מיתוסים שקרים וסתם משפטים טפשיים שהאכילו אותנו בילדותחותם-צורי
פתאו שמתי לב, שאני מונע נכל כך הרבה הסתכלויות שמעולם לא בחנתי אותם כל מיני דברים שקבלתי הרבה לפני שיכלתי לבקר אותם... ומאז הם שם מיותרים ומזיקים.
אין לא יכול יש לא רוצה-
למשל, זה פשוט שקר.חד וחלק. לכל אחד יש את החבר הזה בישיבה שמת אבל מת לקום לתפילה ולא מצליח. אף פעם. והוא רוצה. יש הרבה חשיבות לרצון אבל זה פשוט לא הכל.
מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת.
במת? אני מכיר אישית המון ימי שישי שביךליתי במעיין עם גיטרה ועניימים או בשוק או סתם בחוסר מעש וחזרתי לבית איש לא מנע מלאכול


יש כל כך הרהה מתנות חנם בעולם הזה ובעולם הבא-אז למה להוציא את המאמר חזל הזה מהקשרו המדויק ולהפוך אותו לאיום בפולנית?
אה. 'תסתכל על× הוא בלי אופניים ולא בוכה, למה אתה כן?' או 'תראו איך הוא אוכל יפה'. כן.
מה הקשר?
להסתכל עליו? כדי לראות שמה שמניע אותי לעשות או לא לעשות דברים מסוימים לא מניע אחרים? למה? אז אולי גם אני יסתכל עליו כמה הוא יפה וישאל את עצמי למה אני לא. בהחלט צורת חשיבה אידיאלית...
מזדהים? תוסיפו!
המשפט הראשון באמת לא תקף להרבה מקריםש.א הלוי
מצד שני יש מקרים שמוכחים את ההפך ושהוא כן נכון
הדוגמא שהבאת לא תופסת כי לדברים שחשובים לו הוא קם. (כל מקרה שהוא קם בזמן ולא איחר.)

המשפט השני - אם לא תטרח בערב שבת לא יהיה לך מה לאכול. זה שאחרים טרחו זה לא אומר שימנעו ממך לאכול כי אתה לא נקפת אצבע.
אבל אם תגור לבד ולא תדאג לאכול- טכנית. לא יהיה לך מה לאכול. (וגם לדאוג לפיתות וחומוס נחשב דאגה)
אבל אני לא חושבת שזה משפט שנאמר בקטע הטכני שלו.

יש בהם אישהו אמת נכוןחותם-צורי
אבל היא חלקית! וזה קריטי!
לדוגמא- אותו ילד שלא מצליח לקום לא ייעזר במומחה אלא רק יטפטף לעצמו שהוא לא רוצה מספיק ולא הוא לא קם לטיול היה לי חבר במחלקה שלא קם ליציאה הביתה(!)
מי שטרח גם. לעיתים צריך לטרוח לעיתים זה בא לבד.
ילד ששומע את ז מחלחל לו איזה רעיון שכל דבר מצריך עמל ויזע שזה מוסר יפה מאד רק לא עומד במבחן המציאות הפשוטה
למה קריטי? תלמד את הילד שלך שלא הכל מוחלטש.א הלוי
ולא כל משפט הוא שחור או לבן
ברור שיש חשיבות לעמל אבל כל אחד צריך לעמול בדברים שונים, ולכל אחד יש את הדברים שבאים לו בקלות יחסית.
לכל אחד יש הדברים שקשה לו בהם גם אם אנחנו לא רואים את זה.
תלמד אותו להבין שיש מורכבות בחיים ולמרות שיש דברים שבאים לו בקלות לאחר זה לא תמיד כך
ויש סיכוי (די גבוה) שהוא יתקל בקשיים בחיים, השאלה היא אייך הוא מתמודד איתם.
ויש מליון דרכים וצורות ולכל מקרה/אדם מתאים משהו אחר,( גם וויתור הוא לפעמים נכון ומתאים)

דוגמא- ילד עם בעיות דיבור, שצריך הנחייה של קליאנית תקשורת ואילו אח שלו לא צריך ומדבר מעולה מגיל צעיר
אבל האח הצעיר מסתבך במוטוריקה עדיננ וצריך תרגילים לכך.
כל אחד מהם עמל בדרכו שלו ובדברים שלו.


הבעיה היא לא במשפט- הבעיה היא באייך שאתה תופס אותו.

ביהדות *רוב* הדברים הם לא שחור ולבן.
וואו כתבת עמוק... אני אעבור על זה ואגיב שיהיה לי ראש טוב?נפש חיה.
הביטוי "מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת" מובא בבבלי עבודה זרה ג.חסדי הים
ששם הכוונה, שמי שטרח בעולם הזה לעשות מעשים טובים, יזכה לשכר לעולם הבא.

