שאלה רצינית לבנות . האם יש מי שואפת להיות רחל אשת רבי עקיבא?המסילת ישרים

האם יש מישהי (בציבור הדתי לאומי) ששואפת להיות כאן כמו רחל אשת רבי עקיבא? הכוונה שלי בשקידה והתמסרות ממש ללימוד תורה של הבעל??

קצת רקע לשאלתי:  אני יוצא כבר הרבה זמן, ויש לי בעיה, אני ממש אוהב את הקב"ה, ואני ממש אוהב תורה, ואני מרגיש שהקשר שלי להתקרב להקב"ה זה ע"י לימוד תורה בהתמדה גדולה! אבל כל הבנות שיצאתי [ללא יוצא מן הכלל], בשלב מסויים חתכו בגלל זה [שלא תבינו לא נכון, הן היו דוסות מממשש אבל זה הפחיד אותן], ואני לא מאשים, זה אכן מפחיד, אבל בחייאת.. איפה הקב"ה בחיים האלה? איפה החשק להתעצמות והתגדלות? האם רק בציבור החרדי יש לבנות את השאיפה הזאת? לא פלא שגדולי הדור יש רק בציבור החרדי.. כי הכל תלוי באישה [כמו שאמר רבי עקיבא "שלי ושלכן- שלה הוא]. השאלה הזאת מציקה לי, אני לפעמים חושב שנולדתי בציבור הלא נכון.. אני רק רוצה לוודא שאכן יש כאלו עם שאיפות כאלה או שכולם רוצות חיים רגילים ומאושרים, שלא יהיו חיים "כבדים" כאלה ומציקים.. תעזרו לי בבירור הזה.

נראלי שבשביל שמישהי תהיה רחל אשת רבי עקיבא,סתם אחת
בעלה צריך להיות רבי עקיבא...
עד גיל 40 הוא היה עם הארץ.. היא התחתנה איתו כדי שילמד,המסילת ישרים

זה בא ממנה ולא ממנו. וגם הוא בעצמו מעיד "שלי שלכן - שלה הוא". ברור שהכח הזה הוא של כח נשי.

נכון, ובכ"זסתם אחת
זה לא היה משהו רגיל. רבי עקיבא לא היה איש רגיל... והיא בחכמה שלה כנראה ראתה את זה עוד כשהוא היה רועה צאן
אף אחד לא נולד להיות צדיק... זו בחירהמבקש אמונה


אפשר גם להיות צדיק ולעבודסתם אחת
גם נכון. אבל זה לא קשור לטענה שאמרתמבקש אמונה

לכל אדם יש נסיונות לפי הכשרונות והכוחות שהוא קיבל...  גם לר' עקיבא

 

הוא לא צריך להיות ר' עקיבא.. הוא רק צריך לשאוף להיות גדול. וזה מה שהוא עושה...

 

 

 

נכוןסתם אחת
פשוט אין לי כוח לדיון
מה את צוחקת.. גם ככה אני צודק מבקש אמונה


לא אמרתי את זהמישהי=)
הי גמאני צודקת!סתם אחת
כולם צודקים מבקש אמונה


צודק...סתם אחת
קולחם תואיםalezish
גם אתה צודקקוד אבל פתוח
אני נוטה להסכים איתך.. בנות תמיד צודקותמישהי=)
חוץ ממתי שלא סתם אחת
בזוגיות.מישהי=)
זה או שהיא צודקת
או שאתה טועה.
כדכתיב:חג'דומט

"לומר אני ואשתי החלטנו זה כמו לאותת ימינה כשיש רק ימינה".

 

ננה-בננה

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^עוגי פלצת


במערבא אמרי-ברגוע

הבעל תמיד אומר בבית את המילה האחרונה-

 

כן אישתי

כאילו מוציא לשון

הבעל הוא ראש הבית,סתם אחת
האישה היא הצוואר שמסובבת אותו לאיזה כיוון שהיא רוצה..
ועל כגון דא נאמראלעד

הקונה אישה כקונה אדון לעצמו

 

ואכמ"ל

אישה טובה עושה רצון בעלהנפש חיה.
כותרתטרולי עוגמן
רחל התחתנה אתו במחשבה שהוא הולך להשתנות במקרה יצא לה טוב והוא נהיה תלמיד חכם
אבל בדרך כלל זה לא מומלץ אני זוכר כשלמדתי את הסיפור קצת הזדהתי עם כלבא שבוע שכעס אני גם לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם משהו על סמך זה
כרונולוגית זה בעייתי אבל שיהיה..בסדר גמור
^^^תודה לך!בום טראח
אתה יכול לעבור ציבוראישיות


^^^מבקש אמונה

אל תהיה כבשה בעדר.. תהיה אתה ומה שאתה מאמין בו

חס וחלילה!איזו תגובה מציקה סליחה..ביינישית
בציבור שלנו יש גדולים בתןרה למה שיעבור לציבור אחר?
חס וחלילה? למה זה כ"כ נורא?אישיות


כי את בעצם אומרת שבמגזר שלנו אי אפשר להיות אברךביינישית
ושלא יכולים לצאת רבנים וגדולים בתורה אלא רק אצל החרדים וזאת אמירה קשה..תתקני אותי אם אני טועה בהבנתי את דבריך
שמע...ברור ש"אצלינו" התופעה נדירה הרבה יותראלעד

יש לכך הרבה סיבות,

חלקן אפילו טובות

הינה הוא ענה כבר במקומי. רק שלא מסכימה עם המשפט האחרוןאישיות


אני בת כן?ברור שיותר נדיר אבל ברור ליביינישית
שלא צריך לשנות את השקפה ולעבור מגזר בגלל זה
יכולים לצאת רבנים וגדולים בתורה גם בלי להיות אברך.ענבל

בס"ד

 

וחלק בציבור שלנו נגד אברכות מסיבות מאוד יפות.

איך בדיוק?איך הרב מרדכי אליהו זצל אוביינישית
הרב עובדיה יוסף זצל נהיו רבנים ככ גדולים אם לא בזכות שקידתם ורצון הנשים לעשות כמעט הכל בשביל שילמדו תןרה?אשמח להסבר איך אפשרי מה שכתבת
את שואל שאלה נכונה עם הנחות יסוד לדעתי לא נכונותנפש חיה.


אשמח להסברהמסילת ישרים


לא רטיתי טת זה לכן לא הגבתי.נפש חיה.
אוכל בהמשך בעה.
אני לא אצא עם מישהו שמקדיש את כל חייו ללימוד תורהמישהי=)
ומפיל עליי את עול הפרנסה מכמה סיבות.
א: אני לא אכניס מלא כסף(במיוחד בשנים הראשונות כי אני עוד לומדת,
והכסף שאני מרוויחה בחודש
לא גדול (ואני עובדת קשה מאוד)) ואני רוצה משפחה גדולה ואני לא מתכוונת לחיות על הכיס של ההורים שלי.
ב: אם אתה כבר אומר על רבי עקיבא וזה..
רוב חכמי הגמרא לפי מה שהבנתי עבדו
ופרנסו את המשפחה שלהם בנוסף ללימוד התורה שלהם.
במקרה של רבי עקיבא- לא היו להם ילדים
והיא באמת חיה בצמצום ממש. ישנה בתבן.
ג: הבעל מתחייב בכתובה לפרנס את אשתו.
אם אתה מוריד את זה בכתובה, אין בעיה.
מבחינתי זה לא.
בדיוק מה שאני חושבת..יעלולי

ולדעתי אפשר להיות צדיק גדול ולהתמסר לתורה

גם עם שילוב של עבודה ולפרנס את הבית..אני מכירה הרבה מהציבור החרדי

שחצי יום עובדים וחצי יום לומדים תורה ...כי מה לעשות היום המצב לא פשוט בכלל

והבעל מתחייב בכתובה לפרנס את אשתו ולדעתי זה לא פייר להפיל את כל עול הבית,גידול הילדים

וגם את עול הפרנסה על האישה..

אם הייתי זוכה בלוטו הייתי ממש שמחה שבעלי ישב כל היום ללמוד תורה אבל

אני יודעת שהמצב של היום מבחינה כלכלית ממש לא מאפשר את זה ואשריי מי שמצליחים לחיות ככה בצמצום,

זה לא  מתאים לכל אחת ואני מבינה את הבנות שחתכו בגלל זה כי גם אני הייתי חותכת..

אבל בעזרת ה' מקווה שתזכה למצוא את האחת שגם תרצה בזה ויש בנות כאלה!

כמו שכתבתי לקודמת - הטענות שלכן זו שאלה בביטחון, לא בלימודהמסילת ישרים

תורה, אני גם כן מתכוון לעבוד, אבל זה בטוח יהיה משהו תורני, אני לא מתכוון ללכת לאוניברסיטה וכד'. אני מתכוון ללמוד תורה. אז כסף אני כן יביא. ואני אומר לך, שבכל זאת, משום מה בנות לא רוצות את זה.. הן מחפשות את הבעל שיילך איתן לקולנוע ולמסעדות כל שני וחמישי..הן לא רוצות שהבעל שלהן יישב וילמד כל היום בשקידה כמו שכתבת.. הלוואי..

אל תגיד מה בנות לא רוצותמישהי=)
לפחות כמה בנות כתבו כאן שהן כן רוצות בעל כזה..

אולי הן חתכו מסיבה אחרת.
אולי מזה שאמרת להן שאין להן ביטחון בה' וכיוצא באלה.
ממש לא, נפלת על הבנות הלא מתאימותחופשיה לנפשי
וזה שבחורה רוצה קצת זמן על בעלה זה לגיטימי לגמרי.
אני מבינה אותךיעלולי

זה כבר מראה שאתה ברמה תורנית גבוהה יותר וזה לא מתאים לך,

אני גם מחפשת בחור שיהיה חזק מבחינה תורנית ,אבל זה לא אומר שהוא חייב להיות אברך אפשר גם לשלב עבודה ולהיות חזק מאד מבחינה תורנית.

ואין לי בעיה שיעבוד במה שרוצה ולא חייבים תואר,אבל רק שידע שצריך לפרנס את האישה והילדים

ולא להפיל את כל עול הפרנסה עליה לבד.

ונראה לי שכדאי שתגיד את זה מראש לשדכנים ולא תצא סתם לפגישות עם בנות שלא מוכנות

לחיות ככה ותחסוך לך מראש דייטים מיותרים.

אין קשר בין זה שאישה רוצה שהגבר שלה יפרנסהייזל
לזה שבא לה לבלות אתו.

#רק אומרת.
נראה לי שאתה צריך לברר קצת לפניזוהרת בטורקיז

על הבחורה- כי אם מציעים לך בחורות שרוצות כל שני וחמישי מסעדה וקולנוע, כנראה שמי שמציע לך ממש לא בכיוון של מה שאתה מחפש.

 

כן יודעת שיש בנות שישמחו שבשנים הראשונות לנישואין הבעל יהיה בישיבה, גם אמרת שאתה תפרנס פשוט בדברים שעוסקים בתורה.

 

אז כדי לברר את זה לפני אצל הבחורה, וגם לחדד למציעים מה אתה באמת מחפש.

 

להתמסר לתורה אפשרalezish
למקסם את הלימוד תורה שלך פחות
ושבעלך ילמד חצי יום תורה- תסכימי?איתיץ
ממה שאני נפגשתי, בד"כ מי שרוצה שבעלה יעבוד, גם חצי יום היא כנראה לא תרצה במבחן המציאות @יעלולי
כןיעלולי

אני רוצה שישלב את הלימוד תורה עם עבודה יחד

וגם אם יעבוד במשרה מלאה ..שיקבע עיתים ולא יוותר על הלימוד .

מה שבטוח שידע מראש שהוא גם מפרנס ,

אם היתה לי יכולת כלכלית אני הייתי רוצה שילמד תורה כל היום...אבל אין לי וקשה לי לראות את עצמי חיה בצמצום גדול...

 

טוב, זה כבר שאלה באמונה, כמה את מאמינה שהקב"ה יעזור לפרנסהמסילת ישרים

אני בחיים לא יפול על אף אחד, אבל בוטח בקב"ה שאם אני יעשה מה שהוא רוצה - הוא יעזור לי. הטענות שלך הן שאלה בביטחון בקב"ה. לא עונה לשאלתי, ונכון, חכמי הגמ' עבדו, אבל היה להם רוחב לב גדול להבין חכמה גדולה בזמן מועט, בדור שלנו אין את החוכמה הזאת ואת היישוב הדעת, צריך להתמיד הרבה מאוד בתורה כדי להבין משהו קטן.

אבל חכמי הגמרא פירנסו את הנשים. וזה שונה לחלוטין!נפש חיה.


גם אני יפרנס. מקצוע תורני בעז"ה.המסילת ישרים

ובכל זאת אני אומר, שבנות לא רוצות את זה כי זה "כבד".. הן מעדיפות מישהו שיזרום איתן לקולנוע.. שזה פחות ערכי מבחינתי..

אז צריך לברר עמדות מול השדכן.חג'דומט

אני פגשתי כאלה. ויש המון כאלה.

לא חושבת. אם אתה תפרנס אין שום בעיהנפש חיה.
וזה נשמע שונה ממה שכתבת קודם.
אולי אתה לא מחפש במקום הנכון?רחפת..
לגביי קולנוע וחיים בזרימה אפשר לברר לפני..
אני מכירה בנות רבותאביגיל=)

וטובות וצדיקות שרוצות להינשא לאדם שהתורה היא חייו וקולנוע זה ממש מחוץ לתחום מבחינתן..

ממש לא חסרות בנות כאלה.

ואשרייך שאלו השאיפות שלך!

