כמה מעשיות מגדולי ישראל על בררנות יתר בשידוכים... כדאי לקרואהדוכס מירוסלב

(המקור http://www.ateret4u.com/online/f_01827.html)

 

מעשה בצדיק המקובל רבי יצחק כדורי זצוק"ל

 

וכעין זה כתב גם הגה"צ רי"י לוגאסי שליט"א ("אהליך יעקב" עמ' 18) עדות על הרב הצדיק המקובל רבי יצחק כדורי זצ"ל, ואלו דבריו (בשינוי לשון קצת)

 

סיפר לי אחד האברכים ירא שמים ונאמן, מהכולל בו למדנו יחד, שבמשך תקופה מסוימת היה משמש את הרב זצ"ל, ופעם אחת כשלקח אותו לבית הכנסת "מוסאיוף" לתפילת שחרית, עצרה אותם אמא מבוגרת וביתה בת השלושים, והאמא נפלה לרגלי הרב והחלה לבכות בקול גדול על ביתה בת השלושים שעדיין לא נישאה, ואותו אברך רצה להסיטה מן הדרך, כדי לפנותה לרב לתפילת השחרית, והרב אמר לו: המתן. ונתעכב כך שתי דקות בערך, ולבסוף שאל את האמא: האם היתה לביתה הצעת בחור לפני כעשר שנים, והבת דחתה הצעה זו ללא סיבה? וענתה האם: אמנם כן. ענה לה הרב: אם כן, מה אני יכול לעזור לך?! 

 

עובדא ממרן בעל ה"קהילות יעקב" זצוק"ל

 

וכן הביא שם (עמ' 26) מעשה באברך שאשתו היתה מפלת נפלים ל"א, ובא למרן ה"קהילות יעקב" להתייעץ איתו בענייני רפואה לאשתו, וענה לו שהבעיה אצלם היא לא מדרכי הרפואה, אלא משום שעזבה שידוך [שלא כראוי], ולכן לא זכתה עדיין להיפקד. ויעץ לו שיפייסו את החתן הראשון בממון הגון כדי שימחל במחילה גמורה, ואז יזכה להיפקד בזרע של קיימא. וכך היה, ששלחו מיד סכום הגון לפייסו, ומיד נפקדו בזרע קודש של קיימא בשעה טובה ומוצלחת. ע"כ. 

 

 

* * *


 

 

מכאן נשמע את גודל הסבל והצער שעלולים ח"ו לסבול מי שמבטלים שידוך על דברים של מה בכך, ובלא סיבה מוצדקת ע"פ דעת תורה צרופה, או בלא שיתפייסו כראוי. וכמה מוטל עלינו לשקול היטב בדעתנו קודם שנבוא לבטל השידוך. 

 

וכה דברי ה"קהילות יעקב" זצ"ל לבחור אחד: כסף ויופי הרי זה דבר טוב, אבל כל זה רק כאשר הולך, אבל כאשר לא הולך, חייבים לוותר על כך, אבל מידות טובות אי אפשר לוותר על זה בשום אופן, כי בלי מידות הרי זה גיהנם בבית חלילה, וחזר על כך כמה פעמים. [עיין במכתבים שבסיום החיבור]

 

מדברי מרן מלכא הגאון רבינו עובדיה יוסף נר"ו בשיעוריו

 

ונציין כאן מה שמובא בשעורי הראש"ל (ח"ד עמ' טו-יז) מדברי מרן מלכא נר"ובדרשה, בענין המתעכבים בשידוכים, ודבריו קילורין לעיניים, ומדברים בעד עצמם (מועתק בשפה חופשית)

 

"באים אלי רבים שאתפלל עליהם לזיווג, והם בני שלושים, או שלושים וחמש. ומה אעשה להם? הוא היה בררן, זו שמנה, זו רזה, הוא מחפש לו מומים ולבסוף נשאר בלא כלום. כתוב, הגמל בא וביקש קרניים, וגזרו לו את אוזניו, והן קצרות מן החמור. זהו סופו של מי שלא מסתפק בחלקו. 

 

גם נשים באות, בנות עשרים ושמונה, שלושים, משום שהן בררניות, ומתוך כך נשארות לבדן. על כן צריכים ההורים להיכנס בעובי הקורה, שלא יתנו לבניהם ובנותיהם לעשות כאוות נפשם ולדחות הנישואים, שמצוה גדולה היא לקיים מצוות פריה ורביה". 

 

ועוד מובא שם בחלק ב' (עמ' סא), כדלהלן: 

 

"האם יבקש ויתפלל על שידוך בשבת? הנה השידוך תלוי בו, כיוון שהכל בידי שמים חוץ מיראת שמים, הכל בידו, והוא דוחה זיווגו בידיים, כגון שאומר זו שמנה וזו רזה. 

 

ורק התפילה לתורה שאומרים: פתח ליבי בתורתך, שאין זה תלוי רק בהתמדה, אלא מבקש מה' שיכוון אותו בדעת ובחכמה, אבל שידוך אין תלוי בשמים, כי זה תלוי בבחירה שבידך, שאתה מברר לעצמך יותר טובה, ואלו המבררים ביותר, הם גורמים לעצמם שלא להינשא, שהרי ארבעים יום קודם יצירת הוולד בת קול יוצאת ואומרת "בת פלוני לפלוני", ואם כן כבר נקבעה לו האשה בת זוגו מן השמים, ועליו לקחתה ולא לברר ולברר..." 

 

ושוב נשא מדברותיו הטהורות שם בחלק ג' (עמ' מ): 

 

"באים אצלי אנשים בני ארבעים שנה ואומרים: אין לי אשה! האם אברא להם אשה? זה בן ארבעים לא לבינה... שהיה צריך לחפש לו אשה כמותו, למה הם ממתינים מלהינשא? בגלל שהוא בררן, רוצה יותר טובה כי הוא חשוב... 

 

הגמרא (קידושין כו ע"ב) אומרת, הגיע לגיל עשרים שנה ולא נשא אשה, הקב"ה אומר תיפח עצמותיו, כיוון שהגיע לגיל נישואין ואינו נושא אשה. לכן אם יש לאדם בן כזה או בת כזאת, ידאג לזיווגם בזמנם. ולא יחפש לו הבחור תירוצים לקחת לו "מלכת יופי", אלא יקח לו אשה טובה, שמעשיה טובים בעלת מידות טובות. ויקבל על עצמו לקחתה, האם הוא מלך היופי? אלו המשתהים טועים ומעבירים זמנם בהבל, ואח"כ ספק אם יהיה לו .... לכן צריך כל אדם להיות שמח בחלקו". 

