בבית כנסת, בחג.הזדמנות
לא מכיר אף אחד. מאחורה, אני לא ראיתי אבל היה אחד שנראה לי פירק במכות את הבן שלו. לא ראיתי(האמת שחששתי להסתובב...) אבל יכול להיות שהוא דפק על הכיסא ליד בעצבים. מה שבטוח יש לבנאדם בעיית עצבים, ניסתי כל הזמן להגניב מבטים וידעתי שאם זה קורה אני מתערב.
לא יוצא לי מהראש
אמאלה. אמאלה. כמה זה מלמד הדברים האלה. גם דוג' שליליתנפש חיה.

היא דוגמא.

אם יש איומים לאלימות או אלימות ממשיתמור ולבונה
צריך להתערב.
לי תמיד כואב, שכנראה הרשויות לא יטפלו בבעיה מהשורש אבל אולי אגרוף אחד אני אמנע.
סוגיה כואבת ביותר
ואז בבית הוא יתן שניים.... זה לא באמת עוזראניוהוא
זה אולי עוזר למי שרואה להרגיש טוב עם עצמו
אבל לילד זה לא מה שיעזור.
לא בטוחה...מור ולבונה
כבר ניתקלתי בסיטואציה שדיווחתי על מקרה והמשטרה הוציאה צו הרחקה.
והעבירה לעובדת סוציאלית להמשך טיפול.

אתה מצידך צריך למנוע את מה שבגבול היכולת שלך.
ובטוח שזאת הדרך הנכונה? היום יש מחלוקת לגבי הרחקות והוצאההדוכס מירוסלב

מהבית.

ומי אנחנו שנקבע מה הנכון?

נראה לי ששב ואל תעשה עדיף במקרה של רווחה אלא אם יש באמת חשש לסכנה (לא כל צ'אפחה זה סכנה).

ובכל מקרה, כדאי לנסות לעשות כל מה שאפשר בעקיפין כדי שההורה (משני המינים, נא לא להיות צבועים) האלים יקבל טיפול לעצמו.

אדם אלים הוא אדם אומלל ומסכן, וגם עליו צריכים לכוון כשעושים חסד.

אין כאן דרך נכונה.מור ולבונה
בכל דרך שנבחר להגיב נצא גם צודקים וגם לא.

אם יש ילד שהייתי חושבת שמפרקים אותו מכות- הייתי מעדיפה שהוא יחיה במסגרת שהיא לא הבית שלו אבל שלפחות יחיה חיים ללא פחד.
לאלימות הזאת יש השלכות, וזה מעגל קסמים שלא יפסק...

ההורה צריך טיפול בכל אופן.
מאיפה הודאות הזאת שלך??Rrr
להוציא ילד מהבית.. בכל מחיר נגד אלימות?!
ממה שאני יודע זה הפוך וזו אופציה אחרונה...

צריך טיפול ותשומת לאבא ולילד... אבל מאיפה את נכנסת לאנשים שעובר עליהם מה שעובר לחיים? ואת בכוח רוצה להשפיע...

מה שעוד בכלל לא ברור שזו "טובת הילד " אולי טובת המצפון שלך...
הנאורות.מור ולבונה
תקרא את התגובה שלי כמו שצריך. לא לפי איך שבא לך.

אין וודאות. לא בכל מחיר.
והמצפון שלי לא קשור וגם אם כן, לא לפיו אני פועלת.
ובפעם האחרונה שבדקתי אני לא נכנסת לאנשים לחיים.
שא ברכה.
מממRrr
ציטוט: " אם יש ילד שהייתי חושבת שמפרקים אותו מכות- הייתי מעדיפה שהוא יחיה במסגרת שהיא לא הבית"...

חושבת? ואם את טועה...
הייתי מעדיפה? ומה הילד מעדיף?

זה לא להיכנס לחיים? תתעמתי עם מה שכתבת... כתבת יפה אבל יש לי השגות זה כל הסיפור...
למעשה, הדעות שלנו לא חשובותמור ולבונה
וזה לא מתפקידי להוציא אותו וגם לא כל כאפה תצריך את זה.

כתבתי את דעתי, כן. אני חושבת שיש אלימות שמגבול מסוים מצריכה הוצאה מהבית.
זה הפתרון האידאלי? וודאי שלא.
החיים של אותו ילד מוכה גם ככב לא אידיאלים וצריך למצוא את הפתרון האולימטיבי עבורו.

לומר שאני נכנסת לחיים של אדם זה לתת הערות קנטרניות וקטנוניות. זה לחשוב שאני מחפשת איפה לדחוף את האף שלי.
ואני רחוקה מכך שנות אור.

להתערב בסיטואציה כזו זו חובה - הן מדין תורה והן מבחינת החוק.
כן, אני מרשה לעצמי להיות ערבה לטובת הילד. אם זאת טובתו או לא? הרווחה יקבלו את ההחלטות. לא תמיד הילד יודע מה טוב עבורו.

כי פשוט לשבת בחיבוק ידים ולומר שב ואל תעשה זה מקסים וזה יפתור את הבעיה.
כנראה שאתה לא מכיר אנשים שעברו את זה..מבקש אמונה

לי בכל אופן הם אמרו שהם היו מעדיפים לחיות מחוץ לבית..

אתה מדברRrr
על מקרה אחד ו@מור ולבונה דיברה גורף ואני לא הייתי ממהר להוציא זה הכל...
לא דיברתי גורף. לא שזכור לי.מור ולבונה
חושבת שמפרקים אותו מכות? את עובדת סוציאלית? על כל אלימות קטנהדוכס מירוסלב

עלולים לפרק בית...

אם זה לא המקצוע שלך, כדאי לערב מישהו שכן, ולא לפנות למשטרה ולסבך את הסיפור

יפה לכם שאתם שופטים את שיקול הדעת שלי.מור ולבונה
אתה לא היית בסיטואציה ולא ראית כמה זה היה חמור. יש אנשים שצריכים להיות מאחרי סורג ובריח.

כיף לכם להיות אדישים. תהנו.
אולי בסיטואציה אחרת הייתי מתקשרת לרווחה. זה לא היה המקרה והמשפחה כבר הייתה מפורקת גם בלעדי. אז הטיעון הזה מטומטם.
פלוניאופטימיות
טיפה רוך לא יזיק פה גם אם אתה חושב אחרת.
ולא צריך רוך כשמתלוננים למשטרה ומסכנים עתיד של משפחה שלמה?הדוכס מירוסלב

כי הייתי במצב כזה וכששאלתי והתייעצתי כולל עם ה"קורבן" והיה סירוב מוחלט

בסדראופטימיות
אתה קורא את דבריה לפי מצב נתון שהיית בו, ולא כל המצבים דומים ולמעשה אתה לא יכול לדעת במה היא נתקלה.
בוחנים כל מקרה,
אם הקורבן הוא ילד קטן טובתו היא לא בהכרח שתקשיב לו. שוב,צריך המון זהירות כי מדובר בתא משפחתי שיכול לההרס.
אם הקורבן הוא גדול זה אחרת.
שוב, הפעלתי שיקול דעת וכך בחרתי לנהוג.מור ולבונה
כתבתי כאן פעם.. ואומר שוב.
קורבנות לא תמיד פועלים לפי ההגיון.
אז עם כל הכבוד להם, לפעמים לא צריכים להקשיב לכל בקשה.
ילד שחותך לעצמו ורידים ומנסה להתאבד- יש סיכוי ענק שהוא יבקש ממך לא לספר.
זה באמת הרצון שלו? צריך להקשיב לו (גם אם הוא בן 20)? יש לך את הכלים או שתצטרך להעביר את זה למי שמוסמך?

תבדוק כמה תלונות של אונס נמשכות מהמשטרה מתוך רצון לא להתעמת עם התוקף.
תבדוק כמה מקרים בית משפט לא יגיש כתב אישום בגין אלימות. כי הילד - שנפגע קשה לא מסוגל להעיד כנגד הנאשם ואין ראיות למעט עדותו.

אתה כנראה לא נתקלת בסיטואציות שהצריכו טיפול שכזה. (בהנחה שאתה לא בוחר לעצום עיינים) .
שתתקל תגיב.
מה שעשיתי היה אחרי התייעצות עם שוטר, רבנים ועם הקורבןהדוכס מירוסלב

זה לא נעשה בקלות דעת.

אז כל השאלות המנחות האלה, לא רלוונטיות.

ואני מציע לכל מי שעומד במצב דומה, שיברר מה שצריך לברר באחריות לפני שהוא ניגש לפוצץ את הסיפור.

 

אני לא אתקל במצב כזה בע"ה בחיים.

אז יתכן שפעלת כראוי 👏👏👏מור ולבונה
היא למדה ממשה. ערבות הדדית היא לא רק לתרום צדקה.רוזימרין
"וַיְהִי בַּיָּמִים הָהֵם וַיִּגְדַּל משֶׁה וַיֵּצֵא אֶל אֶחָיו וַיַּרְא בְּסִבְלותָם, וַיַּרְא אִישׁ מִצְרִי מַכֶּה אִישׁ עִבְרִי מֵאֶחָיו:
וַיִּפֶן כּה וָכה וַיַּרְא כִּי אֵין אִישׁ וַיַּךְ אֶת הַמִּצְרִי וַיִּטְמְנֵהוּ בַּחוֹל:
וַיֵּצֵא בַּיּוֹם הַשֵּׁנִי וְהִנֵּה שְׁנֵי אֲנָשִׁים עִבְרִים נִצִּים. וַיּאמֶר לָרָשָׁע לָמָּה תַכֶּה רֵעֶךָ?:"
משם הראיה, מצרי כן, יהודי לא.הדוכס מירוסלב


את המצרי הוא הרג. לעברי הוא העיר " למה תכה רעך? "רוזימרין
לא ראיתי כאן שהיא כתבה להוציא להורג.
אבל להתייחס בצורה כלשהיא במקרים מסוימים ודי שצריך.
ולא מסר אותו לשלטון, נכון?הדוכס מירוסלב


אממ.. אתה מתקיל אותי. אני לא מכירה פירושים רק את הפשט.רוזימרין
אבל אתה נשמע לי כמו מישהו שחושב שהשלטון הוא "איש צר ואויב". (חולה על מגילת אסתר )
אני מאמינה שהרשויות הן לטובת הציבור ושצריך כדאי להשתמש בשירות שלהם.
לא שייך לשלטון צר ואוייב, הכוונה היא לא להפוך את זה לסיפורהדוכס מירוסלב

ענקי אלא לפתור את זה בדרכי נעם

האמת,מור ולבונה
כך נשמע מהתגובות שלך.

יש תופעה אצל החרדים גם לטפל בדרכי נועם. לטאטא מתחת לשטיח כל מיני עבריני מין.
תכיר ת'מציאות. לא הכל פותרים בחיבוקים ונשיקות. כל הבאסה ...
לא נשמע כלום מהתגובות שליהדוכס מירוסלב

אצל החרדים מדווחים על הכל היום מאז התקופה של הרב שטיינמן.

וכמו שלא פותרים הכל בחיבוקים ונשיקות, גם לא פותרים הכל באלימות והרס משפחות.

חזק ואמץ.

 

(את והנ"ל מתבקשות לא להטיל רפש רק כי לא נח לכן עם מה שאני כותב)

מה שמפריע לי בתגובה שלךג'ינג'ר
הוא שההורה האלים בכלל לא צריך להיות השיקול,
אלא מי שהוא פורק עליו את הבעיות שלו.

תציץ קצת בשו"תים של הרב אליעזר מלמד-
גם הוא אומר ש(מדגישה: )
*במקרה בו אין פיקוח נפש*
לא לרוץ תמיד ישר למשטרה אלא להתייעץ קודם עם רב,
אבל השיקול שמנחה אותו הוא *טובת הילד המוכה* וממש לא טובת ההורה האלים (ולטענתו לפעמים זו לא טובתו של הילד לערב משטרה או רווחה).
זה בדיוק מה שכתבתי. וזה ע"פ דעת תורה.הדוכס מירוסלב


כתבת: אדם אלים הוא אדם אומלל ומסכן, וגם עליו צריכים לכוון כשג'ינג'ר
אדם אלים הוא אדם אומלל ומסכן, וגם עליו צריכים לכוון כשעושים חסד

אז לא.
לא עליו צריך לכוון.
אלא על מי שהוא מאמלל.
זה עוזר מאספקט אחרג'ינג'ר
ילד שחווה אלימות על ידי הורה, גם חווה את ההתעלמות של הסביבה.
לפעמים זה שמישהו מעיז להגיד להורה האלים- מה שאתה עושה זה אסור, יכול לתת לילד המון כוח, הבנה שמה שעושים לו זה לא בסדר, ואמון בכך שיש לו למי לפנות ומה לעשות.
תודה לך 😢מור ולבונה
אני איתךאופטימיות
לפעמים השתיקה היא זו שמחריפה מצב קיים נוראי. צריך להיות אמיץ ואכפתי/רגיש בכדי לנקוט צעד כזה. אבל באמת רק אחרי שבטוחים ברוב הסיכויים שמדובר במשהו נוראי שטעון טיפול.

משתפת, מה שאותי מפחיד במקרים כאלו זה שהמשפחה של אותו ילד תכעס עלי עד כדי כך שיפגעו בי. אם זה מה שעשו לו,אני מפחדת שיסתובב להם הסוויצ' גם עלי.

בקיצור, בתבונה ובזהירות יתרה להתייחס לנושא.
נראה ליRrr
ש @אופטימיות הצליחה לנסח נכון מה שהתכוונתי...
אוסיף קצתהזדמנות
לאיש הזה היה לפחות עוד ילד אחד (וכנראה עוד שתיים). היו שמה עוד אחים (כנראה) של האיש הזה והיא נראה כאילו הילדים מתחבאים מאחוריהם.
האנשים בבית כנסת נראים מודעים לזה שזה אדם אלים.
אני באמת מתלבט אם ללכת שמה בשבת ולראות (יש בזה גם איסור לא תעמוד על דם רעך)
על בסיס מה היה נראה לך שהוא פירק אותו מכות?אופטימיות
מסכן הילד😢😢
אולי אם תפנה לאחד האחים זה יהיה יותר שייך כי התרשמת שהאב עצבני. תזהר..
פשוט לומר לאחד מהם בהנחה שהם גדולים, האם הילד צריך עזרה האם הוא נפל?מאיפה זה? פשוט לנסות להוביל את השיחה למקום כזה שתדע מה קרה שם. בעדינות ובחוכמה.
אגיד איך אני הייתי נוהגת. מי שלא מתאים לו שלא יפתח.מור ולבונה
אם יש איומים שהוא יתן לו מכות רצח שהוא לא יראה אור יום וכו' וכו',
דיבור שגורם ללב שלך להתכווץ- מצריך התערבות.
מה ההתערבות? צריך לחשוב.
אבל חייב שזה יטופל.

אם יש אחים, הייתי מנסה לקחת אחד מהם הצידה ולברר בשפה שלהם!!! :
*כמה הם מפחדים מהאב?
* האם זה מעשה שבשיגרה?
*מה קורה עם אמא- היא מודעת לזה? מסייעת לו במכות? אולי היא מוכה בעצמה?
ילדים קטנים לא כל כך שקרנים. הם יספרו לך.

במקרה שלי הבנות לא עזבו אותי וביקשו שלא אתן להן לחזור הביתה. זאת נורה מובהקת.
להגיד שלא פחדתי מהאבא השיכור והענק. כן פחדתי.
אבל פחדתי יותר להשאיר אותו איתן.
והסביבה לגמרי התעלמה. פשוט לתת כאפה אחד אחד לכל מי שנכח והמשיך לשתות את כוס התה שלו כאילו הוא צופה בהצגה.


לא יודעת מה המקרה שלך.
בבקשה בבקשה בבקשה ממך תשאר רגיש לסיטואציה הזו. זאת חובתנו.
👍אופטימיות
האמת? צריך יותר אומץ לשבת בשקט ולשתוק.
הדבר יכול בהחלט להוביל לאחריות שהם ישאו בגין ההתעלמות.

שיהיה טוב לכולם בעז"ה.
לא תעמוד על דם רעךכוחות שמימיים
זה לא המלצה,
זה ציווי!!

בתור מי שספגה אלימות והשכנים (הנחמדים!) ידעו,וגם המורות,וכנראה כולם חששו לדווח,לצערי נשארתי שם,ואם הייתי יוצאת משם חיי היו נראים אחרת,עד היום אני משחררת את עצמי מתפיסות מוטעות והישרדותיות שרק מכבידות.
אם היה לי כח לדברים האלה הייתי תובעת את הבית ספר רק על הרשלנות בדיווח,כי יש דברים מאוד מוזרים שקרו,אבל אני לא רוצה להכניס את עצמי למצבים כאלה..
אני בטוחה שאם תדווח,כמו שאני זכיתי לעשות פעמיים,(ולא כל כך מהר מוציאים ילד מהבית,יכולים לשלוח את ההורים לחוג הורים,לא צריך להכנס מזה לסרטים,וגם להוציא מהבית זה בשאיפה לתת לילד מקום מוגן עם פוטנציאל לחזור,היום הרווחה מודעת לעניין ולחשיבות הקרבה ההורית) תרגיש טוב,שסה"כ עזרת לילד חף מפשע וחסר ישע.
אני במקומך הייתי פונה לרווחה,ומספרת על החשד שלי.
(אל תשכח שמה שרואים בחוץ עלול להיות כלום לעומת מה שקורה בבית)
חזק ואמץ!
תודה על התגובה הכל כך חשובה מהצד השני.מור ולבונה
מאחלת לך חיים מאושרים וטובים ❤
אמן,תודה!כוחות שמימייםאחרונה
היום אני במקום אחר,טוב ומוגן,תודה לא-ל!
(אין סמיילי שמנשק את השמיים?)

אם אנשים היו יודעים שזה לא רק האלימות הפיזית/מילולית לסוגיהן,שהילד חווה עכשיו,ושהחלק הזה זה החלק הקטן והקל בסיפור חייו,היו מדווחים יותר.
למה?כי ילד הוא סופר זרמן,גם עם מציאויות הזויות,ובשלב הילדות הוא כמעט (אם בכלל) ולא יהיה מודע לעובדה שמה שעובר עליו זה דבר חריג.
אחר כך,בהמשך חייו,יצטרך לתפוס את האומץ להפגש עם הכאב האיום,עם כאב ההשפלה,כאבים שאף אדם נורמלי לא מסוגל לשאת,וגם לא ילד,ויש לזה השלכות (שברוב הפעמים קשות!) על הגוף והנפש.
ויש את האלו שלא יעיזו להפגש עם הכאב,ויעדיפו לסגור אותו מעל סוגר ובריח,ויישארו עם ההשפעות הנוראיות,ויעבירו אותן לדור הבא,מכת שרשרת.
המטפלת שלי,מומחית עולמית בעניינים הללו (ניצולי שואה עברו ועוברים אצלה) יידעה אותי שעברתי דברים ברמת שואה (!!!) ושלא אוריד מהערך של זה.
לכן אני מוותרת על פרטיותי וכותבת את הדברים הללו,כדי לעורר את המודעות בציבור שלנו,לתת זכות לכל ילד לחיות חיים טובים ונורמליים.

אגב,נהנתי לקרוא את תגובותייך בשרשור הנ"ל.
שבוע טוב ומבורך!
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז:קעלעברימבאר
א. דיברתי על שיפודי פרגית לא שווארמה

ב. בשר לעיס. בעוד שירק לא


ג. גם התורה החליטה שחסה זה מרור

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

אולי יעניין אותך