יכול להיות שהבנות שאיתן נפגשת באמת לא מתאימות לך

אבל אל תוותר על הרצונות שלך

ובעזרת ה' תזכה בקרוב למצוא את הרחל שלך

דווקא הטענות שלך הן החסרות אחריות.מישהי=)
מבינה למה בנות נבהלו.. לא בקטע פוגע.
זה נכון שהפרנסה מאת ה'
וכמה שהוא יתן יהיה.
אבל זה ממש לא סותר את ההשתדלות שלנו.
לא סותר שלא צריך לחיות על חלטורות ועל הפרנסה של האישה.
זה יפה לחיות רעיונות רוחניים אבל צריך גם לחשוב פרקטית.
^^^^חופשיה לנפשי
לא מזמן דיברתי על זה עם בת דודה שלי, משום מה הפחד הכי גדול ולא הגיוני שלי זה להשאר בלי כסף.
*היו לרבי עקיבא ילדיםי. נחמיה
אני חושבת שההקבלה לא נכונה.שיראל.
נסיבות החיים היום הן שונות לחלוטין ממה שהיה פעם,
כך שאם לדוג' אדם רוצה להשקיע את כל כולו בתורה הוא עוד לא צריך להתרחק מביתו ל24 שנה, הוא לא צריך לגור במתבן ולא ללכת עם בנו לכיתה א' כדי ללמוד א'-ב'.
כלומר, אני חושבת שאתה מדבר על 'הקרבה' מסוג שונה ממה שמצטייר בדעתן של בנות כשאתה מדבר על ר' עקיבא ורחל..
נראה לי שיש הרבה בנות צדיקות גם בציבורנו שרוצות ומוכנות שבעליהן ילמדו בכולל והן אלו שישאו בעול הפרנסה, כך שזה לא מה שצריך להדאיג אותך.
אני מסכימה שבציבור החרדי זה יותר נפוץ, אבל זה מצוי גם אצלנו. אל תתייאש.
לא חושב שצריך לעבור ציבור בשביל זהברגוע

תגדיר יותר מה אתה מתכוון- "בשקידה והתמסרות ממש ללימוד תורה של הבעל"

 

יש גם בציבור שלנו הרבה אברכים ורמים בישיבות שמתמסרים ממש על לימוד תורה וחיים בצינעה,

והנשים שלהן תומכות בהם לגמרי.

 

אולי אתה אומר את זה בצורה שקצת מפחידה אותן אז הן חותכות.

צ'מע ידידיחג'דומט

בתור אחד שגם רואה את עצמו אי"ה בכיוון של שקיעה בישיבה, ומת ללמוד תורה כל החיים בשקט, יש נתון אחד קבוע ומשמעותי- מי שחותם על הכתובה זה אנחנו. כן כן. ז"א האחריות על הפרנסה היא עלינו, ואנחנו כן צריכים להרגיש לא טבעי עם זה שנשותינו כנראה יכניסו יותר ממנו בשלב הראשוני.

 

יש סיפור על אברך חשוב שכ"כ התמסר לתורה, אבל זה פגע אנושות בבית שלו. לא לרמת הפינוק, אלא ברמת שלא היה לשלוח עם הילד תפוח לגן. האישה הלכה לבכות לאמה, והאם המזועזעת הלכה אל הרב צב"י טאו והטיחה בפניו שכך נראים האברכים שלו. הרב קרא מיד לאותו אברך וסידר לו עבודה חלק מהיום.

 

אנחנו רוצים להתחתן כדי להרחיב את החיים לעוד מעגל חשוב ומשמעותי שנקרא בית, וגם הלימוד יגדל בהתאם. אבל יש לנו אחריות. כמו שאמרתי- אנחנו חותמים על הכתובה.

 

אני חושב שיש הרבה בנות שרוצות מסירות נפש על התורה, רק לא צריך להלחיץ אותן על ההתחלה. אח"כ, אם היא מבינה את הערך של הלימוד, היא תבין שבבית תהיה גבינה ולא קוטג'. לא צריך הרבה יותר צמצום מזה היום.

 

אחותי לא רצה בהתחלה להתחתן עם אברך. האברך שהיא נשואה לו היום הסביר לה שבסוף האחריות היא עליו והיא יכולה לעזור. באמת שאפשר להתמסר ללימוד היום גם ככה.

^^^ בעניין הלחץ.רחפת..
גם אם אני רואה את עצמי מפרנסת, אני צריכה מספיק ביטחון מהאיש שלי כדי להרגיש שאני מסוגלת.
זה לא משהו שאהיה מוכנה להתחייב עליו בלי שהוא יהיה מוכן לצאת לעבוד במצב שאגיד שאני לא מסוגלת.

(אבל התחנכתי במוסדות בעלי השקפה חרדית אז לא יודעת אם מותר לי להגיב פה)

מכירה לא מעט בנות דת''ל שנשואות לאברכים. ואפשר להיות רבי עקיבא ולהיות חרוץ. ולהוסיף הכנסה לדוגמא משיעורי תורה וכו. צריך איזה ביטחון כלכלי שהאיש ייתן גם אם האישה מפרנסת.


בעיניי- להתחתן מתוך מחשבה שהיא תהיה המפרנסת - לא קביל ולא נכנפש חיה.

בעיניי.

ולא דרכה של תורה.

מחילה אבלברגוע

איך החלטת שזה "לא דרכה של תורה" ?

העובדה היא שהרבה רה"י כן מעודדים לנשואים להמשיך ללמוד תורה בישיבה (לפחות לשנים בודדות),

גם במצב שהאשה המפרנסת.

 

זה לא לכתחילה, אבל במצב היום הרבה רבנים מדריכים ככה.

כשזה לאורך הרבה הרבה שנים ומובן מאליו- איפה אתה רואה פה?נפש חיה.

פת במלח
ומים במשורה

זה לא לכולם.



ואף אחד לא אמור "לשכוח" את ההתחייבות שלו
רק כי בא לו שאשתו צפרנס במקומו ושהוא תלמד.
מצטערת שזה חריף אבל זה לא נכון
לגשת לחפש אישה בצורה כזאת.


אנשיפ קצת שוכחים את הסדר הנכון והבריא.
והדבר הזה נהיה יותר מתפשט.

אני אשמח לטעות בזה.

עכשיו את כבר אומרת משהו אחרברגוע

אני מסכים איתך שזה לא מתאים לכולם, בטח לא לכל החיים.

 

וממש כואב לי שאת כותבת- " רק כי בא לו שאשתו תפרנס במקומו ושהוא ילמד"

אנשים לא הולכים ללמוד תורה כי בא להם להשתמט ממחויבויות אחרות.

 

ומי שבוחר בדרך הזאת גם ימצא אשה שתרצה בזה (ויקבעו ככה לפני החתונה) ולא תרגיש בכלל שהוא חי על חשבונה, אלא תשמח על הזכות שיש לה לשלוח אותו ללמוד תורה.

 

לך זה כנראה לא מתאים, אבל יש אחרות שרוצות להתחתן דווקא על דעת זה שהוא ימשיך ללמוד בישיבה כמה שנים.

יש אבל הבדל בין כמה שנים לבין אם זה לקבע. לא ככה?נפש חיה.


נכון, בדיוק מה שכתבתיברגוע


אז תהיה רגוע כי אני לא רחוקה ממך בעמדהנפש חיה.
אני תמיד רגועברגוע


בא לי להלחיץ אותך כמו ההוא עם ה400זוזנפש חיה.
זו דרך אפשרית היום כשעושים סדר עדיפויותרחפת..
כשהתורה היא מעל הכל.

אם לבחור יש פוטנציאל להיות רבי עקיבא, ברור שהיא תפרנס! והיא תעשה את זה ברצון ובהערכה גדולה!
מי מבטיח לו שיהיה רבי עקיבא? וגם הוא- עשה את זה לא מראש.נפש חיה.

אלא מיוזמתה.
היא הסכימה להתקדש לו כדי שילמד ובאמת המס"נ נפש שלה גרמה לתורה שתקום.

אבל זה ממש לא כולם היום.

כי את מתחתנת עם אדם שיש לך אמון בו.רחפת..
וכן. בשביל תורה צריך מסירות נפש.
ובשביל תורה ומשפחה גדולה צריך כסף.מישהי=)
נכון.רחפת..
בגלל זה את/ אני לומדת מקצוע שיכניס יותר ממשכורת מינימום. וחיים בפשטות.

ואוהבים את זה. זה לא צריך להיות חיי סבל.

ואם יש בעיה כלכלית אז מחשבים מסלול מחדש. אבל צריך לבוא בגישה שלא מפחדת ממאמץ או ממחסור.
אני לא חושבת שמשפחה עם שישה ילדים למשלמישהי=)
יכולה להתפרנס כולה על צווארי משרת ההוראה שלי
אני גרה באיזור שרובו אברכיםרחפת..
אם הם יכולים, גם אני יכולה.

זה לא שחור/ לבן. מסדרים הכנסות נוספות. וה' עוזר: שיעורים פרטיים, ילדי אומנה אחה''צ, לגור בגרעין תורני, כספי מעשרות, לומדים את החיים. לא חושבת שיש לנו רשות להתייאש מראש.
ישהבדל בין יאוש לריאליזם.נפש חיה.
כנראה ההבדל דק.רחפת..
עד שלא נהיה הורים ל6 ילדים, לא נדע מה הריאליזם שלנו כמשפחה. אני חושבת שאנשים היום חיים ברווח הרבה יותר מפעם.
אפשר להצטמצם ולא להרגיש רע עם זה.
מה שכן, צריך לחפש שותף חרוץ לחיים. תמיד אפשר לצאת לעבוד כשהמצב מצריך זאת.
אני לא הפוך לך . אני מסכימהנפש חיה.
השאלה היא מה ההנחה לכתחילה שהבחור ניגש להתחתן איתונפש חיה.
נכון. גישה שלא מטילה אחריות אלא שותפות.רחפת..
נכון אבל אני עדיין חושבת שקצת זוית הראיה שלי שונה. לאידעתנפש חיה.

הלסביר עכשיו.

לא בעד לחיות על הקצהמישהי=)
ושכל הדאגה תיפול עליי
לא רוצה להיות תלויה בגבר שלי
וכן להיפך

שכל הפרנסה של הילדים שלי תיפול עליי?
פחד
אבל זה לא נופל! יש לך אמון במי שאתרחפת..
מתחתנת איתו שהוא לגמרי איתך. והאחריות אצלו בסוף אם יהיה קשה מידי, הוא התחייב על זה בכתובה.
רחל לא פחדה.המסילת ישרים


ובעלה של מישהי=) כנראה לא יהיה רבי עקיבא נכון?אלעד

אז למה ההשוואות המלחיצות האלה?

 

הן לא תורמות דבר לדיון

מסכים. סליחההמסילת ישרים


זה מצחיק שאתה שואל כי לי קורה הפוך..ביינישית
עבר עריכה על ידי ביינישית בתאריך כ' בניסן תשע"ז 12:38
אני מחפשת מישהו שלומד תורה ונתקלת בכאלה שפשוט לא ואז הם מנסים לשכנע...למה אי אפשר ללמוד תורה וגם לעבוד בזה?ללמד להפיץ ולהעביר הלאה זו דעתי..כן מבינה את העניין בלימוד תורה ורוצה בו ומוכנה להפסיד הרבה בשבילו אבל להיות אברכית כל החיים אני לא רוצה לחיות באובר צמצום ואגב הארה תהיה מי שאתה לא צריך להיות רבי עקיבא ואשתך לא צריכה להיות רחל
לא הבנתיבייניש_דוס
את מחפשת בחור כמו פותח השרשור?
אני כן מחפשת מישו שלומד תורה אבלביינישית
לא אברך כל החיים אלא לעסוק בזה ולהפיץ את זה ממש,מתוך מקום כמובן אידיאלסטי וגם של רצון לא לחיות בצמצום..מקווה שניסחתי בצורה מובנת
מרתק.בייניש_דוס
מזדהה.
עוקב.
בתור מייצגת את עצמיחופשיה לנפשי
אני לא יכולה להיות רחל אשת רבי עקיבא כי אני לא היא.
לכן כתבתי "שואפת" להיות. לא ביקשתי שתהיי היא כי זה יתכןהמסילת ישרים

כמו שלא יתכן שאני יהיה רבי עקיבא בשום מצב שבעולם. אבל בהחלט זו השאיפה ורק זה מעסיק אותי כל היום.

אני לא בטוחה שמתאים לי לעבוד שעות נוספות (נכון לעכשיו אניחופשיה לנפשי
עובדת במפעל ואני לא ממש רואה את זה משתנה) ואני גם לא רואה את עצמי מתפרנסת מ כמו שצריך מ4500-5000 שקלים בחודש.
אני אשמח מאוד אם הוא יקבע עיתים לתורה, אבל אני גם אשמח מאוד אם הוא יקבע עיתים להיות איתי ועם הילדים.
סליחהבייניש_דוס
להיות אברך זה ממש לא סותר להיות בעל ואבא. אדרבה, זה מחזק את זה!
נכון, אבל כתבתי שאני אשמח שהוא יקבע עיתים גם וגםחופשיה לנפשי
לא אמרתי שסותר.
ואמרתיבייניש_דוס
שאפשר שגם יהיה אברך (מעבר לקבוע עיתים לתורה) וגם יהיה בעל ואבא נהדר.
וול וגם כתבתי שלא מתאים לי לחיות עם משכורת בסיסיתחופשיה לנפשי
ככה שהוא לא יוכל להיות גם אברך וגם עובד כי לא ישאר לו זמן לנשום ככה.
^^^^^^ |מתגייס לעזרת חבר|חג'דומט

יש לנו כמו אברכים בישיבה שהם האבות הכי חמודים בארץחושף שיניים

 

סתם, רוב האברכים נעדרים מהבית בערך כמו אדם עובד. אפילו פחות.

ובכןבהשתדלותי
כמה שאלות:

- אתה מתכוון לפרנס או לא? ואם כן, ומאיזה שלב?
זה מה שבד"כ משנה לבנות הדוסיות שרוצות בעל שלומד תורה.
ואפשר להבין. הבעיה לדעתי היא בציבור החרדי שהפך את היוצרות בנושא הזה, לא בנו.

- למה אתה מתכוון "חיים כבדים"? ללא קולנוע ומסעדות? או מעבר לזה..?
ופה צריך לעשות את ההבדלה, כי בקולנוע יש בעיה הלכתית ובמסעדות לא.
אז האם אתה מחפש סגנון מסויים של בנות? פשוטות ולא עירוניסטיות לדוגמא, או שאתה מתמקד בעניין של שמירת ההלכה ומפריע לך שלא מפריע להן ללכת לסרט?
נסה לדייק מה הכוונה ב"חיים רגילים ומאושרים" ומה הבעיה בזה.

ויש לי עוד מה להוסיף בנושא. נתחיל בזה
אני מסכים עם כל מי שמגיב\ה כאן, אני מבין את הרצון לא להיותהמסילת ישרים

חריג ושונה מכולם, לא להיות קיצוני, כולם רוצים שיקבע עתים לתורה וגם יפרנס.. נו.. יהודי חמוד וטוב כזה. אבל ספציפית על עצמי אני מרגיש שהקשר שלי עם הקב"ה הוא שונה, ממש שונה, אי אפשר לתאר את זה במילים, כי המילים יכולות להרוס את התיאור האמיתי, אבל אני מרגיש -כלפי עצמי- שהרצון שלי הוא מעבר לאותו יהודי נחמד וטוב, ולמען האמת, גם האברכים בישיבה שלי - אני לא רואה את עצמי כמוהם, אלא יותר ללמוד, יותר להתקרב ולהידבק בה' יתברך. אני מפחד להישמע פה כמו איזה היפי מעופף כי אני ההיפך המוחלט מזה אני 100% על הקרקע, שמציעים לי בנות רוחניות ומעופפות אני לא רוצה לשמוע בכלל, כי אני לא כזה, אני פשוט יהודי פשוט, שהרצון שלי להיות קרוב לקב"ה הוא ממש ממש חזק, ולימוד תורה ממש עוזר לזה, ואני מפחד שאני אצא עם מישהי ש"תגביל" אותי בזה, אני לא מתכוון לחיות על חשבון אחרים בכלל, המטרה היא בינתיים לשבת ולשקוד, בהמשך אני ירצה להיות רב איפשהו, שמן הסתם זה יכניס כמה גרושים, אבל בשנים הקרובות אני מתכנן להישאר ולהתקרב לקב"ה עוד ועוד. בינתיים נפגשתי רק עם אחת שהיתה לה אהבת תורה מרקיעת שחקים ובמבחינתה רצתה שאני רק אשב ואלמד, אבל לצערי היא היתה מהסוג המרחף יותר, וזה מפחיד אותי שרוחניות באה ממקום רחפני ולא ממקום מחושב וצלול. מקווה שהצלחתי איכשהו לענות  

עולים לי הרבה נק' בנושא... אבל אין זמן כרגעבהשתדלותי
בע"ה אשתדל בהמשך
אני אגיב על ההתחלה כרגע (ולא אשלח עד שאקרא הכל)חופשיה לנפשי
אני לא חושבת שיש קשר ללהיות חריג ושונה לבין לרצות בעל שגם מפרנס ויצא איתי מדי פעם למסעדה לאכול.

לגבי הרצון להדבק לה'-קשר לה' משתנה מאדם לאדם, כל אחד בצורה שונה, אני למשל מרגישה אותו כשאני פשוט מדברת אליו ומבקשת דברים או מודה לו, אולי בסוף כן תמצא מישהו שתתאים לך או שתפסיק לפחד מקשר קצת רחפני (אין לי דרך שונה להגדיר) לקב"ה.
ובכן 2בהשתדלותי
- לפרנס ולקבוע עיתים- לפעמים זה הופך את האדם ל"יהודי חמוד" שמסמן וי על הצד התורני בחייו (אפילו הרבה פעמים לצערינו), ולפעמים זה מתוך אמונה אמיתית בשילוב הזה. אמונה שפיתוח הכוחות והכשרונות של אותו יהודי חמוד זה מה שנועד להיות חלק מתפקידו בעולם וזה עבודת ה' שלו. חיבור הקדושה בתוך חיי החול. מי שבאמת חי את הרעיון הזה מכניס את עצמו להרבה יותר מורכבות מזה שרק לומד.. אז אל לנו לזלזל בכל אותם צדיקים שהולכים יום יום לעבודה, מפתחים את העם והארץ ומנסים בתוך כך להתקרב לקב"ה.

- אתה מפחד שמישהי "תגביל" אותך בלימוד התורה ומתוך כך בהתקרבות לקב"ה. שאלה לי. מה אתה חושב על יציאה להליכה עם האישה בסוף היום? דיבור "סתמי" של מה שלומך ומה שלומי, הכנת ארוחה במקומה כשהיא עייפה במקום לימוד תורה.. וכהנה.. האם זה ביטול תורה?
כבר מהרגע שתחליט להתחתן תתחיל ללמוד פחות. זה מתחיל עוד משלב הדייטים. זה זמן לימוד שהולך לך..
אולי לא הבנתי אותך נכון אבל מצטייר מההודעות שלך ששאיפתך היא קרבת ה' ואתה מפחד שהאישה תמנע אותך משאיפה זו.
אז מה היא עבודת ה' מבחינתך?
לימוד תורה. מה עוד?
אני מאמינה שזוגיות שיש בה אהבה גדולה, נתינה אחד לשני ורצון להטיב היא היא עבודת ה'. היא עשיית רצונו לגמרי. וזה מתפרט לכל אותן דוגמאות ש-מה לעשות, באות על חשבון הלימוד.

- כתבת שאתה מתכוון להיות רב ו"להכניס כמה גרושים". אז מאיפה יגיע המימון למשפחה גדולה בע"ה? ביטחון בה' לא אמור להגיע על חשבון ההשתדלות שלנו. וההשתדלות, לדעתי, היא כן לתכנן בגדול איך הולכים להחזיק משפחה ולא להישאר באמירה שה' יעזור. האם זה נקרא להיות קטנת אמונה? לא חושבת. אמונה באה יחד עם עשיה בכלים שיש לנו, עד כמה שידינו מגעת.

-לא ענית על השאלה השניה בהודעה הקודמת שלי. זה גם קשור לנושא..

ועם כל מה שכתבתי.. תודה על הנושא שפתחת. אני יכולה לומר שבאופן אישי יש לי פחד מחיים ברמת הבסדר. להיות "דתיית מחמד". והנושא שפתחת שוב מנער לכיוון הזה. אז תודה
וואו.נורופן.
מילים חזקות ומדוייקות.
התחברתי...
לא הבנת אותי נכוןהמסילת ישרים

אם אשתי עייפה או זקוקה לדבר - אי"ז ביטול תורה אלא קיום תורה. נא לא לצייר אותי כמו איזה רובוט חסר רגישות עם אובססיביות חסרת מעצורים לתורה, זה נקרא "חסיד שוטה".

אני חולק על ההגדרה שלך שהשתדלות זה "עד כמה שידינו מגעת" כלשונך, וגם הרמח"ל חולק עלייך (מסל"י פרק כא), אלא השתדלות הוא דבר בסיסי שדי שתחול בו ברכת ה'. ואגב, "ביטחון" בהקב"ה זה עבודת חיים, זה לא משהו טיפשי שמאמינים בחוסר אחריות שהפרנסה תבוא בלי השתדלות, הדבר הזה צריך עיון גדול מאוד ומתמיד בהשקפה של כל אדם.

 לדעתי עבודת ה' מעבר ללימוד תורה ,זה בתפילה, ובעשיית חסדים לכל אדם [זה בערך מה שאפשר לכתוב במשפט אחד] אבל ברור שזה משפט כללי ואין לזה גבול, כי הקב"ה נכנס בכל מקום בחיים.. 

שכחתי מה היתה השאלה הקודמת שלך שלא עניתי עליה.. אשמח שתזכירי לי. תודה על השיתוף.

סליחהבהשתדלותי
לא התכוונתי לצייר אותך ככה.. אתה בהחלט לא נשמע כזה. השאלות הרטוריות עוזרות לי העביר את מה שאני רוצה להגיד..

בנוגע להמשך.. בע"ה בהמשך
לגבי ההשתדלות ומידת הביטחוןבהשתדלותי

השרשור גרם לי להעמיק קצת יותר בנושא. 

לפי 'חובות הלבבות' לא ראיתי התייחסות למידה בה האדם צריך להשתדל, למרות שהוא ממש מאריך על מידת הביטחון.

בכל מקרה, מצטטת קטע רלוונטי מדבריו:

"מחובת האדם לחזר אחרי אמצעים שעל ידם ישיג את הבריאות, את המזון, את ההלבשה, את הדירה, ואת המידות הטובות, ושמחובתו להרחיק מעליו את כל מה שעומד בניגוד לאמצעים אלה. ועל אף שברורה לו האמונה, כי האמצעים אינם מועילים לו במאומה להשיג דברים אלה, אלא אם הבורא ית' גזר על כך, בכל זאת הוא מחוייב לחזר אחר אמצעים אלה. וכמו שעל בעל האדמה לחרוש את אדמתו, ולנקות אותה מהקוצים...וכמו שלא נכון מצידו להשאיר את האדמה ללא עיבוד וללא זריעה על סמך בטחונו בה'...כך גם בעלי המלאכה והסוחרים והשכירים מצווים לחזר אחר פרנסתם, כל אחד ע"י מקצועו, ויחד עם זה עליהם לבטוח באלוהים שהפרנסה נתונה בידו וברשותו, ושהוא ערב לאדם שתהיה לו פרנסה, ושבידו להמציא אותה לאדם דרך איזה גורם שירצה, ואל יחשבו שהגורם עצמו יכול להועיל או להזיק להם במאומה". 

 

לגבי השאלה שניה שלי, אתה יכול לראות אותה למעלה. בכל מקרה, נראה לי שאסיים בזה את הדיון..

ביקשת עזרה בבירור, השתדלתי לתת כמה נק' למחשבה

ואיש הישר בעיניו יעשה.

הוא כותב משהו על זה (אם הבנתי נכון)מבקש אמונה

ופרוש החלק השני, והוא עניני קניני האדם וסבות טרפו ואפני עסקיו במסחר ומלאכה והליכות הדרכים ומנוי ושכירות ופקידות ועבודת המלכים וגזברות וקבלנות ואמנה וספרות ומיני העבודות והליכות המדברות והימים והדומה לזה ממה שמתעסקין בו לקבץ ממון ולהרבות מותרי המחיה,

  אפני ישר הבטחון בהם על האלהים:  שיתעסק במה שזימן לו הבורא מהם לצרך ספוקו ומזונו ולהגיע אל מה שיש בו די מן העולם. ואם יגזר לו הבורא בתוספת על זה תבואהו מבלי טרח ויגיעה כאשר יבטח על האלהים בה ולא ירבה לחזר על הסבות ולא יסמך עליהן בלבו. ואם לא יגזרו לו יותר מן המזון אם היו משתדלים כל אשר בשמים ובארץ  להוסיף עליו לא היו יכולים בשום פנים ולא בשום סבה.

 

(שער הביטחון פרק רביעי)

 

הוא כותב, שההשתדלות היא להרויח כמה שבאמת הוא צריך כדי לחיות.  ויותר מזה, זה כבר גזירת שמים ולא תלוי בעשיה.  ככה גם זכור לי ש"לב טוב" מפרש

 

 

כן קראתי את זהבהשתדלותי

השאלה היא בנוגע להשתדלות שעושים רק בשביל מה שצריך כדי לחיות-

האם את כל ההשתדלות שבידינו ("עד כמה שידינו מגעת"-אני) או השתדלות מסויימת והשאר משאירים לה' לעשות מתוך ביטחון בו ("דבר בסיסי שדי שתחול בו ברכת ה'"-המסילת ישרים)

תודה רבה על העזרה. אגב תודה שהבאת ציטוט,המסילת ישרים

 

אני גם יביא את הציטוט, זה לשון הרמח"ל במסל"י פרק כ"א: 

 

"אמנם מה שיוכל לשמור את האדם ולהצילו מן המפסידים האלה הוא הבטחון, והוא שישליך יהבו על ה' לגמרי, כאשר ידע כי ודאי אי אפשר שיחסר לאדם מה שנקצב לו, וכמו שאמרו זכרונם לברכה במאמריהם (ביצה טז, א) כל מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה וגו', וכן אמרו (יומא לח, ב) אין אדם נוגע במוכן לחבירו אפילו כמלא נימא, וכבר היה אדם יכול להיות יושב ובטל והגזירה היתה מתקיימת, אם לא שקדם הקנס לכל בני אדם, (בראשית ג, יט) בזעת אפך תאכל לחם, אשר על כן חייב אדם להשתדל איזה השתדלות לצורך פרנסתו, שכן גזר המלך העליון, והרי זה כמס שפורע כל המין האנושי אשר אין להמלט ממנו.

על כן אמרו (ילקוט שמעוני דברים ב, רמז תתח) יכול אפילו יושב ובטל? תלמוד לומר: בכל משלח ידך אשר תעשה, אך לא שההשתדלות הוא המועיל, אלא שהשתדלות מוכרח, וכיון שהשתדל הרי יצא ידי חובתו, וכבר יש מקום לברכת שמים שתשרה עליו ואינו צריך לבלות ימיו בחריצות והשתדלות, הוא מה שכתב דוד המלך עליו השלום (תהלים עה, ז) כי לא ממוצא וממערב ולא וגו', כי אלהים שופט וגו' ושלמה המלך עליו השלום אמר (משלי כג, ד) אל תיגע להעשיר, מבינתך חדל. אלא הדרך האמיתי הוא דרכם של החסידים הראשונים עושים תורתן עיקר ומלאכתן תפלה, וזה וזה נתקיים בידם, כי כיון שעשה אדם קצת מלאכה - משם והלאה אין לו אלא לבטוח בקונו ולא להצטער על שום דבר עולמי, אז תשאר דעתו פנויה ולבו מוכן לחסידות האמיתי ולעבודה התמימה".

 

וכשאני מסתכל על הדברים, אני לא רואה שום סתירה בין חובת הלבבות למסל"י, הדברים ברורים ומתיישבים באופן אחיד. תודה רבה לך על הבירור.

מעניין. אני דווקא רואה הבדל קל בניהם.בהשתדלותי

בכל מקרה תודה על הציטוט שהבאת (ועל הבירור שגרמת לי לעשות)

למה אי אפשר לשלב גם וגם?פרפר לילה
כלומר שהוא ילמד תורה בתור מקצוע. יהיה ר"מ, מורה לגמרא, משו בסגנון.
כי לפני זה צריך ללמוד תורה לפחות כמה שניםחג'דומט

רק ללמוד.

נו, בסדר.פרפר לילה
אז אני בטוחה שזה הרבה פחות מרתיע בנותפרפר לילה
ששומעות שהוא יהיה כמה שנים בישיבה ואז יתמקצע.
מצוייןחג'דומט

אין לי שום עניין להרתיע בנות.

 

למרות שזה יכול להיות די מצחיק.חושף שיניים

נכוןיטבתה
כשמציגים את זה ככה זה נראה אחרת
אין בדור הזה מישהו שאפילו מתקרב ליכולת התמדתוחסדי הים
של רבי עקיבא.
בחור ואברך יכול להתמיד התמדה מלאה, לאולי 7 שנים, וגם אז זה יזיק לו להמשך חייו.

הדרך הישרה בדורנו, היא להנות מהחיים תוך כדי לימוד תורה.
לאכול טוב, לישון טוב, להיות עם אשתך, לצאת לטיולים וכדומה.
גם ללמוד לימודי חול, ולעבוד קצת.
"טובה תורה עם דרך ארץ".
תגיד את זה לרב קנייבסקי או לרב עובדיההמסילת ישרים

אני בעד ליהנות, אבל כנראה אנחנו מגדירים שונה את המילה "הנאה". ואגב, תעיין ב"פלא יועץ" בערך 'טיול' מה הוא כותב על זה..

"יפה לימוד תורה עם דא שיגיעת שניהם משכחת עווןנפש חיה.
וכל תורה שאין עמה מלאכה
סופה בטלה וגוררת עוון"



והפרשנים על זה.

חסדי אני לא חושבת שאני מסכימה איתך עכשיו
לא יפה. כתבת דברים לא כ"כ מחמיאים על ציבור שלם רקגמדיתלאגמדה
רק בגלל הניסיון האישי שלך.
כמה כבר הספקת לפגוש?
זה נכון שאין הרבה מאוד ככל הנראה. אבל זה נכון לשני הצדדים.
אני לא מסכימה ש*הכל* תלוי רק באישה. ממש לא.
חברות שלי אברכיות. וברור שיש בנות כאלה, בנוסף,
יש בנות שרצו אבל למדו שהלימוד לבדו לא חזות הכל, קודם לכך מידות ודרך ארץ וישרות.
אני מכירה מישהי שזרצתה אחד שלומד ושואף ללמוד ואפילו עשתה מעין קופת אברכות מסוף שמינית , ממש כך, ובסוף ירדה מהרעיון בגלל כל מיני מפגשים לא כ"כ נעימים ..
ומי שכתבה בפנים (נדמה לי מישהי =) ) שכדי לזכואישה כמו רחל צריך להיות רבי עקיבא ושלרחל לא היו ילדים וכו'-
רחל התחתנה רק עם פוטנציאל, הוא לא ביקש אםילומללמוד , היא התנתה את החתונה בהסכמה שלו ללמוד, לא רק שלא חיפש ללמוד - הוא שנא תלמידי חכמים, לרחל לעגו במשך שנים על שננטשה לאחר שויתרה על חיי עושר , מותרות וירושה שמנה מאוד..
רחל היא האמא של כל האברכיות- בזמנה לא היה ביטוח לאומי, שירותי רווחה והשלמות הכנסה..הציק לי, אז....
כתבת נכוןנפש חיה.
לא כתבתי שום דבר על ציבור שלם. אדרבא, אמרתי שאני מבין כלהמסילת ישרים

אחד ואחד. אם ח"ו פגעתי במישהו - אני מבקש סליחה. רק שאלתי שאלה קטנה וב"ה זה מציף כאן הרבה מחלוקות וחשבונות נפש יחד עם בירורים פנימיים של כל אחד ואחד כאן. תודה על השיתוף ושוב סליחה למי שמרגיש פגוע.

העלית נקודה חשובה וזה אכן דורש חשבון נפש, לפחות מסויים..גמדיתלאגמדה
עבר עריכה על ידי גמדיתלאגמדה בתאריך כ' בניסן תשע"ז 15:03
אז מעודדת: יש בנות כאלה.

ודבר נוסף, לדעתי הסדר לפעמים הוא הפוך- כשפוגשים כבר את האישיות אפשר שהמוכנות לאברכות תבוא, מכירה מקרה אחד כזה אישית.
ושוב, לא יודעת כמה פגשת אבל אני מאמינה כשתפגוש אותה כל הראייה, טוב, אולי לא כל, עשויה להשתנות.גם מי שלא מחפש מי שרוצה להיות אברכית עובר מסכת חיפושים ושמץ יסורים עד להגעת הישועה..
והציבור הדת"לי הכי מדהים בעולם.
מישהי חרדית התלוננה באוזני שלכל המדוייטים החרדים ברור שהיא צריכה ליטול על עצמה את עטל אחזקת הבית והפרנסה בעוד היא רווקה ובקושי מצליחה לכלכל את עצמה...
אני לא מקנאה במציאות כזאת, זאת מציאות קצת הפוכה..
והבשורה המשמחת היא שכשתמצא אותה - היא תבחר בזה מרצון מלא ומשמחה דווקא בגלל שציבורית זה לא מצופה ממנה .
בהצלחה!
נכון מאוד. תודה.המסילת ישרים


בלתק,נורופן.
כשהייתי שביעיסטית חמודה הייתה תקופה ארוכה שכתבתי על זה במחברת שהייתה לי...
בהתחלה היה לי קשה להבין איך אפשר להתמסר ככה, איך אפשר לאהוב ככה ולהאמין ככה ולוותר ככה...
זה ממש שיגע אותי.
ואז הגיע שלב שהייתה בי הבנה שזה לא וויתור בכלל, שזה הרבה יותר גדול מזה, ונורא רציתי לרצות את זה.
מתישהו זה נעלם עם כל הצולריות שהייתה לי.

בגדול, אני מאמינה שיש כאלה, אבל בטח לא המון כי זה ממש מיוחד ודורש המון...(אם אתה באמת מתכוון לרבי עקיבא ולא רק לאורח חיים חרדי רגיל, שזה מאוד רחוק אחד מהשני...)
אישההאוסנת
רוצה להרגיש
שהיא מקום ראשון בסדרי העדיפויות של בעלה.
שהיא החלום שלו, השאיפה שלו, האהבה הגדולה שלו,
הדבר הכי חשוב לו בחיים.
שהוא מתמסר אליה בכל כוחו.
אישה יכולה להזדהות עם עולמך הרוחני, לרצות להיות לך לעזר, לתת את כל כולה כדי שתגשים את עצמך ואת חלומך ללמוד תורה בשקידה.
אבל קודם כל להרגיש שאתה רואה אותה, רוצה אותה, ומתוך המקום הזה אתם לוקחים על עצמכם משימות גדולות.
נפקא מינא מכך, שאישה צריכה להרגיש בטחון בכך, שבעלה יתגמש במימוש חלומו (יתגמש, לא יוותר) אם החלום יפגע בה או במשפחה.
כל מי שאני מכירה שהתחתנה עם אברך, היתה צריכה לשמוע ממנו מפורשות לפני החתונה, שברגע שקשה לה ולא מתאים לה, הוא עוזב והולך לעבוד. כי היא קודמת לחלומות שלו, קדושים וחשובים ככל שיהיו.
רק מתוך זוגיות חזקה ומשפחתיות, מתמסרים למשימות גדולות, ביחד.

בתור אברכית, מפרנסת יחידה, הייתי ממליצה לך לא לזלזל בבנות שזה לא מתאים להן.
וגם לא לחשוב שהן "פחות" או לא "יחידות סגולה".
הן מבינות קצת יותר ממך את המחיר שהן עלולות לשלם (מחיר נפשי של עול הפרנסה והדוחק) ואת המחיר שהילדים ישלמו. וזה לא מחיר של מה בכך, גם אם אתה מכיר מלא אברכים שחיים בשמחה.
אתה לא יודע.
לא יודע מה המחירים של הילדים שלהם, כמו הסיפור היפה שאחד הכותבים הביא, שלילד לא היה תפוח (ואני כותבת את זה במלוא כובד המשקל, בתור בת אברך/רב. לי גם לא היו הרבה דברים בסיסיים וזה שריטה. וכך גם אצל חברותי ובנות משפחתי)
לא יודע אם יש להם הורים שמפרנסים אותם (ומהידע שלי- הרבה מאוד מסתמכים על סכומים יפים מההורים או "רק" דירה)
לא יודע שהם בכלל חיים מתרומות ומחסדים ומגמ"חים, או רשומים ברווחה.
אתה לא מבין עדיין מה המשמעות של עבודה קשה במשרה מלאה, תוך כדי הריון ולידה ודוחק כלכלי, ואחר כך להכניס תינוק למעון בגיל 3 חודשים, לאסוף אותו בשעה 5 בערב ועוד להתקמצן על טיטולים...
ובכלל, אל תשווה לנשות כוללניקים חרדיים, אצל חרדים המלגות מתחילות מכפול אצלנו (2000 בממוצע) והחבר'ה הרציניים קצת יותר, מגיעים גם לאלפי שקלים מלגה. יש חבר'ה דתיים לאומיים שהולכים ללמוד במקומות כאלה כדי שלא הכל יפול על האישה.

אני מציעה לבוא בראש פתוח. זה הרצון שלך, החלום. אתה מחפש מישהי שמתחברת לזה, שרוצה לעזור לך, שרוצה את המשימה הזו.
אבל אתה אדם בוגר, ויודע שזה מורכב, ופתוח לאפשרות שיום אחד כבר לא יתאים לחיות ככה,
לך או לאשתך, או לילדים
ולכן אתה מדגיש שאת המשימה הגדולה הזו אתם תבחרו ביחד כל פעם מחדש.
ושהיא המחליטה. כי אתה חתום על הכתובה, ואם היא מפרנסת זה אך ורק מרצונה החופשי ואם זה לא מזיק לשלוות הנפש שלה ולכוחות לגדל את הילדים.

גם בחורה שתתלהב ממך ומהחלום שלך ובטוחה שהיא מסוגלת לזה, אין לה ולך מושג אם באמת.
כנ"ל לגביך...

אסיים באופטימיות- מסביבי יש הרבה אברכים מסורים, כנראה שיש בנות שמוכנות...
תודה על התגובה המפורטת!רחפת..
תודה רבה על התגובה. לא זילזלתי בשום אחת ואני לא חושבהמסילת ישרים

שהן "פחות" או משהו כזה. גם לא אמרתי ולא כתבתי את זה בשום מקום. ההיפך הוא הנכון, אני ממש מעריך כל אחד. תודה רבה תגובה ממש חשובה ממישההי שהיא בעלת נסיון. אין חכם כבעל נסיון ואני מסכים איתך שגם אם אני חולם על זה לא בטוח שאני יודע איך זה בפועל. אני בהחלט צריך לרדת קצת מהעצים, אבל בעז"ה השאיפה שלי היא ברורה שאני לא רוצה להתפשר עליה.

קודם כל וואו,בת מלך!!!!
אני לא כל כך יודעת מאיפה להתחיל , אני ינסה לענות מסודר..
1. בנוגע להתמסרות ללימוד תורה של הבעל , האישה במצב כזה צריכה לפרנס על מנת שהבעל יוכל לשבת וללמוד ב"ראש שקט" והיום בחורות רבות יוצאות ללמוד במכללות תואר כלשהוא ( כדי לפרנס, בכבוד!! )
2. כן, יש וזכיתי להכיר בנות שרוצות בית של תורה ,של קדושה ומצוות והם לא מתפשרות (ועובדות קשה ולומדות למען בית כזה..)
3.לא רק בציבור החרדי יש את השאיפה , ממש לא (ושתדע, חלק מהחרדיות "רוצות" כזה בית בגלל שככה ההורים שלהם ולזה הם נולדו והם לא מכירות משהו אחר. ..)
הכוונה - זה לא נובע בחלק מהמקרים מבחירה אמיתית שזה הדבר הנכון, אלא מתוך הרגל..

4.אשרייך , שמחה לראות שנשארו כמוך !!!
תודה רבה על התגובה. שאלתי שאלה וענית תשובה של ממשהמסילת ישרים


בכיףבת מלך!!!!
מקווה שעזרתי
במחילה מכת"ר:מאג מסתער
מוחה על מה שכתבת- לא פלא שגדולי הדור יש רק בציבור החרדי.." אולי כבודו לא מכיר אבל יש גדולי תורה וגדולי דור לא פחות שמנהיגים את הציבור הקדוש הקרוי דתי לאומי, גדולי דור בתורה ולא פחות מכך במידות ובאמונה אולי אף יותר מבציבור המכונה חרדי. ואכמ"ל מפאת לשוה"ר. חוץ מזה, מזדהה ומעריך את הרצון הגדול שלך! אשריך! חזק ואמץ, צריכים עוד כמוך בישראל. חג שמח אחי!
סליחה על ההכללה, ודאי שזו לא היתה כוונתי.המסילת ישרים

כבר העיר לי על זה אחד הצדיקים פה בפרטי, והסברתי שח"ו, אני חוזר בי אם זה נשמע שאני מזלזל במישהו. רק רציתי להבליט את המסי"נ על התורה שיש אצלם ובהחלט שיש הרבה מה ללמוד מהם, בנים ובנות כאחד. חג שמח

עמ"י צריך תלמידי חכמיםרוצה טוב
קודם כל יישר כח!!
עם ישראל זקוק לאנשים המוסרים את נפשם על התורה!
אישית אני מכירה חברה מהלימודים שמאוד מקורקעת וחברותית ומחפשת מישהו שילמד כל החיים אז יש כאלה ב"ה!
אתה צריך רק אחת כזאת בעזרת ה' אז אל תתייאש!אולי זה דרך סינון טובה לבחורות שיותר מתאימות לך.

וממליצה כמו שאמרו לפני להיות בראש פתוח שאם זה ממש צורך של המשפחה אז כן לצאת ולעבוד במקצוע תורני, כי כשיש צורך לחיות את התורה בעולם המעשה זה לא פחות מללמוד אותה לדעתי..ובכללי בזוגיות חשוב לבוא בראש פתוח לשנות גם דברים שחשובים לך אך יש צורך שונה למשפחה שתקים בעזרת ה'!אך אני לא חושבת שמלכתחילה אתה צריך לוותר על חיי תורה אלא להתגמש אם צריך..

וממליצה לפנות לשדכן הרב חיים קורץ. יש לו בחורות שנראה לי יכולות להתאים..

בהצלחה גדולה!!חג שמח!
תודה רבה. ענית לי ממש.המסילת ישרים

וכן, שמעתי על חיים קורץ, שמעו הולך לפניו, תותח עעעל.

בשמחה!רוצה טוב
ובהצלחה
זה לא שאין מספיק נשים שרוצות להיות רחלאריק מהדרום
העניין הוא שיש היום יותר מידי גברים שרוצים להיות רבי עקיבא...
דווקא לא מכיר כאלהלצלול לעומק
לא מכיר גברים שרוצים רק ללמוד תורה, ולא להתעסק בכלום חוץ מזה. להפך, אנשים רוצים להיות מעורבים בחיי המעשה וכו
יש הרבה כאלה שרוצים שעיקר העיסוק יהיה בתורהחג'דומט

ופחות מרגישים צורך להיות אנשי מעשה. ע"ע אני

וואי וואיאריק מהדרום
מתי פעם אחרונה דיברת עם שיעור א מישיבה גבוהה?
אתה מביא ראיה משיעור א'?לצלול לעומק
אני מדבר אתך על אנשים מבוגרים. כן, בשיעור א' לומדים והרבה חושבים שזה יימשך.
בגיל 25 לא נשארים הרבה.
בעזרת ה' הג'וק יעבור גם להםאריק מהדרום
והם יפרנסו את נשותיהם כמו כולם.
זה בסדר, זה קורה בטיבעי.לצלול לעומק
אפילו לא צריך להתפלל על זה
הלוואי! ושיצלחו!!נסיכה יפה
אתה מאשים בצורת שאלה, וזאת שיא החוצפה.לך דומיה תהילה

לכן אני אפילו לא אטרח להשיב תשובה שתיפול על אוזניים ערלות.

גם אני הרגשתי שהוא כבן עזאיאלעד


כפרה עליך תקשיבהלוי מא
כנשוי פעם שניה עם ילדים ועול פרנסה אתה חייב בדחיפות לנחות מהחלומות שלך.
עבודת ה ×אמיתית× זה להכין קפה לאשתך כשהיא עייפה
עבודת ה זה לשבת בערב ולהכין ארוחת ערב לילדים
עבודת ה זה לוודא שיש לילדים שלך הכל(פרנוסה זה חובת הגבר)
עבודת ה זה לעזור בכביסה ובבית
עבודת ה זה לקחת את הילדים לרופא
עבודת ה זה לחטל ולהלביש ילדים
עבודת ה זה לוותר על תפילה במנין בשל מחלה של אשתך
עבודת ה זה לקבוע עיתים לתורה
עבודת ה כשל רבי עקיבא זה לתקן את המידות שלך 40 שנה ואז להבין תורת ה מה היא
עבודת ה זה לוודא שיש לך שותפה לחיי תורה
עבודת ה זה לישא אישה
עבודת ה זה להביא ילדים
עבודת ה זה לשבת עם אשתך לשיחה נעימה


קיצר אחי תעשה כיוון מטרות מחדש.
בא לי לחבק אותך!Talp01
פשוט התעצלתי לרשום את דברי אלוקים חיים שרשמת מעלה. חזק וברוך, יהודי יקר!

לא חולק על כל מה שכתבתברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע! בתאריך כ"א בניסן תשע"ז 22:45

אבל תזכור שעבודת ה' זה דבר פרטי של כל אחד.

 

יש כאלה (לאוו דווקא הפותח) שעבודת ה' שלהם (ושל הנשים שלהן) זה למסור את הנפש על הלימוד תורה שלו,

כי יכול לצאת ממנו (או שכבר יצא..) תלמיד חכם גדול.

אז יש כאלה (מיעוט) שעדיף לדוג' שהם לא יכינו ארוחת ערב לילדים, וגם הנשים שלהם מבינות את זה.

ת נשוי? ילדים? יודע משמעות החיים באמת?הלוי מא
אתה אברך? ר"מ? יודע מה המשמעות של לימוד תורה?ברגוע

גם אני לא..

אבל אני יתן לך דוג' קיצונית-

אם הרב שייטנמן היה מכין ארוחת ערב כל יום לילדים שלו

הוא לא היה גדול הדור והיה חיסרון גדול לעמ"י.

 

כמובן לא כולם גדולי דור אבל יש בזה הרבה דרגות,

ואתה לא יכול לקבוע לאחרים מה העבודת ה' שלהם בלי להכיר אותם בכלל.

 

"משמעות החיים" היא לעשות רצון ה' לפי הכוחות שה' נתן לך!

לכל אחד יש תפקיד אחר בעולם, ובעז"ה כולם ימצאו את האשה שמתאימה להם ולתפקיד שלהם בעולם.

יודע אחי יודע אלמלא בריתי יומם ולילה...הלוי מא
הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידם נשמה

ר עקיבא והרב שטיינמן לא כתבו בפורום בשבע הודעה אחת וד"ל. צריך לא רק רצון אלא הכשרת השעה הדור והצינור להיות מגדל אור בעם ישראל
יופי נתפסת לדוג'..ברגוע

אני רק אומר שיש הרבה חוץ מהרב שטיינמן שעבודת ה' שלהם היא לא לגמרי מה שכתבת,

ויש הרבה שיכולים לצמוח להיות ת"ח ולכן עול הפרנסה "יפול" על האשה לפחות בשנים הראשונות.

חבל סתם להוכיח ולהחליש אחרים בלי שאתה מכיר אותם.

(אני בטוח שגם הפותח לא התכוון שהוא בדרגה של ר' עקיבא)

 

ד"א- "*אם לא* בריתי.."

טובל ושרץ בידו.Talp01
עול הפרנסה יפול על האישה!? אבל זה נוגד את התורה, את הכתובה ואת רצון ה'! אז מה עשינו בזה? ושוב, תקרא עוד פעם מה הוא כתב. למה אתה חושב שה' רוצה שתזנח את חובותיך ותלמד תורה? אולי זאת בכלל גאווה מהולה ביצר הרע?
אפשרותברגוע

אבל אני חושב שדעתי נובעת ממה שמחנכים בישיבה שלי ובעוד הרבה ישיבות אחרות (בציבור שלנו)-

שלחלק מהבחורים מתאים להמשיך ללמוד בישיבה גם אחרי החתונה, ושהאשה תהייה המפרנסת העיקרית.

וזה לא סותר שעדיין הבעל אחראי המצב בבית, ואם יהיה צורך אמיתי הוא יעזוב את הישיבה ויצא לעבוד.

כן ככה מחנכים בישיבותהלוי מא
בשביל להמשיך את המשכורות של ראשי הישיבות ולארגן עוד תקציבים לכולל
פחחחברגוע

חוצפן

אתה חושב שהרה"י והרמי"ם מתעשרים שם?

הם מקבלים ממש גרושים.

וכל אברך שמתווסף לא כ"כ מועיל למצב הכלכלי, המדינה נותנת על כל אברך פחות ממה שהם מקבלים,

מה שאומר שהם צריכים למצוא עוד תורמים לישיבה/כולל.

פה החלקת בדבריך..אלעד


אלעד נו בחיאתהלוי מא
כמה באמת צריכים לשבת ללמוד תורה כל היום?
הזכרת לי משהו שרציתי להשמיע לכם..מבקש אמונה
 
קטע שחתכתי משיעור של הרב יהודה יוספי (חרדי מובהק כמובן )
 
 
לא הרבה.אלעד

אבל עצם זה שישנם כמה כאלה שאמורים לשבת ולהגות בתורה יום ולילה מוכיח שיש כזה עניין בעולם,

ולכן השיטה הזו לא מבוססת על שקר ורצון לשליטה וכל זה

 

תשאל כמה?

ההלכה מגדירה די במדויק - עשרה בטלנים בעיר, ששוקדים על לימודים יומם ולילה.

 

מה למעשה?

"אדם אחד מאלף מצאתי..
בנוהג שבעולם, אלף בני אדם נכנסים למקרא,
יוצאים מהם מאה למשנה,
יוצאים מהם עשרה לתלמוד,
יוצאים מהם אחד להוראה."

 

ועם זאת גם בשנה הבאה יקבלו אלף בני אדם שיכנסו למקרא, והסינון ייעשה באופן טבעי,

בדיוק כמו בישיבות של המגזר שלנו שיודעות לסנן את האברכים הפחות מבריקים ומוצלחים.

פשוט שיש צורך לעולם בתורתם אומנו םהלוי מא
השאלה היא איך מגיעים לזה... עניות של תלמידי חכמים קשה לאישה הרגילה במגזר שחולמת על חול וכדומה
עניות בכלל- קשה. וצריך לדעת את זה. לא כ"א מוכן מרצונו.נפש חיה.
אף אחד כאן לא טען שכולנו צריכים להיות בגדר "תורתו אומנותו"אלעד

פותח השרשור מעוניין,

וזה בסדר גמור

 

לא גרוע יותר ממי שרוצה דווקא אישה בהירה או רזה או עם הורים עשירים

הבעיה שהבחור חי בסרטהלוי מא
שהוא רבי עקיבא ומבין את עבודת ה באופן לא אחראי בתור ראש משפחה עתידית
או שכן או שלאאלעד

גם אני התרשמתי כך בתחילה,

ואז נזכרתי שכמוך וכמו מגיבים אחרים כאן, אינני מכיר אותו

שיקול דעת (?) - בבקשה תקראו.Talp01

שלא תבין לא נכון. אני, חס ושלום, לא מזלזל בלימוד תורה. אבל התורה מצווה עליך לקבוע עיתים - לא לזנוח את חובותיך היהודיות והמוסריות בשמה! ולעניות דעתי, יש מידת גאווה רבה מאוד ב"שאיפות" כאלו. תשאל את עצמך - למה לומדים תורה? התשובה הלא נפוצה - אבל היחידה שנכונה - לעשות את רצון ה'. אבל האם זהו באמת רצון ה'? שאשתך תפרנס אותך, תגדל את הילדים לבד, בזמן שאתה ממצה את יכולתך בתורה? באמת?! זהו רצונו?! שטיפת המוח שעוברים מוכרת לי הייטב - ומסכנים הגברים והנשים שחיים כך! בעוני מחפיר, בהזנחה, בבורות ובחושך - ועוד חושבים שזהו רצון ה' . פשוט עצוב.

 

החרדי, או הדתי לאומי, ששומר על קלה כבחמורה, ועובד  - מתכנת או יהלומן או איש עסקים או עורך דין - ומפרנס את משפחתו (כמו כל גדולי ישראל לדורותיהם, עד ימינו אנו - ראה רבי מלובביץ', מהנדס) - פחות בצורה כלשהי מאברך בכולל?!?! ההיפך!!!! בדיוק ההיפך!!!

 

הסיבה היחידה בימינו (לא דור השואה, אלא שני דורות לאחר מכן) לחינוך הקלוקל והמזעזע ששולח מאות ואלפי משפחות אל תהומות העוני , המסכנות והנבערות היא ש-ל-י-ט-ה. שהרי מאז תחילת תולדות האנושות, מעמד הכהונה, על מנת להבטיח את שליטתו, דאג להשאיר את מעמד העם כמה שיותר תלוי בו, כמה שיותר אנלפבת ונבער - ובימינו אין שום הבדל בין כתות "האברכים" למיניהן ובין דתות האצטקים, לדוגמא. אותן שיטות, אותה שטיפת מוח - ואותה תוצאה. "הקורבן" עולה לפירמידה, שבה תולשים את ליבו, בעודו חי - והוא עם חיוך על הפנים, בטוח שהוא עושה את רצון האל.

 

יהודי יקר! ה' חנו אותך בחוכמה, בינה ודעת - על מנת שתחקור ותשיג את רצונו! שה' יהיה בעזרך ותזגה לזאת בפועל ממש.

יהודי יקר! (נשמע כמו התחלה של פשקוויל..)ברגוע

נראלי שלקחת אותי קצת רחוק..

 

א. אני לא כתבתי בשום מקום שבעלי בתים שקובעים עיתים לתורה פחותים ממי שתורתו אומנותו.

 

ב. אני לא בעד ללמוד בכולל כל החיים.

אני רק אומר שמי שיכול לצמוח ולהיות ת"ח אז הוא צריך לשבת כמה שנים בישיבה/כולל ובנתיים אשתו תהייה המפרנסת, ואחרי כמה שנים הוא יצא מהכולל להשפיע מתורתו לאחרים ויעסוק במשהו שמכניס כסף (רב, ר"מ, דיין וכו').

 

לעמ"י חסרים יותר ת"ח מאשר מתכנתים, ולכן מי שיכול להיות ת"ח מחובתו לממש את הפוטנציאל שלו.

מסכים כמעט עם הכלהלוי מא
בעם ישראל יש חוסר בתלמידי חכמים הבקיאים בהכל לא רק בסוגית טוען ונטען. וגם יראי שמים אמיתיים חסרים שיודעים להנהיג בכל מה שעושים את דבר ה
מנהיג בקיא בהלכות עולם+לא מזניח תורה= אידאל?נפש חיה.
בערך.Talp01

מישהו שה' לנגד עיניו במהלך היום (ועל כן מנסה להבין את רצונו) - ואפילו הוא סנדלר + בקיא בהלכות העולם + לומד תורה = אידאל

נכון, לא סותר מילה ממה שכתבתיברגוע


הוא נראלי התכוון לסוף של הדברים שלך בפסקה האחרונהנפש חיה.
על זה דחסר לומדי תורה יותר ממתכתנים
למה אתה חושב שחסרים ת"ח?!?!Talp01

ב"ה, לימוד תורה בהיקפים כאלו לא היה אף פעם - שום דבר שמתקרב לזה בכלל!

ומבחינת מדינה - ראית איך אנחנו נראים?! כן, חסרים מתכתנתים ומהנדסים ועורכי דין - וגם פוליטיקאים וכו וכו. דוגמאות? אני עובד בחברה ציבורית גדולה - מתול כ-400 עובדים אנחנו 2 (!) דתיים. לפני זה עבדתי בחברת הייטק בינונית - הדתי היחיד, לפני זה עבדתי בחברה פרטית גדולה, 2000 עובדים - הדתי היחיד.

 

למה שאישתך תפרנס אותך שבוע? איפה ההצדקה? אתה לא רואה שזה נגד התורה?

חסר..ברגוע

עדיין אין הרבה דיינים ורבנים גדולים תד"ל עם הסתכלות גאולית.

לדעתי יותר חשוב מאשר שיהיו מתכנתים דתיים (גם חשוב, אבל פחות).

 

ולמה שאני יחשוב שזה נוגד את התורה? בגלל שזה מה שאתה חושב?

אני מעדיף להקשיב לרבנים.

מה נגד התורה?גמדיתלאגמדה
לא נסחפת? מותר לה לבחור מה היא רוצה?
נדמה לי שאין צורך לדאוג כ"כ לאישה העתידית..
אחרי הכל, היא מן הסתם תבחר ותרצה בזה , אחרת היא לא תתחתן איתו.
וכן,
צריך להשקיע ביותר תלמידי חכמים בציבור הסרוג.

זו לא גאווה זה להיות קרבן אופנההלוי מא
למערכת שמחנכת שעד כיתה יב' לא חשוב בניינו הרוחני של האדם ובסוף התיכון הולכים לתקן את המעוות במערכת שמזינה את עצמה בתלמידי חכמים גאוותנים...
השאלה מי עןלה למזבח כזה....נפש חיה.
התשובה בגוף השאלה המקורית.Talp01

ודרך אגב, זאת התשובה הכי ארוכה שכתבתי עד כה בפורום. מחנכים להיות קורבן, מחנכים לגאווה ומכוונים למקום הלא נכון. לדוגמא: בישיבות, עד כמה מדגישים את החשיבות של חיי נישואין וחינוך ילדים, ביחס ללימוד תורה? כמה שעות הושקעו בלימוד זוגיות, איך להיות בעל טוב, אבא טוב - ומה זה אומר, בהשוואה לגמרא? 

לשנייה חשבתי שאתה עונה לי על שאלה אמריקאית או משונפש חיה.
ואני מסכימה עם מה שכתבת
תזנח את חובותיך ותלמד תורה?! סליחה?! זאת החובה!חבוי

 

לימוד התורה, מה זאת אומרת 

 

ואף אחד לא מפיל את כל הפרנסה על האישה ואני חייה בין אברכים ות"ח וזה רחוק מלהיות כל כך בלתי נסבל כמו שאתם מתארים. אדם שלומד תורה לא נעלם מהעולם ולא 'שוכח' שיש לו ילדים ובית ועם. באמת.

קצת יצאתם מפורפורציה. אדם שלומד תורה מעביר את הפוקוס של החיים שלו להתמקדות בלימוד תורה וקיומה וממילא יש דברים שמקבלים קצת התטשטשות. ומטבע הדברים גם להתמסרות ולמסירות.

לא חושבים שמתאים לכם אל תיהיו שם אבל בלי לזלזל. אם אנו מזלזלים בתורה ובלומדיה מה העניין בטענה שעובדי ה' אנו. 

 

טוב שכתבת מה שכתבתאלעד
זה מאזן קצת
רק עכשיו אני מבין את הכפירה שבדבריךהלוי מא
שעבודת ה מצטמצמת לבית המדרש בלי חיבור לעולם העשיה אחי תכוון משקפת דחוף
תקרא שוב את כל מה שכתבתי...ברגוע


טוב כפרה עליךהלוי מא
עבדתי עד שתיים בלילה ועכשיו אני צריך לחזור לעבוד אחרי החמץ הראשון שלי נמשיך לכתוב פה בהפסקה
עבודת ה' זה גם חיוב לימוד התורה ואי ביטולהחבוי

 

אחרי שיש בסיס אייתן של לימוד תורה ואהבה ויראת ה', גם הכנת כוס קפה היא חלק מעבודת ה'.

זה פשוט מאיפה הכל מגיע. איפה כל אדם עומד. (ובהחלט יש אדם שהקב"ה שם אותו פה בשביל לעשות את עבודת ה' הפרטית שלו בתור עובד הייטק ואחר בתור ת"ח.) 

 

אבל לבוא ולשלול דרך של לימוד תורה כל יום ויום? להגיד שזו לא עבודת ה'?! 

 

 

חלילה אך יש בסיס ויש קומה נוספתהלוי מא

ודרך ארץ קדמה ואין כאן מקום להאריך

תחל'ס- הייתי עושה את זה רק בשביל הירושלים של זהבbatbat654

קורץ

טוב... אבל לא צריך להגזים...נסיכה יפה
ברור שלי אישית יש רצון להיות כמוהה או לפחות להשתדל מאוד! אבל ברור שבאיזשהוא שלב גם הבעל יעזור.... הקב"ה נמצא גם בעזרה בבית בהצלחה!! ועוד משו: יש בנות שמתכננות את החיים שלהן עפ"י הרצון הזה כמו לא לעשות שרות וכאלה... לא אמרתי לצאת אחרי תואר ראשון
אני לא שואפת להיות רחל אשת ר' עקיבא אבל כן כן שואפת לבעל שבעוז וענווה

ישב וילמד תורה בצורה רצינית.

ויש לי עוד חברות כאלה...

זה באמת לא פשוט ואני חושבת שהמון בנות לא מבינות את הערך האמתי שיש בכך שאת שולחת את הבעל ללמוד תורה כמו שצריך, בהתמדה וברצינות גם אם זה קשה ולא פשוט. 

זה בהחלט אחד הדברים הכי גדולים והכי משמעותיים בחיים.

אשריך!

אל תפסיק ללמוד לרגע.

תסמוך על הקב"ה שישלח לך אישה בקרוב שתוכלו להקים בית של לימוד תורה וקיום תורה.

אמא לכאלו בנות.בא לי

מאד מזדהה עם מה שכתבת. יש לנו נטיה להפחית מערכנו בציבור שלנו, ולא כך הוא!  גם בנותי וגם כלותי שואפות ממש לבית של תורה-בו הבעל מתמיד בלימודו, ולשם כך מסתפקות במועט, ומשתדלות לא להכביד עליו בעול הבית, והעיקר מעודדות אותו ללמוד ולהתקדם ולהתעלות.

וכל זאת מתוך הכרה פנימית בערכו של לימוד התורה.

דווקא הציבור שלנו שבחלקו לא ספג דרך זו מינקות, הוא זה שעולה ומחנך את עצמו מתוך אמת פנימית וערכית (ולא כי כך "העדר" כולו) וח"ו איני מפחיתה מערכם של אחרים, הקב"ה ברא אותנו שונים זה מזה להשלים את עולמו, ולכולם תפקיד אישי ייחודי.

ואתה בחור יקר, עלה והתמד בתורתך, ובע"ה תמצא את ה"עזר כנגדך" שתלבה את אש התורה שבך, ותלווה אותך בדרכך - ויחד תבנו בית נאמן בישראל!

אמן. תודה רבההמסילת ישרים


ה ' יצליח דרכךרפואה שלמה
שלום
אני התחתנתי עם רופא שהתגרש ממני ונישא לבת נכר.
מצאתי את עצמי גם מפרנסת שני תינוקות וגם במלחמה מול אדם רע לב.
תודה לקב"ה שזכיתי ללמוד מקצוע טוב
הזכות להתפרנס מיד הקב"ה היא מתנה גדולה.

לשאלתך, הן בת זוגך כבר הכריזו עליה 40 יום קודם...

הייתי מציעה שתשקול לנסח את משאלתך ככך וכך שנות לימוד בישיבה ולאחריה תלמד הוראה. כך שלאשתך יהיה הביטחון שלא כל עול הפרנסה על כתפיה.
גם רחל לא התחייבה מראש ל24 שנים
כל טוב לך ברוח ובגשם


בציבור 'החרדי' יש הרבהנסיכה יפה
יותר מודעות לעניין!
ותמיכה ציבוריתרפואה שלמה
יש מלגות מתאימות, ומעונות יום זולים, ומכירות מיוחדות לאברכים...
אולי כי להם יותר אכפת?נסיכה יפה
אולי כי לדתיים לאומים יש יותר אידיאלים? אולי פשוט התבלבלו? אבל בכל זאת צריך גם אידאילים וגם תורה.
ואו. קצת מכעיס מה שכתבתמקרוני בשמנת
אין גדולי דור בציבור הדתי לאומי? מה פתאום??? לא נכון בכלל. יש תלמידי חכמים רבים וגדולים.

ואני חושבת שלהיכנס לנישואים מתוך שאיפה לא להיפגש ל24 שנים זה די עקום, לא? זה לא ממש מצב אידיאלי לזוגיות... בטח לא בימינו.
ואני לא ממש מבינה מה השאיפה שלך כי מכירה הרבה בחורות שחלמו וחולמות להיות נשות אברכים, חלקן כבר שם וחיות את השאיפה הזאת. בכלל, בפורומים יש הרבה כאלה. אולי אתה מתכוון למשהו אחר? משהו טוטאלי בצורה שלא משאירה לבת זוג שום מקום אצלך במחשבה ובלב? אולי זאת הבעיה?
האמתמה יהיה איתי?
שקצת קשה כבר לעקוב אחרי השרשור הזה
אבל עצם השאלה די מעוררת בי התנגדות.

אין לי בעיה ואני חושבת שאולי אפילו זה מבורך שהבעל ישב וילמד בתחילת הנישואין אבל, והוא אבל גדול-

אסור לו לשכוח שהוא זה שחותם על הכתובה, הוא זה שמחוייב על הפרנסה.

ותסלח לי, אבל החרדים לא מהווים אצלי מודל לחיקוי, בדיוק בגלל הסיבה הזאת. אנחנו הנשים חזקות אבל לא אמורות לעשות הכל. ולהחזיק ילדים 9 חודשים+ לגדל ילדים ולנהל בית+ להביא פרנסה זה די חוסר התייחסות לאישה בשביל כביכול "עבודת ה'"

עבודת ה' זה בזוג. ולא, עבודת ה' זה לא רק לשבת וללמוד. זה גם לצאת ולקיים!!!


לא יודעת אם חזרתי כאן על דברים אבל היה לי חשוב להגיד אותם. גם אם לא בצורה מסודרת.
מסכימה לגמרידובשניה
אוקיי, זו דעתך והיא דעת הרוב, אבל יתכן שרחל לא תסכים איתך..המסילת ישרים


אם תרשי לי יש פרט חשוב- בת חרדייה שמתחתנת עם אברךחבוי

 

באה אל הבניין בית הזה מתוך היכרות בדר"כ מהבית שלה והבנה ושאיפה לאיפה היא הולכת. 

זה החיים שלהן לעת עתה. ולהגיד ש'זה חוסר התייחסות' ועוד ככה על גבי פורום ציבורי וכללי זה ממש מכאיב לקרוא. 

קצת לאהוב את עמ"י ולהבין שאנחנו לא בדיוק מבינים.ולא בדיוק נמצאים שם.

 

מחילה אם כתבתי קצת בעזות. במהלך כל השירשור הקשה עליי מאוד השיפוטיות והחוסר אמפתיה והבנה שיש לפעמים. ועוד מול ציבור שגם אם יש לנו מולו חילוקי דעות אין ספק שהוא רומם ומשבח את העבודת ה' בעולם ואת אהבת ולימוד התורה בארץ ובעולם. וכן כמובן הציבור שלנו.

 

אני כותבת מתוך המגזר הזהמה יהיה איתי?
חייתי כמה שנים כאן וכמה שנים כאן.
אני יודעת טוב מאוד מה הולך בתוך 2 המגזרים.
ולגבי בחורה חרדית- חלקן לא עושות את זה מתוך מחשבה. פשוט זה מה שכולם עושים אז זה מה שהיא תעשה
לא מסכימה איתך בכללבת מלך!!!!
עבודת ה׳ זה בזוג ולא רק לשבת וללמוד אלא גם לצאת ולקיים ..
המשפט נכון אבל זה מעורר בך התנגדות כנראה בגלל שאת לא מכירה מקרוב ..
(אני רק ידגים לך- אחי אברך(! מרצון משותף של שניהם שזה הדבר הנכון ולמענו באנו לעולם) ואשתו מחנכת .. והחיים שלהם דבששששש, זוגיות בריאה, מצב כלכלי טוב מאד (דירה ,רכב +) והם הכי מאושרים בעולם !!
אז-
שלא ישתמע מדברייך שאי אפשר כי זה קיים!



מיועד בעיקר לדובשניהבת מלך!!!!
מכירה מקרוב טוב מאודמה יהיה איתי?אחרונה
אנסה להגיב בתור אברכית כבר כמה שניםשלומית12345
עבר עריכה על ידי שלומית12345 בתאריך כ"ב בניסן תשע"ז 09:32
במקרה ראיתי את כותרת בשרשור באתר אז נכנסתי כדי לראות.
אז כמה נקודות שיש לי לענות:
א. אני מעריכה מאוד את הרצון שלך לגדול בתורה. את המחויבות הטוטאלית. זה באמת לא נפוץ היום מאוד, וזה ראוי להערכה.
ב. בעיני יש איזו שהיא בעיה בצורת השאלה שלך. כתבת בצורה שקצת מעוררת התנגדות... כאשר אתה רואה את עצמך כאדם מיוחד, הכי צדיק והכי קרוב שרק מחפש מישהי שתהיה מוכנה להתמסר אליך... ואני חושבת שאולי אתה מציג גם לבנות שאתה נפגש איתן את הדברים בצורה כזאת- דורשת התמסרות והתבטלות, מלחיצה. גם בת שמאוד מחוברת לרעיון יכולה להירתע מזה, ואני מעידה על עצמי שזה קרה לי בפגישות עם בחורים, למרות שאני אברכית כבר כמה שנים היום.
ג. אני חושבת שהרצון להיות אברכים ולהתמסר ללימוד הוא תהליך, רצון זוגי משותף שנבנה לאט לאט ומתפתח עם הזמן. אי אפשר ולא נכון להתחייב עליו בדייטים. יש הרבה בנות שישמחו לבעל לומד תורה. הן קיימות. אבל לא כולן יסכימו להתחייב מראש לכל החיים, והן צודקות. בתקופת הפגישות בונים את הקשר הזוגי, את קבלת ההחלטות המשותפת, כמובן מתוך שאיפות משותפות. דוקא אז- מתבקש להתרגל לראות איך מצליחים ביחד,מתוך השאיפות, לקבל החלטה שמתאימה לשני בני הזוג. האברכות היא בוודאי החלטה כזאת. החלטה זוגית לגמרי בהתאם לנתונים.
ד. בנוגע לעזרה ונוכחות בבית- בהקשר של התמסרות ללימוד- סבא רבא של בעלי היה דיין מאוד חשוב ורב בסדר גודל עצום. ודווקא ממנו בעלי למד שדבר ראשון זה העזרה בבית והשותפות. אדם שבאמת עניינו הוא לגדול בתורה מבין שזה לא יכול להיות על חשבון התנהלות הבית. שצריך זמן עם הילדים, וזמן לקחת חלק המטלות הבית. מי שלא מבזבז את זמנו על שטויות (פינת קפה וכדומה) מספיק ללמוד הרבה מאוד גם ככה, והבית שלו מסוגל לתמוך בו לאורך זמן.
ה. שוב חוזרת לנקודה- הטרידה אותי ההרגשה שלך שאתה מיוחד ושונה מכולם. אני מכירה הרבה מאוד אנשים כמוך. השאיפות ובמעשים. אולי דווקא ההגדרה שלך ככזה היא הבעייתית והחוסמת. לדעתי נכון שתתייעץ על זה עם הרב שלך, ותנסה להגדיר את היחס מחדש.

בהצלחה רבה! (ובן כמה אתה?)
מסכימה עם כל מילה!יעל...
ומחדדת שני דברים:
א. אשריך שאתה דבר בתורה וזה רצונך
לך על זה עם כל הכח! זה עצום וחשוב

ב. באופן אישי אני חיפשתי מישהו שלומד וילמד לאורך שנים, היה לי רצון גדול לכך ומתוך זה אני יכולה להציע לך כמה נקודות:
* בפגישות עצמן רציתי לשמוע מבעלי שאני במקום הראשון, לא במובן שאני יותר חשובה מהתורה, אלא שבמקרה של קושי שאהיה זקוקה לו- הוא סוגר את הגמרא ובא אלי.
* רציתי לדעת שהוא לוקח אחריות, גם כאשר אני המפרנסת- האחריות הכלכלית בידיים שלו
* הוא לא מתחתן כדי לסמן וי ולהמשיך ללמוד, אלא מתוך אהבה ורצון והוא לגמרי איתי

וכיום, כמה שנים טובות אחרי- תדע לך שהבסיס זה שותפות יחד בלימוד התורה ומשמח אותי מאד להשקיע ולתת לו ללמוד, כי א. אננ רואה עהוא משתף שהוא שמח בלימוד מאד ב. הוא איתי, שם בשבילי כשאני צריכה, שותף מלא בבית ועליו האחריות הכלכלית


בהצלחה רבה!!
כל מילה בסלע. מסכים ממש. לקחתי לתשומת לביהמסילת ישרים


ויפה שהבנת עם השגיאות מהפלאפון..יעל...
מציעה לך לפנות לשדכנים של ישיבות
לרוב, פונות אליהן בנות שמחפשות בחורים שלומדים תורה בהתמדה
כתבת יפה ועזרת לי תודה!ביינישית
תשמע מאוד צורם לי מה שכתב כאילו רק זאת הדרך..הפי
בגדול החרדים הולכים לפי החזון איש אחרי השואה.. לא היה מקום ממש של לימוד תורה והיינו במשבר אז הוא הורה לכל הבנים לצאת ללמוד תורה למה? כי היינו במשבר מטורף בהוראת שעה לעשות אתזה.. אבל מה מאז זה נשאר..
ואם נכנס לכתובה כתוב שאתה צריך לפרנס את אשתך
אז סורי לא מבינה את החשיבה הזאת שלך מה שגם לדרוש מהאישה ככה כלכך לתמוך כל החיים.. בעיה..שכל היום לומדיםם תורה .. לימוד תורה זה חשוב נכון? אבל איפה בידיוק החיי תורה האמתיים שלך?
במדרש?? מה עם החיים? תורה זה הכל זה דרך חיים הנסיון האמיתי זה מחוץ לבית מדרש? זה גם עם הילדים זה גם שאתה עובדד שאתה הולך לצבא
חוץ מזה יש גם אופציות שתלמד כל הזמן אתה יכול להיות מורה בחיידר או רב ישיבה.. לא חסרים דברים
מה שגם מחשבה שחשבתי עליה .. לא כל מי שאומר שהוא ילמד תורה כל הזמן והוא משייך את עצמו לזרםם הצדיקיםם תכלס זה לא ככה.. היום יש הרבה בעיות בציבור שכל היום לומד תורה.. לא אפרט לא באלי להיכנס יותר מידי
רק משפט לסיום-יעל...
זה גדול ועצום לשקוד על לימוד התורה
יש מעט שמסוגלים וזה נכון להם לאורך שנים ובאמת גם צריך שהאישה תבחר ותרצה בזה..
אבל- הכי חשוב זה ענווה!
לימוד אמיתי מתוך רצון לעשות את רצון ה׳, להיות מחובר לדבר ה׳.
זה לא אומר שאני יותר טוב, צדיק או שווה ממישהו אחר, אלא שזו השליחות שלי ועבודת ה׳ הנכונה לי..

בהצלחה רבה!
לך בכוחך זה וה׳ יהיה איתך!
תובנה בעקבות שיעור של הרב איל ורדהלוי מא
האישה צריכה לבחור בך בגלל שמזהה אצלך פוטנציאל אדיר. לא אתה בוחר באישה בגלל יכולתה להקדיש את חייה לתלמוד התורה שלך.
תובנה יפה ונכנה.נפש חיה.
תובנה יפה וככ נכונה!ביינישית
לא הבנתיברגוע

רק האשה בוחרת? לגבר אין זכות להביע את דעתו?

 

הוא מחפש באשה יכולת ורצון להקדיש לתורה (לפי דרגתו), והיא צריכה לראות אם יש בו "פוטנציאל אדיר".

ברוראלעד

ממתי לגבר זכות להביע את דעתו?

תתרגל

אלעד בא לא נשכחalezish

מדברים פה על לפני החתונה

לא אחרי

קשה באימונים קל בקרבנפש חיה.
כשגבר נניח רוצה לקבל תפקיד משמעותיהלוי מא
האישה חייבת להסכים ואם לא אסור לו לקבל את התפקיד הזה
נכון, ו...? זה מה שהתכוונת לכתוב שם?ברגוע


זאת אומרת שקודם ימצא אישההלוי מא
כי זו חובתו בעולמו לאחר מכן ינסה בעדינות לרתום אותה לאידיאלים שלו. לא רותמים את הסוסים לפני העגלה
לא בטוח שהבנתי אותך..ברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע! בתאריך כ"ג בניסן תשע"ז 14:34

אתה אומר שקודם יתחתן (או ימצא אשה שמתאימה לו) ואז ינסה לשכנע אותה לאידאלים שלו ואם היא לא תשתכנע שיוותר עליהם?

 

אני חושב שיותר הגיוני ונכון לחפש מראש אשה לפי האידאלים שלו.

חובתו העיקרית היא לעשות את תפקידו בעולם, לא רק להתחתן.

שיהיה לו בהצלחה ברגועהלוי מא
הוא מכוון גבוה מדי זה לא אידיאל פשוט זה כמו להיות אשת איש קבע למשל זו ממש מסירות
אמן! בהצלחה לכולנו!ברגוע

שנינו לא מכירים אותו אז לא הייתי קובע בכ"כ נחרצות שהוא מכוון גבוהה מידי.

משהו שממש קשור לדיון לדעתי..מבקש אמונה

בדיוק היום למדתי בבא מציעא... וראיתי שם בגמרא (דף יא: ) שר' עקיבא היה גבאי צדקה.

אמרתי איזה קטע זה ממש נראה קשור לדיון. ממש השגחה 

 

 "מעשה ברבן גמליאל וזקנים שהיו באים בספינה אמר רבן גמליאל עישור שאני עתיד למוד נתון ליהושע ומקומו מושכר לו ועישור אחר שאני עתיד למוד נתון לעקיבא בן יוסף כדי שיזכה בו לעניים ומקומו מושכר לו"

 

נתון לעקיבא - גבאי היה ואותה שנה שנת מעשר עני היתה.

 

מסתבר שגם לו היה תפקיד ציבורי כלשהו חיוך גדול

סליחה מהפותח אבל אפשר שתסביר בבקשה תסיפור?נפש חיה.
מה זה עישור
מה זה למוד
מה זה מקומו מושכר לו


ובכלל על מה הכל מדבר שם?


תודה.
וסליחה על הניצלוש.
בכללי נתן מעשר עני לרבי עקיבא כדי שיחלק לענייםalezish
כי היה גבאי צדקה
מכאן ראיה שעסק בעוד משו...

לגופה של שאלה
עישור = עשירית
למוד = למדוד
העשירית שאני אמדוד הערב (שקיימת כבר עכשיו) אני נותן אותה לר יהושע(הלוי, מעשר ראשון) ואני משכיר לו כרגע את המקום כדי שייקנה את זה בתורת חצר (כי אי אפשר לבצע מעשה קניין בפירות עצמם)
וכן לרבי עקיבא במעשר עני
אשריך alezishהמסילת ישרים


שכוייעח, כמדומני זו גם גמרא בקידושין (כו.)המסילת ישרים

בוודאי שהיה לו תפקיד ציבורי, בתקופה הזאת הוא כבר היה אחד מגדולי ישראל [ואין לך תפקיד יותר גדול מזה] ובלי קשר, באותו זמן ר"ע היה כבר עשיר גדול, גם בגלל שחמיו (כלבא שבוע) שנתן לו מכספו (כמו שכתוב בגמ' בכתובות סג., ותראה בגמ' בגיטין נז. שמתארת את העושר של כלבא שבוע..), וגם בגלל שהים פרע בשבילו ארגז של פנינים ומרגליות [שהיה צריך להחזיר בהלוואתו, והים פרע] כמו שכולם מכירים.. אז זה כבר לא קשור ל"פרנוססה", כי כסף לא היה חסר לו באותו זמן.. והבעיה העיקרית שציבור הבנות כאן טען, זה פרנסה , ולא רק "תפקיד", אבל שכויעיח עצום על ההארה!!!!! זה ממש קיום איגרת הרמב"ן מה שעשית פה : "וְכַאֲשֶׁר תָּקוּם מִן הַסֵּפֶר – תְּחַפֵּשֹ בַּאֲשֶׁר לָמַדְתָּ אִם יֵשׁ בּוֹ דָבָר אֲשֶׁר תּוּכַל לְקַיְּמוֹ", אשריך    

לא קראתי הכל..הנחש המקסים
אבל תקשיב אחי,קודם כל אני שמח שאתה שלם עם עצמך זה מצויין(!!!)שבאמת יש לך עמדה משלך,ואתה יודע מה אתה רוצה מעצמך ומאשתך לעתיד!
קצת כאב לי שאתה אמרת:
"האם רק בציבור החרדי יש לבנות את השאיפה הזאתי ?!"
זה לא נתון מדוייק.
כי אתה צריך להבין שבציבור החרדי זה ככה מקובל,זה המסלול של החיים שלהם,שהאבא בכולל והאמא מגדלת את הילדים/עובדת .
ואני לא מבטל את העיניין שהנשים שלהן רוצות שיךמדו תורה כל היום.(רק צריך לדעת מאיפה זה מגיע)
דבר שני-זה שיצאת עם המון בנות שהן דוסות לדעתך אבל זה לא מה שאתה מחפש ,כי הן חוששות מיזה קצת לפי מה שאתה אומר,זה לא אומר שיש כאלה רק במזגר החרדי.זה לא נכון נשמה !
זה כמו שאני ממש ממש ארצה מאשתי שהיא תיהיה בעלת חסד ושנקים ביחד מרכז חסד גדול.
זה לא אומר שאין עוד כאלה מהמגזר שאני שייך אליו.
פשוט צריך להיות מודע באמץ למה שאני רוצה ואוב לי,וצריך לדעת שזה באמת לא מתאים לכולם,וזה לא אומר שהן פחות או יותר טובות!
יש בכל מגזר ומגזר ערכים טובים שבולטים אצלו.
וצריך לדעת לילמוד מכולם.
והעיניין של הלימוד תורה אצלך הוא ממש חזק ,וזה מצויין באמת,צריכים אנשים כמוך בעל התמסרות לתורה .צריכים חלומים כאלה.רק צריך לדעת שיש אנשים שהם חלוצים במקומות אחרים אם זה בהייטק,בצבא(להיות נשוי לאיש קבע זה לא פשוט ),בעבודה ובאמת בכל מסלול של כל אחד בחיים!
ולדעתי אם תסכל בצורה האמתית
ש"בכל דרכך דעהו"-אולי זה ישנה אצלך קצת את ההסתכלות בעיניין של המגזרים.
(וד.א אני ממש לא אוהב להגיד דתי,חרדי וכו'..זה כ"כ מצמצם..)
מקווה שהובנתי,ואם לא אשמח לחדד אם תרצה באישי.

אני כן חושבת שיש הבדל בחינוך לבתים של תורה בציבור שלנוחבוי

 

אני לא מבינה על מה כולם קמים ומתרעמים. בוודאי שהמודעות להקמת בית על אדני התורה בכל המשמעויות של זה לא נפוצה או לא 'מובנת מאליה' בציבור שלנו. אין ספק שאברכים ואברכיות רבים ומבורכות יש בציבור שלנו, ות"ח וכו זה לא אומר שבמודעות ובחינוך זה נמצא באופן מוטב.

במה שאני נתקלתי עד היום,כדתייה לאומית סטנדרטית (שבאה מבית שאבא רב וכו, לא אוהבת את כל ההגדרות האלו אבל ניחא) זה קיים בקול חלוש.מה לעשות.

 

ולפותח השירשור. אחי (אברך כיום ב"ה) גם היה לו עם הנקודה הזאת קשה מאוד. שאין מספיק מודעות להקרבה ולהבנה שבזה, והוא יצא עם לא מעט בנות. 

 

 

עפ"י התיאורים שלך,פינגו0
אתה לא מחפש אחת כמו רחל בת 'כלבא שבוע',
וגם אחת כמו רחל בת' כלבא שבוע' כנראה לא הייתה מעוניינת באחד כמוך.

להזכירך, רבי עקיבא לא ביקש ולא רצה שהיא תתמסר ללימוד תורה,
אלא זו הייתה בקשה ורצון שהגיעו ממנה..

צריך גם לזכור שלאורך הדורות היה רק "רבי עקיבא" אחד, ורק "רחל בת 'כלבא שבוע'" אחת (או מישהו דומה להם)..
כך שהסיכוי שלך למצוא מישהי כזאת שואף ל-0%.

ובנוסף, רבי עקיבא עבד עד גיל 40 לפני שהתחיל ללמוד ממש מההתחלה.

וגם עד למאה האחרונה, כל גדולי ישראל לדורותיהם היו עובדים בעבודה לאו-דווקא תורנית במקביל ללימוד התורה.
החל מאברהם אבינו, דרך משה רבינו ודוד המלך שהיו רועי צאן, ודרך התנאים והאמוראים (חוץ אולי מרשב"י) שידוע שרבים מהם היו עובדי אדמה או מקצועות אחרים, ודרך הרמב"ם שהיה רופא ועד המשנ"ב שהיה חנווני.

דרך אגב, רובם המוחלט ככולם לא 'עבדו' במקצוע תורני,
כי אסור לקחת כסף על לימוד תורה.

ההיתר שהיום נותנים כסף למלמדי ולומדי תורה,
מבוסס על זה שבמקום ללמד ו/או ללמוד הם יכלו לעבוד במקום אחר,
ומשלמים להם בעצם על ההפסד מהרווח שיכלו להרוויח במקום אחר.
צריך עיון למה העדיפו לא להשתמש בהיתר זה עד לדורות האחרונים או למה כיום כן מתירים פתאום להשתמש בו..
שאלה חזקה שחשוב שתהדהד באוויר העולם🗣🗣🗣💭🗯🗨📢📢📢היום הוא היום
כי זה לא ברור מאליו

אפשר לגזור ממנה גם שאלה בשבילנו:

מה אנחנו יכולים לעשות כדי שבנות ישראל יחפשו בעל שאוהב תורה ומוכן להיות אברך.

אני אישית פגשתי או בנות שרצו רק מי שרוצה ללמוד כל היום או כאלה שלא מוכנות לזה אבל לא יודע אם היו בנות שבאמצע.

עצה: יכול להיות שבנות שכבר יוצאות איתך רוצות שתרגיע אותן בצד של הפרנסה שאתה תדאג שתהיה פרנסה (גם אם בפועל אתה לא תצטרך לעבוד או תעבוד מעט אבל אתה לוקח אחריות ונותן לה ביטחון שיהיה כסף בבית ואם יהיה צורך אתה מוכן לעבוד. ואם האישה בוטחת בגבר אז הגבר חייב לבטוח בהשם)
דבר נוסףהיום הוא היום
הדרך הזו דורשת מסירות נפש לכך שההיצע של הבנות יותר נמוך וזו עבודת המידות שלך. גם ממה שאני מבין אם אתה אומר לבחורה שאתה רוצה להיות אברך אבל לא מתנגד עקרונית לעבודה אלא מעדיף להיות אברך ורק אם יהיה צורך אז לעבוד ואולי גם תעבוד כרב, מורה או דיין ותרוויח כסף זה יותר יכול להתקבל על ליבה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

להתעניין בה ולדבר על דברים שמעניינים את שניכםadvfb

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

לא גמרא וצבאחתול זמני

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

שוב תודה לכולם!!נו, ההוא מהזה
הלוואי שלפני תפילה היינו מרגישים ככהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 15:05

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

 

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

כמה דברים שעזרו לייהודי שואף לטוב

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

מחילה, בטעות לחצתי על שליחת התגובה באמצע...יהודי שואף לטוב

מתחיל מהתחלה.


כמה מחשבות ודברים שעזרו לי


קודם כל, בהצלחה רבה!


תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.


מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.


אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.


ועכשיו לעולם הפגישות.


תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.

אז מה אתה עושה?

כמו שאמרו חכמים.

אתה מחפש את אבידתך.

מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.


אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.


ועכשיו מבחינה טכנית.

קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...

בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.


על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?

אז ככה.

היא לא נושכת.

אמירה פופוליסטית מאד.

אני יודע.

אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.

כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.


אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.

אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.

היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.

תן גם לה לשאול שאלות כמובן.

כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.

אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.

זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.

זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.

פשוט מדברים ומכירים.

במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.

יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.


ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.


במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.

לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)


תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.


כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.


אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.


אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.

לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.


קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).

יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.


בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.

אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.

אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.

כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.

אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.

ודו"ק ואכמ"ל.

ואולא יודעתת
הלוואי וכולם היו ככה,נשמע די מדויק
הדעה האובייקטיבית ביותר כאן בפורוםחתול זמני
המשך:יהודי שואף לטוב

נקודה נוספת ששכחתי להתייחס אליה.

אפשר לומר שזה דייט ראשון שלך. זה יקל עליך את המשחק של 'המקצוען', וייקל עליה לקבל טעויות (אין כך כך דברים שהם טעות מוחלטת, שתם דברים קמת צוזרים/לא מקובלים. נגיד אם תציע לה נישואין בסוף הפגישה). היא תבין שהיא צריכה להיות שותפה פעילה יותר ממה שהיא רגילה כדי להמשיך אם אתה נתקע.

אני לא חושב שזה קריטי.

בדיאטה הראשון שלי לא סיפרתי. האמת שתכננתי ולא מצאתי מקום מתאים להכניס את זה. זרם מצויין גם בלי,ופשוט המשכתי. לפני שנפרדנו היא שאלה אותי אם זו היתה הפעם הראשונה. לא שהיא היתה מנוסה מאד, אבל מריחים.

אין עניין להסתיר את זה. אין גם חובה לספר, מה שנראה לך מתאים. העיקר לא לשק לעולם, קשר חייב להיות מבוסס על אמון.


ראיתי שכתבו אחריי שלדבר על אחים זה לא עיסוק באדם.

ראשית, אני חושב שאצל רוב האנשים האחים והסביבה הקרובה היא חלק משמעותי.

בנוסף, אין לי עניין לצאת מהפגישה הזו רק עם מידע יבש על הצד השני,  מה היא עושה בין 17:00 ל17:30 ביום שלישי שחל בשבת חול המועד צום גדליה. אני רוצה לנהל שיחה. לא משנה על מה.

כך גם בפגישות הבאות. אפשר לדבר על פוליטיקה, עכבישים והשפעת קרני האור על קרני התיש, המטרה היא לבנות קשר, וזה נעשה ע"י שיחה. נכון שהקשר מתחזק בעיסוק בנו, אך יסודו הוא פשוט תקשורת, יצירת שפה משותפת ותחומי עניין משותפים.

בפגישות הראשונות, ודאי הראשונה, זה יותר גישוש סביב הייתכנות הבסיסית להמשך הקשר (עד 'דרכינו לאן), ולכן הגיוני שיהיה יותר עיסוק בהיכרות טכנית, אך אפשר לסטות מהנושא ולעסוק בדברים אחרים, שהם לא סתם שיחה בטילה, בזבוז זמן וביטול תןרה, אלא בניית קשר בצורה בריאה.


ועוד נקודה חשובה.

פתחתי בתפילה. אסיים בעניין קרוב.

אתה עושה את ההשתדלות שלך, אתה רוצה להקים בית לכבודו, עוסק במצווה הזו, אולי הכשר מצווה (או הכשר להכשר, מחלוקת ראשונים ואכמ"ל), אתה מבקש לבנות לו דירה בתחתונים, וה' הטוב בעיניו יעשה, וישלח לך בסייעתא דשמייא את המיועדת לך מששת ימי בראשית בקלות ובמהירות, בנחת, בשמחה ובבהירות.

אבל הוא לא חייב לך כלום. הדרך יכולה להיות מורכבת, פחות או יותר חלילה. יכולות להיות התדנדויות, אכזבות וכאבים. אתה רוצה לעשות רצונו. היא לא רוצה להמשיך? לא בזבזת את הזמן. עשית השתדלות. זה רצונו ממך.


בברכת דרך צלחה.

אח לדרך. 

אסביר למה הכוונה במשפחהלגיטימי?אחרונה

יש לי מטרה להכיר קצת יותר אם מי שעומד מולי. בד"כ פרטים טכניים ידועים מראש.

כשחוזרים בפגישה על פרט טכני, נגיד אני לומד בישיבה X - אשאל שאלות על הבחירה שלו בישיבה הזו. למה בחרת דווקא בה? האם התלבטת בינה לבין ישיבות אחרות? וכו'.

במשפחה אנחנו לא בוחרים, ולכן זה בעיני פחות משקף את האישיות. אם המשפחה רלוונטית לדברים אחרים - נניח בחרתי בישיבה כי אבא שלי\אח שלי למד בה - אז זה כבר לא משהו טכני, וזה שייך לשאלה אחרת.

 

בעצם - אני מנסה להעמיק את השיח. ולהעמיק לכיוון של יחס עם ההורים\אחים - לא נראה לי מתאים בהכרח בשלב הראשון.

תשובותלגיטימי?

אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.

לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?

תציע לה. 

בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.

באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.

 

בעיני, הכי טוב לדבר -

לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.

בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?

כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.

 

בהצלחה!

רק דבר אחד עדיין לא הבנתינו, ההוא מהזה
באיזה שלב בדיוק אני יורד על הברך ומציע לה? אחרי שעה או אחרי שעתיים?
אם אתה מנסה להבריח אותה,לגיטימי?

פחות עקרוני. אפשר גם חצי שעה או שלוש שעות.

ארץ השוקולד
אחרי שעה ועשרים חלקים בדיוק 
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא אוהבת את המונח 'התפשרות' בהקשר הזהלגיטימי?

כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:

https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987

קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.

 

והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.

את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.

האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?

ייתכן.

אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.

זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.

יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.

 

נקודה נוספת,

זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.

בכל פעם עומד מולי אדם אחד.

האם יש יפים ממנו? כן.

האם יש נחמדים ממנו? כן.

האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.

אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.

אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין. 

במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.

ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.

רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,

או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.  

אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.


 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך