דור ישריםאנונימי (פותח)
אנחנו ביחד כמעט שנה, היא בש"ל ואני בשיעור א´...

היא עשתה דור ישרים עוד בבית ספר, וגם אני צריך לעשות.


יש לנו חשש מהתוצאות, ברור שזוהי דרך העולם..והכל יהיה בדיוק כמו שהקב"ה רוצה, אבל איך מתכוננים לתוצאות רשמיות?

ובנוסף, איך נראות התוצאות? אישור חד משמעי? איך זה בדיוק עובד?

תודה גדולה,

אנחנו.
תוצאותיונתן782
פשוט מקבלים מהם תשובה של: יש בעיה או אין בעיה...
אין לכם מה לחשוש.משה4
הסיכוי שזה לא מתאים זה אחד לאלפים.
אההה לא מקנאה בכם!עמית-טליה
זה היה גם לנו אחרי כמה חודשים אני הסרתי את הפחד ממחטים והלכתי לעשות (לבד!!הצילו!!) וזה היה חודש שכ"כ בכיתי התפללתי שרק יצא טוב..

בעיקר כי אמרנו לעצמנו שאם זה לא מתאים אנחנו נפרדים בוודאות..

בסוף מקבלים תשובה אם מתאים או לא.
אני לא אשכח את מילותיה "הכל כשר בהצלחה"

איזה הקלה!!

בעז"ה גם אצלכם
אין מה להלחץ..אשתו-של-בעלי

אם כבר עשית את הבדיקה אז יש תשובה ממש תוך כמה שעות..

ובד"כ זה "יש התאמה. שיהיה בשעה טובה..."

תוך כמה שעות???עמית-טליה

ממש ממש לא

זה תלוי במחיר אבל זה משבוע עד 3 חודשים..

מי שעשה את הבדיקה מזמןמשה4
ורק שואל על התאמה, מקבל תשובה תוך מספר דקות אפילו. 
עמית..אשתו-של-בעלי

אני מחכה להתנצלות... ;)

סתם.

אשתו שלעמית-טליה

אני מחכה לך בשיעורי פסיכו בנושא הבנת הנקרא

הוא כתב שהוא עוד לא עשה את הבדיקה לכן מבחינתם זה סיפור של מס' חודשים

ברוכה הבאה חדשים צריכים להביא עוגה ביתית!!

דור ישריםבעל תשובה
אנחנו לא עשינו!
 
"ברור שזוהי דרך העולם" - ממש לא!!!
 
הייתי ממליץ לשאול את הרב שלך אם חייבים לעשות או לא, הייתי נמנע מכך ככל האפשר. אם הקב"ה רוצה לגרום לנו לחיים מסובכים הוא יכול לעשות זאת גם אם אנו עושים דור ישרים...
 
יש לי הרגשה מוזרה שזה לא הרבה יותר מתעשייה של כסף - והרבה..
 
בהצלחה,
שתזכו להקים בית מושתת על יסודות התורה והחסידות בגו"ר.
אם בורא עולם היה רוצה שתאכל לחםבחור זהב
היה מגדל לך אותו על עץ. אם גידל לך חיטה סימן שהוא רוצה שתאכל רק חיטה?! (המשכתי את ההגיון שלך...) 
אתה צודק שזה לא נכון הגיוניתעדיאל

השאלה כמה השתדלות צריך.

מנגד הוא יכול לומר שתעשה עוד אלף בדיקות אולי הבחורה עם מום בלב שלא גילו

לכן צריך את דרך האמצע(כמו כל דבר בחיים כמעט)בחור זהב

ולא להשתגע אחרי חששות.

דרך האמצעבעל תשובה
זה לא איזה ממוצע שהעולם נוהג, דרך האמצע הראוי קשור למידות!
מה שצריך זה תמימות!!! ופשיטות!!!
רבינו דיבר על פשיטות ותמימות ולא על טיפשות ותמימותבחור זהב
רבינובעל תשובה
מעניין מה רבינו היה אומר על בדיקות אלו???
כמו מה שרוב גדולי תורה אמרועמית-טליה
שזה דבר חיובי ומועיל,הרב משה פיינשטיין גם אמר שזו חובה הלכתית.

אם בורא עולם היה רוצה שאוכל חיטהבעל תשובה
10 מצוות יש בהמוציא ולכן גם מופיעות בברכה זו 10 תיבות
חרישה, זריעה, לא תחסום, לקט, שכחה, פאה,כלאיים, מעשר ראשון,שני,חלה, אם לא טעיתי - וכנגד זה כאשר אנו מברכים המוציא ע"פ הסוד אנו מניחים 10 אצבעות על הכיכר...
 
ואחרי כל זה יעלה על דעתך לאכול שעורה???
 
לא דומה כלל.. אנא חפש דוגמא אחרת!
אקפוץ מהגג ואם ה' ירצה אז אמותבחור זהב

ואם חלילה לא אנסה לראות אם ה' רוצה להצתיני אז זו התחכמות.

 

אז גם אולי אל תיקח תרופות כי זה התחכמות כי אם ה' היה רוצה לא היה מביא לך את המחלה וגם האדם יוכל למות למרות התרופות.

"ונשמרתם לנפשותכם" "ובחרת החיים" ועוד כהנה תורתינו הקדושה מזהירה אותנו לשמור ודאוג על בריאותינו, ולא צריך לקחת 5 גלגלים רזרבים תעשה ביטוח גרר..

בכל אופן אנחנו הקטנים צריכים לעשות השתדלותץ

ואגב אני עדין טוען שהדוגמא שנתתי לעיל היא טובה ואני סמוך ובטוח שגם ב"דור ישרים" יש לא פחות מעשר מצוות ואם תרצה לצאת ידי חובת המקובלים אתה גם יכול להניח את 10 אצבעותיך על המבחנה ולמלמל לשם יחוד..

