רבנים מדריכים ככה.

כשזה לאורך הרבה הרבה שנים ומובן מאליו- איפה אתה רואה פה?נפש חיה.

פת במלח
ומים במשורה

זה לא לכולם.



ואף אחד לא אמור "לשכוח" את ההתחייבות שלו
רק כי בא לו שאשתו צפרנס במקומו ושהוא תלמד.
מצטערת שזה חריף אבל זה לא נכון
לגשת לחפש אישה בצורה כזאת.


אנשיפ קצת שוכחים את הסדר הנכון והבריא.
והדבר הזה נהיה יותר מתפשט.

אני אשמח לטעות בזה.

עכשיו את כבר אומרת משהו אחרברגוע

אני מסכים איתך שזה לא מתאים לכולם, בטח לא לכל החיים.

 

וממש כואב לי שאת כותבת- " רק כי בא לו שאשתו תפרנס במקומו ושהוא ילמד"

אנשים לא הולכים ללמוד תורה כי בא להם להשתמט ממחויבויות אחרות.

 

ומי שבוחר בדרך הזאת גם ימצא אשה שתרצה בזה (ויקבעו ככה לפני החתונה) ולא תרגיש בכלל שהוא חי על חשבונה, אלא תשמח על הזכות שיש לה לשלוח אותו ללמוד תורה.

 

לך זה כנראה לא מתאים, אבל יש אחרות שרוצות להתחתן דווקא על דעת זה שהוא ימשיך ללמוד בישיבה כמה שנים.

יש אבל הבדל בין כמה שנים לבין אם זה לקבע. לא ככה?נפש חיה.


נכון, בדיוק מה שכתבתיברגוע


אז תהיה רגוע כי אני לא רחוקה ממך בעמדהנפש חיה.
אני תמיד רגועברגוע


בא לי להלחיץ אותך כמו ההוא עם ה400זוזנפש חיה.
זו דרך אפשרית היום כשעושים סדר עדיפויותרחפת..
כשהתורה היא מעל הכל.

אם לבחור יש פוטנציאל להיות רבי עקיבא, ברור שהיא תפרנס! והיא תעשה את זה ברצון ובהערכה גדולה!
מי מבטיח לו שיהיה רבי עקיבא? וגם הוא- עשה את זה לא מראש.נפש חיה.

אלא מיוזמתה.
היא הסכימה להתקדש לו כדי שילמד ובאמת המס"נ נפש שלה גרמה לתורה שתקום.

אבל זה ממש לא כולם היום.

כי את מתחתנת עם אדם שיש לך אמון בו.רחפת..
וכן. בשביל תורה צריך מסירות נפש.
ובשביל תורה ומשפחה גדולה צריך כסף.מישהי=)
נכון.רחפת..
בגלל זה את/ אני לומדת מקצוע שיכניס יותר ממשכורת מינימום. וחיים בפשטות.

ואוהבים את זה. זה לא צריך להיות חיי סבל.

ואם יש בעיה כלכלית אז מחשבים מסלול מחדש. אבל צריך לבוא בגישה שלא מפחדת ממאמץ או ממחסור.
אני לא חושבת שמשפחה עם שישה ילדים למשלמישהי=)
יכולה להתפרנס כולה על צווארי משרת ההוראה שלי
אני גרה באיזור שרובו אברכיםרחפת..
אם הם יכולים, גם אני יכולה.

זה לא שחור/ לבן. מסדרים הכנסות נוספות. וה' עוזר: שיעורים פרטיים, ילדי אומנה אחה''צ, לגור בגרעין תורני, כספי מעשרות, לומדים את החיים. לא חושבת שיש לנו רשות להתייאש מראש.
ישהבדל בין יאוש לריאליזם.נפש חיה.
כנראה ההבדל דק.רחפת..
עד שלא נהיה הורים ל6 ילדים, לא נדע מה הריאליזם שלנו כמשפחה. אני חושבת שאנשים היום חיים ברווח הרבה יותר מפעם.
אפשר להצטמצם ולא להרגיש רע עם זה.
מה שכן, צריך לחפש שותף חרוץ לחיים. תמיד אפשר לצאת לעבוד כשהמצב מצריך זאת.
אני לא הפוך לך . אני מסכימהנפש חיה.
השאלה היא מה ההנחה לכתחילה שהבחור ניגש להתחתן איתונפש חיה.
נכון. גישה שלא מטילה אחריות אלא שותפות.רחפת..
נכון אבל אני עדיין חושבת שקצת זוית הראיה שלי שונה. לאידעתנפש חיה.

הלסביר עכשיו.

לא בעד לחיות על הקצהמישהי=)
ושכל הדאגה תיפול עליי
לא רוצה להיות תלויה בגבר שלי
וכן להיפך

שכל הפרנסה של הילדים שלי תיפול עליי?
פחד
אבל זה לא נופל! יש לך אמון במי שאתרחפת..
מתחתנת איתו שהוא לגמרי איתך. והאחריות אצלו בסוף אם יהיה קשה מידי, הוא התחייב על זה בכתובה.
רחל לא פחדה.המסילת ישרים


ובעלה של מישהי=) כנראה לא יהיה רבי עקיבא נכון?אלעד

אז למה ההשוואות המלחיצות האלה?

 

הן לא תורמות דבר לדיון

מסכים. סליחההמסילת ישרים


זה מצחיק שאתה שואל כי לי קורה הפוך..ביינישית
עבר עריכה על ידי ביינישית בתאריך כ' בניסן תשע"ז 12:38
אני מחפשת מישהו שלומד תורה ונתקלת בכאלה שפשוט לא ואז הם מנסים לשכנע...למה אי אפשר ללמוד תורה וגם לעבוד בזה?ללמד להפיץ ולהעביר הלאה זו דעתי..כן מבינה את העניין בלימוד תורה ורוצה בו ומוכנה להפסיד הרבה בשבילו אבל להיות אברכית כל החיים אני לא רוצה לחיות באובר צמצום ואגב הארה תהיה מי שאתה לא צריך להיות רבי עקיבא ואשתך לא צריכה להיות רחל
לא הבנתיבייניש_דוס
את מחפשת בחור כמו פותח השרשור?
אני כן מחפשת מישו שלומד תורה אבלביינישית
לא אברך כל החיים אלא לעסוק בזה ולהפיץ את זה ממש,מתוך מקום כמובן אידיאלסטי וגם של רצון לא לחיות בצמצום..מקווה שניסחתי בצורה מובנת
מרתק.בייניש_דוס
מזדהה.
עוקב.
בתור מייצגת את עצמיחופשיה לנפשי
אני לא יכולה להיות רחל אשת רבי עקיבא כי אני לא היא.
לכן כתבתי "שואפת" להיות. לא ביקשתי שתהיי היא כי זה יתכןהמסילת ישרים

כמו שלא יתכן שאני יהיה רבי עקיבא בשום מצב שבעולם. אבל בהחלט זו השאיפה ורק זה מעסיק אותי כל היום.

אני לא בטוחה שמתאים לי לעבוד שעות נוספות (נכון לעכשיו אניחופשיה לנפשי
עובדת במפעל ואני לא ממש רואה את זה משתנה) ואני גם לא רואה את עצמי מתפרנסת מ כמו שצריך מ4500-5000 שקלים בחודש.
אני אשמח מאוד אם הוא יקבע עיתים לתורה, אבל אני גם אשמח מאוד אם הוא יקבע עיתים להיות איתי ועם הילדים.
סליחהבייניש_דוס
להיות אברך זה ממש לא סותר להיות בעל ואבא. אדרבה, זה מחזק את זה!
נכון, אבל כתבתי שאני אשמח שהוא יקבע עיתים גם וגםחופשיה לנפשי
לא אמרתי שסותר.
ואמרתיבייניש_דוס
שאפשר שגם יהיה אברך (מעבר לקבוע עיתים לתורה) וגם יהיה בעל ואבא נהדר.
וול וגם כתבתי שלא מתאים לי לחיות עם משכורת בסיסיתחופשיה לנפשי
ככה שהוא לא יוכל להיות גם אברך וגם עובד כי לא ישאר לו זמן לנשום ככה.
^^^^^^ |מתגייס לעזרת חבר|חג'דומט

יש לנו כמו אברכים בישיבה שהם האבות הכי חמודים בארץחושף שיניים

 

סתם, רוב האברכים נעדרים מהבית בערך כמו אדם עובד. אפילו פחות.

ובכןבהשתדלותי
כמה שאלות:

- אתה מתכוון לפרנס או לא? ואם כן, ומאיזה שלב?
זה מה שבד"כ משנה לבנות הדוסיות שרוצות בעל שלומד תורה.
ואפשר להבין. הבעיה לדעתי היא בציבור החרדי שהפך את היוצרות בנושא הזה, לא בנו.

- למה אתה מתכוון "חיים כבדים"? ללא קולנוע ומסעדות? או מעבר לזה..?
ופה צריך לעשות את ההבדלה, כי בקולנוע יש בעיה הלכתית ובמסעדות לא.
אז האם אתה מחפש סגנון מסויים של בנות? פשוטות ולא עירוניסטיות לדוגמא, או שאתה מתמקד בעניין של שמירת ההלכה ומפריע לך שלא מפריע להן ללכת לסרט?
נסה לדייק מה הכוונה ב"חיים רגילים ומאושרים" ומה הבעיה בזה.