אתה מפיל כאן פצצה. רק אומרת.לב אוהב


מה רע? אם זה יציל אותי ועוד כמה מרווקות מאוחר...הדוכס מירוסלב


יש אנשיםבעוז ובענווה
שאוהבים כשמפחידים אותם.
מי ששואב מזה כוחות - שיערב לו
זה לא מפחיד אותי בכלל, זה מעורר בי מחשבהלב אוהב

ותהיה.. יותר נכון תהיות..

ואני גם באמת מאמינה שיש בעיית בררנות .

דווקא יותר חשבתי בכיוון של בחור או בחורה בגילאים מבוגרים ששומעים סיפורים כאלה. זה יכול מאוד להעציב או לייאש.. 

מסכימה איתךנפש חיה.
ממתי סיפורי צדיקים זה מפחיד??הדוכס מירוסלב


נפש חיה.

אני הייתי מציעה לא להניח את זה ולצפות שזה יעבור בשקט.

אבל תודה על הכוונה.

לא אהבתי בכלל,רוזימרין
הזכיר לי ספרים מסוימים שמחזירים בתשובה ע"י הפחדות של גיהנום ויסורים.

אם הרב רוצה שיברך או יתפלל,
אבל מה זה יעזור שהוא יגיד לה משהו על ההצעה מלפני 10 שנים? שיתן לה עצה שצופה פני עתיד.

ההנחה שכל הרווקים המאוחרים בררנים יכולה להיות הנחה שגויה.

והקביעה כי אדם ביטל אירוסין סתם היא גם מוזרה.
יכול להיות שבעיניי הרב זה סתם, ובעיניי הבחור/ה זה לא. ובסוף הם צריכים לחיות יחד
בוא נעצור כאן, מדובר כאן במקובל אלוקי, לא ביועץ נישואין...לב אוהב

אין כאן בכלל עניין של ביקורת... 

אבל להביא את זה בתור תוכחה לאנשים פה זה גם לא נחמדנפש חיה.


תוכחה או נקודה למחשבה. איך שתרצי לקחתלב אוהב

בכל אופן הפותח בטוח לא שם את זה בשביל "להוכיח"

 

נכון, עדיין צריך לדעת שבגלל שזה קצת יכול לדרוך על אנשים....נפש חיה.

מבינה?
למבוגרים גם ככה קשה.

עוד מחשבה יכולה בלי כוונה לדרוך.
למרות הכוונה הטובה שקיימת!

נכון לגמרי. אני אוהב סיפורי צדיקים ואם זה יזכה מישהו,הדוכס מירוסלב

בשמחה.

 

מי שחושב שזה בא להוכיח או להפחיד, צריך לעשות חושבים

@נפש חיה., מי שיש לו בעיה לקרוא דברים מסויימים שלא יסתובב בפורומים, יש כאן הרבה דברים שלא כיף לקרוא

"אני לא אנקוב בשמות אבל.... צאי החוצה"נפש חיה.
תודה בכל מקרה
על ההפנייה לסיפורים!
כי תייגת אותי. כשדיברת פה לכולם כביכולנפש חיה.
כי כתבת שזה דורך על אנשיםהדוכס מירוסלב


לא התכוונתי פרטי אלא כללי.נפש חיה.
זה לא באמת יפגע
ובתור בנאדם בוחר ובוגר
אני מאמינה שאנשים ייבחרו איך להתייחס.


יחד עם זאת
אני עדיין חושבת שזה כביכול מגיע כשלא ברור איך אנשים ייתפסו את זה.
פעם ראשונה שאני שומע שצריך לצנזר סיפורי צדיקיםהדוכס מירוסלב

חצי חיוך

לא נתכוונתי לזה. אם תרצה בפרטי אסביר את עצמינפש חיה.
צודקת. לא הייתי צריכה להגיב.רוזימרין
עבר עריכה על ידי רוזימרין בתאריך י"ב בסיון תשע"ז 20:57
זה עדיין לא אומר שאני מתחברת לגישה הזו.
ואולי צריכים לחשוב לפני שמעלים דברים רגישים שזה יכול לגרום לרכילות/לשון הרע/הוצאת שם רע.
(לא בקיאה בהגדרה של כל דבר אז מוזמנת לבחור )


לא נעלבתי ולא הרגשתי שמנסים להוכיח אותי כי הסיפורים כלל לא נגעו אלי.
וזה גם לא דירבן אותי לפעול בדרך שונה ממה שנהגתי עד היום.
אני לא חושב שאת צריכה להתנצלרק שמחה#
עם כל הכבוד לרבנים זצ"ל הם עדיין לא אלוקים. לא סתם לא הולכים לרב שירבע לנו עם מי להתחתן
לא התנצלתי.. ועומדת מאחרי כל מילה בתגובה שלי.רוזימרין

רק אולי לא הייתי צריכה להגיב.

סתם כי זה נשמע בעיניי אנשים כאן שאני מזלזלת ברבנים.

 

"ואז השרשור ההוא יצא מכל פרופורציה!"ע מ
"מה? למה? מה קרה שם?"
"אל תשאל, אנשים התחילו לשמוע מהעיניים, אני אומר לך לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי!"


("כל העם רואים את הקולות", והדברים כנתינתם מסיני)
הדור שלנו מפספס את הלכות כבוד ת"ח. גם אם זה נראה לנו דיבורהדוכס מירוסלב

סבבה ובסדר, זה עדיין עבירה על כבוד התורה.

בסוגיה של כבוד ת"ח יש דברים שבדור שלנו היו נראים כמו דיבור לגיטימי לרב ונידו עליו אנשים לתקופות ארוכות.

כדאי ללמוד הלכות כבוד התורה וכבוד תלמידי חכמים, זה מראה לנו את הכבוד המדהים שהיה לעם ישראל לתורה בעבר

בבקשה אל תכתוב לי כלום.רוזימרין
את היראת שמיים שלי אני קניתי בעמל יזע ולא מעט דמעות.
ואני לא אתן לך לערער אותי.
כל עוד דברייך *אלי* דורשים תגובה, אסרב לבקשתך בנימוס. מחילה.הדוכס מירוסלב

הדברים הנ"ל הם הלכות כבוד התורה והם יסוד גדול בעם ישראל ובעיה גדולה ב"עקבתא דמשיחא".

לא רק שצריך ללמוד מה היחס הראוי לגדולי ישראל, צריך גם להשתדל להסביר לאחרים.

 

אפשר וכדאי גם לנסות להבין את הטון שבו נאמרים הדברים, ואני בטוח שפנים אל פנים המסר היה מתקבל בהרבה יותר קלות.

בכל אופן, זהירות היא דבר חשוב. ואין שום סיבה להתערער משום דבר.

חמוד, כתוב שאז נרשמתי

כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע..

 

אז מילא להתווכח- סבבה.

אבל מבקשים ממך יפה, ואתה לא מכיר אותה..

 

אז אל תחליט מה יסוד גדול ומה אתה צריך לומר.

כבר אמרו חכמנו שלעיתים: סייג לחוכמה-שתיקה.

 

מוזמן לקחת את המלצתם ביד רחבה..

"חמוד", אתה דואג לחכמה שלי? כי אני לא...הדוכס מירוסלב

ומה בדיוק הדבר שאינו נשמע? הסיפורי צדיקים? אתה מבין כמה זה הזוי? חושב

 

לגבי ה"מצווה", להזכירך מי שלא מוחה על כבוד ת"ח נתפס בעוון הזה.

אז לפני שאתה מצטט לי את חז"ל, כדאי שתלמד את הדברים במלואם.

לא. זה שהיא מבקשת ממך לא להגיב לה ואתה מגיב בכ"ז.אז נרשמתי


ואני ביקשתי פה אלף פעמים בשרשור לא לבזות ת"ח ולא להפוך שרשורהדוכס מירוסלב

על סיפורים למלחמה ושנאת חינם. מישהו כיבד את זה? כולל אותה הגברת שביקשה "כל-כך יפה"??

רק שתדע שאתה ניפחת פה את הדברים הרבה הרבה מעבר לפרופרציותאז נרשמתי

שהם היו בהתחלה..

 

המחאה שלך (שנעזוב כרגע אם היא נכונה או לא), גרמה בדיוק הפוך למה שרצית לגרום..

גם את דברי חז"ל צריך לשים לב איך מקיימים.

 

וכפי שטוחנים לחיילים בצה"ל- תמיד להפעיל שיקול דעת..

מצטער באמת שצורם לי ביזוי גדולי ישראל. אני בטוח שירחיבו ליהדוכס מירוסלב

את גהנום הרבה מאוד בגלל שקשה לי לראות דברים כאלה.

ומחית כבר במשך משהו כמו 30 תגובות.אז נרשמתי

אני חושב שאנשים הצליחו לקלוט איכשהו את המחאה שלך..

קצת היה קשה לפספס. 

וכל המוסיף גורע..

יפה לך לצטט את דברי חז"ל בתור וורטים, אבל הדברים במקומםהדוכס מירוסלב

עומדים, כשכל פעם מישהו מחדש קופץ, צריך למחות מחדש.

"אפילו מאה ואחת פעמים"... גם אני יכול לצטט מחוץ להקשר מגניב

אין לי עניין להמשיך פה את הדיון.אז נרשמתי

אתה אמרת את שלך.

אני את שלי.

 

מוזמן לעשות כחפצך.

הפורום פה לא שלי..

 

אבל המלצתי, השתדל להתייחס לאנשים לא כאפיקורסים..

גם אם משום מה הם נשמעים לך ככה.

כשתדבר אליהם בצורה נעימה יותר גם תוכל להשמיע את דבריך ואולי הם יתקבלו.

 

הצלחות.

 

לא התייחסתי לאף אחד כאל אפיקורוס. איך הגעת לזה?!הדוכס מירוסלב

מהמשל שהבאתי על התנהגות של כופרים?

talk about להוציא דברים מחוץ להקשרם.

אף אחד לא יכול פה לערער על קצה הנעל של הרב כדורי חחהדוכס מירוסלב


זה נושא נפיץ, לנשום פעמיים לפני שמגיביםצריך עיון
מצחיק שלא עלה על דעתי שזה יהיה נפיץ, בד"כ כשזאת ביקורת שבאההדוכס מירוסלב

ע"י סיפורי צדיקים או מרב גדול, עם כמה שקשה וכואב להרגיש שטועים, בסופו של דבר גדלים מזה ומתחזקים.

 

אבל התגובות פה מראות שאני תמים מדי ליקוק

איפה יש מקור בתורה ובחז"ל בבעיית הבררנות? הפוך, התורהחסדי הים
וחז"ל מלאים בדברים שצריך לחפש בבת-זוג.

נכון שזה קשה, וצריך לחפש בכל הכוחות, ו"אשת חיל מי ימצא", אבל בסוף נמצא אותה.
לא מכיר מקור מפורש, אבל רמזים ודאי יש הדוכס מירוסלב


תודהמבולבל

אני חושב שחשוב לראות גם את הדברים האלו.

יכניס אותנו קצת לפרופורציות לפני שפוסלים.

לא מגיבה פה את כל מה שאני חושבתא-לדהיד

 

רק אומרת בקטנה שאני מאמינה שהרבה אנשים (רוב האנשים...?) לא בנויים/ צריכים לחיות את חייהם דרך מבט קבלי הנוגע לכל בחירה בחייהם, אלא בפשטות- לעבוד את השם, לבחור ולהאמין בבחירות שלהם, עד היכן שידם משגת.

 

ואם את.ה קוראים את הסיפורים בהודעה, מתחלחלים עד עמקי נשמתכם, ופוחדים שאיבדתם את זיווגכם היקר בגלל ההצעה שפסלתם לפני 4 וחצי שנים- מציעה לנשום נשימה עמוקה, ולראות האם הפחד נובע מהבנה אמיתית של משמעות הסיפורים וידיעת כל הפרטים העומדים מאחוריהם (כולל- באילו דרכים הרב הגיע למסקנה הנ"ל?), או שמא הוא נובע מהמקום הפשוט של הרצון למצוא את השורש לעובדה שעוד לא התחתנתם.

 

מאמינה בלבב שלם שגם אם פסלתי כמה שפסלתי, האיש שלי עודו קיים ומחכה, ואין שום הכרח שאצטרך לעבור את הגלגול הזה בלעדיו (קריצה קבלית קורץ).

כתבת יפה!נפש חיה.
הרב עובדיה והסטייפלר זה מבט קבלי? מה הקשר לקבלה?הדוכס מירוסלב

בלי שום קשר לשידוכים - מי שמאמין שהוא לא טועה אף פעם, איך יעשה תשובה?

האמת שקראתי והגבתי רק בקשר לסיפור הראשוןא-לדהיד

ותודה על התיקון. חשבתי שהבנתי את הקונספט ומסתבר שלא העמקתי מספיק חיוך

אז מתקנת- התגובה נוגעת לסיפור הראשון, ולאחרים הדומים לו, אם יש.

 

 

בכל אופן אנשים צריכים לדעת שאפשר להפסיד את הזיווג בעיקר ע"יהדוכס מירוסלב

גאווה לצערנו הרב

אפשר לאבד את הזיווג ע"י הרבה דבריםא-לדהיד

(למרות שגם המושג "לאבד את הזיווג" הוא טיפה סתום לי)

אין ספק שיש לשים לב לבררנות יתר, ואיזה צדדים פועלים בנו כשאנחנו ניגשים להצעה כזו או אחרת.

מצד שני, גם התכונה ההפוכה היא על הפנים, לענ"ד. מתיש ולא יעיל.

 

(מודה שקשה לי להבין למה צריך אנקדוטות כאלה ואחרות בשביל להעביר את המסר הכ"כ הגיוני הזה, אבל באמת ייתכן שזו רק אני חיוך)

סיפורים תמיד עובדים יותר טוב, ע' ליקוטי מוהר"ן במעשה של חוניהדוכס מירוסלב

המעגל זיע"א

ע מ
בוב הבנאי.






מי שלא הבין לא לנסות.


העיקר בתגובה הזו זה הכותרת, השאר זה רוח שטות.
תודה רבה!! דברים יפים ואמיתייםספקטקולרית


קראתי רק את הסיפוריםחופשיה לנפשי
וזה לא מה שיציל אותי מרווקות מאוחרת (הגדר לי מאוחרת), מה שיציל אותי זה הצורך והרצון בזוגיות (ושזה ישאר לאורך זמן, כי בינתיים זה בא והולך)
זה רק סיפורים... מה עוד יש לקרוא? הדוכס מירוסלב


התכוונתי לראשוניםחופשיה לנפשי
השאר זה לא ממש סיפורים
אה... כדאי! יש בזה אמת כזאת, שכדאי להפנים בתור רווקיםהדוכס מירוסלב


קראתי הכלחופשיה לנפשי
ואני לא מסכימה עם זה שאנשים נשארים רווקים *רק* בגלל בררנות.
אף אחד לא אמר שרק הדוכס מירוסלב


יפה מאד! תודה שהבאת את זהמבקש אמונה

זה תמיד עוזר לי לחשוב פעמיים לפני שאני דוחה...

 

אגב, לא הבנתי למה אנשים מתלוננים על הפחדות, למעשים יש השלכות זה הכל.

עדיף לא לדעת ולאכול אותה?

אם זה אישי מידי או שאלה לא לעניין, אבין. ואז אל תגיב.מור ולבונה
אם לא היו השלכות (בקטע למעלה הגדירו את זה כסבל וצער) היית אומר יותר בקלות "לא"?
כנראה זה החילוק בין "כה תאמר ... ותגד" הדוכס מירוסלב


חשבתי ועדיין חושבת על הדברים שנכתבו.מור ולבונה
אם הייתה לי יכולת לנסח בצורה בהירה את המחשבות אולי גם הייתי מתייחסת.
רק חשוב לי לומר,
שלדעתי, להביא מאתר עם תפיסה מאוד מסוימת על המציאות כמה ציטוטים מכל מיני מקומות ואמירות של רבנים זה לחטוא לאמת. זה לתת לנו לראות אותם באור מצומצם.

לא צריך להיות בררנים- זה ברור וכולנו מסכימים עם זה.
צריך להיפרד לשלום בצורה נעימה, מהממם. נכון.
לא לכולם ברור מה גדר הבררנות וכו'. מה הבעיה בלהציג נקודה אחתהדוכס מירוסלב

במאמר?

האם כל מאמר שכותבים צריך להכיל את כל התורה כולה על רגל אחת? לא נראה לי.

בכל אופן, זה קטע מספר שלם שיש אליו קישור. לא רואה בעיה. מי שלא מספיק לו החלק מהמאמר, שיקרא את הספר

לא הבנת אותי. לא משנה.מור ולבונה
לא אוהבת את המושג הזה😕ביינישית
כן..ושזה שזה 'יציל' רווקיםביינישית
אלו דברים שלא מקדמים אף אחד אלא רק מורידים ומייאשים עם כל הכבוד שיש לי לצדיקים( ויש לי המון כבוד אליהם כמובן)ובדור הזה צריך לפעול בדרך אחרת מהפחדה
את חושבת שלא קיימים בררני יתר? לדעתי זה לפחות 40% מהציבורהדוכס מירוסלב

שלנו...

 

אם אחד מהם ישחרר את השטות הזאת, דיינו

 

שמעתי את זה הרבה מרווקים מאוחרים שהתחתנו, העצה הראשונה שלהם אלי הייתה "שתחרר מהמשבצות" (בגדול).

 

הערה: הסטטיסטיקה בכותרת כמובן גסה ומבוססת אך ורק על נסיוני ואין לסמוך עליה למעשה צוחק

ברור שזה קיים אבל לא בהיקף שכתבת..ביינישית
שוב זה גם תלוי מאוד בגילאים..
ואם זה יגרום לחלישות הדעת ביחס של 1:4?מור ולבונה
תראה,
המאמר לקוח מאתר שאם אני מבינה נכון הוא בעל השקפה חרדית.
אז זאת הדרך שלהם להסתכל על המציאות.
קשה לי להאמין שהייתי מוצאת דבר שכתוב במילים כאלו באתר של מכון מאיר או של הר המור.
בדיוק!צריך לדעת כיצד לדבר והדרך הזאת היא יותר חרדית..ביינישית
בציבור שלנו זה ירחיק וייאיש ולא ירים ויעודד
טוב אז אני מבין שכולם פה שונאי חרדים.הדוכס מירוסלב

את יכולה לראות מה שכתבתי למטה לגבי היחס ב"ציבור שלנו" לעניינים האלה.

מה זה מפונפן?ע מ
עם פונפונים? הדוכס מירוסלב


אתה שואל אותי?ע מ
אתה המפונפן פה..
לא יודע מה זה מפונפן, מוזמן לפתוח על זה שרשור ;)הדוכס מירוסלב


בול מה שרציתי לכתוברק שמחה#


לא יודע מה יש לכם עם חלישות הדעת. בקשו מאדמין שיאפשר יצירתהדוכס מירוסלב

מנגון התראת חלישות-הדעת בכל שרשור.

 

זה לימוד תורה, אם למישהו קשה, שלא ילמד. בכל לימוד קורה שיש חלישות הדעת.

מוזכר שאפילו לאבות הקדושים ולמשה רבנו ע"ה ורועי האומה היו חלישויות הדעת מלימוד תורה.

מה העניין?

 

זה לא אתר, זאת תוכנה שיש בה אוספים של ספרים מכל הסוגים כולל רוב ככל ספרי היסוד (נקראת תורת-אמת, מומלצת בחום).

 

ואם אדם מחלק את התורה לפי השקפות, אני מצטער, אבל הוא ממש לא אדם ירא שמים!

יש אמת וזהו. מה אכפת לי אם מי שאמר אותה לובש כיפה אחרת ממני?

מצטער, אבל זה נשמע דבר נורא להגיד. ולא רחוק מגזענות.

 

בתור מישהו שלמד במכון מאיר, אני מבטיח לך שאת הדברים האלה שמעתי מהמון רבנים שם ומדברים על שידוכים בגישה כזאת לא מעט!

כל ישיבות הקו הגדולות במהותן ליטאיות רמבמיסטיות כאלה.

וממה שאני מכיר את הר המור (והכרתי די טוב אברכים משם), הם יותר סגורים ממכון מאיר בעניינים האלה.

אין פה שום הלכה ושום נעליםרק שמחה#

אף אחד לא חייב לקבל את מה שרב אומר "מרוח הקודש שלו"

וואו, אנשים פה הזויים!הדוכס מירוסלב

איך הגעתם מסיפורי צדיקים על גדולי הדור לכזה זלזול במישהו שחיבר ספר?

איפה ראית שכתוב באיזשהו מקום הלכה??

לא ברור חושב

 

עזוב שזה נראה שאתה מזלזל ברב כדורי. אם זאת האמת, אני מקווה שתחזור בתשובה...

אני אנסה להסבירע מ
המחבר רוצה להעביר מסר - אל תבררו הרבה. צריך לבאר, מתי כן אפשר לברור החוצה ומתי לא? את זה הוא לא מסביר הרבה, אבל נראה שהוא נוקט בקו של ממש למעט בפסילות.
ראייתו - סיפורי צדיקים.

החבר'ה פה לא באים לשמוע סיפורים בנעימים, הם מעיינים (חושבים בלע"ז). בפרט כשיש לזה השלכות לגביהם. הם חושבים האם זה סביר להתחתן על סמך מידות טובות בלבד. ואם היא מכוערת בעיניי? ואם אנחנו שונים בכל מיני תכונות ולא מצליחים להסכים על דברים מהותיים וכנראה שלא נוכל לנהל בית ביחד? ואם, ואם...
הם מבינים שלהתחתן זה לא רק להיום, ולא רק לשנה הקרובה, זו בחירה קריטית, לכל יום ויום בחיים. אז מתלבטים. מתלבטים התלבטויות אמיתיות, לא בררני סרק.
ואז הם חושבים - אבל הוא הביא סיפורי צדיקים?
ועונים - קודם כל, הדברים שם לא ברורים, צריך לברר אותם. יש עליהם קושיות שצריך ללבן. אסור לאדם לקבל את דברי רבו אם יש לו עליהם קושיות*. שנית, ייתכן שהדברים מוטעים, ואם המחבר לא שלם? אולי לא הבין? צריך לברר. ואם המחבר שלם, עדיין, האם לא יכול להיות שנפל שיבוש, מצינו בגמרא שמגיהים משניות וברייתות (ה' ירחם! זה לא סיפורים על גדולי ישראל, זה דברי גדולי ישראל בעצמם שמכוונים בדיוק לנושא המדובר) מכח סברא טובה. מה?! כן.

שאלת: האם כל מאמר שכותבים צריך להכיל את כל התורה כולה על רגל אחת?
תשובתי: עדיף שכן, אבל לא חייב. אולם מכל מקום, ראוי שהדברים שכותב יהיו מבוררים, אם הוא רוצה להשפיע על אחרים. ועיין בהקדמת המהר"ל לתפארת ישראל, עה"פ "וזאת התורה אשר שם משה לפני בני ישראל", שיש שני מעכבים לאדם לשים דברי תורה לפני חברו, שמא אינו מכוון לאמת, ושמא חבירו לא ירצה לשמוע.


*פנינה יקרה של הגר"ח מוולוז'ין ברוח חיים על מסכת אבות.

הציטוט שהבאת יפה מאוד, רק שנ"ל שלא הבנת את הפשט שם. ה"תלמיד"הדוכס מירוסלב

שם הוא זה שלמד תורה ונקרא תלמיד.

זה לא כל אדם שבא לשאול שאלה. בד"כ המושג תלמיד בהקשרים האלה מדובר במי שהוא בן תורה ועל גדר תלמיד חכם (לחלק מהדעות ההלכתיות).

 

בכל אופן, מה שהבאתי כאן לא היה מאמר, אולי הוא לא "צונזר" כהלכה כדי להציל את שונאי החרדים פה, אבל העיקר היה לקרוא סיפורים על צדיקי הדור הקודם.

 

נכתב על המושגים של תלמיד, צורבא מרבנן, וחכם ספר שלם שנקרא תורת חכם ידיד.

מלא בפלפולים ישרים ולא מסובכים מדי.

אפשר לקרוא כאן:

HebrewBooks.org Sefer Detail: תורת חכם -- ידיד, יוסף מרדכי, 1866-1930

ראשית, אני מודה לך שלא הגבת מהר.ע מ
ראיתי שלתגובות אחרות הגבת תוך שניות ספורות. כאן לפחות אני יכול להיות בטוח שחשבת על הדברים.

אם אני מבין נכון, אתה רוצה לומר שאנחנו לא תלמידים, ולכן? לכן אנחנו צריכים לקבל דברי רבותינו בלי לשאול? לא עלינו אמר הרב שאסור לקבל אם יש קושיות?
קשה לי לקבל את דבריך, אנחנו רגילים שבדרך הלימוד אנחנו שואלים שאלות, ואנחנו עדיין לא יודעים ש"ס. הספר הזה ג"כ מונח לפנינו, ולא שמענו על בעייתיות ללמוד בו לפני שמגיעים לגדר ההלכתי של תלמיד חכם.
לענ"ד צ"ל שמי שנחשב כאן תלמיד הוא מי שיודע שפיתח את כח השכל שלו וסברותיו נכוחות. גם אני מסתייג, לא כל ילד יטען שהוא לא מבין. לילדים אנחנו באמת אומרים "כשתגדל תבין". אבל אני חושב שאתה מסתייג יותר מידי.

לא אחזור על הדברים, רק אזכיר שהעליתי עוד נקודות שלא זכו להתייחסות.

וככלל, אם לתמצת את כל השרשור הזה למשפט אחד, אתה אומר שצריך להפסיק עם כל הבירורים למרות השכל. ומנגד טוענים שהתורה חינכה אותנו שהשכל הוא הכח המוביל. וחלילה לנו מלזרוק את השכל.

(ואין לי את הזמן הנצרך כדי לקרוא ספר על כל דיון בפורום)
לא מכיר אותך, אולי אתה תלמיד. זה בכל אופן לא שייך לדיון בכללהדוכס מירוסלב

ולא. לא אמרתי כלום.

כאן הקושי שלך ושל כל החבר'ה שלך בהבנת הנקרא.

בסה"כ ציטטתי סיפורים שהתרגשתי מהם. תודה רבה באמת.

בבחירה להביא דברים מסויימים לבמה מסויימת יש אמירה...ע מ
ואולי שאתם מדומיינים ומנסים ליחס לאנשים אג'נדות?!הדוכס מירוסלב

התרגשתי כשקראתי את הסיפורים האלה ורצתי לשתף.