לא צריך לקחת 5 גלגלים רזרבים תעשה ביטוח גרר..בעל תשובה
אהבתי את הקטע עם ביטוח גרר!

יש הבדל מהותי בין פעולות מונעות לבין פעולות מרפאות. אכן בטח כבוד תורתו מכיר את דרכו של רבינו ביחס לרופאים.

בכל אופן יש לחלק בין אדם שכעת הוא חולה שהקב"ה נתן רשות לרופא לרפאות, ואכן אם לא היה רשות היה אסור!!!

לבין טיפול מונע. נכון שיש "ונשמרתם" - שמשמעותו לא דוקא להימנע מכל דבר, אלא להמנע מדברים שהסכנה בהם מצויה.

(אין הכוונה שהיא בפוטנציאל, אלא בפועל) אסור להכנס למקום סכנה. אך לקחת את המצווה הזו של "ונשמרתם" ולהכניס בה תוכן כזה שהוא רחוק מאד לדעתי זה עיוות גמור!

אגב, סכנה בהליכה במדרכה, ממשית הרבה יותר מאשר מה שהבדיקות האלו רוצות למנוע... וד"ל
זה איננו חשש רחוק ממש לא.בחור זהב

נכון שרבינו יצא נגד רופאים וזה היה בכיקר נגד היהירות שלהם ששכל הכח אצלם ועל פיהם ישק דבר והם האחראיים למותו או חייו של האדם.

ובתור אחד שמכיר אישית ילד שנולד עם מומים ועיוותים בגלל שלא עשו בדיקו אני אומר לך שזה עצוב מאד וזה לא חייב להיות חשש רחוק, ולא הבנתי מה הבעיה בלעשות כאלה בדיקות.

סתם לעצום את העניים ולהגיד "פשיטות ותמימות" דומה לאותו ברסלבער משיגינער  ואדיוט מבני ברק שכאשר נדרס לו הילד מול העניים בא אל הנהג ואמר לו: "אל תצטער ואל תהיה עצוב, זה שום דבר זה הכל ה', הכל לטובה הכל ה'"  

לענ"ד רבינו היה מעודד את הבדיקות הללו ומאחר שהם קוראים בשם ה' ובעידוד הרבנים מכירים במלכות ה' אני לא רואה סיבה למה שאמרת.

מזה לא!!!!אנונימי (פותח)

תבין - יש לך אחריות על הילדים שאתה מביא לעולם!!

אני מכירה כמה זוגות שלא עשו דור ישרים והיה סיכוי ממש גדול שיהיו להם בעיות,

ובאמת יש להם ילדה אחת נורמלית, אחת חרשת, וילד אחד לבקן...

וזה בדיוק רשלנות!!

אני מכירבעל תשובה
ולא רק אני אלא רבים, את הבחורה שלא יצאה לטיול בצפון בגלל שמסוכן שם ונרצחה בפיגוע בסבארו, ועוד עשרות מקרים על זה הדרך.
 
רשלנות היא להתחכם עם בוראינו, וודאי שהאדם הפשוט שעושה זאת בתמימות ופשיטות - זו לא התחכמות.
 
אך אדם חושב, חייב לקחת אחריות על מעשיו ולא ללכת כעדר - כי כולם עושים כך!
 
אולי גם נחזיק 5 גלגלים נוספים ברכב??? כבר ראיתי יותר מפעם שנהיה תקר ביותר מגלגל 1... 
 
 
בעניין הכסף- זאת ממש השמצה!נעמה11

העסק הזה באמת באמת יקר!!! העלויות של כל המכשור והבדיקות הן יקרות.

(אני לא אומרת שהם לא מרויחים, אבל הם עושים עבודת קודש, וגם מיילדת שעושה חסד עם היולדת- מקבלת משכורת בתחילת כל חודש.)

הבעיה עם הבדיקה היא הסתרת המידעמשה
שמתאימה בעיקר למגזר החרדי שם מי שיוגדר כנשא יהיה סוג ב' (על אף שאין שום בעיה אמיתית), וכן העובדה שהבדיקות שלהם מתמחות בעיקר במחלות הנפוצות אצל אשכנזים.
 
בגדול - זה תלוי בבן/בת הזוג. אם שני בני הזוג הם מעדות שונות למשל, אין צורך לבדוק בכלל כמעט תמיד (הסיכוי שאותו גן יהיה קלוש), או שמספר הבדיקות ומחירן יורד משמעותית.
וואו! ב ה צ ל ח ה!שרבוב
זזה כלל לא הבעיהעמית-טליה

למעשה כשגדולי הדור אמרו לעשות בדיקה כזאת ובדיקה כזאת היא חיובית
הם גם רשמו מספר קרטריונים וחלק מהקריטריונים זה גם הסתרת מידע

אתה יכול להגיד שאדם כזה בציבור שלנו היה מתקבל בפשטות?
אני לא בטוחה בכלל.

 

 

איזה שטויות....אשתו-של-בעלי

למה סתם להוציא שם רע??

אני מכירה מישהי מאד מקרוב, נשאית של מחלה מסוימת והיא ממש לא הוגדרה כסוג ב', היא גילתה את זה כשהיא נפגשה עם בחור ובדיקת הדור ישרים יצאה לא מתאימה. היא ממש לא הוגדרה כסוג ב', תתפלאו לשמוע אבל גם בציבור החרדי מבינים שנשא זה לא בעיה אמיתית.

וכמו שכבר אמרתי בעבר, "דור ישרים" זו מתנה שהקב"ה נתן לנו. המטרה שלנו בנישואין (העיקרית) זה להביא את דור ההמשך שלנו. ולמה לא למנוע אסונות אם אפשר?

אם הקב"ה ירצה בכ"א להנחית עלינו מכה. או אה הוא יודע איך לעשות את זה למרות הדור ישרים...

דור ישריםיהודית פוגל
אתם עוברים את הבדיקה ומקבלים מספר. כאשר יש משהוא רציני על הפרק מתקשרים לדור ישרים (יש מספר טלפון על הפנקסון שקבלתם כשנתנו לכם את המספרים שלכם) המספר האישי הוא כעיין קוד, ואז אומרים לכם בקיצור נמרץ: מתאים או לא מתאים. בשום אופן לא מפרטים למה ואצל מי יש נוגדנים וכו' כלום כלום רק מתאים או לא אז מה הפחד? נכון שלפעמים  נוצר כבר קשר חזק וחבל לוותר עליו בגלל דור ישרים אולי אז יש מקום לבצע עוד בדיקות גנטיות כלשהן אבל זה כבר כרוך בבירור אצל מומחים אבל ממש לא שמעתי על תשובה שלילית. בד"כ הם אומרים מתאים ושיהיה בהצלחה. מקוה שעניתי לך!
מזה דור ישרים?שירו למלך

אפעם לא שמעתי על דבר כזה...

 

זו בדיקת דםריבת חלב

 

הם בודקים נשאות של מספר מחלות. הם לא מספרים מה התוצאות אלא רק כשמבקשים להתאים שתי בדיקות הם אומרים אם יש בעיה בהתאמה או לא...

ומתי עושים את זה?שירו למלך

זה חובה לעשות את זה?

אפעם לא שמעתי על מישהו שעשה את זה..

רק עכשיו פעם ראשונה אני שומעת על המושג הזה..

 

 

אני עשיתי עם קבוצה מאורגנת בשמינית!!בנדא מצוי!!
אנחנו עשינו בתיכון כקבוצהריבת חלב

ואז זה יותר זול, עושים את זה מתי שרוצים. זה מקובל יותר במגזרים החרדיים.

כשנפגשים עם מישהו אז זה תלוי בהם מתי בודקים התאמה אבל עדיף כמה שיותר מוקדם כי אם יש בעיה אז עדיף לדעת עליה כמה שיותר מוקדם...

לבעל תשובה...veredd

הסיבה העיקרית של דור ישרים היא למנוע סבל מיותר של ילדים שלעולם לא יזכו לחיים נורמליים, וימותו לפני גיל 4...

אם היית יותר בקיא בנושא, היית יודע שמאז שהתחיל הארגון, השיעור של מחלת הטיי-זקס, למשל (וזו רק דוגמא אחת) ירד פלאים. אני לא מדברת שהוא ירד בכמה אחוזים, אלא שהוא כמעט נמחק.

וככה יש פחות ילדים שסובלים סבל מיותר, ויותר הורים שיש יותר סיכוי שהקשר שלהם יהיה יציב.

אתה באמת בספק אם זה דבר טוב ורציני? אתה באמת חושב שזה רק ארגון למטרה כספית? תחשוב שוב.

וחוץ מזה- זה אומר שאתה גם נגד אפידורל בלידה- כי "בעצב תלדי בנים", וגם נגד עבודות משרדיות כי "בזעת אפיך תאכל לחם", אתה גם נגד יציאת נשים לעבודה כי "והוא ישלוט בך"... ועוד כהינה וכהינה פרשנויות אישיות שלך על התורה הקדושה והטהורה שלנו.

אני מאמינה שה' לעולם לא היה ממציא כזה כלי אם הוא לא היה בא להקטין את הסבל בעולם בצורה כל כך דרסטית.

לוורדבעל תשובה

"למנוע סבל מיותר של ילדים שלעולם לא יזכו לחיים נורמליים, וימותו לפני גיל 4..."

תסלחי לי שלא אני לא זוכר את הציטוט במדויק: "נח לו לאדם שלא נברא משנברא" אז אולי ראוי לא להביא ילדים לעולם כלל...

זה בעיקר נקודה למחשבה. וודאי שאי אפשר לומר כך שהרי הקב"ה מצווה אותנו בפריה ורביה. שאלה למחשבה (אני לא יודע את התשובה על כך):נניח שיש אדם נישא במחלה מסוימת שברור שצאצאיו ימותו לפני גיל 30 לצורך השאלה נניח גם שלא יסבלו כל סבל מיוחד, האד לאדם זה עדיין תהיה החובה של "פרו ורבו".

בעצם מה שאני בא לומר שאנחנו והגיוננו מוגבלים, התורה נתנה לנו כללים ועקרונות איך לחיות בעולם הזה "וחי בהם", והשאלה היא האם התורה הרחיקה לכת עד כדי בדיקות אלו או לא?

"אם היית יותר בקיא בנושא, היית יודע שמאז שהתחיל הארגון, השיעור של מחלת הטיי-זקס, למשל (וזו רק דוגמא אחת) ירד פלאים. אני לא מדברת שהוא ירד בכמה אחוזים, אלא שהוא כמעט נמחק.

וככה יש פחות ילדים שסובלים סבל מיותר, ויותר הורים שיש יותר סיכוי שהקשר שלהם יהיה יציב."

השאלה אם כל אלה הם שיקולים הלכתיים.

"אתה באמת בספק אם זה דבר טוב" - כן, אני אכן בספק גדול אם זה טוב.

"ורציני?" - אני מניח שזה רציני.

"אתה באמת חושב שזה רק ארגון למטרה כספית?" - לא טענתי שהארגון רק למטרה כספית.

"וחוץ מזה- זה אומר שאתה גם נגד אפידורל בלידה" - כן אני נגד אפידורל בלידה, אבל דוקא לא מהסיבה שאת מציינת, אלא מהסיבה שמנסיון מצטבר, חווית הלידה בכללותה(לפני, במהלך, ואחרי),בריאה, וקלה הרבה יותר, וכמובן פחות מסוכנת מאשר לידה עם אפידורל. וכל אישה תעשה כפי הבנתה, אם תתיעץ איתי- חד משמעית אומר לה שלטובתה האישית עדיף ללא אפידורל!

"בעצב תלדי בנים" - זה אכן עונש שהקב"ה השית עלינו, לא, אין מצווה לפתח ולהעמיק זאת.

"וגם נגד עבודות משרדיות" - יש יתרון גדול וברור כמעט מכל הבינות בעבודה יצירתית ועדיף באדמה.

"בזעת אפיך תאכל לחם", - אך שוב, לא מהסיבה שאת מציינת. כי אם - ראשית שלא יהיה לחם חינם, סיפוק בעבודה, בריאות הגוף והנפש וכו'.

"אתה גם נגד יציאת נשים לעבודה" - אני קטן, אבל ברור שהתורה מצווה את הגבר לפרנס וכך גם ברב הכתובות.

"כי "והוא ישלוט בך" - גם כאן הסיבה שאת מציינת לא נכונה ולא רלוונטית.

"ועוד כהינה וכהינה פרשנויות אישיות שלך על התורה הקדושה והטהורה שלנו." - אכן כל מה שתלמיד עתיד לחדש כבר ניתן בהר סיני. אך אני יכול להרגיע אותך אני לא מחדש כאן כלום.

"אני מאמינה שה' לעולם לא היה ממציא כזה כלי אם הוא לא היה בא להקטין את הסבל בעולם בצורה כל כך דרסטית." - הייתי רוצה להאמין כמוך שאקדחים, טילים פצצות לא קיימים בעולם.

אני מתנצל שהייתי תמציתי, אך בעיקרון יש להרחיב את היריעה על כל אחת ואחת מטענותייך, בעז"ה אם יש לך הרצון האמיתי והכן להתעמק בנושא, אשמח לסייע לחפש את המקורות הרלוונטים.

לא הבנתי מה הסיפור...אנונימי (פותח)

יש בעולם שתי בחינות יצירה ראשונה ויצירה שניה, האחד הוא חובת ההשתדלות במקסימום-יצירת האדם  והשניה היא התוצאה שאין לנו בה שום נגיעה ושום יכולת השפעה.-יצירת ה'.  אדם צריך להשתדל שכן "אין הדבר תלוי אלא בי", "אם אין אני לי מי לי". השתדלות מקסימלית. ועם זאת לדעת שבאופן מוחלט אין לו שום יכולת להשיג אלא ברצון ה'. כך למעשה, להבנתי, אדם עושה במקסימום השתדלות מעשית אבל שומר על פשטות ותמימות ביודעו שאין לו שום יכולת השגה, ושהכל בגדר השתדלות בלבד. הגבול הוא בעצם במקום שאדם חושב שהוא פועל ולכן זה הצליח ולא מבין שהוא פועל וה' "מאשר" מלמעלה את מאמציו ומצליח את דרכו.

מאז הקמת דור ישרים המחלקה של הטייזקס ברכסים ,נדמה לי, כמעט התרוקנה, דבר מבורך לכל הדעות. הנה רק לאחרונה היה הסיפור של הזוג המדהים הי"ד גבי ורבקי הולצברג שנרצחו בהודו. ב"ה שלא נבדקו.... מה עם ישראל זכה לקבל בזכות הזוג המסור והקדוש הזה. ומצד שני איזה סבל נוראי לאבד ילד ממחלה שניתן היה למנוע ועוד ילד לאחר רציחתם ורק מוישי נותר פליט ושריד יבל"ח.

ההשתדלות שלנו צריכה להיות מקסימלית, לרופא ניתנה רשות לרפא וזה תפקידנו לקדם את העולם עד כמה שניתן למנוע סבל וצער מעצמינו ומאחרים  אבל בלאו הכי נסתרות דרכי ה' והוא מייסרנו כרצונו לטובתינו. אין כאן שום סתירה בין פשטות באמונה להשתדלות. לעולם יהיה קיים מתח בין השתדלות לאמונה ומה שכתבתי למעלה בעיני הוא האיזון הנכון. נדמה לי שזה מדברי המהר"ל אבל מה לעשות ואני מודה שבסניליותי אינני זוכרת מי המקור בוודאות.

בעל תשובה לדעתי אתה מדבר שטויותאנונימי (פותח)
היית עושה טיפול שיניים בלי הרדמה?
אתה לעולם לא תלד אז תיזהר לדבר שטויות על לידה "בריאה, וקלה הרבה יותר".
ועל דור ישרים בכלל אין מה לדבר, הם גורמים לחיסול של מחלות שלא היית רוצה להכיר, ה' ישמור, שנמצאות בעיקר אצל יהודים.
אז סייג לחוכמה שתיקה. עיצבנת אותי.

מידע חשובאנונימי (פותח)

נתקלתי אישית במקרה של חוסר התאמה.

גם אני לא ציפיתי, אבל זה קרה. אחרי זה שמעתי על עוד מקרים, אומנם בודדים אבל קיימים.

דור ישרים ממליץ לבצע את בדיקת התאמה בתחילת הקשר כדי למנוע עוגמת נפש בסיום הקשר. והם לא מוכנים לתת תשובות למאורסים.

אבל שמעתי שהרב בורנשטיין ממכון פועה רצה להקים (לא יודעת מה קרה בסוף) איזה מכון לתמיכה במידע גנטי לזוגות שקשורים זמן רב ונתקלו בבעית חוסר התאמה.

 

 

יש גם אפשרות לבדיקות גנטיותחנהלה

דרך קופ"ח, אם זה חשוב לכם לדעת מה בדיוק התוצאה. לא מתמצאת אבל זה נראה לי גם מסובסד ובעיקרון נראה לי שאם אחד עושה והתשובה שלילית אין צורך לשני לבדוק. לא בטוחה שזה ככה אבל אם רלוונטי שווה לבדוק.

בהצלחה!

אם יגידו לכם שזה לא...battt

האם תחליטו להיפרד?

אם אתם בשלב שעדיין יש אפשרות כזו - שתפרדו - אז יש טעם לבצע את הבדיקה, אם לא - אז מזל-טוב לארוסיכם!

בעיקרון הבדיקה היא בדיקה גנטית של מספר מחלות קשות, רציסביות - כלומר שאם רק אחד ההורים נושא את הגן הפגום - המחלה לא תעבור לילדיו, כך שתשובה - "זה מתאים" מדור ישרים אומרת שאין לשני בני הזוג גן פגום באותה מחלה. זה אומר שיתכן שאם בת זוג אחרת (או בן זוג אחר) כן תתעורר בעיה.

האם בגלל זה לא להתחתן? או להתחתן - ולהתמודד עם מה שיש? (ויש גם פתרונות טכניים והלכתיים לחלק מהבעיות - מכון פוע"ה), זו כבר שאלה אישית ואמונית שצריך לברר עם הרב שלך - ולא באינטרנט

הבדיקה הזו נערכת יותר בקרב אשכנזים לא?תמר!!
תקנו אותי אם אני טועה...ככה שמעתי פשוט
לא. ממש לא.רחלקה
אבל היא יותר רלוונטית עבור אשכנזים.
אני נגד.מאמע צאדיקה

גם אני עשיתי דור ישרים בשמינית. וחשבתי שזה ממש חשוב.

כעבור כמה שנים- נפגשתי עם המציאות...

וגיליתי שלב שבור (או חשש ללב שבור) זה הרבה יותר מפחיד ומסוכן...

השיטה של דור ישרים מתאימה לעולם החרדי- ששם יש המון בירורים לפני שנפגשים בכלל...

אצלנו- מצב של זוג שיוצא כבר שנה- כבר לא שייך!!!

לא שוברים זיווג על סיכוי של 25% !!!! במיוחד שאת הסיכוי הזה גם אפשר למנוע- לפני או בתחילת הריון.

 

אבל עכשיו שאתם החלטתם לעשות-

תהיי רגועה- אם אאת לא יודעת על היסטוריה משפחתית כזו- אין יותר מידי הפתעות...

תנצלי את הזמן להתפלל להשם שיתן לך ילדים בריאים (אף פעם לא מוקדם מידי להתפלל על זה... )

 

מה הרבנים אומרים על זה.?פז
על אמונה, רפואה, ותפילותאנונימי (פותח)

אני מכירה את 4 הסיפורים באופן אישי ממקור ראשון ואני אכסה קצת את הפרטים.

אישה 1 - לאחר שנים ארוכות ונסיונות רפואיים רבים שלא עזרו להכנס להריון פנתה לקבל ברכה מרב גדול.

לאחר הברכה נזדמן לה ללכת לרופא ממוחה י ותר מאלא שטיפלו בה בעבר, ובפעם ההיא נכנסה להריון.

אישה 2 - קיבלה ברכת רב שתלד אך לא מוכנה להעזר לשם כך ברופאים, וכיום לאחר כמעט 20 שנה של נישואין, ללא ילדים.

אישה 3 - עברה בדיקות גנטיות רבות לפני החתונה ועם זאת אחד מילדיה חולה במחלה גנטית.

אישה 4 - במהלך הלידה של ביתה הבכורה, הסתבכו הענינים היא נכנסה לניתוח בהול שלאחריו אמרו לה הרופאים שאין סיכוי להריונות נוספים. בע"ה וב"ה כשפגשתי אותה כבר היו לה מעל 5 ילדים.

 

מסקנתי - צריך הרבה תפילות, והרבה עזרת ה' אך צריך גם את שליחיו הרופאים (וכליהם הרפואיים) לקבל דרכם את ברכת ה'.

אני לא מבינה את ההתנגדות לדור ישרים כשזה נעשה לפני הכרות עם בן זוג ובשלב הגישוש בודקים האם ישנה בעיה גנטית. אין סיבה ליצור בעיה ולהפגש למטרת נישואין עם מישהו שיש סיכון של 25% ללדת ילד עם פגיעה גנטית קשה (זה סיכון גבוהה מאוד) מצד שני אם היה לי קשר מדהים עם בחור לא הייתי מוותרת עליו אלא מרבה בתפילות ותחינות לבורא עולם. 

צדיקה אחותךמשה4

לא מסכים איתך.

עדיף לב שבור לרגע ולא לב שבור לכל החיים (אני מכיר ילד חולה ב - CF, ורק מלראות אותו הלב שלי נשבר). אם אין התאמה, ממש לא רצוי להתחתן.

וכדי לא להגיע למצב הזה, הכי טוב זה לעשות את הבדיקה כשרואים שהקשר מתחיל להתקדם.

לא מסכימה בכללאנונימי (פותח)

כמו שכתב כבר משה4 לב שבור לכל החיים זה יותר קשה מלב שבור זמני.לכן זוג שנפגש זמן ממושך צריך לעשות עם עצמו חושבים-באיזה כאב לב הוא מעוניין.כל אחד ומה שהוא מעדיף.

סיכוי ידוע מראש של 25% ללדת ולגדל ילד שיסבול כל חייו זה לדעתי הרבה מדי. ב"ה שלא העמידני בפני נסיון של שבירת קשר בגלל אי-התאמה גנטית. לכן גם דור ישרים ממליצים על בדיקת התאמה לא רגע לפני הצעת הנישואין, אלא עוד בתחילת/אמצע הקשר.

סיכוי זה אפשר למנוע ע"י הפריה מלאכותית-אקט לא נעים, פוגע באינטימיות בני הזוג ויקר או הפלה..

שנזכה לבשורות טובות, לחיים מאושרים עם בן זוג אהוב ולגידול ילדים בריאים ומאושרים.

 

לא מסכימהרולי
אם כבר עושים את הבדיקה לפני שמתחילים לצאת אז פשוט אחרי הפגישה הראשונה אפשר לעשות את הברור של דור ישרים. אין טעם לחכות שהקשר יתהדק ורק אז לברר- כך חוסכים את הלב השבור...
לבעל תשובה וכל השאר-veredd

ראשית, חשוב לציין משהו ששכחתי-

ישנן מחלות שאין בעיה אם הזוג מתחתן, הם רק צריכים מעקב על מנת שהילד יצא בריא ב"ה. עם כל הכבוד- אני מקווה שאף אחד לא יתווכח איתי על החשיבות של זה.

ובעל תשובה- נשמע לי שהנך ממין זכר, מה אתה יודע על אפידורל? ולמה נראה לך שמישהי תקשיב לעצה של גבר שאיננו רופא או מומחה או כלום שקשור לרפואה, בעניין כזה? אם לא הייתי לוקחת אפידורל בלידה שלי, הייתי בכאבי תופת עוד 24 שעות חוץ מה-24 שעות הראשונות.

מה שאני מנסה להגיד, זה שכמה שאנחנו כיהודים מחבקים את העבר, אוהבים את הפשטות של העידן הפרה-מודרני, לא ניתן להכחיש שהרבה מרעין בישין נכנסו לנו לעולם המודרני, וב"ה הוא ברא לנו המון דרכים להתמודד איתם. דור ישרים זה אחד מהם. ולכל אלו שאומרים שהם היו מתחתנים גם אם הם היו יודעים ב-100% שיצא ילד פגום למרות הכל- להביא ילד בריא ושלם ומושלם לעולם זה קשה אפילו במערכות יחסים הכי אוהבות. אז אם הילד הוא בעל צרכים מיוחדים, וההורים לא מיליונרים או אכזריים ולא שולחים את הילד לגסוס באיזה מוסד, אז הזוגיות שלהם עלולה להיהרס.

ברור שישנן מחלות שאי אפשר לחזות ולמנוע, ואני התחתנתי עם בחור שאני יודעת שיש לו מחלה כזו במשפחה, אז אני מדברת מניסיון, אבל יש לעשות את המקסימום האפשרי במסגרת המצב.

בעיקרון לא הייתי ממליץ על ביצוע הבדיקהבעל תשובה
אך אם כבר נעשתה ונמסרו תוצאות שליליות הסיפור מקבל מימד אחר לגמרי!

לא הייתי רוצה להיות זה שדוחף נישואין אחרי קבלת  תשובה שלילית, עם כל הכאב הכרוך בכך, אבל לדעתי יש מקום לשאול חכם.
 
הייתי מפנה לרב בורנשטיין ממכון פוע"ה.

בהצלחה!

ללמוד מנסיון!בעל תשובה
"ובעל תשובה- נשמע לי שהנך ממין זכר, מה אתה יודע על אפידורל? ולמה נראה לך שמישהי תקשיב לעצה של גבר שאיננו רופא או מומחה או כלום שקשור לרפואה, בעניין כזה? אם לא הייתי לוקחת אפידורל בלידה שלי, הייתי בכאבי תופת עוד 24 שעות חוץ מה-24 שעות הראשונות."

כאשר אני לומד מנסיון של עצמי, אכן את צודקת. אבל כאשר לומדים מנסיונם של אחרים, לא רלוונטי אם אתה גבר או אשה.

מנין לך שהיית בכאבי תופת 24 שעות נוספות אלולא לקחת אפידורל? יש לך היכולת לנבא, להחזיר זמן אחורינית, לנסות את שתי האפשרויות באותה לידה, או שפשוט פספסתי משהו?

אני טוען, שאם לא היית לוקחת אפידורל, היית סובלת פחות ממה שסבלת!

בעיקרון, אם אדם החליט לבחור בדרך הקשה, שיבושם לו, ואנו כחברה יכולים לתמוך בו בהחלטתו. אבל לפני שהוא החליט באיזו דרך ללכת, יכולים אנו להמליץ לו, כפי שאנו מבינים, את הדרך הקלה יותר.

לכן בעיקרון, השורה המודגשת רק נאמרה כדי להמחיש את העובדה שלא ניתן להוכיח את מה שלא היה! אבל אם בחרת, לקחת אפידורל, בחרת נכון. להבא בלידה הבאה לפני שתקחי אפידורל, אם תשאלי, אומר לך שעדיף לך שלא לקחת.

אין חכם כבעל ניסיון וזו יכולה להיות רק האשה בעצמה!rinrin

אף אחד לא יכול להמליץ לאישה מה לעשות ולא יכול להגיד לה איזה כאבים יהיו לה בזמן הלידה ואיך היא תרגיש אם היא תיקח אפידורל!

אפשר רק להעלות את כל הסיכונים שיש בכך ואת הצדדים לטוב ולרע האישה תחליט לבדה! אפילו בעלה לא יכול להחליט לה איך היא תעבור את הלידה - הוא כואב יחד איתה אבל הוא לא חש את הכאבים שלה!

מניסיון אישי - אני הגעתי ללידה ואמרתי שבעיקרון בהתחלה אני לא רוצה אפידורל אבל לא שללתי לגמרי בהמשך שהייתי כ"כ כאובה וטיפסתי על הקירות (פשוטו כמשמעו) ובעלי לא יכל אפילו לתת לי יד לעזור לי הרגשתי שאני חייבת לקחת אפידורל. אני לא מצטערת אפילו לא לשניה - כי היה לי כ"כ טוב והייתי כ"כ רגועה ויכולתי להשתתף במהלך הלידה עם חיוך ושיחה עם בעלי כך שהחויה לא היתה סיוט ואשמח לחזור עליה שוב - בעז"ה! אם לא הייתי לוקחת את האפידורל אז לא היה ל כח להשתתף בלידה ולהסתכל על התינוק שיצא- הקשר עם התינוק ברגע שהוא יוצא ובמהלך הלידה הוא כ"כ חשוב שזה משפיע על כל שניה במהלך החיים.

אז בבקשה ממך - בעל תשובה - אל תצא עם אימרות לאף אישה ותן לכל אחת להחליט לבד מה נכון לה ובכל לידה היא תעשה כרצונה - בכל לידה החלטה מחדש וכאבים אחרים.

בהצלחה לכולם!

לידה טבעיתבעל תשובה
אני מפנה אותך לשירשור בנושא לידה טבעית

Forum/Forum.aspx/t57387#738132

בעז"ה שיהיו לך רק לידות קלות ומהנות!

אם תקראי טוב את תגובותי. תראי שאני לא יוצא עם אמרות לציבור, מה שאמרתי זה אם ישאלו אותי אומר את דעתי!
ואם דוקא את רוצה, אז נא עייני בשירשור הנ"ל ותבחיני שזו לא רק דעתי...

וכן ברוך שלא עשני אישה.


לידה טבעית?veredd

אפילו פעם בימים עברו היו מטשטשים אישה במקרים של כאבים קיצוניים ורינרין צודקת- אף אחד לא יכול לחוש כאב של יולדת בזמן הלידה, לא אישה עם 19 ילדים ובטח שלא גבר.

מהתשובות שלך נראה שאתה לא נותן המלצות, אלא מתקיף את דעותיך. אני לא רוצה להעליב או לתקוף חזרה,

 אז רק אומר לך שאתה יותר מדי קיצוני ביותר מדי תחומים, וגם בכאלה שבתור גבר אתה פשוט לא יכול להביא עצה. אם את בעלי לא שאלתי כשלקחתי אפידורל- אז למה שאשאל מישהו אחר?

גם אם זאת לא רק דעתך, שים לב שגם כשנשים צועקות בראש חוצות כי לידה טבעית היא הרבה יותר טובה- אלו בד"כ נשים שחוות לידה קלה יחסית.

ורק להראות לך כמה מעט אתה יודע על לידה- התינוק פתאום לא הצליח לצאת כי הראש שלו לא היה במצב טוב, אז היו חייבים להביא לי וואקום. אם לא הייתי מחוברת לאפידורל לפני כן, לא יודעת מה הייתי עושה, כי תאמין לי שלידת וואקום בלי אפידורל בלידה ראשונה זה כאבים שכל נשות הלידה הטבעית לא יכולות לדמיין.

במקום שאין איש השתדל להיות!בעל תשובה
לצערי הרב, בתחומים רבים, ובפרט ברפואה, אנשים פשוט לא לוקחים אחריות, וסומכים על הרופאים, בעניים עצומות.
אני לא בא לומר שמי עושה כך הוא פושע, אני מבקש ממי שזה באפשרותו, פשוט לפקוח את העיניים, לקחת אחריות, ולעשות את הדברים,לא בגלל שהמערכת קבעה כך, אלא כי כך נכון.

לא לחינם נאמר "הטוב שברופאים לגיהנום"!

אני אתן דוגמא:
אני מקווה שאף אחת לא תחלוק עלי, לכל יילוד, הטוב ביותר לשהות במחיצת אימו, ככל שהיא מסוגלת לכך. עם זאת בבתי רפואה, מפרידים את התינוק מהאימא.
האם אני אמור להשלים עם מצב זה? כי ככה כולם עושים? (ב"ה היום בהרבה מקומות מאפשרים "ביות מלא"). וודאי אם היולדת מעונינת שיקחו ממנה את התינוק, לפרקי זמן כאלו או אחרים, זו זכותה וזו חובתי לאפשר לה את מבוקשה!.
אבל כאשר אני בא לברר, איך "אידיאלי" אני אעודד את היולדת, שדווקא יותר טוב לתינוק, בודאי, ואולי אפילו לה בעצמה, כמובן כמה שהיא מסוגלת, להיות במחיצת התינוק, בשעות הראשונות לאחר הלידה.

אולי אני מוגבל, שכלית, אולי גם רגשית, אך לי עם כל המוגבוליות שלי, נראה טבעי ביותר כך!

למערכת, שיקולים משל עצמה, המערכת לא לוקחת במכלול השיקולים שלה את העובדה טובת היולדת היא ראשונה במעלה. וגם לא טובת הילוד. אני גם לא בא בשורות אלו לבקר את המערכת, מה שאני בא לומר שאם יש באפשרותינו לקחת אחריות על עצמינו, אל לנו לסמוך על המערכת.

"אפילו פעם בימים עברו היו מטשטשים אישה במקרים של כאבים קיצוניים" - איך את רואה סתירה בדברים שלי למשפט המצוטט? אני מביא ציטוט מתוך דברי בתגובה קודמת :"אבל אם בחרת, לקחת אפידורל, בחרת נכון" ללא תנאים, ללא כאבים קיצוניים, רק רצון היולדת!! - אז אני קיצוני...

"ורק להראות לך כמה מעט אתה יודע על לידה- התינוק פתאום לא הצליח לצאת כי הראש שלו לא היה במצב טוב, אז היו חייבים להביא לי וואקום. אם לא הייתי מחוברת לאפידורל לפני כן" - דווקא בגלל שאני מאד מזדהה עם היולדת קשה לי להגיב. אבל אני אשקר לך ולעצמי אם אפטור אותך באת צודקת. האם ניתן להוכיח כי העובדה "שהראש לא היה במצב טוב" לא נבע בגלל האפידורל, ששיבש התנהגות טבעית של הגוף? לכל החלטה יש מחיר, אני לא בא לומר שההחלטה לקחת אפידורל היא שלילית, כמו שכתבו כאן רבות, זו החלטה של היולדת.

"אני לא רוצה להעליב או לתקוף" - לא נעלבתי!
"שאתה יותר מדי קיצוני ביותר מדי תחומים" - אין לי בעיה עם קיצוניות, אני קיצוני, ואני חושב שיש לאפשר לכל יולדת גם זו שרוצה בלידה טבעית, ללדת כך.

באילו תחומים עוד אני קיצוני? אין ענייני בהתקפות הדדיות. אם יש לך טענות עניניות, אשמח לשמוע, ואשתדל להגיב בנחת, בעדינות. אני מתנצל מראש אם משהו בתגובה זו פוגעת במישהו, אין לי כוונה כזו.

בכל אופן שיהיה לכולנו שבת שלום ומבורך. שנהיה כולנו קיצוניים, בפרט באהבת ישראל.
היום כל אחד איש! ולידה בעבר והיוםrinrinאחרונה

היום בעידן של המחשוב והאינטרנט וכל התקשורת הפתוחה - כל אחד יכול לברר על מה שהוא רוצה מכל הכיוונים.

בתור אחת שקשורה קצת למקצוע הרפואה (ותאמין לי האחרונה שרצה לרופא על כל אפצ'י, ולא לוקחת אקמול בכאבי ראש) זה לא כמו שהיה פעם שדברי הרופאים הם קודש קודשים. הרופאים היום חייבים להראות למטופלים את כל מגוון האפשרויות כי אחרת הם יראו טיפשים וחסרי ידע אם תבוא אליהם עם אפשרות פתרון ממקום אחר או מיעוץ עם רופא אחר- העבודה שלהם לגמרי לא פשוטה היום. זה דבר אחד.

דבר שני - נכון שהאידיאלי זה לידה טבעית ושהתינוק יהיה קשור כמה שיותר לאמא ולא יוולד לחדר מואר ומלא רעשים שגורמים לו מתחים שהוא יקח איתו לכל החיים.

 אבל תגיד לי אתה - כמה נשים מתו בעבר בזמן הלידה וכמה היום? בגלל הדרך שהיום נשים יולדות ואם מישהי מסתבכת אז יש דרך להציל אותם מיידית - ע"י לידת ואקום, ניתוח חרום??

כמה תינוקות מתו בזמן לידה ואחריה בעבר וכמה היום? כמה תינוקות שנולדו פגים לא החזיקו מעמד והיום ב"ה יוצאים מזה? בגלל הטכנולוגיות החדשות ולימודי הרפואה וכל התפתחות העולם בנושא יש יותר ויותר "לידות חי" - בשנה. ופחות ופחות מוות של נשים סביב הלידה.

אז נכון שהאידיאל הוא לידה טבעית אבל היום כמעט אף אחת לא מוכנה לקחת את הסיכון וללדת בבית בלי רופא צמוד לאחר שעשתה את כל הבדיקות שאין לה גורמי סיכון ללידה קשה (שזה עוד חלק מהתפתחות הרפואה).

אז יש יתרונות ויש חסרונות ובשאלות של חיים ומוות היתרונות גוברים על החסרונות.

שבוע טוב! ובשורות טובות!

א. לא להילחץ ב. זו המלצה ג. זה לא מחייבrinrin

א. לא להילחץ זה לא טוב לכם ולקשר בינכם.

ב. זו המלצה - התשובה שלהם זו המלצה - אתם בקשר ארוך ואתם צריכים להחליט לפני כן מה אתם עושים אם התוצאה אומרת שלא עלינו יש לשניכם גנים שיתכן ויוולדו לכם ילדים עם מומים. יש אפשרות להתיעץ עם רבנים שמבינים. יש מחלות שניתן לגלות בשבועות הראשונים של  ההריון שאז יש שאומרים שניתן להפיל. אתם צריכים לברר על כל מחלה בנפרד. יש לי חברה שיצא עם בחור וכמעט התארסו ואז הם עשו בדיקות גנטיות (לא דור ישרים-אלא בהדסה) כיון שהוא נשא של מחלה גנטית ולאחיו נולד ילד כזה. היא עשתה בדיקה וגילתה שגם היא נשאית. ובעוצמה גדולה הם החליטו שהם לא מתחתנים. (בסוף היא שידכה אותו לחברה טובה וגם זכתה להיתחתן בעצה ואף ללדת ילדה בריאה) 

ג. אתם מחליטים לבד איך יראה העתיד שלכם!

החלטות טובות!

חיסכון שאיננו במקום...כלנית1
בדיקה קבוצתית יותר זולה ולכן כדאי לפנות כקבוצה, או לברר איפה יש בדיקה קבוצתית בהקדם (לפעמים הם עושים באולם). אין כאן כל כוונת רווח, כי העלות הגבוהה של הבדיקות מסובסדת. אם יש לכם ביטוח עדיף/משלים אפשר לשלם אפילו רק 150 (תלוי בביטוח).
למה להיכנס ח"ו לספיקות לאחר הנישואין והלידה? בשביל לחסוך 150-200 ש"ח?
אדם צריך לעשות את המאמץ שלו וה' נותן לו את הסיוע. אם ידוע שהבדיקות חוסכות בעיות מסויימות, למה לא לעשות? אם התשובה היא חוסר התאמה בין בני הזוג והבדיקה נעתה לאחר היכרות ממושכת, בדיעבד, אפשר לעשות הפריות מבחנה ואז העוברים נבדקים. אבל, כמובן שזה הרבה יותר מסובך מהריון טבעי.
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

לא 'כולם'הסטורי

שאלת על בחורים מסויימים, הסבירו לך מה אותם בחורים רואים בזה. (אישית לא פגשתי את השאלה הזאת לא אצל אשתי ולא עם המעט שפגשתי לפניה, אבל כנרכה שגם הייתי אומר שזה לא מתאים).

אם היית פותחת שרשור, ששואל על יתרונות וחסרונות מסתבר שהיית מקבלת תשובות יותר מגוונות.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילואאחרונה

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלוםאחרונה

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילואאחרונה

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

אולי יעניין אותך