ויש לי עוד מה להוסיף בנושא. נתחיל בזה
אני מסכים עם כל מי שמגיב\ה כאן, אני מבין את הרצון לא להיותהמסילת ישרים

חריג ושונה מכולם, לא להיות קיצוני, כולם רוצים שיקבע עתים לתורה וגם יפרנס.. נו.. יהודי חמוד וטוב כזה. אבל ספציפית על עצמי אני מרגיש שהקשר שלי עם הקב"ה הוא שונה, ממש שונה, אי אפשר לתאר את זה במילים, כי המילים יכולות להרוס את התיאור האמיתי, אבל אני מרגיש -כלפי עצמי- שהרצון שלי הוא מעבר לאותו יהודי נחמד וטוב, ולמען האמת, גם האברכים בישיבה שלי - אני לא רואה את עצמי כמוהם, אלא יותר ללמוד, יותר להתקרב ולהידבק בה' יתברך. אני מפחד להישמע פה כמו איזה היפי מעופף כי אני ההיפך המוחלט מזה אני 100% על הקרקע, שמציעים לי בנות רוחניות ומעופפות אני לא רוצה לשמוע בכלל, כי אני לא כזה, אני פשוט יהודי פשוט, שהרצון שלי להיות קרוב לקב"ה הוא ממש ממש חזק, ולימוד תורה ממש עוזר לזה, ואני מפחד שאני אצא עם מישהי ש"תגביל" אותי בזה, אני לא מתכוון לחיות על חשבון אחרים בכלל, המטרה היא בינתיים לשבת ולשקוד, בהמשך אני ירצה להיות רב איפשהו, שמן הסתם זה יכניס כמה גרושים, אבל בשנים הקרובות אני מתכנן להישאר ולהתקרב לקב"ה עוד ועוד. בינתיים נפגשתי רק עם אחת שהיתה לה אהבת תורה מרקיעת שחקים ובמבחינתה רצתה שאני רק אשב ואלמד, אבל לצערי היא היתה מהסוג המרחף יותר, וזה מפחיד אותי שרוחניות באה ממקום רחפני ולא ממקום מחושב וצלול. מקווה שהצלחתי איכשהו לענות  

עולים לי הרבה נק' בנושא... אבל אין זמן כרגעבהשתדלותי
בע"ה אשתדל בהמשך
אני אגיב על ההתחלה כרגע (ולא אשלח עד שאקרא הכל)חופשיה לנפשי
אני לא חושבת שיש קשר ללהיות חריג ושונה לבין לרצות בעל שגם מפרנס ויצא איתי מדי פעם למסעדה לאכול.

לגבי הרצון להדבק לה'-קשר לה' משתנה מאדם לאדם, כל אחד בצורה שונה, אני למשל מרגישה אותו כשאני פשוט מדברת אליו ומבקשת דברים או מודה לו, אולי בסוף כן תמצא מישהו שתתאים לך או שתפסיק לפחד מקשר קצת רחפני (אין לי דרך שונה להגדיר) לקב"ה.
ובכן 2בהשתדלותי
- לפרנס ולקבוע עיתים- לפעמים זה הופך את האדם ל"יהודי חמוד" שמסמן וי על הצד התורני בחייו (אפילו הרבה פעמים לצערינו), ולפעמים זה מתוך אמונה אמיתית בשילוב הזה. אמונה שפיתוח הכוחות והכשרונות של אותו יהודי חמוד זה מה שנועד להיות חלק מתפקידו בעולם וזה עבודת ה' שלו. חיבור הקדושה בתוך חיי החול. מי שבאמת חי את הרעיון הזה מכניס את עצמו להרבה יותר מורכבות מזה שרק לומד.. אז אל לנו לזלזל בכל אותם צדיקים שהולכים יום יום לעבודה, מפתחים את העם והארץ ומנסים בתוך כך להתקרב לקב"ה.

- אתה מפחד שמישהי "תגביל" אותך בלימוד התורה ומתוך כך בהתקרבות לקב"ה. שאלה לי. מה אתה חושב על יציאה להליכה עם האישה בסוף היום? דיבור "סתמי" של מה שלומך ומה שלומי, הכנת ארוחה במקומה כשהיא עייפה במקום לימוד תורה.. וכהנה.. האם זה ביטול תורה?
כבר מהרגע שתחליט להתחתן תתחיל ללמוד פחות. זה מתחיל עוד משלב הדייטים. זה זמן לימוד שהולך לך..
אולי לא הבנתי אותך נכון אבל מצטייר מההודעות שלך ששאיפתך היא קרבת ה' ואתה מפחד שהאישה תמנע אותך משאיפה זו.
אז מה היא עבודת ה' מבחינתך?
לימוד תורה. מה עוד?
אני מאמינה שזוגיות שיש בה אהבה גדולה, נתינה אחד לשני ורצון להטיב היא היא עבודת ה'. היא עשיית רצונו לגמרי. וזה מתפרט לכל אותן דוגמאות ש-מה לעשות, באות על חשבון הלימוד.

- כתבת שאתה מתכוון להיות רב ו"להכניס כמה גרושים". אז מאיפה יגיע המימון למשפחה גדולה בע"ה? ביטחון בה' לא אמור להגיע על חשבון ההשתדלות שלנו. וההשתדלות, לדעתי, היא כן לתכנן בגדול איך הולכים להחזיק משפחה ולא להישאר באמירה שה' יעזור. האם זה נקרא להיות קטנת אמונה? לא חושבת. אמונה באה יחד עם עשיה בכלים שיש לנו, עד כמה שידינו מגעת.

-לא ענית על השאלה השניה בהודעה הקודמת שלי. זה גם קשור לנושא..

ועם כל מה שכתבתי.. תודה על הנושא שפתחת. אני יכולה לומר שבאופן אישי יש לי פחד מחיים ברמת הבסדר. להיות "דתיית מחמד". והנושא שפתחת שוב מנער לכיוון הזה. אז תודה
וואו.נורופן.
מילים חזקות ומדוייקות.
התחברתי...
לא הבנת אותי נכוןהמסילת ישרים

אם אשתי עייפה או זקוקה לדבר - אי"ז ביטול תורה אלא קיום תורה. נא לא לצייר אותי כמו איזה רובוט חסר רגישות עם אובססיביות חסרת מעצורים לתורה, זה נקרא "חסיד שוטה".

אני חולק על ההגדרה שלך שהשתדלות זה "עד כמה שידינו מגעת" כלשונך, וגם הרמח"ל חולק עלייך (מסל"י פרק כא), אלא השתדלות הוא דבר בסיסי שדי שתחול בו ברכת ה'. ואגב, "ביטחון" בהקב"ה זה עבודת חיים, זה לא משהו טיפשי שמאמינים בחוסר אחריות שהפרנסה תבוא בלי השתדלות, הדבר הזה צריך עיון גדול מאוד ומתמיד בהשקפה של כל אדם.

 לדעתי עבודת ה' מעבר ללימוד תורה ,זה בתפילה, ובעשיית חסדים לכל אדם [זה בערך מה שאפשר לכתוב במשפט אחד] אבל ברור שזה משפט כללי ואין לזה גבול, כי הקב"ה נכנס בכל מקום בחיים.. 

שכחתי מה היתה השאלה הקודמת שלך שלא עניתי עליה.. אשמח שתזכירי לי. תודה על השיתוף.

סליחהבהשתדלותי
לא התכוונתי לצייר אותך ככה.. אתה בהחלט לא נשמע כזה. השאלות הרטוריות עוזרות לי העביר את מה שאני רוצה להגיד..

בנוגע להמשך.. בע"ה בהמשך
לגבי ההשתדלות ומידת הביטחוןבהשתדלותי

השרשור גרם לי להעמיק קצת יותר בנושא. 

לפי 'חובות הלבבות' לא ראיתי התייחסות למידה בה האדם צריך להשתדל, למרות שהוא ממש מאריך על מידת הביטחון.

בכל מקרה, מצטטת קטע רלוונטי מדבריו:

"מחובת האדם לחזר אחרי אמצעים שעל ידם ישיג את הבריאות, את המזון, את ההלבשה, את הדירה, ואת המידות הטובות, ושמחובתו להרחיק מעליו את כל מה שעומד בניגוד לאמצעים אלה. ועל אף שברורה לו האמונה, כי האמצעים אינם מועילים לו במאומה להשיג דברים אלה, אלא אם הבורא ית' גזר על כך, בכל זאת הוא מחוייב לחזר אחר אמצעים אלה. וכמו שעל בעל האדמה לחרוש את אדמתו, ולנקות אותה מהקוצים...וכמו שלא נכון מצידו להשאיר את האדמה ללא עיבוד וללא זריעה על סמך בטחונו בה'...כך גם בעלי המלאכה והסוחרים והשכירים מצווים לחזר אחר פרנסתם, כל אחד ע"י מקצועו, ויחד עם זה עליהם לבטוח באלוהים שהפרנסה נתונה בידו וברשותו, ושהוא ערב לאדם שתהיה לו פרנסה, ושבידו להמציא אותה לאדם דרך איזה גורם שירצה, ואל יחשבו שהגורם עצמו יכול להועיל או להזיק להם במאומה". 

 

לגבי השאלה שניה שלי, אתה יכול לראות אותה למעלה. בכל מקרה, נראה לי שאסיים בזה את הדיון..

ביקשת עזרה בבירור, השתדלתי לתת כמה נק' למחשבה

ואיש הישר בעיניו יעשה.

הוא כותב משהו על זה (אם הבנתי נכון)מבקש אמונה

ופרוש החלק השני, והוא עניני קניני האדם וסבות טרפו ואפני עסקיו במסחר ומלאכה והליכות הדרכים ומנוי ושכירות ופקידות ועבודת המלכים וגזברות וקבלנות ואמנה וספרות ומיני העבודות והליכות המדברות והימים והדומה לזה ממה שמתעסקין בו לקבץ ממון ולהרבות מותרי המחיה,

  אפני ישר הבטחון בהם על האלהים:  שיתעסק במה שזימן לו הבורא מהם לצרך ספוקו ומזונו ולהגיע אל מה שיש בו די מן העולם. ואם יגזר לו הבורא בתוספת על זה תבואהו מבלי טרח ויגיעה כאשר יבטח על האלהים בה ולא ירבה לחזר על הסבות ולא יסמך עליהן בלבו. ואם לא יגזרו לו יותר מן המזון אם היו משתדלים כל אשר בשמים ובארץ  להוסיף עליו לא היו יכולים בשום פנים ולא בשום סבה.

 

(שער הביטחון פרק רביעי)

 

הוא כותב, שההשתדלות היא להרויח כמה שבאמת הוא צריך כדי לחיות.  ויותר מזה, זה כבר גזירת שמים ולא תלוי בעשיה.  ככה גם זכור לי ש"לב טוב" מפרש

 

 

כן קראתי את זהבהשתדלותי

השאלה היא בנוגע להשתדלות שעושים רק בשביל מה שצריך כדי לחיות-

האם את כל ההשתדלות שבידינו ("עד כמה שידינו מגעת"-אני) או השתדלות מסויימת והשאר משאירים לה' לעשות מתוך ביטחון בו ("דבר בסיסי שדי שתחול בו ברכת ה'"-המסילת ישרים)

תודה רבה על העזרה. אגב תודה שהבאת ציטוט,המסילת ישרים

 

אני גם יביא את הציטוט, זה לשון הרמח"ל במסל"י פרק כ"א: 

 

"אמנם מה שיוכל לשמור את האדם ולהצילו מן המפסידים האלה הוא הבטחון, והוא שישליך יהבו על ה' לגמרי, כאשר ידע כי ודאי אי אפשר שיחסר לאדם מה שנקצב לו, וכמו שאמרו זכרונם לברכה במאמריהם (ביצה טז, א) כל מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה וגו', וכן אמרו (יומא לח, ב) אין אדם נוגע במוכן לחבירו אפילו כמלא נימא, וכבר היה אדם יכול להיות יושב ובטל והגזירה היתה מתקיימת, אם לא שקדם הקנס לכל בני אדם, (בראשית ג, יט) בזעת אפך תאכל לחם, אשר על כן חייב אדם להשתדל איזה השתדלות לצורך פרנסתו, שכן גזר המלך העליון, והרי זה כמס שפורע כל המין האנושי אשר אין להמלט ממנו.

על כן אמרו (ילקוט שמעוני דברים ב, רמז תתח) יכול אפילו יושב ובטל? תלמוד לומר: בכל משלח ידך אשר תעשה, אך לא שההשתדלות הוא המועיל, אלא שהשתדלות מוכרח, וכיון שהשתדל הרי יצא ידי חובתו, וכבר יש מקום לברכת שמים שתשרה עליו ואינו צריך לבלות ימיו בחריצות והשתדלות, הוא מה שכתב דוד המלך עליו השלום (תהלים עה, ז) כי לא ממוצא וממערב ולא וגו', כי אלהים שופט וגו' ושלמה המלך עליו השלום אמר (משלי כג, ד) אל תיגע להעשיר, מבינתך חדל. אלא הדרך האמיתי הוא דרכם של החסידים הראשונים עושים תורתן עיקר ומלאכתן תפלה, וזה וזה נתקיים בידם, כי כיון שעשה אדם קצת מלאכה - משם והלאה אין לו אלא לבטוח בקונו ולא להצטער על שום דבר עולמי, אז תשאר דעתו פנויה ולבו מוכן לחסידות האמיתי ולעבודה התמימה".

 

וכשאני מסתכל על הדברים, אני לא רואה שום סתירה בין חובת הלבבות למסל"י, הדברים ברורים ומתיישבים באופן אחיד. תודה רבה לך על הבירור.

מעניין. אני דווקא רואה הבדל קל בניהם.בהשתדלותי

בכל מקרה תודה על הציטוט שהבאת (ועל הבירור שגרמת לי לעשות)

למה אי אפשר לשלב גם וגם?פרפר לילה
כלומר שהוא ילמד תורה בתור מקצוע. יהיה ר"מ, מורה לגמרא, משו בסגנון.
כי לפני זה צריך ללמוד תורה לפחות כמה שניםחג'דומט

רק ללמוד.

נו, בסדר.פרפר לילה
אז אני בטוחה שזה הרבה פחות מרתיע בנותפרפר לילה
ששומעות שהוא יהיה כמה שנים בישיבה ואז יתמקצע.
מצוייןחג'דומט

אין לי שום עניין להרתיע בנות.

 

למרות שזה יכול להיות די מצחיק.חושף שיניים

נכוןיטבתה
כשמציגים את זה ככה זה נראה אחרת
אין בדור הזה מישהו שאפילו מתקרב ליכולת התמדתוחסדי הים
של רבי עקיבא.
בחור ואברך יכול להתמיד התמדה מלאה, לאולי 7 שנים, וגם אז זה יזיק לו להמשך חייו.

הדרך הישרה בדורנו, היא להנות מהחיים תוך כדי לימוד תורה.
לאכול טוב, לישון טוב, להיות עם אשתך, לצאת לטיולים וכדומה.
גם ללמוד לימודי חול, ולעבוד קצת.
"טובה תורה עם דרך ארץ".
תגיד את זה לרב קנייבסקי או לרב עובדיההמסילת ישרים

אני בעד ליהנות, אבל כנראה אנחנו מגדירים שונה את המילה "הנאה". ואגב, תעיין ב"פלא יועץ" בערך 'טיול' מה הוא כותב על זה..

"יפה לימוד תורה עם דא שיגיעת שניהם משכחת עווןנפש חיה.
וכל תורה שאין עמה מלאכה
סופה בטלה וגוררת עוון"



והפרשנים על זה.

חסדי אני לא חושבת שאני מסכימה איתך עכשיו
לא יפה. כתבת דברים לא כ"כ מחמיאים על ציבור שלם רקגמדיתלאגמדה
רק בגלל הניסיון האישי שלך.
כמה כבר הספקת לפגוש?
זה נכון שאין הרבה מאוד ככל הנראה. אבל זה נכון לשני הצדדים.
אני לא מסכימה ש*הכל* תלוי רק באישה. ממש לא.
חברות שלי אברכיות. וברור שיש בנות כאלה, בנוסף,
יש בנות שרצו אבל למדו שהלימוד לבדו לא חזות הכל, קודם לכך מידות ודרך ארץ וישרות.
אני מכירה מישהי שזרצתה אחד שלומד ושואף ללמוד ואפילו עשתה מעין קופת אברכות מסוף שמינית , ממש כך, ובסוף ירדה מהרעיון בגלל כל מיני מפגשים לא כ"כ נעימים ..
ומי שכתבה בפנים (נדמה לי מישהי =) ) שכדי לזכואישה כמו רחל צריך להיות רבי עקיבא ושלרחל לא היו ילדים וכו'-
רחל התחתנה רק עם פוטנציאל, הוא לא ביקש אםילומללמוד , היא התנתה את החתונה בהסכמה שלו ללמוד, לא רק שלא חיפש ללמוד - הוא שנא תלמידי חכמים, לרחל לעגו במשך שנים על שננטשה לאחר שויתרה על חיי עושר , מותרות וירושה שמנה מאוד..
רחל היא האמא של כל האברכיות- בזמנה לא היה ביטוח לאומי, שירותי רווחה והשלמות הכנסה..הציק לי, אז....
כתבת נכוןנפש חיה.
לא כתבתי שום דבר על ציבור שלם. אדרבא, אמרתי שאני מבין כלהמסילת ישרים

אחד ואחד. אם ח"ו פגעתי במישהו - אני מבקש סליחה. רק שאלתי שאלה קטנה וב"ה זה מציף כאן הרבה מחלוקות וחשבונות נפש יחד עם בירורים פנימיים של כל אחד ואחד כאן. תודה על השיתוף ושוב סליחה למי שמרגיש פגוע.

העלית נקודה חשובה וזה אכן דורש חשבון נפש, לפחות מסויים..גמדיתלאגמדה
עבר עריכה על ידי גמדיתלאגמדה בתאריך כ' בניסן תשע"ז 15:03
אז מעודדת: יש בנות כאלה.

ודבר נוסף, לדעתי הסדר לפעמים הוא הפוך- כשפוגשים כבר את האישיות אפשר שהמוכנות לאברכות תבוא, מכירה מקרה אחד כזה אישית.
ושוב, לא יודעת כמה פגשת אבל אני מאמינה כשתפגוש אותה כל הראייה, טוב, אולי לא כל, עשויה להשתנות.גם מי שלא מחפש מי שרוצה להיות אברכית עובר מסכת חיפושים ושמץ יסורים עד להגעת הישועה..
והציבור הדת"לי הכי מדהים בעולם.
מישהי חרדית התלוננה באוזני שלכל המדוייטים החרדים ברור שהיא צריכה ליטול על עצמה את עטל אחזקת הבית והפרנסה בעוד היא רווקה ובקושי מצליחה לכלכל את עצמה...
אני לא מקנאה במציאות כזאת, זאת מציאות קצת הפוכה..
והבשורה המשמחת היא שכשתמצא אותה - היא תבחר בזה מרצון מלא ומשמחה דווקא בגלל שציבורית זה לא מצופה ממנה .
בהצלחה!
נכון מאוד. תודה.המסילת ישרים


בלתק,נורופן.
כשהייתי שביעיסטית חמודה הייתה תקופה ארוכה שכתבתי על זה במחברת שהייתה לי...
בהתחלה היה לי קשה להבין איך אפשר להתמסר ככה, איך אפשר לאהוב ככה ולהאמין ככה ולוותר ככה...
זה ממש שיגע אותי.
ואז הגיע שלב שהייתה בי הבנה שזה לא וויתור בכלל, שזה הרבה יותר גדול מזה, ונורא רציתי לרצות את זה.
מתישהו זה נעלם עם כל הצולריות שהייתה לי.

בגדול, אני מאמינה שיש כאלה, אבל בטח לא המון כי זה ממש מיוחד ודורש המון...(אם אתה באמת מתכוון לרבי עקיבא ולא רק לאורח חיים חרדי רגיל, שזה מאוד רחוק אחד מהשני...)
אישההאוסנת
רוצה להרגיש
שהיא מקום ראשון בסדרי העדיפויות של בעלה.
שהיא החלום שלו, השאיפה שלו, האהבה הגדולה שלו,
הדבר הכי חשוב לו בחיים.
שהוא מתמסר אליה בכל כוחו.
אישה יכולה להזדהות עם עולמך הרוחני, לרצות להיות לך לעזר, לתת את כל כולה כדי שתגשים את עצמך ואת חלומך ללמוד תורה בשקידה.
אבל קודם כל להרגיש שאתה רואה אותה, רוצה אותה, ומתוך המקום הזה אתם לוקחים על עצמכם משימות גדולות.
נפקא מינא מכך, שאישה צריכה להרגיש בטחון בכך, שבעלה יתגמש במימוש חלומו (יתגמש, לא יוותר) אם החלום יפגע בה או במשפחה.
כל מי שאני מכירה שהתחתנה עם אברך, היתה צריכה לשמוע ממנו מפורשות לפני החתונה, שברגע שקשה לה ולא מתאים לה, הוא עוזב והולך לעבוד. כי היא קודמת לחלומות שלו, קדושים וחשובים ככל שיהיו.
רק מתוך זוגיות חזקה ומשפחתיות, מתמסרים למשימות גדולות, ביחד.