אמנם גם פשטות הביטוי נכון. כדי לאכול סעודה טובה וחשובה הראויה לשבת, צריך להכין אותה בצורה טובה בערב שבת.
אתה יכול להנות משל אחרים, אבל הם טרחו להכין את האוכל.
המשפט הראשון,ד.

הוא המצאה של מורים מסויימים. באמת חשוב שאדם ישים לב לכל מיני "משפטים", עד כמה הם אמיתיים.

 

אבל על הכח הגדול של הרצון - שזה נכון, יש משפטים יותר טובים.

 

 

"מי שאכל בע"ש יאכל בשבת" - זה כבר בפאזה אחרת. 

לא כתוב שם שמי שלא טרח, לא יהיו אנשים טובים בבית שלו שלא יתחשבנו איתו על כך שאינו עוזר... כתוב שמי שטורח מראש - יאכל את פרי עמלו. זה נכון גם לגבי העוה"ז מול העוה"ב (ושם - לא כדאי לסמוך על כך שמישהו יבשל כבר בשבילך..)

 

 

אבל נכון, גם לגבי ה"תסתכל" וכו'... יש כל מיני אמירות שהריווח המקומי שלהן קטן - ונזקן מבחינת התדמית העצמית (והאמת) מרובה.. מי שמחנך/מגדל ילדים, צריך לשים לב..

הבעיה - שהבנת אותם כפשוטם. ולא את המסר שבהםעוגי פלצת

החיים לימדו אותך שהם לא כפשוטם אז השלכת את התינוק עם מי האמבט

הפוך.חותם-צורי
המסר שלהם לא נכון. לא תמיד. המון פעמים לא. אולי הפשט שלהם נכון. ושוב, לא שפכתי שום דבר פשוט הבנתי שלומר משפט בומבסטי חד משמעי זה מזיק. זה שקר.
ואני יודע שזה מחזל אבל צריך ללמוד ולהבין. כי הנה כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא והתנא הזה שחטא בעריות כל חייו וקנה עולמו בשעה אחת- איך זה מסתדר עם המשפט???
צריך להעמיק ולא לבלבל את ה מח.
חותם.צורי. אני אגיב לך .נפש חיה.
ממה שכתבת נדמה שפספסת את המסר המקובל למשפטים האלהעוגי פלצת


לגבי המשפט,ד.

ר' אלעזר בן דורדיא (לא היה תנא), חזר בתשובה גמורה. על זה בכר רבי ואמר: יש קונה עולמו בשעה אחת.

 

לגבי עוה"ב. ראשית, בפשט דברים יש המשך, שהרי המשנה בפרק חלק אומרת: כל ישראל ישלהם חלק לעולם הבא חוץ מ...

 

וגם מי שלא ב"חוץ מ" - יש מדרגות, ויש מה צריך לעבור כדי למרק ולתקן. זה לא "צחוק". עי' מס"י מה שאומר על אלו שמתרצים לעצמם ש,לא נורא אם יהיה להם רק חלק קטן"... ושואל כמה בעוה"ז הם מוכנים להסתפק ב"דברים קטנים"...

 

[אבל אכן, דומני הרבי מלובאוויטש הסביר שאכן, בסופו של דבר לכולם יש חלק. ולפי"ז, כנראה, המשמעות של הלשון "חוץ מ.." מראה על כמה צריך "עבודה" שם להגיע לאותו חלק שנשאר טהור]

יווווווווו איך שאתה צודק. ואיך הצחקת אותינפש חיה.


חותם-צורי
העונג כולו שלי
ממש לא מסכיםמבקש אמונה

המשפט הזה "אין לא יכול יש לא רוצה" זה המשפט הכי נכון שיש!!!

הבעיה שלפעמים אנחנו משכנעים את עצמנו שאנחנו לא יכולים.. אבל בתכלס אנחנו לא רוצים.

לדוגמא, תקח את זה שלא מצליח לקום בבוקר לתפילה ותגיד לו שיש משהו שהוא ממש אוהב (טיול, כסף, לא יודע מה..)   ואם הוא לא קם הוא מפסיד... תראה איך הוא קופץ מהמיטה כמו טיל!!

 

כנ"ל לגבי אלף ואחת דברים שאנשים שבאמת רצו.. והצליחו!!  עם כל המוגבלויות ועם כל המניעות..

 

לגבי המשפט של "מי שלא טרח וכו'.. כבר הגיבו כאן שזה מדובר על העולם הבא..

אבל בעיקרון, תחשוב על זה שאם לא תשקיע בחיים שלך יגיע יום שאף אחד לא יעזור לך.

 

 

 

 

תקרא את התגובות מעליךחותם-צורי
לא יפה להוציא לשוןמבקש אמונה


לא התכוונתינפש חיה.
כל הכבודmatan

זה שלב קריטי בבנייה העצמית שלך- לבחון מחדש את הדברים.

 

אבל- תיזהר לא לשפוך את התינוק עם המים... יש הרבה מעבר למה שאתה מתאר.

משל כמובן איננו סך המילים אלא המסר שבו- והמסר שבו הוא נכון הרבה פעמים.

 

המסרים שאתה מדבר עליהם הם חשובים.

הבחור שלא קם זה כי הוא לא באמת רוצה. אם הייתי אומר לו שמחלקים מיליון דולר הוא היה קם.

אפילו בשביל משחק של מכב"י הוא קם. אז קשה לו תפילה.

הוא רוצה לרצות. אבל הוא עדיין לא רוצה באמת.

מי שלא טורח לא קוצר. זו מציאות קיימת. יש דברים שאתה צודק, אפשר להישען על אחרים. אבל לא לנצח.

ויש דברים שאי אפשר- מי שלא יעבוד על המידות, לא יהיה בעל מידות. הוא יסבול כל החיים מזה. אבל אף

אחד לא יכול לעשות אותו בעל מידות. חוץ מעצמו.

 

חשוב לבדוק ולבחון. חשוב לא לקבל את הדברים כשפשוטם. אבל לזלזל?

אני גם לא חושב שהם כאלו מזיקים. אבל מן הסתם יש דרכים להבין אותם כמזיקים וצריך להימנע מכך.

 

 

דקות חברים,, תקראו לאטחותם-צורי
שוב, דברתי על המסרים ולא על המשפטים. תקראו ותראו. שוב, לא אמרתי שאין בהם אמת ואני לא שופך שום תינוק עם המים רק רוצה להגיד שמשפטים אבסולטיים זה רע. וזהו.
לא אכפת לי אם אין ברירה ועניינים שהמחנכים יחשבו איך מסבירים מסרים עמוקין .
יש בהם אמת אבל היא חלקית. זה הכל.
יש אדם שרוצה לרצות ולא מצליח ברמות מסוימות. זה קצת עמוק, סליחה. אבל גם הרצון לא בשליטתינו תמיד אתה רוצה מאד לעשות דיאטה? למה אתה עושה התערהות עם חבר?
או דוגמא אחרתחותם-צורי
לשמור עיניים?
למה יש לך רימון? תרצה יותר ותצליח להישמר. זה לא תמיד עובד ככה.. . . לפעמים אי אפשר. פשוט. לא ייאמן. אבל כן.
אוף היה לי עוד המון דוגמאות איכשהו שבאתי לכתוב נשארתי עם השלוש דוגמאות המורכבות האלה
רוצה להרחיב?נפש חיה.


לשים רימון זה חלק מלרצות...matan


גם המשפט "משפטים אבסולוטים זה רע" הוא משפט אבסולוטיmatan

ולכן הכל במידה והכל צריך ללכת על פי העומק.
לא אמרתי אין ברירה אמרתי ש"ישרים דרכי ה' צדיקים ילכו בם ורשעים יכשלו בם"

משפטים כאלו נותנים לך לבחור אם אתה לוקח את נקודות האמת או שאתה מבטל אותם או לוקח את 

הנק' הפחות טובות מהן. עלייך המלאכה לברור ולא על אחרים.

 

יש אדם שרוצה לרצות ועדיין לא חיזק את הרצון שלא מספיק. זה שלב, והוא באמת לא יצליח.

כמעט ואין מציאות שאדם לא יכול לחלוטין. אנשים עיורים הולכים לתחרויות ג'ודו, ונכים שוחים,

אנשים עומדים בתנאים כמעט בלתי נתפסים, אני מסכים שיש אחוז מסויים שהוא באמת נמנע ממני בגלל

חוסר יכולת מובהק(להצמיח כנפיים לדוג'). אבל הוא גם לא באמת רלוונטי לי ככל הנראה.

נכון. כמו "חיים מאושרים - רק בלי אינטרנט וסרטים" פפפפפפפפפאלעד


.....פפפפפפפפפנפש חיה.


מתןחותם-צורי
לא אני ולא אתה אלופי העולם בגודו. כנראה שזה לאו דווקא הכיוון. לרצותתתתת
הרצון זה מה שמניע אותך לעשות את הדברים הנכונים לך. אם אתה ממש לא רוצה, כנראה יש פה איזה תקלה. שצריך לשים עליה את הדעת.
למשל אדם שלא קם בבקר באופן קבוע-
כנראה מאד לא בא לו להתעורר אל החיים. באופן כללי. משהו בו מת קצת. והוא צריך לבחון את זה ולרפא את זה, ולא יעזור לו שיכעסו עליו שהוא לא רוצה מספיק, ורק לטיולים הוא קם. כי הוא באמת לא רוצה!
הוא רוצה לרצות, אבל לא מצליח.
בעצם... הרצון הוא לא תמיד בבחירה! וזהו.
לכן יש סינון באינטרנט, כי לא תמיד הרצון מצליח לרצות טוב. והוא רוצה לרצות.. אבל זה לא בידיו.
אולי היו מלמדים אותנו שצריך להקשיב לרצון הפנימי?
שאם ממש זר לנו הפקודה מלמעלה אז צריך לבחון אותה ולראות אם היא אנחנו או לא ולא "לרצות אותה" יותר במגלומניות.
אולי היו מלמדים שתמיד יהיה לנו טוב ותמיד הי"ת ידאג לנו לכל מחסורנו אבל פשוט בא לנו להסיף טוב? בגן חובה, כן, לא בשיעור א' אחרי שעברנו מה שעברנו בתיכון והחלטנו להעמיק והתרצן.
אולי היו מלמדים אותנו ללמד זכות, לאהוב את עצמינו- להיות חברים... מה שמעסיק אותנו ביום יום. מה שמכאיב ומה שמשמח. פחות קריטי מטרגדיות מספר בראשית (יוסף ואחיו, העקדה, מבול... מה רצו ממנו?...) שילד לאידע להכיל אותם כלל. בטח שלא ללמוד מהם מוסר השכל.
כן, זה מהפכני מאד בעצם. חתרני. יומרני. א
אולי זה מה שרציתי להגיד מלכתחילה.
חותם צורי. תודה! נהניתי לקרא ואני מוצאת את זה נכון (לי)נפש חיה.
תודה רבה!
תודה על הפידבקחותם-צוריאחרונה
תגובה מסודרתmatan
עבר עריכה על ידי matan בתאריך כ"ב באייר תשע"ז 20:10

מה הקשר? אם הייתי רוצה הייתי מתאמץ מספיק בשביל להגיע לרמה גבוהה. לא יודע אם אלוף עולם,

אבל הייתי יכול להגיע לרמה גבוהה מאוד. וגם אתה- תלוי בהשקעה שלך.

 

לכעוס- בטוח שלא עוזר לכעוס. אבל אין קשר בין המשפט ללכעוס. זו אמירה של אמיתיות האדם מול עצמו.

האדם משקר לעצמו שהוא "לא יכול" אבל זה לא נכון. הוא יכול ולא רוצה. אולי הוא לא מרגיש טוב עם החוסר

רצון הזה. הוא בטוח צריך לטפל בו. אבל הוא לא "לא יכול". שיגיד לעצמו- אני לא רוצה מספיק. אני יכול לקום,

פרקטית, אני מסוגל. אני פשוט לא רוצה. עכשיו שיתמודד עם עצמו. שלא ישקר שהוא "לא יכול".

הרצון ניתן לשינוי ולכן ניתן לבחירה. אמנם לא רגעית. אבל אדם יכול לגרום לעצמו לרצות דברים. הוא יכול

להשפיע על הרצון שלו. מכאן שהרצון ניתן לבחירה. יקח זמן ועבודה רבה. זה לא יקרא ביום. אבל זה אפשרי,

ולכן מחייב.

הסינון באינטרנט הוא ללא קשר לרצון. הוא לא כדי למנוע- כי מי שרוצה ימצא פירצה. זה קל יותר ממה שחושבים. זה נועד לדאוג שלא תגיע בטעות ובקלות למקומות הללו. 
הוא לא בגלל שאנחנו לא רוצים מספיק. אגב- אנשים לא רוצים מספיק שלא לראות. יש בהם דחף, יצר, שהוא

רצון לראות את הדברים הללו. אז הרצון לא מבורר. לשים חסימה זה להגיד- אני יותר רוצה לא להגיע לשם.
 

מלמדים את מה שאתה מדבר- מלמדים להקשיב לרצון הפנימי. הרצון הפנימי הוא רצון לקיים מצוות ולהיות

בעל מידות. אנחנו רוצים את הפקודות מלמעלה. אז אתה תטען שאתה לא מרגיש. אני יודע. אז מה? זה לא

הופך את זה לחיצוני לך. צריך ללמוד ולהעמיק ולחבר את עצמנו. אבל צריך לדעת שאנחנו לא עושים כי אנחנו

"מתחברים" - אנחנו לא עובדים את עצמנו. אנחנו כן עובדים את ה' ית' וגם אם לא מתחבר לנו אנחנו עובדים.

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלגאחרונה
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך