בהחלט מעשה לא מוצדק מה שהם עושים...
אך יש לדונם לכך זכות... הם עושים זאת מחמת ההרגל... לא חושב שצריך לזדעק כל כך גם... בכל זאת, אף אחד לא מת... אפשר להעיר בקטנה פה ושם...

אבל זה מגיע בגדול. זה מגיע ממגזריות שלמה. וזה כואב לי!

הוא יום לא חשוב

יום העצמאות הוא יום בהחלט חשוב.
אבל לא בעל ערך דתי כמו שעשו ממנו.
ומיום חשוב לחג יש דרך ארוכה

באמת שאין לי כח לדון בכך.

אני חושבת שזה מועד לכל דבר, ואולי אפילו בבוא היום יהפוך לחג.

 

מזעזע.

סגור.

מבחינתי לא גאולה

? תשעה באב? מה???

 

וסליחה, אבל מי את ומי ניסו שתחלקו על רבנים ראשיים וחכמים מכם?

המדינה היא ראשית צמיחת גאולתינו...
לכן זה יום מועד שראוי להודות בו על הניסים אשר גמל לנו הבורא...
אי אפשר לתחמק מהעובדה שקרו ניסים ואסור לנו להיות כפויי טובה...

ב"ה
@דורשת קרבתך זה לא ממקום של התרסה
שאלה כנה

יום העצמאות זה יום שבו המדינה קיבלה תוקף רשמי. זה דבר חשוב, וגדול. ובהחלט מקרב אותנו עוד צעד לגאולה. אבל הגאולה התחילה עוד בברית בין הברית. או אם תרצו ביציאת מצרים. גם בימי שלמה המלך היינו יחידה מדיהית עצמאית. ואחרי נצחון מכבים. מישהו חוגג את זה? מישהו נתן לציון דרך הזה משמעות דתית?
יום העצמאות בשבילי הוא בהחלט יום של שמחה. קרה פה דבר גדול. אך לא אכניס לו ערך דתי. ןאפילו אם כן. מכאן ועד הלל בערב שזה דבר שעושים רק בפסח!! יש דרך ארוכה. ומכאן ועד לקדש את החג הזה כיותר חשוב מחנוכה ופורים. יש תהום רבה.
טעוד סיבה היא למה לא לקדש את היום הזה. היא כי אתם נתקעים בו. נתקעים בנס וצא ממשיכים הלאה.
במה?? במה יותר טוב מה שיש כאן ממה שהיה לפני המדינה? באמת. שואלת מכל הלב.
במה? בזה שחילול שבת נעשה בידי רשות יהודית? בזה שיהודים נרצחים תחת עצמאות יהודית? בזה שהצבא הוא צבא לא יהודי כי הוא לא םועל על פי חוקיים יהודיים?
אנחנו שמחים ומודים לה' על הזכות לכונן עצמאות יהודית. אבל נכשלנו בזה. עוד בהתחלה.
ואני שמחה על ראשית הדרך ועל הרעיון. אבל חא על מה שהיא הפכה להיות. שמחה בעבר ולא נתקעת בו. ונושאת עיניים לעתיד שונה וטוב יותר.

בעז"ה
אני לא קשור עכשיו לשאלה
השאלה היא
מה זה יום העצמאות בשבילך?

אנו משווים את החג הזה ליותר גדול במובנים מסוימים לחנוכה ופורים ואף לפסח באמירת ההלל בערב! 

שנזכה!

אנשים כופרים בטוב של ה',
כי הם חושבים שהמדינה היא בן גוריון או אריק שרון או ביבי או בוגי או ריבלין.

די, נמאסתם.
בית המקדש יפול לכם על הראש ותגידו "לא, הוא צריך להיות יותר גדול, והמשיח יבוא על חמור לבן, לא ככה."

כולה אמרה שאין טעם לומר הלל
כי אין דת במדינה
אבל שהיא חושבת שזה יום גדול.

ה' ירחם שישר מחלקים כפירה בטוב של ה'
לכל מי שלא חושב כמוכם.

די, נמאסתם.

וממה שהיא כתבה בהתחלה אכן לא השתמע מה שחשבתי בהתחלה.

רבקה, אני לא קורה לכל אחד כופר בטוב ה'.
|נושם עמוק|
אחרי כמה דברים שראיתי בזמן האחרון, לא קראתי כמו שצריך וישר חשבתי שהיא נגד יום העצמאות וכו'.
לגבי הלל, היא פשוט לא מבינה מה זה, וזהו. (לא בקטע מזלזל. הרבה לא יודעים.)

לכן עכשיו אני חוזר בי ממה שאמרתי כפניה אלי, אבל לא באופן כללי.
וכן רבקה, יש לא מעט אנשים שכופרים בטוב ה', גם עם כיפה על הראש (הרבה מהם. חלק גדול זה כובע.)

פףף כל הזמן שמגיבים ישר וזה
כבר לא כיף להתווכח שישר יורדים לקטע הזה
של כפירה ילדותיות ומה לא.
עכשיו סבבה אנשים שאני לא מכירה והכל.
לא התכוונתי לצאת *עליך*
אבל.. לפעמים קשה שקוראים חלק מההודעות ולא את המכלול
ואז ישר קופצים למסקנות.

(חח ממש לא מכליל. אתה יוצא מנקודות הנחה שכאלה..העיקר נהנים מהעובדה של הצדק הנקי של כל אחד. הרי כל אחד חושב שהוא הצדק ואין בילתו.)

<צ>


האמת שלי היא שיש רק אמת אחת, התורה.
אם למדתי שמשהו מסוים אמת, מן הסתם שמה ש*סותר את זה* אינו.
לוגיקה פשוטה.

שלא חונכו כמוך. ולא גדלו על העקרונות שלך. או בסגנון שלך וחושבים אחרת ממך. ושהגיוני שיש כלה שיראו בדברים שאתה מקדש גם סוג של כפירה. השאלה איך אצה מסתכל עליהם.
לא. אין לי כובע אם תהית. ולא באתי להגן על אף אחד. פשוט מציק כבר. כל בנאדם שני הוא כפוי טובה ובעייתי כי הצדק האובייקטיבי פרוס לנגד עיניינו במלואו

ואני לא אומר את זה בפנים לאנשים בד"כ (גם כאן זה לא היה מופנה ספציפית לאף אחד.)

תבין שני דברים.
א. הקצנה היא שיטה יעילה לדחות דברים, אבך בזויה כיוון שהיא מתעלמת מהתוכן. ישר הצגת כאילו כוווולם בעיני כופרים חוץ ממי שחושב כמוני. סלח לי, זו שמלאניות קלאסית.
יש קבוצות מסוימות שחלק מדיעותיהן נחשב ככפירה לעניין מסוים.
יש קבוצות שזו לא הדרך, אבל לא ממש כפירה.
איזון צריך, לא הכללות וראש בקיר.

ב. מותר וצריך להוקיע דברים שבעיניך הם רעים. אם לא אז או שאתה פשוט חלש או שדיעותך חסרות בסיס אפילו לדידך כך שאינך מוכן לפעול על פיהן.
כמובן שלכל דבר הדרך להתמודד איתו, אבל אין פלורליזם והכלה כשזה נוגע לרוע, נקודה.
(דוד המלך שמדדם בחבל עד כאן למיתה עד כאן לחיים על עלבון שליחיו, משה רבנו המחסל את המצרי. ובדורות סמוכים יותר- ת"ח כמן הגר"א שיצאו בחריפות נגד מי שקרא שלא לעלות לא"י או לסייע לבוניה (ועיין ב"קול התור" לתלמידי הגר"א.)

ירחם ה׳ לאן הגענו.
אנשים כופרים בטוב של ה',
כי הם חושבים שהמדינה היא בן גוריון או אריק שרון או ביבי או בוגי או ריבלין.

נניח שזאת לא הייתה הגזמה.
בכל אופן. המדינה היא לגמרי חלק מזה בין אם תרצה בין אם לא.
שוב, לא אמרתי את הדעה שלי בעניין. אבל נחמד להוציא אותי חלש או לא אוחז בדעה מסויימת. באמת מצטער על זה. מחילה.
אין שום בעיה להוקיע והביע התנגדות מול דברים שלא בהסכמה איתך. רק אולי כדאי קצת לשים לב איך הם נאמרים.
בקשר ללא דרכינו, כפירה והכל. אתה הולך לפי אמות מידה מסויימות. יש כאלה שהולכים לפי אחרות ואפילו שבם אותה אמת מידה כמו שלך ובמפתיע חושבים אחרת ממך. אני ממש לא בא לפגוע ח"ו. לדעתי חמור יותר הלבנת פנים אבל בסדר.
לפעמים קצת מרגיש לי התבצרות אפולוגטית על עמדה מסויימת בלי באמת להתייחס לכל מיני דברים. אולי זה רק אני רואה ככה (מה שכן. זה נותן המון אקשן)
(עניינית רק לרגע. אתה מבין שאתה מדבר על תקופות היסטוריות אחרות, נכון?מצב שלא שווה באמת למצב היום. מציאותית. נפשית ומה לא)
אני לא בטוח שהגר"א היה תומך בהקמת מדינה. אי אפשר לדעת. אתה יכול לנכס לדעה שלך מקורות כמו שמישהו אחר יקח מקורות אחרים
ממש לא התכוונתי לפגוע ואני מתנצל אם נפגעת

לא כתבתי כ"כ לעניין, כי אני לא מתיימר להיות בקיא בסוגייה. (הדוגמאות הראשונות שהבאתי לא כ"כ היו קשורות למה שניסיתי להגיד, אבל עזוב...)
כפי שכתבתי לרבקה, זו הייתה בעיקר פריקה.

אף אחד לא אמר שהמדינה מושלמת, שראש הממשלה מנותק מהמדינה או משהו כזה.
אלא שיש לקחת את זה בפרופורציות, ולהבין את גודל הנס יחד עם העבודה הרבה שנשארה לנו.

כפי שאמרתי, דבריי לא היו מכוונים למישהו מסוים כך שלא התכוונתי להעליב או להשמיץ ח"ו. הניסוח היה גרוע, והמיקום שלו בשרשור נורא.
(השפה שלך מעצבנת אותי, מחילה. אני אלרגי לגושניקיות ולכל הקשור אליה, ולכן לפעמים אני מגיב לא טוב בלי פרופורציה לדבר. דבר עברית אם אתה רוצה להיות מובן, ואם אתה לא יודע איך זה בעברית אז תוותר על המילה.)

אני לא חי בבועה.אני מודע טוב מאוד לכך שיש אינספור אנשים החושבים אחרת ממני.
כפי שאמרתי, מידת השוני ביני וביניהם היא קשת רחבה. היחס שלי משתנה בהתאם לדעה.

אני בהחלט מקבל את דבריך לגבי הדרך.
אין זה מתפקידי או זכותי לדבר בצורה כזו בפורום הזה. ק"ו כשזה עלול לפגוע.

תשמע, אין לי רצון לפגוע בך. ואני לא יוצא נגדך באופן אישי. המטרה באמת לא הייתה לפגוע וזה יותר היה פריקה אחרי שכל אחד שם כמה מילים שהוא רוצה בפורומים..(שזה בסדר גמור לדעתי. אבל יכול לפגוע)

אתה צודק, אני מצטער מאוד ל השפה וסליחה על הנוסח ועל הבוטות של הדברים. באמת סליחה (ולא אני לא ציני.)

אני לא גושניק חחח אז לא חייבים להכליל

אני לגמרי מסכים על גודל הנס ואמירת התודה שאני צריך לומר לקודשא בריך הוא.

שוב, סליחה על הדברים. צודק. שפורקים קשה לצאת נקיים. באמת מתנצל.

ובנצי ..
תורה יש אחת ואמת יש אחת
ובכלזאת 70 פנים יש לתורה
כך שאולי מה שאתה מסתכל זה פרצוף אחד
ואני רואהמשהו אחר
והיי זאת לא כפירה.

פשוט בלי סרקזם זה יהיה יותר נחמד
ובלי לשלוף ולדקור קוצים

70 פנים לתורה זה לא 70 מליון.
כי כידוע לכל שני יהודים יש 3 דעות.

קיצר, קשת רחבה, יחס שונה וכו'.

לך תדע

הדיעה שלי שווה פי מליון מכולם.
השאר בכלל לא שוות האזנה, הרי ברור לי שכל האמת אצלי.

<צ>

#אסוציאציה נעו מעגלותיה לא תדע

את מציגה את זה כ"ה' ירחם לאן הגענו", לדעתי זה קודש.

תנוח דעתך.
הכל בסדר.
זה לא קשור לכאב שלך וצריך להבין שהמושגים שלנו כדתיים שתופסים "חג" כמשהו שנקבע בתורה [פסח למשל]
בכלל אחרים אצל אנשים שלא מורגלים בזה.

וזה פשוט עניין של סמנטיקה. לא יותר.

הכל טוב
קחי נשימה
תשאפי, ותנשמי.
הכל בסדר.

 

חג.
יום קדוש.
הלל.
רוממות רוח ונפש.

החג המועדף עלי אגב.
ברוך ה', זכיתי.