בתור אברכית, מפרנסת יחידה, הייתי ממליצה לך לא לזלזל בבנות שזה לא מתאים להן.
וגם לא לחשוב שהן "פחות" או לא "יחידות סגולה".
הן מבינות קצת יותר ממך את המחיר שהן עלולות לשלם (מחיר נפשי של עול הפרנסה והדוחק) ואת המחיר שהילדים ישלמו. וזה לא מחיר של מה בכך, גם אם אתה מכיר מלא אברכים שחיים בשמחה.
אתה לא יודע.
לא יודע מה המחירים של הילדים שלהם, כמו הסיפור היפה שאחד הכותבים הביא, שלילד לא היה תפוח (ואני כותבת את זה במלוא כובד המשקל, בתור בת אברך/רב. לי גם לא היו הרבה דברים בסיסיים וזה שריטה. וכך גם אצל חברותי ובנות משפחתי)
לא יודע אם יש להם הורים שמפרנסים אותם (ומהידע שלי- הרבה מאוד מסתמכים על סכומים יפים מההורים או "רק" דירה)
לא יודע שהם בכלל חיים מתרומות ומחסדים ומגמ"חים, או רשומים ברווחה.
אתה לא מבין עדיין מה המשמעות של עבודה קשה במשרה מלאה, תוך כדי הריון ולידה ודוחק כלכלי, ואחר כך להכניס תינוק למעון בגיל 3 חודשים, לאסוף אותו בשעה 5 בערב ועוד להתקמצן על טיטולים...
ובכלל, אל תשווה לנשות כוללניקים חרדיים, אצל חרדים המלגות מתחילות מכפול אצלנו (2000 בממוצע) והחבר'ה הרציניים קצת יותר, מגיעים גם לאלפי שקלים מלגה. יש חבר'ה דתיים לאומיים שהולכים ללמוד במקומות כאלה כדי שלא הכל יפול על האישה.

אני מציעה לבוא בראש פתוח. זה הרצון שלך, החלום. אתה מחפש מישהי שמתחברת לזה, שרוצה לעזור לך, שרוצה את המשימה הזו.
אבל אתה אדם בוגר, ויודע שזה מורכב, ופתוח לאפשרות שיום אחד כבר לא יתאים לחיות ככה,
לך או לאשתך, או לילדים
ולכן אתה מדגיש שאת המשימה הגדולה הזו אתם תבחרו ביחד כל פעם מחדש.
ושהיא המחליטה. כי אתה חתום על הכתובה, ואם היא מפרנסת זה אך ורק מרצונה החופשי ואם זה לא מזיק לשלוות הנפש שלה ולכוחות לגדל את הילדים.

גם בחורה שתתלהב ממך ומהחלום שלך ובטוחה שהיא מסוגלת לזה, אין לה ולך מושג אם באמת.
כנ"ל לגביך...

אסיים באופטימיות- מסביבי יש הרבה אברכים מסורים, כנראה שיש בנות שמוכנות...
תודה על התגובה המפורטת!רחפת..
תודה רבה על התגובה. לא זילזלתי בשום אחת ואני לא חושבהמסילת ישרים

שהן "פחות" או משהו כזה. גם לא אמרתי ולא כתבתי את זה בשום מקום. ההיפך הוא הנכון, אני ממש מעריך כל אחד. תודה רבה תגובה ממש חשובה ממישההי שהיא בעלת נסיון. אין חכם כבעל נסיון ואני מסכים איתך שגם אם אני חולם על זה לא בטוח שאני יודע איך זה בפועל. אני בהחלט צריך לרדת קצת מהעצים, אבל בעז"ה השאיפה שלי היא ברורה שאני לא רוצה להתפשר עליה.

קודם כל וואו,בת מלך!!!!
אני לא כל כך יודעת מאיפה להתחיל , אני ינסה לענות מסודר..
1. בנוגע להתמסרות ללימוד תורה של הבעל , האישה במצב כזה צריכה לפרנס על מנת שהבעל יוכל לשבת וללמוד ב"ראש שקט" והיום בחורות רבות יוצאות ללמוד במכללות תואר כלשהוא ( כדי לפרנס, בכבוד!! )
2. כן, יש וזכיתי להכיר בנות שרוצות בית של תורה ,של קדושה ומצוות והם לא מתפשרות (ועובדות קשה ולומדות למען בית כזה..)
3.לא רק בציבור החרדי יש את השאיפה , ממש לא (ושתדע, חלק מהחרדיות "רוצות" כזה בית בגלל שככה ההורים שלהם ולזה הם נולדו והם לא מכירות משהו אחר. ..)
הכוונה - זה לא נובע בחלק מהמקרים מבחירה אמיתית שזה הדבר הנכון, אלא מתוך הרגל..

4.אשרייך , שמחה לראות שנשארו כמוך !!!
תודה רבה על התגובה. שאלתי שאלה וענית תשובה של ממשהמסילת ישרים


בכיףבת מלך!!!!
מקווה שעזרתי
במחילה מכת"ר:מאג מסתער
מוחה על מה שכתבת- לא פלא שגדולי הדור יש רק בציבור החרדי.." אולי כבודו לא מכיר אבל יש גדולי תורה וגדולי דור לא פחות שמנהיגים את הציבור הקדוש הקרוי דתי לאומי, גדולי דור בתורה ולא פחות מכך במידות ובאמונה אולי אף יותר מבציבור המכונה חרדי. ואכמ"ל מפאת לשוה"ר. חוץ מזה, מזדהה ומעריך את הרצון הגדול שלך! אשריך! חזק ואמץ, צריכים עוד כמוך בישראל. חג שמח אחי!
סליחה על ההכללה, ודאי שזו לא היתה כוונתי.המסילת ישרים

כבר העיר לי על זה אחד הצדיקים פה בפרטי, והסברתי שח"ו, אני חוזר בי אם זה נשמע שאני מזלזל במישהו. רק רציתי להבליט את המסי"נ על התורה שיש אצלם ובהחלט שיש הרבה מה ללמוד מהם, בנים ובנות כאחד. חג שמח

עמ"י צריך תלמידי חכמיםרוצה טוב
קודם כל יישר כח!!
עם ישראל זקוק לאנשים המוסרים את נפשם על התורה!
אישית אני מכירה חברה מהלימודים שמאוד מקורקעת וחברותית ומחפשת מישהו שילמד כל החיים אז יש כאלה ב"ה!
אתה צריך רק אחת כזאת בעזרת ה' אז אל תתייאש!אולי זה דרך סינון טובה לבחורות שיותר מתאימות לך.

וממליצה כמו שאמרו לפני להיות בראש פתוח שאם זה ממש צורך של המשפחה אז כן לצאת ולעבוד במקצוע תורני, כי כשיש צורך לחיות את התורה בעולם המעשה זה לא פחות מללמוד אותה לדעתי..ובכללי בזוגיות חשוב לבוא בראש פתוח לשנות גם דברים שחשובים לך אך יש צורך שונה למשפחה שתקים בעזרת ה'!אך אני לא חושבת שמלכתחילה אתה צריך לוותר על חיי תורה אלא להתגמש אם צריך..

וממליצה לפנות לשדכן הרב חיים קורץ. יש לו בחורות שנראה לי יכולות להתאים..

בהצלחה גדולה!!חג שמח!
תודה רבה. ענית לי ממש.המסילת ישרים

וכן, שמעתי על חיים קורץ, שמעו הולך לפניו, תותח עעעל.

בשמחה!רוצה טוב
ובהצלחה
זה לא שאין מספיק נשים שרוצות להיות רחלאריק מהדרום
העניין הוא שיש היום יותר מידי גברים שרוצים להיות רבי עקיבא...
דווקא לא מכיר כאלהלצלול לעומק
לא מכיר גברים שרוצים רק ללמוד תורה, ולא להתעסק בכלום חוץ מזה. להפך, אנשים רוצים להיות מעורבים בחיי המעשה וכו
יש הרבה כאלה שרוצים שעיקר העיסוק יהיה בתורהחג'דומט

ופחות מרגישים צורך להיות אנשי מעשה. ע"ע אני

וואי וואיאריק מהדרום
מתי פעם אחרונה דיברת עם שיעור א מישיבה גבוהה?
אתה מביא ראיה משיעור א'?לצלול לעומק
אני מדבר אתך על אנשים מבוגרים. כן, בשיעור א' לומדים והרבה חושבים שזה יימשך.
בגיל 25 לא נשארים הרבה.
בעזרת ה' הג'וק יעבור גם להםאריק מהדרום
והם יפרנסו את נשותיהם כמו כולם.
זה בסדר, זה קורה בטיבעי.לצלול לעומק
אפילו לא צריך להתפלל על זה
הלוואי! ושיצלחו!!נסיכה יפה
אתה מאשים בצורת שאלה, וזאת שיא החוצפה.לך דומיה תהילה

לכן אני אפילו לא אטרח להשיב תשובה שתיפול על אוזניים ערלות.

גם אני הרגשתי שהוא כבן עזאיאלעד


כפרה עליך תקשיבהלוי מא
כנשוי פעם שניה עם ילדים ועול פרנסה אתה חייב בדחיפות לנחות מהחלומות שלך.
עבודת ה ×אמיתית× זה להכין קפה לאשתך כשהיא עייפה
עבודת ה זה לשבת בערב ולהכין ארוחת ערב לילדים
עבודת ה זה לוודא שיש לילדים שלך הכל(פרנוסה זה חובת הגבר)
עבודת ה זה לעזור בכביסה ובבית
עבודת ה זה לקחת את הילדים לרופא
עבודת ה זה לחטל ולהלביש ילדים
עבודת ה זה לוותר על תפילה במנין בשל מחלה של אשתך
עבודת ה זה לקבוע עיתים לתורה
עבודת ה כשל רבי עקיבא זה לתקן את המידות שלך 40 שנה ואז להבין תורת ה מה היא
עבודת ה זה לוודא שיש לך שותפה לחיי תורה
עבודת ה זה לישא אישה
עבודת ה זה להביא ילדים
עבודת ה זה לשבת עם אשתך לשיחה נעימה


קיצר אחי תעשה כיוון מטרות מחדש.
בא לי לחבק אותך!Talp01
פשוט התעצלתי לרשום את דברי אלוקים חיים שרשמת מעלה. חזק וברוך, יהודי יקר!

לא חולק על כל מה שכתבתברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע! בתאריך כ"א בניסן תשע"ז 22:45

אבל תזכור שעבודת ה' זה דבר פרטי של כל אחד.

 

יש כאלה (לאוו דווקא הפותח) שעבודת ה' שלהם (ושל הנשים שלהן) זה למסור את הנפש על הלימוד תורה שלו,

כי יכול לצאת ממנו (או שכבר יצא..) תלמיד חכם גדול.

אז יש כאלה (מיעוט) שעדיף לדוג' שהם לא יכינו ארוחת ערב לילדים, וגם הנשים שלהם מבינות את זה.

ת נשוי? ילדים? יודע משמעות החיים באמת?הלוי מא
אתה אברך? ר"מ? יודע מה המשמעות של לימוד תורה?ברגוע

גם אני לא..

אבל אני יתן לך דוג' קיצונית-

אם הרב שייטנמן היה מכין ארוחת ערב כל יום לילדים שלו

הוא לא היה גדול הדור והיה חיסרון גדול לעמ"י.

 

כמובן לא כולם גדולי דור אבל יש בזה הרבה דרגות,

ואתה לא יכול לקבוע לאחרים מה העבודת ה' שלהם בלי להכיר אותם בכלל.

 

"משמעות החיים" היא לעשות רצון ה' לפי הכוחות שה' נתן לך!

לכל אחד יש תפקיד אחר בעולם, ובעז"ה כולם ימצאו את האשה שמתאימה להם ולתפקיד שלהם בעולם.

יודע אחי יודע אלמלא בריתי יומם ולילה...הלוי מא
הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידם נשמה

ר עקיבא והרב שטיינמן לא כתבו בפורום בשבע הודעה אחת וד"ל. צריך לא רק רצון אלא הכשרת השעה הדור והצינור להיות מגדל אור בעם ישראל
יופי נתפסת לדוג'..ברגוע

אני רק אומר שיש הרבה חוץ מהרב שטיינמן שעבודת ה' שלהם היא לא לגמרי מה שכתבת,

ויש הרבה שיכולים לצמוח להיות ת"ח ולכן עול הפרנסה "יפול" על האשה לפחות בשנים הראשונות.

חבל סתם להוכיח ולהחליש אחרים בלי שאתה מכיר אותם.

(אני בטוח שגם הפותח לא התכוון שהוא בדרגה של ר' עקיבא)

 

ד"א- "*אם לא* בריתי.."

טובל ושרץ בידו.Talp01
עול הפרנסה יפול על האישה!? אבל זה נוגד את התורה, את הכתובה ואת רצון ה'! אז מה עשינו בזה? ושוב, תקרא עוד פעם מה הוא כתב. למה אתה חושב שה' רוצה שתזנח את חובותיך ותלמד תורה? אולי זאת בכלל גאווה מהולה ביצר הרע?
אפשרותברגוע

אבל אני חושב שדעתי נובעת ממה שמחנכים בישיבה שלי ובעוד הרבה ישיבות אחרות (בציבור שלנו)-

שלחלק מהבחורים מתאים להמשיך ללמוד בישיבה גם אחרי החתונה, ושהאשה תהייה המפרנסת העיקרית.

וזה לא סותר שעדיין הבעל אחראי המצב בבית, ואם יהיה צורך אמיתי הוא יעזוב את הישיבה ויצא לעבוד.

כן ככה מחנכים בישיבותהלוי מא
בשביל להמשיך את המשכורות של ראשי הישיבות ולארגן עוד תקציבים לכולל
פחחחברגוע

חוצפן

אתה חושב שהרה"י והרמי"ם מתעשרים שם?

הם מקבלים ממש גרושים.

וכל אברך שמתווסף לא כ"כ מועיל למצב הכלכלי, המדינה נותנת על כל אברך פחות ממה שהם מקבלים,

מה שאומר שהם צריכים למצוא עוד תורמים לישיבה/כולל.

פה החלקת בדבריך..אלעד


אלעד נו בחיאתהלוי מא
כמה באמת צריכים לשבת ללמוד תורה כל היום?
הזכרת לי משהו שרציתי להשמיע לכם..מבקש אמונה
 
קטע שחתכתי משיעור של הרב יהודה יוספי (חרדי מובהק כמובן )
 
 
לא הרבה.אלעד

אבל עצם זה שישנם כמה כאלה שאמורים לשבת ולהגות בתורה יום ולילה מוכיח שיש כזה עניין בעולם,

ולכן השיטה הזו לא מבוססת על שקר ורצון לשליטה וכל זה

 

תשאל כמה?

ההלכה מגדירה די במדויק - עשרה בטלנים בעיר, ששוקדים על לימודים יומם ולילה.

 

מה למעשה?

"אדם אחד מאלף מצאתי..
בנוהג שבעולם, אלף בני אדם נכנסים למקרא,
יוצאים מהם מאה למשנה,
יוצאים מהם עשרה לתלמוד,
יוצאים מהם אחד להוראה."

 

ועם זאת גם בשנה הבאה יקבלו אלף בני אדם שיכנסו למקרא, והסינון ייעשה באופן טבעי,

בדיוק כמו בישיבות של המגזר שלנו שיודעות לסנן את האברכים הפחות מבריקים ומוצלחים.

פשוט שיש צורך לעולם בתורתם אומנו םהלוי מא
השאלה היא איך מגיעים לזה... עניות של תלמידי חכמים קשה לאישה הרגילה במגזר שחולמת על חול וכדומה
עניות בכלל- קשה. וצריך לדעת את זה. לא כ"א מוכן מרצונו.נפש חיה.
אף אחד כאן לא טען שכולנו צריכים להיות בגדר "תורתו אומנותו"אלעד

פותח השרשור מעוניין,

וזה בסדר גמור

 

לא גרוע יותר ממי שרוצה דווקא אישה בהירה או רזה או עם הורים עשירים

הבעיה שהבחור חי בסרטהלוי מא
שהוא רבי עקיבא ומבין את עבודת ה באופן לא אחראי בתור ראש משפחה עתידית
או שכן או שלאאלעד

גם אני התרשמתי כך בתחילה,

ואז נזכרתי שכמוך וכמו מגיבים אחרים כאן, אינני מכיר אותו

שיקול דעת (?) - בבקשה תקראו.Talp01

שלא תבין לא נכון. אני, חס ושלום, לא מזלזל בלימוד תורה. אבל התורה מצווה עליך לקבוע עיתים - לא לזנוח את חובותיך היהודיות והמוסריות בשמה! ולעניות דעתי, יש מידת גאווה רבה מאוד ב"שאיפות" כאלו. תשאל את עצמך - למה לומדים תורה? התשובה הלא נפוצה - אבל היחידה שנכונה - לעשות את רצון ה'. אבל האם זהו באמת רצון ה'? שאשתך תפרנס אותך, תגדל את הילדים לבד, בזמן שאתה ממצה את יכולתך בתורה? באמת?! זהו רצונו?! שטיפת המוח שעוברים מוכרת לי הייטב - ומסכנים הגברים והנשים שחיים כך! בעוני מחפיר, בהזנחה, בבורות ובחושך - ועוד חושבים שזהו רצון ה' . פשוט עצוב.

 

החרדי, או הדתי לאומי, ששומר על קלה כבחמורה, ועובד  - מתכנת או יהלומן או איש עסקים או עורך דין - ומפרנס את משפחתו (כמו כל גדולי ישראל לדורותיהם, עד ימינו אנו - ראה רבי מלובביץ', מהנדס) - פחות בצורה כלשהי מאברך בכולל?!?! ההיפך!!!! בדיוק ההיפך!!!

 

הסיבה היחידה בימינו (לא דור השואה, אלא שני דורות לאחר מכן) לחינוך הקלוקל והמזעזע ששולח מאות ואלפי משפחות אל תהומות העוני , המסכנות והנבערות היא ש-ל-י-ט-ה. שהרי מאז תחילת תולדות האנושות, מעמד הכהונה, על מנת להבטיח את שליטתו, דאג להשאיר את מעמד העם כמה שיותר תלוי בו, כמה שיותר אנלפבת ונבער - ובימינו אין שום הבדל בין כתות "האברכים" למיניהן ובין דתות האצטקים, לדוגמא. אותן שיטות, אותה שטיפת מוח - ואותה תוצאה. "הקורבן" עולה לפירמידה, שבה תולשים את ליבו, בעודו חי - והוא עם חיוך על הפנים, בטוח שהוא עושה את רצון האל.

 

יהודי יקר! ה' חנו אותך בחוכמה, בינה ודעת - על מנת שתחקור ותשיג את רצונו! שה' יהיה בעזרך ותזגה לזאת בפועל ממש.

יהודי יקר! (נשמע כמו התחלה של פשקוויל..)ברגוע

נראלי שלקחת אותי קצת רחוק..

 

א. אני לא כתבתי בשום מקום שבעלי בתים שקובעים עיתים לתורה פחותים ממי שתורתו אומנותו.

 

ב. אני לא בעד ללמוד בכולל כל החיים.

אני רק אומר שמי שיכול לצמוח ולהיות ת"ח אז הוא צריך לשבת כמה שנים בישיבה/כולל ובנתיים אשתו תהייה המפרנסת, ואחרי כמה שנים הוא יצא מהכולל להשפיע מתורתו לאחרים ויעסוק במשהו שמכניס כסף (רב, ר"מ, דיין וכו').

 

לעמ"י חסרים יותר ת"ח מאשר מתכנתים, ולכן מי שיכול להיות ת"ח מחובתו לממש את הפוטנציאל שלו.

מסכים כמעט עם הכלהלוי מא
בעם ישראל יש חוסר בתלמידי חכמים הבקיאים בהכל לא רק בסוגית טוען ונטען. וגם יראי שמים אמיתיים חסרים שיודעים להנהיג בכל מה שעושים את דבר ה
מנהיג בקיא בהלכות עולם+לא מזניח תורה= אידאל?נפש חיה.
בערך.Talp01

מישהו שה' לנגד עיניו במהלך היום (ועל כן מנסה להבין את רצונו) - ואפילו הוא סנדלר + בקיא בהלכות העולם + לומד תורה = אידאל

נכון, לא סותר מילה ממה שכתבתיברגוע


הוא נראלי התכוון לסוף של הדברים שלך בפסקה האחרונהנפש חיה.
על זה דחסר לומדי תורה יותר ממתכתנים
למה אתה חושב שחסרים ת"ח?!?!Talp01

ב"ה, לימוד תורה בהיקפים כאלו לא היה אף פעם - שום דבר שמתקרב לזה בכלל!

ומבחינת מדינה - ראית איך אנחנו נראים?! כן, חסרים מתכתנתים ומהנדסים ועורכי דין - וגם פוליטיקאים וכו וכו. דוגמאות? אני עובד בחברה ציבורית גדולה - מתול כ-400 עובדים אנחנו 2 (!) דתיים. לפני זה עבדתי בחברת הייטק בינונית - הדתי היחיד, לפני זה עבדתי בחברה פרטית גדולה, 2000 עובדים - הדתי היחיד.

 

למה שאישתך תפרנס אותך שבוע? איפה ההצדקה? אתה לא רואה שזה נגד התורה?

חסר..ברגוע

עדיין אין הרבה דיינים ורבנים גדולים תד"ל עם הסתכלות גאולית.

לדעתי יותר חשוב מאשר שיהיו מתכנתים דתיים (גם חשוב, אבל פחות).

 

ולמה שאני יחשוב שזה נוגד את התורה? בגלל שזה מה שאתה חושב?

אני מעדיף להקשיב לרבנים.

מה נגד התורה?גמדיתלאגמדה
לא נסחפת? מותר לה לבחור מה היא רוצה?
נדמה לי שאין צורך לדאוג כ"כ לאישה העתידית..
אחרי הכל, היא מן הסתם תבחר ותרצה בזה , אחרת היא לא תתחתן איתו.
וכן,
צריך להשקיע ביותר תלמידי חכמים בציבור הסרוג.

זו לא גאווה זה להיות קרבן אופנההלוי מא
למערכת שמחנכת שעד כיתה יב' לא חשוב בניינו הרוחני של האדם ובסוף התיכון הולכים לתקן את המעוות במערכת שמזינה את עצמה בתלמידי חכמים גאוותנים...
השאלה מי עןלה למזבח כזה....נפש חיה.
התשובה בגוף השאלה המקורית.Talp01

ודרך אגב, זאת התשובה הכי ארוכה שכתבתי עד כה בפורום. מחנכים להיות קורבן, מחנכים לגאווה ומכוונים למקום הלא נכון. לדוגמא: בישיבות, עד כמה מדגישים את החשיבות של חיי נישואין וחינוך ילדים, ביחס ללימוד תורה? כמה שעות הושקעו בלימוד זוגיות, איך להיות בעל טוב, אבא טוב - ומה זה אומר, בהשוואה לגמרא? 

לשנייה חשבתי שאתה עונה לי על שאלה אמריקאית או משונפש חיה.
ואני מסכימה עם מה שכתבת
תזנח את חובותיך ותלמד תורה?! סליחה?! זאת החובה!חבוי

 

לימוד התורה, מה זאת אומרת 

 

ואף אחד לא מפיל את כל הפרנסה על האישה ואני חייה בין אברכים ות"ח וזה רחוק מלהיות כל כך בלתי נסבל כמו שאתם מתארים. אדם שלומד תורה לא נעלם מהעולם ולא 'שוכח' שיש לו ילדים ובית ועם. באמת.

קצת יצאתם מפורפורציה. אדם שלומד תורה מעביר את הפוקוס של החיים שלו להתמקדות בלימוד תורה וקיומה וממילא יש דברים שמקבלים קצת התטשטשות. ומטבע הדברים גם להתמסרות ולמסירות.

לא חושבים שמתאים לכם אל תיהיו שם אבל בלי לזלזל. אם אנו מזלזלים בתורה ובלומדיה מה העניין בטענה שעובדי ה' אנו. 

 

טוב שכתבת מה שכתבתאלעד
זה מאזן קצת
רק עכשיו אני מבין את הכפירה שבדבריךהלוי מא
שעבודת ה מצטמצמת לבית המדרש בלי חיבור לעולם העשיה אחי תכוון משקפת דחוף
תקרא שוב את כל מה שכתבתי...ברגוע


טוב כפרה עליךהלוי מא
עבדתי עד שתיים בלילה ועכשיו אני צריך לחזור לעבוד אחרי החמץ הראשון שלי נמשיך לכתוב פה בהפסקה
עבודת ה' זה גם חיוב לימוד התורה ואי ביטולהחבוי

 

אחרי שיש בסיס אייתן של לימוד תורה ואהבה ויראת ה', גם הכנת כוס קפה היא חלק מעבודת ה'.

זה פשוט מאיפה הכל מגיע. איפה כל אדם עומד. (ובהחלט יש אדם שהקב"ה שם אותו פה בשביל לעשות את עבודת ה' הפרטית שלו בתור עובד הייטק ואחר בתור ת"ח.) 

 

אבל לבוא ולשלול דרך של לימוד תורה כל יום ויום? להגיד שזו לא עבודת ה'?! 

 

 

חלילה אך יש בסיס ויש קומה נוספתהלוי מא

ודרך ארץ קדמה ואין כאן מקום להאריך

תחל'ס- הייתי עושה את זה רק בשביל הירושלים של זהבbatbat654

קורץ

טוב... אבל לא צריך להגזים...נסיכה יפה
ברור שלי אישית יש רצון להיות כמוהה או לפחות להשתדל מאוד! אבל ברור שבאיזשהוא שלב גם הבעל יעזור.... הקב"ה נמצא גם בעזרה בבית בהצלחה!! ועוד משו: יש בנות שמתכננות את החיים שלהן עפ"י הרצון הזה כמו לא לעשות שרות וכאלה... לא אמרתי לצאת אחרי תואר ראשון
אני לא שואפת להיות רחל אשת ר' עקיבא אבל כן כן שואפת לבעל שבעוז וענווה

ישב וילמד תורה בצורה רצינית.

ויש לי עוד חברות כאלה...

זה באמת לא פשוט ואני חושבת שהמון בנות לא מבינות את הערך האמתי שיש בכך שאת שולחת את הבעל ללמוד תורה כמו שצריך, בהתמדה וברצינות גם אם זה קשה ולא פשוט. 

זה בהחלט אחד הדברים הכי גדולים והכי משמעותיים בחיים.

אשריך!

אל תפסיק ללמוד לרגע.

תסמוך על הקב"ה שישלח לך אישה בקרוב שתוכלו להקים בית של לימוד תורה וקיום תורה.

אמא לכאלו בנות.בא לי

מאד מזדהה עם מה שכתבת. יש לנו נטיה להפחית מערכנו בציבור שלנו, ולא כך הוא!  גם בנותי וגם כלותי שואפות ממש לבית של תורה-בו הבעל מתמיד בלימודו, ולשם כך מסתפקות במועט, ומשתדלות לא להכביד עליו בעול הבית, והעיקר מעודדות אותו ללמוד ולהתקדם ולהתעלות.

וכל זאת מתוך הכרה פנימית בערכו של לימוד התורה.

דווקא הציבור שלנו שבחלקו לא ספג דרך זו מינקות, הוא זה שעולה ומחנך את עצמו מתוך אמת פנימית וערכית (ולא כי כך "העדר" כולו) וח"ו איני מפחיתה מערכם של אחרים, הקב"ה ברא אותנו שונים זה מזה להשלים את עולמו, ולכולם תפקיד אישי ייחודי.

ואתה בחור יקר, עלה והתמד בתורתך, ובע"ה תמצא את ה"עזר כנגדך" שתלבה את אש התורה שבך, ותלווה אותך בדרכך - ויחד תבנו בית נאמן בישראל!

אמן. תודה רבההמסילת ישרים


ה ' יצליח דרכךרפואה שלמה
שלום
אני התחתנתי עם רופא שהתגרש ממני ונישא לבת נכר.
מצאתי את עצמי גם מפרנסת שני תינוקות וגם במלחמה מול אדם רע לב.
תודה לקב"ה שזכיתי ללמוד מקצוע טוב
הזכות להתפרנס מיד הקב"ה היא מתנה גדולה.

לשאלתך, הן בת זוגך כבר הכריזו עליה 40 יום קודם...

הייתי מציעה שתשקול לנסח את משאלתך ככך וכך שנות לימוד בישיבה ולאחריה תלמד הוראה. כך שלאשתך יהיה הביטחון שלא כל עול הפרנסה על כתפיה.
גם רחל לא התחייבה מראש ל24 שנים
כל טוב לך ברוח ובגשם


בציבור 'החרדי' יש הרבהנסיכה יפה
יותר מודעות לעניין!
ותמיכה ציבוריתרפואה שלמה
יש מלגות מתאימות, ומעונות יום זולים, ומכירות מיוחדות לאברכים...
אולי כי להם יותר אכפת?נסיכה יפה
אולי כי לדתיים לאומים יש יותר אידיאלים? אולי פשוט התבלבלו? אבל בכל זאת צריך גם אידאילים וגם תורה.
ואו. קצת מכעיס מה שכתבתמקרוני בשמנת
אין גדולי דור בציבור הדתי לאומי? מה פתאום??? לא נכון בכלל. יש תלמידי חכמים רבים וגדולים.

ואני חושבת שלהיכנס לנישואים מתוך שאיפה לא להיפגש ל24 שנים זה די עקום, לא? זה לא ממש מצב אידיאלי לזוגיות... בטח לא בימינו.
ואני לא ממש מבינה מה השאיפה שלך כי מכירה הרבה בחורות שחלמו וחולמות להיות נשות אברכים, חלקן כבר שם וחיות את השאיפה הזאת. בכלל, בפורומים יש הרבה כאלה. אולי אתה מתכוון למשהו אחר? משהו טוטאלי בצורה שלא משאירה לבת זוג שום מקום אצלך במחשבה ובלב? אולי זאת הבעיה?
האמתמה יהיה איתי?
שקצת קשה כבר לעקוב אחרי השרשור הזה
אבל עצם השאלה די מעוררת בי התנגדות.

אין לי בעיה ואני חושבת שאולי אפילו זה מבורך שהבעל ישב וילמד בתחילת הנישואין אבל, והוא אבל גדול-

אסור לו לשכוח שהוא זה שחותם על הכתובה, הוא זה שמחוייב על הפרנסה.

ותסלח לי, אבל החרדים לא מהווים אצלי מודל לחיקוי, בדיוק בגלל הסיבה הזאת. אנחנו הנשים חזקות אבל לא אמורות לעשות הכל. ולהחזיק ילדים 9 חודשים+ לגדל ילדים ולנהל בית+ להביא פרנסה זה די חוסר התייחסות לאישה בשביל כביכול "עבודת ה'"

עבודת ה' זה בזוג. ולא, עבודת ה' זה לא רק לשבת וללמוד. זה גם לצאת ולקיים!!!


לא יודעת אם חזרתי כאן על דברים אבל היה לי חשוב להגיד אותם. גם אם לא בצורה מסודרת.
מסכימה לגמרידובשניה
אוקיי, זו דעתך והיא דעת הרוב, אבל יתכן שרחל לא תסכים איתך..המסילת ישרים


אם תרשי לי יש פרט חשוב- בת חרדייה שמתחתנת עם אברךחבוי

 

באה אל הבניין בית הזה מתוך היכרות בדר"כ מהבית שלה והבנה ושאיפה לאיפה היא הולכת. 

זה החיים שלהן לעת עתה. ולהגיד ש'זה חוסר התייחסות' ועוד ככה על גבי פורום ציבורי וכללי זה ממש מכאיב לקרוא. 

קצת לאהוב את עמ"י ולהבין שאנחנו לא בדיוק מבינים.ולא בדיוק נמצאים שם.

 

מחילה אם כתבתי קצת בעזות. במהלך כל השירשור הקשה עליי מאוד השיפוטיות והחוסר אמפתיה והבנה שיש לפעמים. ועוד מול ציבור שגם אם יש לנו מולו חילוקי דעות אין ספק שהוא רומם ומשבח את העבודת ה' בעולם ואת אהבת ולימוד התורה בארץ ובעולם. וכן כמובן הציבור שלנו.

 

אני כותבת מתוך המגזר הזהמה יהיה איתי?
חייתי כמה שנים כאן וכמה שנים כאן.
אני יודעת טוב מאוד מה הולך בתוך 2 המגזרים.
ולגבי בחורה חרדית- חלקן לא עושות את זה מתוך מחשבה. פשוט זה מה שכולם עושים אז זה מה שהיא תעשה
לא מסכימה איתך בכללבת מלך!!!!
עבודת ה׳ זה בזוג ולא רק לשבת וללמוד אלא גם לצאת ולקיים ..
המשפט נכון אבל זה מעורר בך התנגדות כנראה בגלל שאת לא מכירה מקרוב ..
(אני רק ידגים לך- אחי אברך(! מרצון משותף של שניהם שזה הדבר הנכון ולמענו באנו לעולם) ואשתו מחנכת .. והחיים שלהם דבששששש, זוגיות בריאה, מצב כלכלי טוב מאד (דירה ,רכב +) והם הכי מאושרים בעולם !!
אז-
שלא ישתמע מדברייך שאי אפשר כי זה קיים!



מיועד בעיקר לדובשניהבת מלך!!!!
מכירה מקרוב טוב מאודמה יהיה איתי?אחרונה
אנסה להגיב בתור אברכית כבר כמה שניםשלומית12345
עבר עריכה על ידי שלומית12345 בתאריך כ"ב בניסן תשע"ז 09:32
במקרה ראיתי את כותרת בשרשור באתר אז נכנסתי כדי לראות.
אז כמה נקודות שיש לי לענות:
א. אני מעריכה מאוד את הרצון שלך לגדול בתורה. את המחויבות הטוטאלית. זה באמת לא נפוץ היום מאוד, וזה ראוי להערכה.
ב. בעיני יש איזו שהיא בעיה בצורת השאלה שלך. כתבת בצורה שקצת מעוררת התנגדות... כאשר אתה רואה את עצמך כאדם מיוחד, הכי צדיק והכי קרוב שרק מחפש מישהי שתהיה מוכנה להתמסר אליך... ואני חושבת שאולי אתה מציג גם לבנות שאתה נפגש איתן את הדברים בצורה כזאת- דורשת התמסרות והתבטלות, מלחיצה. גם בת שמאוד מחוברת לרעיון יכולה להירתע מזה, ואני מעידה על עצמי שזה קרה לי בפגישות עם בחורים, למרות שאני אברכית כבר כמה שנים היום.
ג. אני חושבת שהרצון להיות אברכים ולהתמסר ללימוד הוא תהליך, רצון זוגי משותף שנבנה לאט לאט ומתפתח עם הזמן. אי אפשר ולא נכון להתחייב עליו בדייטים. יש הרבה בנות שישמחו לבעל לומד תורה. הן קיימות. אבל לא כולן יסכימו להתחייב מראש לכל החיים, והן צודקות. בתקופת הפגישות בונים את הקשר הזוגי, את קבלת ההחלטות המשותפת, כמובן מתוך שאיפות משותפות. דוקא אז- מתבקש להתרגל לראות איך מצליחים ביחד,מתוך השאיפות, לקבל החלטה שמתאימה לשני בני הזוג. האברכות היא בוודאי החלטה כזאת. החלטה זוגית לגמרי בהתאם לנתונים.
ד. בנוגע לעזרה ונוכחות בבית- בהקשר של התמסרות ללימוד- סבא רבא של בעלי היה דיין מאוד חשוב ורב בסדר גודל עצום. ודווקא ממנו בעלי למד שדבר ראשון זה העזרה בבית והשותפות. אדם שבאמת עניינו הוא לגדול בתורה מבין שזה לא יכול להיות על חשבון התנהלות הבית. שצריך זמן עם הילדים, וזמן לקחת חלק המטלות הבית. מי שלא מבזבז את זמנו על שטויות (פינת קפה וכדומה) מספיק ללמוד הרבה מאוד גם ככה, והבית שלו מסוגל לתמוך בו לאורך זמן.
ה. שוב חוזרת לנקודה- הטרידה אותי ההרגשה שלך שאתה מיוחד ושונה מכולם. אני מכירה הרבה מאוד אנשים כמוך. השאיפות ובמעשים. אולי דווקא ההגדרה שלך ככזה היא הבעייתית והחוסמת. לדעתי נכון שתתייעץ על זה עם הרב שלך, ותנסה להגדיר את היחס מחדש.

בהצלחה רבה! (ובן כמה אתה?)
מסכימה עם כל מילה!יעל...
ומחדדת שני דברים:
א. אשריך שאתה דבר בתורה וזה רצונך
לך על זה עם כל הכח! זה עצום וחשוב

ב. באופן אישי אני חיפשתי מישהו שלומד וילמד לאורך שנים, היה לי רצון גדול לכך ומתוך זה אני יכולה להציע לך כמה נקודות:
* בפגישות עצמן רציתי לשמוע מבעלי שאני במקום הראשון, לא במובן שאני יותר חשובה מהתורה, אלא שבמקרה של קושי שאהיה זקוקה לו- הוא סוגר את הגמרא ובא אלי.
* רציתי לדעת שהוא לוקח אחריות, גם כאשר אני המפרנסת- האחריות הכלכלית בידיים שלו
* הוא לא מתחתן כדי לסמן וי ולהמשיך ללמוד, אלא מתוך אהבה ורצון והוא לגמרי איתי

וכיום, כמה שנים טובות אחרי- תדע לך שהבסיס זה שותפות יחד בלימוד התורה ומשמח אותי מאד להשקיע ולתת לו ללמוד, כי א. אננ רואה עהוא משתף שהוא שמח בלימוד מאד ב. הוא איתי, שם בשבילי כשאני צריכה, שותף מלא בבית ועליו האחריות הכלכלית


בהצלחה רבה!!
כל מילה בסלע. מסכים ממש. לקחתי לתשומת לביהמסילת ישרים


ויפה שהבנת עם השגיאות מהפלאפון..יעל...
מציעה לך לפנות לשדכנים של ישיבות
לרוב, פונות אליהן בנות שמחפשות בחורים שלומדים תורה בהתמדה
כתבת יפה ועזרת לי תודה!ביינישית
תשמע מאוד צורם לי מה שכתב כאילו רק זאת הדרך..הפי
בגדול החרדים הולכים לפי החזון איש אחרי השואה.. לא היה מקום ממש של לימוד תורה והיינו במשבר אז הוא הורה לכל הבנים לצאת ללמוד תורה למה? כי היינו במשבר מטורף בהוראת שעה לעשות אתזה.. אבל מה מאז זה נשאר..
ואם נכנס לכתובה כתוב שאתה צריך לפרנס את אשתך
אז סורי לא מבינה את החשיבה הזאת שלך מה שגם לדרוש מהאישה ככה כלכך לתמוך כל החיים.. בעיה..שכל היום לומדיםם תורה .. לימוד תורה זה חשוב נכון? אבל איפה בידיוק החיי תורה האמתיים שלך?
במדרש?? מה עם החיים? תורה זה הכל זה דרך חיים הנסיון האמיתי זה מחוץ לבית מדרש? זה גם עם הילדים זה גם שאתה עובדד שאתה הולך לצבא
חוץ מזה יש גם אופציות שתלמד כל הזמן אתה יכול להיות מורה בחיידר או רב ישיבה.. לא חסרים דברים
מה שגם מחשבה שחשבתי עליה .. לא כל מי שאומר שהוא ילמד תורה כל הזמן והוא משייך את עצמו לזרםם הצדיקיםם תכלס זה לא ככה.. היום יש הרבה בעיות בציבור שכל היום לומד תורה.. לא אפרט לא באלי להיכנס יותר מידי
רק משפט לסיום-יעל...
זה גדול ועצום לשקוד על לימוד התורה
יש מעט שמסוגלים וזה נכון להם לאורך שנים ובאמת גם צריך שהאישה תבחר ותרצה בזה..
אבל- הכי חשוב זה ענווה!
לימוד אמיתי מתוך רצון לעשות את רצון ה׳, להיות מחובר לדבר ה׳.
זה לא אומר שאני יותר טוב, צדיק או שווה ממישהו אחר, אלא שזו השליחות שלי ועבודת ה׳ הנכונה לי..

בהצלחה רבה!
לך בכוחך זה וה׳ יהיה איתך!
תובנה בעקבות שיעור של הרב איל ורדהלוי מא
האישה צריכה לבחור בך בגלל שמזהה אצלך פוטנציאל אדיר. לא אתה בוחר באישה בגלל יכולתה להקדיש את חייה לתלמוד התורה שלך.
תובנה יפה ונכנה.נפש חיה.
תובנה יפה וככ נכונה!ביינישית
לא הבנתיברגוע

רק האשה בוחרת? לגבר אין זכות להביע את דעתו?

 

הוא מחפש באשה יכולת ורצון להקדיש לתורה (לפי דרגתו), והיא צריכה לראות אם יש בו "פוטנציאל אדיר".

ברוראלעד

ממתי לגבר זכות להביע את דעתו?

תתרגל

אלעד בא לא נשכחalezish

מדברים פה על לפני החתונה

לא אחרי

קשה באימונים קל בקרבנפש חיה.
כשגבר נניח רוצה לקבל תפקיד משמעותיהלוי מא
האישה חייבת להסכים ואם לא אסור לו לקבל את התפקיד הזה
נכון, ו...? זה מה שהתכוונת לכתוב שם?ברגוע


זאת אומרת שקודם ימצא אישההלוי מא
כי זו חובתו בעולמו לאחר מכן ינסה בעדינות לרתום אותה לאידיאלים שלו. לא רותמים את הסוסים לפני העגלה
לא בטוח שהבנתי אותך..ברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע! בתאריך כ"ג בניסן תשע"ז 14:34

אתה אומר שקודם יתחתן (או ימצא אשה שמתאימה לו) ואז ינסה לשכנע אותה לאידאלים שלו ואם היא לא תשתכנע שיוותר עליהם?

 

אני חושב שיותר הגיוני ונכון לחפש מראש אשה לפי האידאלים שלו.

חובתו העיקרית היא לעשות את תפקידו בעולם, לא רק להתחתן.

שיהיה לו בהצלחה ברגועהלוי מא
הוא מכוון גבוה מדי זה לא אידיאל פשוט זה כמו להיות אשת איש קבע למשל זו ממש מסירות
אמן! בהצלחה לכולנו!ברגוע

שנינו לא מכירים אותו אז לא הייתי קובע בכ"כ נחרצות שהוא מכוון גבוהה מידי.

משהו שממש קשור לדיון לדעתי..מבקש אמונה

בדיוק היום למדתי בבא מציעא... וראיתי שם בגמרא (דף יא: ) שר' עקיבא היה גבאי צדקה.

אמרתי איזה קטע זה ממש נראה קשור לדיון. ממש השגחה 

 

 "מעשה ברבן גמליאל וזקנים שהיו באים בספינה אמר רבן גמליאל עישור שאני עתיד למוד נתון ליהושע ומקומו מושכר לו ועישור אחר שאני עתיד למוד נתון לעקיבא בן יוסף כדי שיזכה בו לעניים ומקומו מושכר לו"

 

נתון לעקיבא - גבאי היה ואותה שנה שנת מעשר עני היתה.

 

מסתבר שגם לו היה תפקיד ציבורי כלשהו חיוך גדול

סליחה מהפותח אבל אפשר שתסביר בבקשה תסיפור?נפש חיה.
מה זה עישור
מה זה למוד
מה זה מקומו מושכר לו


ובכלל על מה הכל מדבר שם?


תודה.
וסליחה על הניצלוש.
בכללי נתן מעשר עני לרבי עקיבא כדי שיחלק לענייםalezish
כי היה גבאי צדקה
מכאן ראיה שעסק בעוד משו...

לגופה של שאלה
עישור = עשירית
למוד = למדוד
העשירית שאני אמדוד הערב (שקיימת כבר עכשיו) אני נותן אותה לר יהושע(הלוי, מעשר ראשון) ואני משכיר לו כרגע את המקום כדי שייקנה את זה בתורת חצר (כי אי אפשר לבצע מעשה קניין בפירות עצמם)
וכן לרבי עקיבא במעשר עני
אשריך alezishהמסילת ישרים


שכוייעח, כמדומני זו גם גמרא בקידושין (כו.)המסילת ישרים

בוודאי שהיה לו תפקיד ציבורי, בתקופה הזאת הוא כבר היה אחד מגדולי ישראל [ואין לך תפקיד יותר גדול מזה] ובלי קשר, באותו זמן ר"ע היה כבר עשיר גדול, גם בגלל שחמיו (כלבא שבוע) שנתן לו מכספו (כמו שכתוב בגמ' בכתובות סג., ותראה בגמ' בגיטין נז. שמתארת את העושר של כלבא שבוע..), וגם בגלל שהים פרע בשבילו ארגז של פנינים ומרגליות [שהיה צריך להחזיר בהלוואתו, והים פרע] כמו שכולם מכירים.. אז זה כבר לא קשור ל"פרנוססה", כי כסף לא היה חסר לו באותו זמן.. והבעיה העיקרית שציבור הבנות כאן טען, זה פרנסה , ולא רק "תפקיד", אבל שכויעיח עצום על ההארה!!!!! זה ממש קיום איגרת הרמב"ן מה שעשית פה : "וְכַאֲשֶׁר תָּקוּם מִן הַסֵּפֶר – תְּחַפֵּשֹ בַּאֲשֶׁר לָמַדְתָּ אִם יֵשׁ בּוֹ דָבָר אֲשֶׁר תּוּכַל לְקַיְּמוֹ", אשריך    

לא קראתי הכל..הנחש המקסים
אבל תקשיב אחי,קודם כל אני שמח שאתה שלם עם עצמך זה מצויין(!!!)שבאמת יש לך עמדה משלך,ואתה יודע מה אתה רוצה מעצמך ומאשתך לעתיד!
קצת כאב לי שאתה אמרת:
"האם רק בציבור החרדי יש לבנות את השאיפה הזאתי ?!"
זה לא נתון מדוייק.
כי אתה צריך להבין שבציבור החרדי זה ככה מקובל,זה המסלול של החיים שלהם,שהאבא בכולל והאמא מגדלת את הילדים/עובדת .
ואני לא מבטל את העיניין שהנשים שלהן רוצות שיךמדו תורה כל היום.(רק צריך לדעת מאיפה זה מגיע)
דבר שני-זה שיצאת עם המון בנות שהן דוסות לדעתך אבל זה לא מה שאתה מחפש ,כי הן חוששות מיזה קצת לפי מה שאתה אומר,זה לא אומר שיש כאלה רק במזגר החרדי.זה לא נכון נשמה !
זה כמו שאני ממש ממש ארצה מאשתי שהיא תיהיה בעלת חסד ושנקים ביחד מרכז חסד גדול.
זה לא אומר שאין עוד כאלה מהמגזר שאני שייך אליו.
פשוט צריך להיות מודע באמץ למה שאני רוצה ואוב לי,וצריך לדעת שזה באמת לא מתאים לכולם,וזה לא אומר שהן פחות או יותר טובות!
יש בכל מגזר ומגזר ערכים טובים שבולטים אצלו.
וצריך לדעת לילמוד מכולם.
והעיניין של הלימוד תורה אצלך הוא ממש חזק ,וזה מצויין באמת,צריכים אנשים כמוך בעל התמסרות לתורה .צריכים חלומים כאלה.רק צריך לדעת שיש אנשים שהם חלוצים במקומות אחרים אם זה בהייטק,בצבא(להיות נשוי לאיש קבע זה לא פשוט ),בעבודה ובאמת בכל מסלול של כל אחד בחיים!
ולדעתי אם תסכל בצורה האמתית
ש"בכל דרכך דעהו"-אולי זה ישנה אצלך קצת את ההסתכלות בעיניין של המגזרים.
(וד.א אני ממש לא אוהב להגיד דתי,חרדי וכו'..זה כ"כ מצמצם..)
מקווה שהובנתי,ואם לא אשמח לחדד אם תרצה באישי.

אני כן חושבת שיש הבדל בחינוך לבתים של תורה בציבור שלנוחבוי

 

אני לא מבינה על מה כולם קמים ומתרעמים. בוודאי שהמודעות להקמת בית על אדני התורה בכל המשמעויות של זה לא נפוצה או לא 'מובנת מאליה' בציבור שלנו. אין ספק שאברכים ואברכיות רבים ומבורכות יש בציבור שלנו, ות"ח וכו זה לא אומר שבמודעות ובחינוך זה נמצא באופן מוטב.

במה שאני נתקלתי עד היום,כדתייה לאומית סטנדרטית (שבאה מבית שאבא רב וכו, לא אוהבת את כל ההגדרות האלו אבל ניחא) זה קיים בקול חלוש.מה לעשות.

 

ולפותח השירשור. אחי (אברך כיום ב"ה) גם היה לו עם הנקודה הזאת קשה מאוד. שאין מספיק מודעות להקרבה ולהבנה שבזה, והוא יצא עם לא מעט בנות. 

 

 

עפ"י התיאורים שלך,פינגו0
אתה לא מחפש אחת כמו רחל בת 'כלבא שבוע',
וגם אחת כמו רחל בת' כלבא שבוע' כנראה לא הייתה מעוניינת באחד כמוך.

להזכירך, רבי עקיבא לא ביקש ולא רצה שהיא תתמסר ללימוד תורה,
אלא זו הייתה בקשה ורצון שהגיעו ממנה..

צריך גם לזכור שלאורך הדורות היה רק "רבי עקיבא" אחד, ורק "רחל בת 'כלבא שבוע'" אחת (או מישהו דומה להם)..
כך שהסיכוי שלך למצוא מישהי כזאת שואף ל-0%.

ובנוסף, רבי עקיבא עבד עד גיל 40 לפני שהתחיל ללמוד ממש מההתחלה.

וגם עד למאה האחרונה, כל גדולי ישראל לדורותיהם היו עובדים בעבודה לאו-דווקא תורנית במקביל ללימוד התורה.
החל מאברהם אבינו, דרך משה רבינו ודוד המלך שהיו רועי צאן, ודרך התנאים והאמוראים (חוץ אולי מרשב"י) שידוע שרבים מהם היו עובדי אדמה או מקצועות אחרים, ודרך הרמב"ם שהיה רופא ועד המשנ"ב שהיה חנווני.

דרך אגב, רובם המוחלט ככולם לא 'עבדו' במקצוע תורני,
כי אסור לקחת כסף על לימוד תורה.

ההיתר שהיום נותנים כסף למלמדי ולומדי תורה,
מבוסס על זה שבמקום ללמד ו/או ללמוד הם יכלו לעבוד במקום אחר,
ומשלמים להם בעצם על ההפסד מהרווח שיכלו להרוויח במקום אחר.
צריך עיון למה העדיפו לא להשתמש בהיתר זה עד לדורות האחרונים או למה כיום כן מתירים פתאום להשתמש בו..
שאלה חזקה שחשוב שתהדהד באוויר העולם🗣🗣🗣💭🗯🗨📢📢📢היום הוא היום
כי זה לא ברור מאליו

אפשר לגזור ממנה גם שאלה בשבילנו:

מה אנחנו יכולים לעשות כדי שבנות ישראל יחפשו בעל שאוהב תורה ומוכן להיות אברך.

אני אישית פגשתי או בנות שרצו רק מי שרוצה ללמוד כל היום או כאלה שלא מוכנות לזה אבל לא יודע אם היו בנות שבאמצע.

עצה: יכול להיות שבנות שכבר יוצאות איתך רוצות שתרגיע אותן בצד של הפרנסה שאתה תדאג שתהיה פרנסה (גם אם בפועל אתה לא תצטרך לעבוד או תעבוד מעט אבל אתה לוקח אחריות ונותן לה ביטחון שיהיה כסף בבית ואם יהיה צורך אתה מוכן לעבוד. ואם האישה בוטחת בגבר אז הגבר חייב לבטוח בהשם)
דבר נוסףהיום הוא היום
הדרך הזו דורשת מסירות נפש לכך שההיצע של הבנות יותר נמוך וזו עבודת המידות שלך. גם ממה שאני מבין אם אתה אומר לבחורה שאתה רוצה להיות אברך אבל לא מתנגד עקרונית לעבודה אלא מעדיף להיות אברך ורק אם יהיה צורך אז לעבוד ואולי גם תעבוד כרב, מורה או דיין ותרוויח כסף זה יותר יכול להתקבל על ליבה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavenderאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
מזל טוב יקרה 💗Lavenderאחרונה

הרבה אושר ועושר!

 

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

אולי תעני להם את מה שאת עונה לעצמךמחפש אהבה

אולי יעניין אותך