חתונה וכסףאנונימי (פותח)

נושא שזמן האחרון נתקלתי בו באופן אישי במהלך חיפושי אחרי אשתי הנעדרת עד כה, והוא הנושא של החתונה והכסף.

תמיד חשבתי שמדובר במשהו שאולי קיים בחברה החרדית. אבל נתקלתי באחרונה בסיפורים גם בציבור שלנו. חבר טוב שלי, הגיעו הוריו והורי המאורסת למפגש לקראת החתונה וזה התפוצץ על רקע של כסף. ושמעתי על עוד מקרים כאלה.

יש גם לא מעט בקטע של הדייטים שחויתי אותם בעצמי וגם חברים שלי ספרו לי. כאשר מתברר לבחורה שהבחור לא מספיק עשיר לטעמה היא זורקת אותו. פשוט כך. אם אין לך אמצעים להחזיק רכב אתה פסול לחתונה, אם אין לך כסף להזמין אותה למסעדות או בתי קפה אז אתה פסול (מגיל מסויים כבר אי אפשר לצאת לדייטים בפארקים, כך לפחות לפי חלק מהבנות). היום כשיש גם אבטלה אז בכלל אם אין לך עבודה מסודרת אז חבל לך על הזמן.

יותר ויותר בנות לא מסמיקות כשהן שואלות בדייט כמה אתה מרויח?

נכון שזה אולי פונקציה של גיל כי אני מדבר על בנות מעל גיל 30 ובכל זאת, הגיע הזמן להבין שהכסף הוא לא סיבה לחתונה או אי חתונה. גם עשיר עלול לרדת מנכסיו וגם עני יכול להתעשר. מה שיש היום זה לא מה שיש בעוד שנה, לא לעולם חוסן אנשים מפוטרים, פושים רגל. אז מה יעזור לך שיש לו עכשיו כסף?

מה שחשוב זה האישיות האופי הרמה הדתית וכו'.

חבל שרבנים לא מדגישים את העניין וחבל שיש לגטימציה לדרישה לכסף.

אולי זה יעזור לכתוב כאן ולעורר על העניין.

 

אכן, דברים קשים.גלוק17
וואו אתה ממש צודק..אנונימי (פותח)
לא שאני כזו...אבל הארת לי קצת את העיניים בנושא
שאלה תמימה לי אליך:אלעד

האם בחור בן 30 שלא מרוויח כמעט, לא מעלה חשדות נוספים על אישיותו? (עצלן, בזבזן, פחדן, בעיות בין-אישיות וכד')

או במילים אחרות- האם יתכן שלא החוסר בכסף הוא המניע המרכזי אלא מה שאולי מביא לזה?

ולכן צריך לבדוק ממה זה נובע...גלוק17

לק"י.

אך לא לפסול רק משום שזה כך.

אם הם החליטו להתארס כנראה שהיא לא ראתה בו משהו שמפריע לה, העני'ין של הכסף - דווקא בשיחות בין ההורים הוא זה שגרם לעני'ין להתפוצץ.

ההורים פוצצואנונימי (פותח)
גלוק צודק ההורים פוצצו בגלל עניינים כספיים ביניהם. 
כי לפעמים מוצאים ומגלים שהצדפלפלתי

השני קמצן - אש! וזה יכו ללעשות המון צרות..

או שמשאירים את הזוג לשלם את הוצאות החתונה במקרה והיא לא כיסתה את עצמה...

זה בעיות כבדות.. חוץ מלהתחתן יש גם חיים אחרי זה.. תחשבו על זה...

[אני לא באה לחזק את המריבות שיש וכו' - אבל יש לפעמים מצב של לפוצץ כי פתאום מגלים גם ערכים אחרים, הפוכים, כמו שהכסף יותר חשוב מהאדם, או סדרי עדיפויות אחרים לגמרי...]

קורה.

זאת הבעי'ה שאנשים מחשיבים יותר את הכסף מאשרגלוק17

לק"י.

את הבני אדם. גועל נפש.

 

אבל לפעמים -פלפלתי

טוב פת חרבה ושלוה בה מבית מלא זבחי ריב....

וד"ל..