וגם אם הייתי חושב על זה שעות לפני, בחיים לא הייתי חושב שאנשים פה יגיבו בצורה כזאת נבזית.

טוב, הבנתי, אזע מ
התרגשת.


אנשים פה פחות התרגשו.
אמרתי את זה בצחוק, אבל אני כן חושב שהשרשור יצא מפרופורציה.
הם לא התכוונו לזלזל, אתה לא התכוונת לזלזל במי שלא זלזל. היו פה תגובות מנוסחות היטב שהסבירו את התגובות שלא נוסחו טוב.
כולם פה יראי שמיים. סה"כ חוסר הבנה, התבטאות גבולית.
התבטאות גבולית כלפי מי? לו היה כלפי כל אדם סתמי כמוני סבבההדוכס מירוסלב

אבל כשזה על רבנים, גבולית = ביזוי = מחאה = נידוי.

לא נכון. התבטאות גבולית = התבטאות בדיוק על הגבול.ע מ
לא ביזוי, לא מעבר לגבול.
אם אתה רוצה לדון באמת, צריך ללמוד את המושגים. הגבול בת"חהדוכס מירוסלבאחרונה

שונה ממה שאנחנו רגילים בדור הזה.

אם אתה רוצה אתה מוזמן לפנות בפרטיות כדי שנלמד את הסוגיה כמו שצריך.

עד אז אנחנו נתווכח על סמנטיקה לשונית בלי שום טעמים.

סבבה.. אז לדעתך אין לי יראת שמיים. אני יכולה לחיות עם זה.מור ולבונה
לא רוצה שהדיון יהפוך לאישי אז אסיים בתגובה אחרונה. (מה שניסיתי לעשות כבר קודם אבל לא הצלחתי לשתוק).

אין קשר לשנאת חרדים אז תנשום.
הם אחים שלנו והם מאמינים באותה התורה.
אבל יש השקפה שונה. וזה בסדר ולגיטימי.
אני בחרתי לגדול כדתייה כי כך ראיתי לנכון.

עבודת ה' מתוך יראה- לא מתאימה לי.
אני לא מזלזלת ברבנים ובמקובלים,
אבל משתדלת לעבוד את הקב"ה באופן ישיר.


תכיר בעובדה שהדברים שהבאת גורמים לסלידה.
ואם היחס בין נזק לתועלת הוא 1:4 אז לא דיינו.


הצד הלא טוב בבררנות יתר ידועה לנו גם בלי שנקרא את הדברים הללו,
ומי שלא יודע את זה מכוח הגיון הבריא,
ומבין שלא צריך לנהוג כך כי הוא ישאר רווק זקן ובודד - אז צר לי עליו בכל אופן גם אם הוא יתחתן.

אין שום קשר בעולם לחרדים. ניסיתי לשתף סיפורי צדיקים, והוצאתיהדוכס מירוסלב

קטעים שלמים שקשורים להשקפה.

ואיכשהו כולם פה הצליחו לעורר פה מהומה ושנאת חינם על לא דבר.

 

מצטער, אבל זה דוחה ומאכזב ברמות על.

אני מתחרט שבכלל פתחתי את השרשור הזה וחשבתי שאולי מישהו גם יהנה מהסיפורים.

הודות למוזרויות של חלק מהאנשים פה זכיתי להיות שותף לביזוי גדולי ישראל, לזלזול בציבורים שלמים רק כי הם מתלבשים אחרת ולקיתונות של זעם על זה שבכלל העזתי להעתיק לפה סיפורים.

הזיה, אנשים.

 

בהוקרה

@מור ולבונה

@ביינישית

@רק שמחה#

אולי זה דורש בדק בית. תחשוב על זה מור ולבונה
אצלכם, כן. אני לא זה ששונא ת"ח ויהודים בגלל צבע הכיפה שלהם.הדוכס מירוסלב

אם יש משהו יותר מזעזע מההתנהגות הנ"ל זה הנסיון להטיל בי דופי רק כי בחרתי לשתף אנשים במשהו שמצא חן בעיניי.

 

רק להזכירכם, לרב קוק, לרב שפירא, לרב מרדכי אליהו ולרב שאר ישוב זצוק"ל הייתה כיפה שחורה והם הלכו בחליפות ומגבעות ועוד רבים מגדולי הציבור שלנו שנראים ככה!!

טוב, אני מבינה שזה יותר קשה משחשבתי.מור ולבונה
כבר כתבתי בתגובה למעלה שאני לא שונאת חרדים, ואת אלא שלא מפוצצים חיילים מכות אני אפילו אוהבת.
אולי אז לחזור ולומר שכן, לא יהפוך את זה לנכון.

מותר לי לא להסכים עם הגישה הזו.
רק שים לב שמהתגובה הראשונה כתבו לך שזאת הטלת פצצה.
ולאורך כל השירשור אנשים הרגישו לא בנוח, ויתכן שלא אמרו את דעתם מתוך כבוד לאותם רבנים.

אז פותח השירשור צריך לבחון להבא אם הוא רוצה לפרסם דבר שגורם לכאלו מחשבות על תלמידי חכמים.
הדברים כבר פורסמו. ועל כל סיפור צדיקים שיש יכול לקום כופרהדוכס מירוסלב

ולבזות. מי אשם? מי שכתב את הסיפור? או המבזה???

נראה לי שההקבלה לכופרים שמבזים את גדולי ישראל ברורה מספיק כדי להבהיר מה דעתי על אלה שמבזים ת"ח ענקיים כנ"ל פה על גבי הפורום. אין להם שום טעם וריח של יראת שמים.

 

ואתם מוציאים את החשק בכלל לשתף אנשים פה בשום דבר.

כבר סיכמנו שאני חסרת יר"ש אז גם כופרת מתקבל באהבהמור ולבונה
אמרתי את זה למי שביזה את הצדיקים שלמעלה. אם עשית את זה,הדוכס מירוסלב

אשרייך שאת מודה על האמת.

אם לא, זה לא קשור אליך ואין לך מה לקפוץ.

 

בכל אופן, על השנאת חינם יש לכולכם להתבייש.

אתה באמת לא קולט?מור ולבונה
תבין, לא כולם ברמה התורנית שלך.
לא כולם חושבים כמוך.
לא כולם בעלי ראייה זהה לשלך.

ולכן,
לא נכון לפרסם כל דבר בכל מקום.
למה אתה מתעקש לא לראות שעשית טעות?
למה אתה מתעקש לא לראות שזה פגע באנשים?
למה אתה כותב מי כאן ירא שמיים ומי כופר?
מי צריך נידוי?
סלח לי אבל אני פשוט בהלם.

אני חושבת שכבוד הבריות זה דבר מאוד חשוב.
דרך ארץ קדמה לתורה לא?


כבוד ת"ח קודם לכבוד הבריות. ועל כבוד ת"ח מנדים. זה שאת לאהדוכס מירוסלב

יודעת את זה, לא עושה אותי לא נחמד.

 

ולזלזל בגדול בישראל זה ממש לא עניין תורני. זה עניין של דרך ארץ.

הרי את מצטטת יפה מאוד "דרך ארץ קדמה לתורה".

אז לזלזל ברב מבוגר, אדם חכם, חשוב ושעשה בשביל עם ישראל מה שלא תעשו לעולם, זה דרך ארץ זה?

 

יש לכם בעיה רצינית, אם אתם חושבים שסיפורי צדיקים זאת טעות.

שנרוויח לפחות קצת לימוד. יש לך מקור לזה?רק שמחה#


יו"ד סימן של"ד, לימוד מהנההדוכס מירוסלב


לא מצאתי איך הסקת שכבוד ת"ח קודם לבריות..רק שמחה#


תלמד [בעיון כמובן], נתפלפל אח"כהדוכס מירוסלב

שיהיה לילה טוב

האמת,מור ולבונה
שלצערי ואני כבר מבקשת סליחה מראש.
זלזלתי באינטלגנציה שלך לפרסם את הדברים האלו כאן.

ונשמע שאתה בחור דיי חכם אז זה גם מבאס אותי שאתה לא מבין.
תעצרו פה זה כבר לא מכבד ומבזהביינישית
אתה מדמיין דברים שלא נכתבו במחילהרק שמחה#


אה כן? עיין כאןהדוכס מירוסלב

לא אהבתי בכלל, - לקראת נישואין וזוגיות

ובתגובה המזעזעת שלך כאן

אני לא חושב שאת צריכה להתנצל - לקראת נישואין וזוגיות

ועוד.

 

נראה לי שיש לך תואר בביזוי ת"ח, לכן אתה עיוור לעבירות שלך.

תפתח בהלכות נידוי, שתלמד קצת לכבד את הרבנים.

תפרט. אני שקוע בעיוורון וצריך שיפתחו לי העניים..רק שמחה#


אפרט לך יפה מאוד: "פני הדור כפני הכלב". אין לכם שמץ של מושגהדוכס מירוסלב

מה זה כבוד התורה וכבוד תלמידי חכמים.

 

על מה שכתבתם הייתם ראויים לנידוי!

אם הייתי חש ככה. הייתי עוזב את הקבוצה הזאתירק שמחה#


אה? עזוב, אתם ראש בקיר. שלא תמשיכו עם הביזיונות אפרוש מכאןהדוכס מירוסלב

מדין ערבות, לא רוצה להכשל איתכם.

איכס.

אבוד לך.מור ולבונה
ואני כותבת לך רק כדי שאולי תלמד לא לעשות דברים כאלה להבא.
אויש נו, תלמדי אותי עוד בבקשה.הדוכס מירוסלב

הרי לעשות תשובה בוודאי אסור

ילדים, ילדים.. נא לעצור..אז נרשמתי

זלדה- את תלכי בבקשה לפינה הזו..

 

וחנוך, אתה לפינה שם..

 

וכל אחד יספור עד 3. ואז שוב עד 3. ואז שוב עד 3..

(ככה זה כשלא יודעים לספור יותר..)

 

ואז תעשו עם הזרתות באוויר "שולם שולם"..

 

ואח"כ תוכלו להמשיך בבובות ובקוביות.

 

כל הכבוד ילדים!!

 

איזה מתוקיייםםם! [צביטה בלחי]

 

תשובה תעשה. זה חשוב.מור ולבונה
ואם הייתי אתה הייתי מפרסמת כאן התנצלות כלפי אנשים מסוימים.
אצנזר את עצמי עכשיו כי את חצופה מארץ החצופותהדוכס מירוסלב

שיהיה לך בהצלחה בחיים "צדיקה".

כבר סיכמנו שעבודת המידות זה חשוב מור ולבונה
לילה טוב ותודה רבה על כל התארים.
מוזמנת לגרגר עם סבון בע"ה הדוכס מירוסלב


אני לא מבינה למה אתה לוקח את זה אישיתביינישית
אף אחד לא ניסה להעלב אותך,מותר לא להסכים עם הטענה הזאת וזה בסדר.לאפחד אין דבר וחצי דבר נגד חכמים והמגזר החרדי רק תבין שזה בא ממקום שונה ..צר לי אם נעלבת זו לא הייתה כוונתי רק חשוב שמעלים דבר כזה לסייג ולא להכליל וכן לשמוע שאולי אנשים פחות יסכימו לדרך חס וחלילה זה לא משהו אישי נגדך וכבודם של כל הצדיקים במקומם מונח קטונתי
אם הייתם מעליבים אותי, בכבוד! הדוכס מירוסלב

מה שכן צרם לי היו ההכללות והעבירות החמורות של ביזוי ת"ח...

מי ביזה תלמידי חכמים?ביינישית
יצאת בהכללות
"יצאת בהכללות"? מה זה אומר?הדוכס מירוסלב

וכבר שאלו את השאלה הזאת והבאתי דוגמאות, מוזמנת לעיין למעלה.

קראתי..ביינישית
אתה מתבצר בעמדה שלך באמתלה של ביזוי תלמידי חכמים למרות שאפחד לא אמר משהו נגדם חס וחלילה אלא שדרך ההפחדה הזאת לא מקדמת..יש מתוך יראה ויש אהבה
אין פה שום הפחדה. אתם סתם הורסים את החשק לכתוב פה דבריםהדוכס מירוסלב

אני לא אשם שאתם לא יודעים איך אמורים להתייחס לגדולי ישראל.

 

יש דוגמאות במקורות של הלכות כבוד ת"ח והלכות נידוי, שאפשר לראות שם על מה מנדים, ולהבין כמה צריך להזהר בכבוד התורה.

נא לא לחלוק הלכתית בדברים שאת לא יודעת, זה סתם מיותר.

 

[לגבי האהבה ויראה, כדאי ללמוד ספרי מוסר כדי להבין את המושג.

אין אהבה בלי יראה, ואין יראה בלי אהבה.

זה לא עובד כמו שאתם רוצים להאמין]

לא אגיב כי אתה חוזר על עצמך וחבלביינישית
..
או שתקבלי את האמת ממי שאמרהּהדוכס מירוסלב

..

זאת המטרה אל תפרסם כאן דברים שיגרמו צער להמון אנשים שהםמור ולבונה
לא אתה.
ואם אתה מפרסם אל תתפלא שזה לא מתקבל בחיוך,
ואולי אפילו ההפך. ואלי גם גורם לזלזול בחכמים-
ואתה גרמת לזה.
אל תתן לפני עיוור מכשול.


זה שאתה לא מצליח להבין שאנשים נפגעים, זאת בעיה שלך.
זה שאתה חושב ששונאים חרדים- זאת גם בעיה שלך.
זה שאתה חושב שאתה בסדר- וכולכם כאן לא מבינים אותך, הזויים, שונאי ת"ח, חסרי יראת שמים- זה כבר מצריך בדיקה.
אם כולם לא בסדר- כנראה שמשהו בך פסול ולא בהם.

גם אם בשמיים "נחטוף" על היחס שלנו לתלמידי חכמים בשרשור הזה. בסדר יתכן שזה מגיע לנו.
לא יודעת ולא נכנסת לחשבונות האלו.
אבל אני בטוחה שזה גם לא מוסיף נקודות זכות בשמים היחס שלך לאנשים כאן.

הבנו שאתה חכם ויודע את כל ההלכות על כבודם של תלמידי חכמים. זה יפה שזה בוער בך. רק חבל שאתה שורף בשם זה את כל מי שמסביבך.
אויש כמה שהתגובות שלך נבזיותהדוכס מירוסלב

כבר הצעתי סבון, יעזור לך לשטוף את הארס ממך הלאה...

וביום שאני אשאל *אותך* מה לכתוב וכו' כנראה שפילים יצמיחו כנפיים וימריאו, גברת בוס.

תקשיברק שמחה#
אתה כותב בצורה מגעילה.
מי שגורם לביזוי תלמידי חכמים זה אתה, שכביכול בשמם אתה בז לכולם.
היחס שלך לא רצוי פה.
ממליץ לך לעזוב.
חחח טוב צודק אני חייב לברוח מכאן עכשיוהדוכס מירוסלב

אני מודע מאוד לכתיבה שלי. שים לב שלא כתבתי עליה דבר, אלאהדוכס מירוסלב

על התגובות שלה.

ב"ה יש לי קצת קצת, מעט, שכל

"זה לא אני הרבצתי לו.. זו רק היד שלי.."אז נרשמתי

נו, שוין..

לא דובר יידיש, רוצה לתרגם לי? הדוכס מירוסלב


די! להתראות!רק שמחה#
אתה כותב רהוט נורא...הדוכס מירוסלב


ילדים, מי צריך/ה פלסטר??אז נרשמתי

על הפה/האצבעות של המקלדת!

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ אאחרונה

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה
בניית קשר בדייטיםיובללל

התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.

נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.

אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?

מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.

האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?

ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.

תבורכו 

מרגיש לימשה

שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?

דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb

לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.

אולי אני המוזר?

אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה

אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".

אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה

יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ

לבין הודעות בש.א בפורום או סמס

הרבה הצלחה!advfb

אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..

אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.

קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז - 

איך את מרגישה ביחס לקשר?

במידה והכל טוב, אז שואל -

איך מפה ממשיכים?

ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.

 

בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת. 

^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?

אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.

מפריע לך שהיא לא יוזמת?

תגיד לה את זה.

מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.

סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.

צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -

עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.

בהצלחה!

כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימי

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

בעיניי,לגיטימי?

שווה להתייעץ עם איש מקצוע.

מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb

זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.

ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?

אני לא מכירה את השואללגיטימי?

@איזו

 

ויש מגוון עצום של אנשי מקצוע.

וצריך למצוא את הסוג והאדם המתאים לאירוע.

 

באופן אישי, נעזרתי באנשי מקצוע שונים לדברים שונים. לי חשוב ניסיון החיים של האדם, וגם סוג ההכשרה.

לא דומה בעיניי אדם שעשה קורס של חודשיים אצל מאמן אחר ומגדיר את עצמו כמאמן לחתונה ועוסק בזה שנה, לבין אחרים שלמדו טיפול בצורה רצינית יותר במסגרות אחרות, ועוסקים בזה מספר דו ספרתי של שנים.

יש היום המון גישות טיפוליות. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע, להשקיע זמן וכסף, ולא התאים לי. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע אחרים, שמאוד עזרו לי. מצאתי שהגישה של האחרים דיברה אליי הרבה יותר מהראשונים, שלא היתה לי מועילה. 

בעיני שווה להשקיע זמן ומאמץ למצוא אדם שיוכל לעזור לך, במיוחד אם מדובר במשהו שיש בו דפוס חוזר. אפשר לפתח מיומנויות וכלים, שלענ"ד יסייעו גם בחלק הבא של המסע הזה.

מניסיון אישיהאופטימי

אורך ההכשרה ושנות הניסיון לאו דווקא מעידים על התאמה ואיכות,

וזה נכון לכל דבר ועניין..

 

לגבי טיפול, הפרמטרים החשובים הם התאמה בהשקפת עולם וחיבור בין-אישי.

מסכים מאוד אבל בגלל שהשוק פרוץadvfb

צריך להכיר המלצות אישיות על מאמנים

ודווקא בגלל שאת לא מכירהadvfbאחרונה

והשאלה שלו נראת לי שיא הטריוויאלית.

לא בטוח הייתי קופץ דווקא לרעיון הזה.

יכול להיות שכן יש צורך אבל יכולות להיות גם עוד אופציות..

אנחנו לא יודעים אם זה קורה לו באופן חד פעמי או שזה קורה לו לאורך זמן 

ובאופן טבעי אנחנו לא יודעים עוד משנים ביחס לסיטואציה

 

בעיני, האמירה ללכת לאיש מקצוע היא לא אמירה נטרלית.

היא אמירה שיש לה משמעות מסויימת ולכן הייתי אומר אותה במידה ויש תשתית מסויימת.

יש הרבה עניינים שקשורים לרגש שאפשר במקרים מסויימים לדבר בין חברים או עם דמות חינוכית אפילו...

 

כמובן, בלי לגרוע כלל וכלל מהצורך והחשיבות והתועלת המרובה שיש באנשי טיפול ומקצועות טיפוליים.

תודה רבה. שבעתי מאנשי מקצוע הללו.איזו
אפילו אחד לא עזר לי, והלכתי לכמה..
גם אם היית אצל כמהadvfb

לא הייתי ממליץ להכליל

לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020

האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.

אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.


אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.

הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.


החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,

כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.


בהצלחה.

איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

בדרך הבאה :מוקי_2020אחרונה

הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.

עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה 
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
 הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש,  יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.

או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.

עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום. 
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.

תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה  זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.

דבר אחד בטוח :
כשעייפים  ממאמץ בריא במהלך היום, אז  בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד.  זה מדע בסיסי ופשוט. 
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.

למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי  שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.

בהצלחה.

אולי יעניין אותך