היי,

מישהו יודע להגיד לי פרטים נוספים על הר הכסף?

אני מבין אבל אשמח להבין קצת יותר בנושא.

היא מאמינה בחסכנות קיצונית, אל-הורות (חיים ללא ילדים), פרישה כמה שיותר מוקדמת לפנסיה (היא פרשה בגיל 30), ומבחינת שוק ההון, השקעות פסיביות במדדים הנפוצים, מתוך אמונה שהספקולנטים טובים לפעמים לטווח הקצר אבל לא הארוך. כמובן תוך פיזור סיכונים.

יש לה הרבה כוחות, עוצמה ויצירתיות, אבל גם לא מעט דברים שנויים במחלוקת. יש לה הרבה ידע וכדאי להעזר בו, וגם כמה תכונות שאפשר לאמץ (יסודיות, עקביות, עקשנות), אבל לא צריך להגזים...

בורסה זה למי שמשמעמם לו עם הכסף.

יש לו מספיק והוא יושב טוב, ועכשיו בא לו קצת להמר.

זה מסוכן כי:

1) מי שלא מבין בטוח מפסיד את הכסף שלו.

2) מי שמבין רק אולי מרוויח, ובמקרים נדירים מתעשר. (ראה מה קרה למניית טבע ה'סולידית' - טבעה).

3) יש אשליה שלהשקיע זה סוג של סבבה. אני שם את הכסף והכסף עובד בשבילי.

בפועל אנשים שעוסקים בזה, מאוד שקועים בזה, ונלחצים מזה, ולא ישנים טוב בלילה.

4) בנוסף לכל זה זה גם עלול למכר - כמו הימורים.

אם שאלת בפורום הזה, סימן שאתה ממש לא מבין בעסק, ולכן ברח מזה. בבקשה.

ואם הוא לא ישאל/ילמד הוא אף פעם לא ידע..

מתי שהוא הוא יצטרך ללמוד את זה ובגלל זה הכי טוב להתחיל בגיל צעיר יחסית כשיש לך עוד הרבה זמן לפניך..

אתה ממש לא חייב להיות שקוע בזה אם אתה משקיע לטווח ארוך וקונה פעם בחודש/רבעון/שנה...

אולי אם הוא שאל בפורום הזה סימן שהוא לא מבין אבל לפחות הוא רוצה לדעת

מ300,000 ומעלה, ממליץ ללכת לבנק לפתוח תיק השקעות- הבנקאי יסביר את כל הסיכויים והסיכונים בצורה הטובה ביותר. אני התחלתי בהשקעה בסיכון נמוך בינוני, ולאחרונה שקצת יותר צברתי נסיון, עברתי לסיכון בנוני.

פחות מהסכום הנ"ל, ממליץ ללכת לתחום הנדל"ן, אין אפשרויות טובות כ"כ בבורסה, ואין אפשרות לפתוח תיק השקעות. 

אם לדוג' הבנק מחזיק מניות מסוג טבע ורוצה למכור אותן, אז הפקידים באותו בנק ימליצו לשואלים אותם לרכוש מניית טבע, וכד'.

כמו במשכנתא הבנקאי דואג לאינטרס של הבנק ולא לאינטרס שלך (למרות החליפה והעניבה והחיוכים וכו').

יכול להיות שיהיו השקעות טובות, אבל האינטרס הראשוני הוא הבנק ואחר כך הלקוח.

הייתי מעדיף לשאול מישהו אחר על המלצותיו או להסתכל בפורומים של בורסה ושוק ההון.

היי,

זה נכון, תמיד עדיף להתייעץ עם חברות שמבינות בתחום ושלא יחרטטו אותך.

ככה תוכלי להגיע אל מס הכנסה שלילי, כך תוכל להרוויח יותר כסף.

בתור התחלה, כדאי להסתמך על הבנקאי שהוא מבין בכלכלה, ויש לו אינטרס שהלקוחות שלו יהיו מרוצים. עכ"פ הנסיון שלי עם הבנק הוא טוב, ועוזר שלא אצטרך להיות טרוד בזה כל הזמן, אלא לעקוב מדי פעם.

אני לא יודע למה יוסף חיים כותב כאן שמשקיע פרטי תמיד מפסיד. אני דווקא מרוויח מזה, ואין לי שום ניסיון או ידע עמוק בנושא (את רוב המושגים שהוא כתב כאן לא הבנתי...).

אני לא מרויח מזה המון, אבל ביחס לכמות ההשקעה והלמידה שלי זה בסדר גמור. אחרי שקראתי קצת על המכשירים השונים ועל סוגי אפיקים, בחרתי לי כמה קרנות נאמנות/תעודות סל, יש לי אותם כבר 3 שנים בערך. בכל הזמן הזה בקושי מכרתי או קניתי, אז לא שילמתי עמלות לבנק, רק עמלות לקרנות המנהלות (שהם שקופות לך, כי זה נבלע בתשואה, אבל בכל מקרה אתה משלם אותם).

התשואה היא באזור 2-3 אחוז לשנה כי בחרתי בדברים סולידיים, אני לא מסתכל על זה כל יום ואפילו לא כל שבוע, כי בחרתי השקעה לטווח ארוך וזה לא מעניין או מלחיץ או משמח אותי אם זה יום אחד קופץ במלא או יורד במלא, בדרך כלל בסוף זה מתאזן. וגם ככה זה לא קורה כמעט אף פעם, כי אלה אפיקים סולידיים. כן חשוב להיות עם היד על הדופק ולראות אם אין משהו שלאורך תקופה אתה מפסיד ממנו, אבל לא מעבר לזה.

בקשר ליועץ משכנתאות בבנק, ישבתי אצלו כמה פעמים ולא קרה שהוא חידש לי משהו מיוחד. כל המלצה שקיבלתי ממנו לקחתי בערבון מוגבל, והלכתי לבדוק אם באמת זה ישתלם לי. בדרך כלל המשקנה היתה הכסף שאני אוציא על עמלות קניה ומכירה (אינטרס נטו של הבנק) לא יהיה שווה את העצות האלה.

זה בגדול, למתחילים, אבל אם אתה בכיוון של מסחר יומי, זה באמת צריך מומחיות גדולה יותר...

אני יכול לשתף אותך במה שאני יודע, אבל קח בחשבון שאני לא איש מקצוע, ולא ממש מכיר את התחום ואפילו לא את המושגים.

אלא יותר על מסחר יומי\מסחר במניות ספציפיות.

לענין שאלת פות"ש:

מסחר בקרנות אינדקסים* הוא פשוט בעקרונותיו ואפשר תוך שבועות בודדים של קריאה בחומרים שהובאו כאן למעלה (התמונה הגדולה, הסולידית, ועוד) להגיע להבנה מספקת.

*לפעמים קוראים להן קרנות מחקות \ עוקבות מדד או השקעה פסיבית(כי לא בוחרים כלום אלא קונים את כל השוק)

הסולידית והתמונה הגדולה (שהוא אולי יותר מדי כבד...), פשוט תחפש בגוגל דברים כמו "איך להשקיע בשוק ההון", "קרנות נאמנות", "תעודות סל", "אג"ח", "מדד שארפ", "השקעות סולידיות" וכו'.

תיכנס לאתר הבנק שלך, ותחפש שם את המקום של שוק ההון- תסתכל על ניירות ערך, קרנות, אג"חים, על הדירוגים שלהם, על הביצועים שלהם, על הרכב הנכסים שלהם. אתה יכול אפילו לקנות קצת בסכום נמוך כדי לראות איך זה נראה ומה קורה עם זה.

אם אתה רוצה להיכנס לזה, אין תחליף להשקעת זמן בללמוד קצת...

אני התכוונתי לענות לפותח השרשור, ולא הבנתי למה ענו לו על מסחר יומי ישיר במניות.

ויש קרנות נאמנות שלא דווקא מחקות מדדים, לטווח שהוא בינוני זה אולי עדיף על המחקות.

חלקן הרבה יותר מסוכנות גם מעוקבי מדדים...

וחלקן מערבבות סוגי נכסים שונים ולכן הן פחות תנודתיות מהקרנות מחקות המדדים.

בפועל אתה יכול להרכיב דבר כזה בעצמך באמצעות כמה קרנות מחקות.

אני חושב שזה חסר טעם לצלול כאן יותר מדי לפרטים, מכיוון שלמען האמת, יש מקורות הרבה יותר טובים ברשת מהפורום הזה לנושא...

אני חושב שהעצה לחפש בגוגל - "איך להשקיע בשוק ההון" קצת מסוכנת.

יש המון מידע לא רלוונטי והמון מידע על הסוג השני של ההשקעות, הספקולטיבי.

דווקא ללכת לבלוג מומלץ או שניים בתור התחלה זה מצוין.

או ספר

שמעתי ש - "Random Walk In Wall Street" מתורגם לעברית. 

הנה פתיחה חביבה. מ -25 דקות ומעלה לדעתי הוא מתחיל לדבר על ליקוט מניות, שלדעתי זה שטות, אבל בסדר...

היי,

נשמע לי מדהים להרוויח משכורת של חודש בעשר דקות.

השאלה איזה משכורת? השאלה הנוספת היא איך עושים מחזור משכנתא?

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית

בהצלחה

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

אז שוב תודה🙏

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

תיק השקעות פסיבי בניהול עצמי - מורה נבוכים שיקח אתכם מ-zero ל-hero

חכה 3 חודשים ותפתח חשבון בנק. אני לא זוכר מה הכללים לגבי תיק ניירות ערך לפני גיל 18.

רוב הסיכויים שהוא פשוט העביר אותך מחברה א' לחברה ב' כד לגזור מזה את האחוזים שלו. אולי זה לטובתך ואולי לא אבל רוב הסיכויים שלא רימה אותך ישירות.

הוא מציע לך לעבור מספק א' לספק ב' שמשלם לו עמלה. זכותו. זכותך לסרב.

שהם עובדים הרבה ב"שיטת מצליח", משיגים מספרי טלפון ומנסים לדוג כמה שיותר לקוחות. כך שיש סיכוי שמדובר באדם ישר אך מבולבל, שפשוט שכח לבצע את אותה העברה שהבטיח לך

בכל מקרה הייתי עושה בירורים מול חברת האשראי, כי יש סיכוי שמדובר בנוכל, ולנוכלות יש פנים ושיטות רבות... (יתכן שהוא חייב אותך לא דרך חברת ביטוח אלא סתם לחשבון בנק של דודה שלו)

בדקתי כמה חודשים אחורה ולא ראיתי חיוב לא מוכר. 

מקווה כל כך שזו באמת הסיטואציה...

בשביל השקט הנפשי, גם אם קיים סוכן כזה באינטרנט (וכפי שאמרת, זה לא אומר שזה אמין), לכי תדעי אם זה באמת הוא.. אם אין קומוניקציה ואין ראיות, עדיף אקסטרה זהירות. זה ה-2 שקל שלי..

אני אישית לא משתף אותם בכלום ואם מכריחים אותי - נותן להם אישור לחודש ושיחפשו את החברים שלהם. 

גם כשרוצים לשכור בית, בעל הבית יבקש לראות את דירוג האשראי לפני שהוא מתקדם עם החוזה

לא משנה לך כלום האם אתה 985 או 922.

אבל למי שלא כמוך, זה מהווה זרז מצויין לראות את הבעיות שלו, ואיפה הוא צריך לתקן את ההתנהלות (למרות שלדעתי את הסיבות לדירוג נמוך הוציאו לגרסת הפרימיום בקפטן)

אבל אתה לא יודע מתי ואם תרצה לקחת הלוואה ולמה.

(זה כולל מימון מכל סוג שהוא כולל משכנתא וכו)

לכן זה טוב לשמור על דירוג טוב. בכללי. גם כהתנהלות כללית נכונה.