נכון. אבל יש גבול למה שאפשר לעשות.גלוק17
תשובה תמימהאנונימי (פותח)

יש המון סיבות שגורמות לכך שהבחור מרוויח מעט למשל (רק דוגמאות): למד הרבה שנים בישיבה ויצא מאוחר לחיים, מובטל, מישהו שצריך לתמוך במשפחה, שצריך לשלם שכ"ל, שצריך לשלם שכ"ד וחשבונות ונשאר בסוף מעט.

 

רק תיקון קטן-כתבת "יצא מאוחר לחיים"-נשמע כאילוחילא דמשכנא

החיים זה עבודה וכדו' יותר נכון לומר "יצא מאוחר מהחיים"-התורה היא תורת חיים.

צודק לא חשבתי על זה.....44444
יפה אמרת אבל...דומניאודה לך ה'

שיש פה תופעה רחבה ולא ספציפית על עצמו...

אכן השערות נכונות ובכל זאת...

ממש לא... אתה טועה בגדול...אלי12345

ב"ה.

 

אלעד אתה טועה בגדול.

לא בגלל שהוא בגיל מבוגר - ז"א שיש לא עבודה מסודרת והוא מרוויח הייטב וכו'.... .

אולי הוא לומד בישיבה , סטודנט שהתחיל מאוחר או בתואר שני, וכו'... ישנם הרבה סיבות לכך שלאדם בגיל "מבוגר" כזה לא יהיה משכורת מסודרת.

השאלה הזו לא נכונה בתחילת הקשר. היא נכונה בבירור לפניכן, או לאחר שנראה שהכיוון כבר קיים ,והולכים על משהוא וכו'....

בתחלה צריך להתמקד רק בעיקר - כגון: אישיות, אופי, רמה דתית, תכונות, וכו'.....(|הבית , והאישה..)

תחשוב על זה....

לילה טוב.

 

חשבתי על זהאלעד

כי ביקשת יפה 

ולא מצאתי מחלוקת ביננו. מוסכם על כולם שבדיקה צריכה להערך מתישהו, כי אדם בן 30 שלא מבוסס מעלה תהיות לכאן ולכאן.

אם יש לו סיבה 'מוצדקת' כמו הרעיונות שעלו פה- סבבה
אבל אם לא- זה דורש ברור יותר מעמיק, כי אולי זה נובע מתכונה פנימית שהחוסר בכסף הוא רק סימפטום שלה.

עוד תשובה תמימהבעל תשובה
אם יש חשדות- נא לבדוק! אני אישת הייתי חושד שמשהו לא בסדר אצל בחורה שמבררת על כסף...
כמה דברים לענ"דעמית-טליה
א.למה להגיע למצב שפתאום בוורט המצב הכלכלי של הצד השני חדש להורים?
אם הזוגיות באמת חשובה לכם,וצד אחד יודע שלהורים שלו יהיה קשה כספית
שידבר על זה עם הבחורה לפני כן ושהם ימצאו פתרון משותף.
בין אם זה חתונה פשוטה ומצומצמת,בין אם זה שהבחורה תדבר עם הורים שלה ותבדוק אם זה עקרוני מצידם לתת יותר מהצד השני.

אפעם לא הבנתי למה לא מדברים על זה לפני עם ההורים,גם כשאין בעיה אני חושבת שזה חכם לדבר ולהגיד להורים מה הציפיה שלי מהם ומה הם יכולים לתת.


ב.אפשר להבין בחורה שפוסלת בחור בגיל 30,שלא יושב בכותלי הישיבה
ואין לו חיסכון או משכורת מכובדת ועבודה יחסית קבועה.
זה עלול להראות הרבה על הבחור...
שיחפשו אותך בסיבוב.. לך תילמד תורה תרוויח 700מתנחל גאה.
לחודש, לא מרוצה ? לא צריך.
תקשיבו\תיקראו.אודה לך ה'

זה פשוט מוכיח על חוסר בשלות בעיניין הזה.

אני יכולה להעיד על עצמי שאני רציתי בחור אמיד שיוכל להחזיק את המשפחה שלנו בכבוד...

עדין מאני אשמח לכזה בעל...

אך אחרי שיצאתי עם לא מעט בחורים וחלקם היו מיליונרים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ניגעלתי מהכסף חסר הרוניות ואהבת התורה{שלא תבינו לא נכון הם היו בחורים איכותים בוגרי ישיבות טובות...וכבל זאת..}

אני מאמינה בלב שלם שהפרנסה מאת ה'!

וכסף הולך ובא!

אני אשמח לבחור עשיר.... עשיר בתורה!!!!!!!!!!!

ומתוך כך עשיר בגשמיות...

ברגע שמבינים שהכל מגיע מידיו של הקב'ה,ושזה משו שהיום יש ומחר אין לא מיחסים לזה חשיבות יתר...

זה עיניין של בשלות ותובנות בוגרות...

לעניות דעתי.

סתם תמיהה-בתאל1

למה למען ה' ההורים מתערבים??

כאילו, אני יודעת שבסך הכל אלו הם שאמורים לשלם את החתונה-

אבל עם כל הכבוד- הם לא יקבעו לי עם מי להתחתן אם הוא בן אדם חיובי ואין לו בעיות אחרות קריטיות חוץ מהכסף!

וגם התורה אומרת שלעניין שידוכים אין חובה להקשיב להורים.

אז למה מבטלים שידוך על דבר כזה??. ולמה להורים אין התחשבות בילדים שלהם??

אה??

כי לא נראה לי שההורים שלי יעשו לי דבר כזה אי פעם.. אני אפילו בטוחה..

לפעמים כסף זה רק התירוץ....אנונימי (פותח)

כשההורים קולטים/מחליטים/חושבים/מרגישים וכד' שהשידוך שהולך ללהסגר פה ממש לא מתאים מכל סיבה שתהא

לפעמים הכסף זה רק תירוץ...

תיסמונת המגיע ליmoson

לדעתי זוג שמתחתן צריך לבנות את עצמו בכל התחומים כולל בצד הכלכלי אם יש מישהו שיכול לעזור זה בונוס.

ישנם בנים ובנות או שההורים שלהם שחושבים בשמם שבמקום שהם יעבדו בשביל רווחה כלכלית מישהו אחר יעשה את זה במקומם. לדעתי מישהו שחשוב לו לחיות ברמת חיים מסוימת שילמד מקצוע מכניס ויעבוד קשה.

קל לאנשים לדרוש מאחרים - עם יד על הלב כמה אנשים לפני שהם בוחרים מקצוע חושבים האם הוא יספק להם פרנסה ברמה שהם רוצים וכמה בכלל לא חושבים על זה.

נקודה נוספת למחשבה אדם שבא מבית יחסית אמיד גם רגיל לרמת חיים גבוה כך שיחד עם הכסף\דירה מקבלים בעיסקת חבילה גם בן\בת זוג עם דרישות לרמת חיים גבוה - כך שלא בטוח שמדובר בעיסקה טובה.

סליחה על הבוטות, אבל בחורה שעברה את גיל 30 ופוסלתאנונימי (פותח)

בן אדם משיקולים כלכליים סובלת מבעיה קשה של סולם ערכים מעוות,

עדיף להגיע לגיל ארבעים (או 70) בלי כסף מאשר בלי ילדים,

אני מניחה שזהו המקור להנחיית הגמרא: ביתך בגרה- שחרר עבדך ותן לה,

אני לא בטוחה שזה השידוך הכי מוצלח (בטח לא מבחינה כלכלית)

אבל זה עדיין עדיף על רווקה זקנה ועשירה

מצטרף, בחום.משה
אדם צריך לחיות לפי מה שמתאפשר לו, ולא לקבץ נדבות (מבחוץ או מההורים).
יותר מה יש פה סחיטה ריגשית של ההוריםmoson

כל הורה מוכן להקריב הרבה כדי שלילד שלו יהיה טוב. הרעיון שלדרוש כסף ואם לא לפוצץ את השידוך מנצל את זה שהורים לא רוצים להיות אלו שפגעו באפשריות של הילד שלהם. הורים רבים (בעיקר מבמגרים מסוימים) לוקחים על עצמם התחיביות שהם לא יכולים לעמוד בהם רק מהסיבה הזאת.

סליחה?!מאמע צאדיקה

מההורים =לקבץ נדבות????

הדין הוא- מהגמרא ועד היום- שחלק מהמחויבות של אב כלפי ילדיו היא "להשיאו אישה"!!!

כן. בדין שההורים חייבים לילדיהם את כל הסיפור של להגיע לחופה.

לא שאנחנו כילדים צריכים לבוא בדרישות- אבל גם לא להרגיש לא-נעים לקבל את מה שראי לנו, ואת מה שההורים שלנו שמחים ומאושרים ורוצים ויכולים לתת לנו. (כמאמר הכתוב- גם לקבל זה סוג של נתינה...)

אדם צריך לחיות לפי מה שמתאפשר לו- אבל לא להיות גאוותן ולהציב להשם תנאים איך יבוא לו האפשרות...

רבנים מעוררים הם לא הכל.harhanegev

גם ההשתדלות על פי דרך הטבע היא חשובה, וחלק מההשתדלות הזאת היא לוודא שיש אפשרות נוחה יחסית לקיים קשר של נישואין.

ומה לעשות, היכולת הזאת קשורה גם לכסף.

לגבי יציאות לדייטים, לא נראה לי כל כך נורא לצאת לבתי קפה (אם כי מסעדות יוקרה זו הגזמה פראית).

בתי קפה הם דבר שגם עובד בשכר מינימום יכול להרשות לעצמו מדי פעם, וודאי בתכיפות המאפיינת דייטים.

 

לגבי ענייני הורים - אם זוג בני 30 פלוס מינוס, שהם כבר אנשים בוגרים, מחליטים סופית שהם רוצים להתחתן, אין שום סיבה שהם בכלל ירשו להורים שלהם לנהל פיצוצים וברוגזים מאחורי הגב שלהם על ענייני כסף. הגיוני יותר שהם בעצמם ידאגו לסגור את כל הקצוות הללו ולברר כל אחד עם הוריו מה הם מוכנים ויכולים לעזור מבחינה ממונית, כל שכל זה יהיה סגור הרבה לפני הפעם הראשונה שההורים נפגשים.

ואתה יודע מה, לא רק לגבי זוג בני 30 פלוס מינוס !

לכל זוג שמרגישים מספיק בוגרים כדי להחליט שרצונם להינשא.

לעניות דעתיאלישבע יזרסקי

תנסו לראו את זה מנקודת המבט של הבחורה

היא רגילה לחיות ברמת חיים מסויימת או אצל ההורים או שהיא מרויחה מספיק ואם היא תתחתן=ללדת ילדים=פחות זמן לעבוד=פחות אמצעים זה מבחינתה נורא קשה וזה מפחיד אותה כי היא רגילה שיש אוטו ומזגן ומדיח והיא לא תסתדר עם פחות מזה

ולפי מה שהבנתי שבאמת יש הלכה כזאת שאיש חייב לספק לאישתו את הרמת חיים שאליה היא רגילה

אני אישית לא חושבת שצריךלפרק שידוך בגלל דבר כזה אבל בסופו של דבר אנחנו חיים על כסף ואין מה לעשות

השתדלות!בעל תשובה
"אפשרות נוחה יחסית לקיים קשר של נישואין" מה בדיוק הכוונה ? לגור בדירת יוקרה בעיר העתיקה והחזיק רכב+ נהג?
אם זוג בוחר לחיות חיים צנועים באמת, ניתן לגור בשכר חודשי של 500 ש"ח במקומות רבים בארץ. הוצאות כלכלה לזוג צעיר יכולים להיות אפסיים גם ללא כל תמיכה ממשלתית או אפילו מההורים.
 
ניתן לומר באופן גורף וחד משמעי ( למעט אנשים עם צרכים מיוחדים-חוליםוכד') שכר מינימום של אחד מבני הזוג יכול לקיים קשר נישואין מבחינה כלכלית הרבה למעלה מהצורך הסביר!!!
 
אך אם אכן ישנה הרגשה שכסף הינו מחסום כנראה שזה מדד לאפשרות שבני הזוג אינם מתאימים, ואז גם כל הכסף שבעולם לא יספיק וד"ל...
אני בחיייייים לא הייתי נותנת לפוצץ לי אירוסין!!!!אנונימי (פותח)

עם כל הכבוד, יש דברים שבהם לא שייך כיבוד הורים וזה אחד מהם!!!

זה היה המבחן הראשון של הזוגיות, והיא לא עמדה בו!

שתעשה חושבים.

בהנחה שבדקה ברצינות את הבחור קודם לכן והגיעה למסקנה שהוא האיש שהכי מתאים לה לחיות איתו ולבנות איתו. מה קרה לה פתאום?

אמאלה' ואבאלה' לא מרשים לך?!? מה זה פה גנון? ומחר הם יחליטו לאן שולחים את הילד ללמוד, איפה תגורו ובמה תעסקו? מומלץ להתבגר לפני שמתחתנים לפחות ברמה שיודעים שאנחנו מעתה יחידה נפרדת איתנה ויציבה! (הגעתי לבשלות כזו בגיל 15!- זה לא קשור לגיל.)

סליחה, בני כמה הזוג המפוצץ?

את בחיים לא היית נותנת!!!ט'
נראה לך שהחיים מבקשים רשות?
שלי לא ביקשו רשות- זה בטוח!אנונימי (פותח)

ודווקא בעניין כזה הייתי מצפצפת על ההורים! במחילה.

כשהתקשרתי להודיע לאמא שלי שאני מתחתנת והיא אמרה:  "תביאי את הבחור ונראה אם אני מסכימה." ציינתי בפניה שזו לא היתה שאלה. וכשהוא הגיע היא אכן שאלה דבר ראשון "איך תפרנס אותה?" והוא גלגל עיניו השמיימה וענה תשובות לא לעניין. (אחר כך כשהתעצבנתי עליו הוא אמר "מה אני אמור להגיד לה שאני מקבל 700 ש"ח בחודש מהישיבה?! אז העדפתי להסתלבט על העניין")

הבוטח בה' חסד יסובבנו!

 

גם מרכזניקים מקבלים 700?עמית-טליה
עבדו עליי פה!!!
זה היה מזמן...אנונימי (פותח)
כל מה דעביד לטב עבידבעל תשובה
ראשית, לא להתרגש כאשר מבטלים חתונה בשביל כסף.
אם אתם ראויים זל"ז לא הכסף יפריד ביניכם!
נראה לי שזה לא עניין של כסף, כמו שזה יותר ענייןאני12345

של הערכה את זה שאיתו נפגשים. לבדוק אם זה בחור יציב שיכול לשאת בעול פרנסה. אבל יש הבדל בין ההכרה שיש צורך לפרנס ויש יכולת לבין המציאות, שכן, לצערינו גם אנשי היי-טק טובים מפוטרים היום..אז זה נשמע לי קצת מפונקות של בחורה לחפש בחור שיש לו יכולת להזמין כל שני וחמישי בחורה למסעדה. אז יטיילו בפרקים, אז מה? אז ישבו באיזה לובי, אז מה?

לא זה העניין. זה קצת עצוב כשקשר נבנה ונופל על כזה עניין. כנראה מה שמחזיק אותו זה הכסף ומשום כך, לא פלא שקשר כזה נופל ומחליק.

הרב ארייה לוין לא היה אדם שכסף היה בכיסו. הוא התגורר בבית קטן ודל. ואהבתו לאישתו הייתה כה רבה, שנדמה לי שאפילו פעם כתב שלא היה להם מה לבקש סליחה זה מזה..

להיות ישיריםבעל תשובה
ניתן לשאול בצורה ישירה: איך אתה מתכוון לפרנס את משפחתנו?
 
אני ברמה העקרונית לא הייתי יוצא למסעדה, לא חבל על הכסף? אם יש לך ממנו מיותר, תן לצדקה! אפילו כאשר אני קונה אתרוג אני מתלבט כמה להשקיע בהידור? די ברור לי כי ראוי להדר יותר בצדקה מאשר באתרוג.
 
אז אני אבזבז, כן אבזבז כסף על מסעדה? ואכן אין כמו טיול בפארק.. מנסיון! 
ברור שמבחינה אידיאולוגית יש לך נקודהיהודית פוגל
אבל מה לעשות שלבני אדם יש העדפות למיניהם. בהחלט ישנן וישנם כאלה שלא ישקלו שידוך ללא אמצעים כספיים נאותים. זוהי ההעדפה שלהם וצריך לכבד אותה. יתכן ובמשפחת המוצא שלהם הם סבלו מעוני ומתנאים קשים ומרגישים שהם לא מסוגלים להעתיק את הדפוס הזה גם לחייהם כעצמאים. ושוב, לי הכסף ולי הזהב אמר בורא עולם הרבה שהשקיעו והתעקשו על שידוך כסף, גם שם ביום בהיר הוא עלול להיעלם ואז מה? לאלה שמתייעצים איתי אם לעשות שידוך של כסף אני אומרת בדקו אם מורידים את הכסף מה נשאר?  אם עדיין נשארת אישיות בעלת תוכן, מידות טובות, הארת פנים, תושיה ואמביציה אז הכסף הוא תוספת נחמדה מאוד, אבל אם כל מה שיש הוא רק כסף כמובן שצריך לשקול היטב. 
הגב' פוגל - נראה שהתבלבלת קצת בפורומים...השם הוא המלך!
אנשים אמורים לחיות לפי אידאולוגיה ולא לפי מה שנוח.moson

(לפחות אנשים שמחשיבים את עצמם דתיים\בני תורה)

אם בת שרות \ חייל \ בן ישיבה היה אומר: נכון שמבחינה אידאולוגית חשוב לתרום אבל לא נוח לי ...

אם אדם סבל מעוני שילמד ויעבוד קשה ולא יחפש את הפתרון הקל. לדעתי לגיטמי לחפש בן זוג שיוכל לעזור ויחלוק את אותה שאיפה לרמת חיים מסוימת.

גם מבחינה מעשית בד"כ אדם שלא עבד בשביל כסף אלא קיבל אותו במתנה בד"כ לא יודע לנצל את הכסף שהוא מקבל כך שגם מעשית לא תמיד זה עוזר.

הגב' פוגל - נראה שהתבלבלת קצת בפורומים, הלא כן..?השם הוא המלך!
הגברת פוגל צודקתאנונימי (פותח)

ברור שאסור שכסף יהיה שיקול יחיד.

אבל תגידו לי אפשר לקנות בחנות מצרכים לבית בלי כסף?

אפשר לתת לילדים טיפול יישור שיניים בלי כסף?

אפשר לעבוד ואז יהיה כסף.moson

מה שלדעתי צריך ולגטימי לבדוק זה מה בן\בת הזוג מתכוון לתרום גם מבחינה כלכלית (כמה לעבוד , באיזה מקצוע , מה רמת השכר הממוצעת). ומה מתוך זה הוא מסוגל לעשות (האם יש לו מקצוע , האם כרגע עובד).

לדעתי העניין של לבוא להורים של החתן\כלה ולדרוש כסף ואם לא הנושא יתפוצץ זה סחיטה ריגשית של ההורים - כל הורה יעשה הכל כדי לתת לילדו את הטוב ביותר ולכן יתחייב גם למה שהוא לא מסוגל העיקר לא לפוצץ את השידוך. קצת בעייתי לדעתי שאנשים שמחשיבים עצמם כבני תורה (אומנם מדובר בחלק קטן מהציבור) נוהגים כך.

השאלה אם רוצים כסף ללחם, קוטג', עוף לשבת ויישוראנונימי (פותח)

שיניים,

או שחייבים גם רכב פרטי, נופש שנתי, דירה מרווחת וכיו"ב.

ובכל מקרה עדיף ילדים עם שיניים עקומות מאשר שלא יהיו ילדים וישאר הרבה כסף ליישור שיניים

אוי נו באמת אנשים ..מיסטר דום
ככה כסף חשוב אבל הוא לא קונה המון דברים כמו כסף כסף נותן ביטחון אבל אסור שהוא יהיה הבסיס לחיים שלנו אולא משו יותר מוצק לשא יכול ללכת לאיבוד בקלות ובפזיזות כמו כסף שהחיים שלנו יושתתו על אהבה אמון אושר וכו' ברור שכסף זה דבר חשוב ואסור שכסף ישתלט על החיים במקום שהוא ישרת אותנו אנחנו נשרת אותו אבל אסור לזלזל בו כי הרבה דברים הכסף כן מביא אולי לא אושר ובריאות שזה הכי חשוב ! ועל זה החיים שלנו צריכים להיות מושתתים והחיים צריכים להיות מלאי ערך ועם תוכן ולא עד כדי כך שטחיים שרק כסף כסף כסף ואמרתי כסף מביא ביטחון אבל לא אושר ובריאות ואהבה ובעל\אישה א=טובה זה המזל ויד הגורל אז לפעמים זה טוב קצת להרפות ולשחרר וזהו! ואני חושב שא םהבאנדם טוב הכסף ממש ממש לא אמור להיות שיקול של ההורים כי מקנה להםן זכות לבטל את האושר של הילד שלהם בגלל עניין כל כך פעוט!
אוי נו באמת אנשים ..מיסטר דום
ככה כסף חשוב אבל הוא לא קונה המון דברים כמו כסף כסף נותן ביטחון אבל אסור שהוא יהיה הבסיס לחיים שלנו אולא משו יותר מוצק לשא יכול ללכת לאיבוד בקלות ובפזיזות כמו כסף שהחיים שלנו יושתתו על אהבה אמון אושר וכו' ברור שכסף זה דבר חשוב ואסור שכסף ישתלט על החיים במקום שהוא ישרת אותנו אנחנו נשרת אותו אבל אסור לזלזל בו כי הרבה דברים הכסף כן מביא אולי לא אושר ובריאות שזה הכי חשוב ! ועל זה החיים שלנו צריכים להיות מושתתים והחיים צריכים להיות מלאי ערך ועם תוכן ולא עד כדי כך שטחיים שרק כסף כסף כסף ואמרתי כסף מביא ביטחון אבל לא אושר ובריאות ואהבה ובעל\אישה א=טובה זה המזל ויד הגורל אז לפעמים זה טוב קצת להרפות ולשחרר וזהו! ואני חושב שא םהבאנדם טוב הכסף ממש ממש לא אמור להיות שיקול של ההורים כי מקנה להםן זכות לבטל את האושר של הילד שלהם בגלל עניין כל כך פעוט!
אוי נו באמת אנשים ..מיסטר דום
ככה כסף חשוב אבל הוא לא קונה המון דברים כמו כסף כסף נותן ביטחון אבל אסור שהוא יהיה הבסיס לחיים שלנו אולא משו יותר מוצק לשא יכול ללכת לאיבוד בקלות ובפזיזות כמו כסף שהחיים שלנו יושתתו על אהבה אמון אושר וכו' ברור שכסף זה דבר חשוב ואסור שכסף ישתלט על החיים במקום שהוא ישרת אותנו אנחנו נשרת אותו אבל אסור לזלזל בו כי הרבה דברים הכסף כן מביא אולי לא אושר ובריאות שזה הכי חשוב ! ועל זה החיים שלנו צריכים להיות מושתתים והחיים צריכים להיות מלאי ערך ועם תוכן ולא עד כדי כך שטחיים שרק כסף כסף כסף ואמרתי כסף מביא ביטחון אבל לא אושר ובריאות ואהבה ובעל\אישה א=טובה זה המזל ויד הגורל אז לפעמים זה טוב קצת להרפות ולשחרר וזהו! ואני חושב שא םהבאנדם טוב הכסף ממש ממש לא אמור להיות שיקול של ההורים כי מקנה להםן זכות לבטל את האושר של הילד שלהם בגלל עניין כל כך פעוט!
במיוחד אם הגבר עבר גיל 30 מצב התעסוקה אומר הרבה עלאנונימי (פותח)
כמה נקודות למחשבהאודי-ה

א- כמה נשחשב מרוויח טוב/מסודר?
4000?
6000?
12,000?

ב- אם משפחה קמצנית זה לא מעיד על הבן/הבת שלהם.
יכול להיות שהבן זוג לא יהיה קמצן כמו ההורים שלו. ולא נראה לי שכדאי לבנות על הכסף של ההורים בכל מקרה.

ג- אם הבחור לא היה חכם לדעת בגיל צעיר מה הוא עושה עם עצמו - זו בעיה לא של כסף, אלא של אופי/ סגנון חיים מסויים. לדוג' ישיבות שיש בהן בחורים שלומדים עד שיעור כ' בלי לדעת מה המטרה (אפשרי גם דיין-ר"מ-רב וכו...) אני חושבת שזה לא טוב.

ד- אם מגיעים לגיל 30 ומעלה יש דברים שצריך וכדאי מאוד להתפשר עליהם במיוחד אם הכל טוב חוץ מהפן הכלכלי. כי עדיף שתהיה משפחה וילדים מאשר להגיע לקבר רק עם המליונים (סליחה על הבוטות...). תחשבו מה העיקר בחיים.

זה נכון...אנונימי (פותח)אחרונה

אבל צריך להיות מבוססים ומוכנים עם כסף לחיים אולי לא להיות רוטשילד אבל

במידה נכונה ברור שכן

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך