תפילת יום הולדת  

מילים: תרצה אתר

לחן: משה וילנסקי

אלוהים שלי אשר מאחורי הברוש, 

זה שברוח לרגע נרעד, 

אלוהים שלי, השעה שלוש, 

יום שני, שנת שבעים ואחת... 

ולי יש היום יום הולדת, 

תל אביב, השעה שלוש, 

לא בכל יום אני נולדת, 

ולא בכל יום אתה מאחורי הברוש. 

עשה שהוא יזכור, אלוהים, תן לו אות, 

אלוהי הנשים, אלוהי ההפתעות, 

אלוהי השמשות והירחים, 

אלוהי המתנות והפרחים, 

עשה שיזכור השנה, 

עשה שיביא מתנה. 

אלוהים שלי, אשר מאחורי הברוש, 

זה שברוח הרכין את ראשו, 

חמישה במאי, השעה שלוש,  יום שני...

מה אכפת לך, מה אכפת לך אם הוא יבוא?... 

הן יש לי היום יום הולדת, 

בשנה שעברה הוא שכח, 

וגם בשנה שלפני שעברה  לא זכר,

תמיד הוא מבולבל כל כך. 

עשה שהוא יזכור, אלוהים, תן לו אות, 

אלוהי הנשים, אלוהי ההפתעות, 

אלוהי השמשות והירחים, 

אלוהי המתנות והפרחים, 

עשה שיזכור השנה,  עשה שיביא מתנה. 

אלוהים שלי, אשר מאחורי הברוש, 

זה שהרכין את ראשו אל ראשי, 

אלוהים שלי, כבר אחרי שלוש, 

ואצלי זה כבר קצת אחרי שלושים... 

טוב, אז יש לי היום יום הולדת - 

טוב, אז מה אם הוא שכח, אז מה יש? 

בכל שתי דקות אישה נולדת, 

בכל שתי דקות נולד איש טיפש. 

לא צריך שום ניסים, אלוהים גדול, 

הוא פשוט שכחן, הוא שוכח הכל. 

אלוהי השמשות והירחים, 

אלוהי,  אלוהי השוכחים - 

אז מה אם חלפה עוד שנה? 

בגלל זה מוכרחים מתנה?... 

להגיד לו מה את מצפה.

לא לצפות ל"אירוע". לא יודע איך עושים את זה, אז לא עושה כלום..

תגידי  לו מפורש: מה שא ני רוצה, זה שביום הולדת תזכור, ותגיד לי מזל טוב מהלב, שאתה שמח שאני נמצאת - וגם.. תביא לי מתנה כלשהי, שארגיש שאתה שמח בי רוצה לשמח אותי. זהו.

יום נישואין, לזכור להגיד מזל טוב, מצד שנינו. ששמחים שהתחתננו.

אם הדברים בהירים, ולא "מוגזמים" - אולי יוכל לבטא את המרובה במעט. לפעמים, יתכן שמי שחושב שמצפים להרבה ואינו יודע מה עושים עם זה, לא עושה כלום, שמא זה לא יספק.

[וטו באב, לא שייך לחלוטין. זה מימים שמי שלא היה נשוי היה נפנה לשם, כדי למצוא כלה. מי שכבר התחתן, כבר לא  צריך את זה... וכיום, גם מי שלא נשוי לא. זה נשאר יום שלא אומרים בו תחנון, בגלל כמה דברים טובים שקרו בו, ושהיה בעבר יו"ט לישראל. אין כל ענין "להמציא" מעבר למה שהמשנה והגמרא אומרות על זה..]

מזל טוב לאשתי היקרה ליום הולדתה. לא לשכוח לברך אותה ולקנות לה מתנה..  אולי אם יראה זאת הרבה מראש יעשה משהו

אל תתביישי לתזכר אותו שבקרוב יש לך יומהולדת ואת רוצה לצאת/לחגוג ועוד.. ואף תשאלי אם ולמתי להזמין לכם מקומות בין אם למסעדה או כל בילוי אחר רק של שניכם. לפעמים צריך פשוט להגיש את זה עד הסוף.. 

המון מזל טוב

מבינה, מזדהה ומהמקום הזה אומרת לך בחום - צאי מזה! הוא לא בנוי לזה, גדול עליו, ככל שהוא מרגיש את הצפיות שלך יותר ככה הוא יותר מרגיש חנוק ולא יודע מה לעשות עם זה. זה פשוט לא בשבילו.

תכנני את את היומולדת שלך, תני לו הדרכה מפורטת אם את רוצה שיעשה משהו. למשל תאמרי לו - ביום X יש לי יומולדת אני רוצה ש"תפתיע" אותי עם פרחים ושוקולד ונצא למסעדה. או מה שבא לך.. 

אבל באמת שהעניין הוא הזיכרון, יש לי מחנק בגרון ובא לי לבכות רק מלחשוב שאני צריכה להזכיר לו, אני לא חשובה לו? נמאס לי מתירוצים של מבנה נפש וכו'. ולא, אני בכלל לא קוצ'י מוצ'י בדרך כלל (טו באב, יום נישואין ,חגים...) וכל השנה הוא לא נותן לי כמעט כלום אבל יומולדת?? זה ממש פוגע. השנה לא חגגתי לבעלי כמעט חוץ מעוגה כי הבנתי שהוא פשוט שונא את זה אבל אני ממש אוהבת

מארגנת לכולם.. לטוח ארוך, זה "נרשם"...)

מנסיון שלי בשנים הקודמות שלא היה כ"כ יחס, הודעתי לבעלי שלקחתי יום חופשה מהעבודה. סגרתי רכב בהשכרה והזמנתי חדר בריחה. שאלתי אותו אם יש עוד משהו ספציפי שהוא רוצה, או שרק נצא אח"כ לאכול.

הוא מבין שזה חשוב לי ומשתף פעולה.

נהיה שם מחר, ואח"כ נעדכן איך היה...

בעלי לא סוג של מתנות-לא יום נישואין, לא חגים, ובקושי יום הולדת (בד"כ הוא תופס טרמפ על משהו באזור היום הולדת, קנינו דירה? הוא קנה לי אותה ליום הולדת...טיול? כנ"ל), ואכן יוצאות לי העיניים לפעמים מאחיות וגיסות שמספרות איזה בעל חמוד יש להם-מה הוא קנה לכבוד יום הולדת עשרים ואחת וחצי. אבל תמיד אני מזכירה לעצמי שהוא כל-כך טוב בכל התחומים האחרים שאם הוא היה מושלם-הוא לא היה קיים (או לפחות לא היה מתחתן איתי).

אני בהחלט מזדהה איתך, אבל ב"ה שזה מה שיש לנו להתלונן, לפחות את יכולה לראות מהתגובות שיש עוד כמה נשים כמוך, אני מקווה שהתגובות עוזרות לך כמו שהן עזרו לי-ותודה ששאלת! בשמי ובשם עוד נשים שאין להן מסיבת יום הולדת.

גם לנשים נשואות צעירות מותר שיהיה קצת שכל וטאקט...

הגענו לדירה בהרבה מאמצים וויתורים על המון דברים במשך שנים.

לא חשבתי על כך שיתכן וזה ישמע לא הכי טוב אצל הרבה שעדיין בדרך להגיע אליה. באמת אם הייתי חושבת קצת יותר לא הייתי כותבת את זה.

וואי לקחתי את זה לצומת ליבי!! פעם הבאה אני עושה את זה לא אכפת לי

ראיתי רק התייחסות מינימלית לזה, אז בחרתי להוסיף.

כמו הרבה דברים אחרים, הרבה ממי שאנחנו ואיך שאנחנו מתנהגים זה הרגלים מהבית.

יש משפחות שבקושי מציינות ימי הולדת ויש משפחות שישקיעו הרבה זמן, מאמץ, מחשבה וכסף בכל יום הולדת של אחד מבני המשפחה.

לדוגמה, אצלנו במשפחה יש התייחסות רבה לימי הולדת. אז אני יודעת מראש שאם בעלי לעתיד לא יגיע ממשפחה דומה, כנראה נצטרך לערוך תיאום ציפיות (כמו בכל נושא אחר בחיים זוגיים) ולהבין למה כל אחד מצפה ומה כל אחד מסוגל לתת. 

ובמקרה שהוא לא הגיע עם ניסיון עבר, כמו שהרבה כאן אמרו, ובצדק, מבקשים בפשטות מה רוצים.

את רוצה בלונים, פרחים ולצאת למסעדה?

אל תתמרמי לעצמך שהוא לא ניחש בעצמו מה את רוצה, תשתפי אותו ברצונות שלך. 

כל דבר חוץ מ"תפתיע אותי" הוא לגיטימי לחלוטין. (חוץ מאם התמזל מזלך והוא טוב בלהפתיע ולקלוע לטעם שלך - אבל זה נדיר.)

ולומר: "תשקיע בשבילי" בלי לומר לו בדיוק מה ואיך להשקיע זה פשוט לא הוגן.

בכל אופן בהצלחה ובשמחה.

שדבר ראשון להנמיך ציפיות בערך ל0... אם הוא מאלה שלא אוהבים לחגוג ימי הולדת ואירועים למיניהם- הוא לא יצליח לזכור את זה.

מה שכן- כדאי לכתוב בגדול על הלוח שנה שלכם בבית (אם יש לכם כזה) אצלנו זה על המקרר.

להזכיר לו כבר שבוע קודם שיש לך יום הולדת ואת תשמחי שתחגגו את זה איכשהו, וגם תשמחי לאיזה מתנה קטנה+ברכה.

אם לא אומרים-לא קורה.

ובכלל- אם לא מודעים למה התאריך היום- אין סיכוי שזוכרים יום הולדת! אפילו של האנשים הקרובים לנו ביותר!

אז אם לא תזכירי (אפילו סתם להגיד- וואי השבוע יש לי יום הולדת..איזה כיף.. ;) או -מה אתה עושה ביום ראשון? כי יש לי יום הולדת אתה בטח זוכר, והייתי שמחה שנעשה משהו- ככה גם התכנון של השבוע מסודר וקל לזכור)

אמנם זה לא יהיה הפתעה

אבל - זה יבוא ממך בלי שהיא הזכירה לך!  אני לא הייתי מצפה ליותר מזה.

כל אחד מפרט הרבה דברים שהיה רוצה

במחירים מתשנים.

ואז כל אירוע אפשר לבחור משהו מהרשימה בעלות שמתאימה לגודל האירוע.

וככה כולם מרוצים.

ובקשר לזכירת התאריך- לרשום בלוח שנה. לתזכר כמה שבועות לפני..

למה כל הנשים פה פשוט מתייאשות? לא מצפות, חוגגות לבדן וכאלה..

לא צריך אירוע מטורף אבל מגיע לכן שהבעל שלכן יזכור את היום הולדת שלכן גם אם זה רק מתנה קטנה או כל דבר שיראה על התייחסות..

תצפי ותפגעי ותראי לו שנפגעת.. תגרמי לו להבין שמבחינתך זה משהו שודרש השקעה ממנו גם אם היא מינמילית ביותר..  (ותכלס.. כמה קשה להזמין מקום במסעדה או לקפוץ לקנות תכשיט עםפ פתק החלפה..)

התגובות פה כלכך מעצבנות.. 

זה לא נעים להפגע ממישהו קרוב שבטוח לא רצה לפגוע...

אבל כן. אם פגעו בך תפגעי.. אל תדחיקי את זה או תורידי ציפיות (כי ביננו זה לא עוזר זה רק מדחיק)

וכשתפגעי תוכלי להראות לו את זה בתקווה שהוא יפנים ויעשה עם זה משהו..

אם מבחינתו את נהנת בלי אז מה הוא צריך להשקיע..

וכבר אמרו רבותינו :מי שלא משקיע שוקע"

אשתדל בכל אופן...

זה לא עוזר מה שאתה אומר... רק מגביר את החוסר תקשורת.

בני זוג לא נלחמים אחד בשני אלא מקשיבים אחד לשני ומשמחים אחד את השני..

מגיע לאישה שבעלה יתייחס אליה ביום הולדת שלה.. כמו שמגיע לו שהיא תתיחס לימים המיוחדים עבורו.. 

נכון זה קשה לגברים מסויימים אבל בזוגיות צריך להשקיע..

זה לא קורה כי אתן בורחות מזה.. עדיף להיפגע פעם פעמיים ולהראות לו את זה כדי שיבין וילמד מאשר כל פעם כביכול להנות אבל בפנים להתבאס..

יש קטע כזה שלא מצפים מגברים לשום דבר.. בכל דבר שהם לא עושים, לא זוכרים ימי הולדת, לא מנקים, וכו.. אז תמיד זה כי הם גברים וככה זה ואין הרבה מה לעשות עם  זה.. 

אבל כן. נפגעת כי הוא לא זכר/ידע ולא עשה... תראי לו את זה.. 

זה לא מניפולציה רגשית זה כנות בקשר הזוגי.. 

זה לא במטרה לחנך אלא מתוך נקודת הנחה שלבעלה יהיה אכםת אם היא תפגע וזה יפריע לו.. 

אם נפגעים צריך להראות את זה. נקודה. (לא להיפגע בכוונה זה סתם טיפשי..)

אבל אם אתה יודע שאתה הולך להיפגע מראש, למה להמשיך להיפגע?
אתה לא בא לשנות את הצד השני, אתה בא לחיות חיים זוגיים.
יש מי שלא מצליח בנושא הזה. למה? לא יודע. אבל גם לך יש צדדים שלא משנה

כמה תתאמץ לא תוכל לשנות. גם לי. לכל אחד.

אם כבר דיברו, כבר העלו את הנקודה כמה פעמים ועדין לא מצליח, מה הטעם להמשיך

להיפגע? בכוח להרוס את הזוגיות? לחפש על מה לריב?
אדם שיודע שיש מקום כלשהו נמוך שהוא צריך לעבור בו פעם בשנה- והוא לא מצליח שיתקנו את זה,

אפילו נניח שמגיע לו שיתקנו את זה, אבל זה לא קורה- ימשיך לעבור שם עם הראש זקוף ולקבל מכות בראש?

איזה מן היגיון זה? 
שיתכופף, ולא יקבל מכה.

להיפגע זו בחירה שלא חייבים לעשות.

אם כבר נפגעים צריך לדבר, אבל אם יש מה לעשות מראש בשביל לא להיפגע, למה לבחור שכן?

אבל יש דברים אחרים שיש בבעלים אחרים ובו אין... צריך לדעת לקבל את המציאות

כשבוחרים לחיות עם בן אדם מסויים את מגלה דברים שיש בו גם את הדברים שאין בו

את יכולה להתעקש למלא את כל הדברים שאין בו - מה שכמובן לא תצליחי לעולם

ואת יכולה להשלים עם המציאות הזאת ולא לדפוק את הראש בקיר

להסתכל בחצי הכוס המלאה

ויש משפט יותר יפה

אל תסתכל בחצי הכוס המלאה

פשוט קח כוס קטנה יותר ותמלא אותה

הייי אז ככה קודם כל את לא האשה הראשונה שהבעלים שלהם הם לא בדיוק "מארגני ארועים בע"מ" ויותר מזה..לא כל בעל מבין את החשיבות של היומולדת בעניי האשה ונוטה להתייחס אל היום הזה כאל יום רגיל אבל זה לא אומר שמגיע לנו (כלומר לנשים עם בעלים נחמדים מהסוג הזה...אני עדיין לא התחתנתי) שהבעל ישכח את היום אז מה שניתן לעשות זה פשוט להזכיר לו!!! . יום לפני תגידי לו שלקחת למחר יום חופש מהעבודה ושלכבוד היומולדת שלי אני רוצה שנצא לאיזה מקום ביחד ותציעי רעיונות ותגידי לו מה דעתך ותתכנני איתו זה הכל! אז זה לא יהיה יומולדת הפתעה אבל אני יכולה להבטיח לך שזה לא יהיה פחות מהנה...בהצלוחה!

נראה שהבעל לא הפנים באופן מלא את החשיבות והמשמעות של יום ההולדת אצלך. הייתי מציע את הדבר הבא: ביום ההולדת הבא שלו תנסי להתעלם לחלוטין ממנו אבל באמת לגמרי באופן מוחלט. אל תהי בבית באותו יום תצאי עם חברות או לקניות ותחזרי מאוחר הביתה כדי למנוע בכלל תקשורת איתו. אל תעני לטלפון שלו בכלל באותו יום גם לא להודעות תוכלי להמציא תירוץ של תקלה או ששכחת אותו בעבודה או שנגמר לך הסוללה. ותחשבי בעצמך על עוד דברים.

הכוונה היא שבעלך ירגיש חזק מה זה שמתעלמים מיום הולדת ואולי אז יפול לו האסימון לפעם הבאה.

נו בסדר.. יום הולדת..

ט"ו באב כיום זה חג של החנויות פרחים .. סתם מסחרה.. אין לו שום משמעות ביהדות כשאתה כבר נשוי.

אם הוא לא אמר בכלל מזל טוב זה מוגזם..

זה באמת מעליב שהוא בוחר לצאת עם חברים ולא אומר מזל טוב .. את בטוחה שהוא לא אמר לך מזל טוב? או שמהכעס את קצת מגזימה ?

תמיכי ציפיות ותשמחי שהאיש שלך אדם טוב.

אני לא מצפה לטררם ביום הולדת.. האיש שלי זוכר אם מזכירים לו שבוע לפני , 

תזכירי לו שבוע לפני גם את שביום זה וזה יש לי יום הולדת.

הוא עובד מאוד קשה ואין כזה דבר יציאות עם חברים בערב. נדיר מאוד. פחות מפעם בשנתיים. מה גרם לו לצאת עם חברים ביום הולדת שלך? זה דיי מעליב.

את צריכה להגיד לו שבוע מראש שבתאריך של היום הולדת שלך אתם יוצאים לאיזשהו בילוי שניכם ביחד ושיכתוב לו ביומן. שזה יהיה ברור . 

נראה לי שאת מאוד מתרגשת מדברים כמו יום הולדת והוא לא רואה את זה ככה ,

אז גם את אל תעשי טררם ביום הולדת שלו.

ביום הולדת שלי או בתאריך סמוך אם לא יצא באותו יום בדיוק, אנחנו יוצאים ביחד רק שנינו בלי הילדים. אבל אני לא מצפה לאיזה קרנבל או שימלאו לי את החדר בבלונים או לפרחים ותכשיטים ויעשו מיזה סיפור. כנ"ל ביום הולדת שלו. בסדר...יום הולדת... אני מפרגנת לעצמי וקונה לי איזו מתנה לכיף שלי. הוא לא יודע לקנות מתנות. מזמן , בהריון הראשון הוא כל כך שמח והלך לקנות לי מתנה ומה שקרה שהוא בחר לי מתנה כל כך לא מוצלחת ובטיפשותי אמרתי לו שאני רוצה להחליף והוא הרגיש נורא אומלל, נורא ריחמתי עליו אחר כך וכעסתי על עצמי. מאז הוא לא בוחר מתנות בעצמו אבל מאוד מפרגן לי כשאני קונה לי משהו שאני אוהבת. הוא אומר תקני לך לכבוד היום הולדת משהו שאת אוהבת וזה יהיה ממני. 

ייתכן שהוא יעדיף שתגידי מה את רוצה
שתאמרי- ביום רביעי יש לי יום הולדת. אשמח שנצא למסעדה, ונלך יחד לבחור לי תכשיט מתנה.
אשמח שתעבור בנאמן ותביא עוגת גבינה לכבוד יום ההולדת שלי.
לא כולם בנויים עם מסוגלות לדעת מה ישמח, יוזמה לתכנן, וכו'
יכול לשבת על הרבה דברים

ציינת שהוא בעל טוב, דואג ועוזר וזה ה"באג" שלו
לפעמים זה נועד כדי שנבין מי הבעל שלנו ונקבל אותו, באהבה והשלמה, כמו שהוא על אף הבאגים.
 

גם בעלי כזה..... למדתי להגיד שאני מחכה למתנה. ברחל בתך הקטנה!!

לפעמים גם מבקשת ממנו לצאת איתי לחנות לקנות. אצלי זה עובד.

הרבי מלובביטש שביום זה כוחו של אדם מתגבר אז כדאי להתפלל ולבקש עבור עצמו ועבור אחרים.

אז למה לנסות לשנות בן אדם?

זה אמנם נטייתנו הטבעית (לשנות אנשים לפי הצורך שלנו... במיוחד בני זוג)

אבל אם כ"כ הרבה שנים זה חוזר על עצמו- מה הטעם? קבלי את זה ככה וזהו.

תחפשי ותמצאי דברים אחרים שבהם הוא מצליח כן להביע את האהבה שלו אליך.. 

ושנה הבאה תזכירי לו שיש לך יום הולדת שבוע לפני ושאת מצפה למשהו נניח אשתי אמרה לי שיש לה יום הולדת אז לקחתי חופש ממילואים ויצאתי איתה לים שתיתי איתה כוס יין על המזח ואז לקחתי אותה למסעדה קניתי לה קצת שרשאות צמידים ליד לרגל  

אבל אם היא לא הייתה מזכירה לי לא הייתי עושה כלום ובכלל לא זוכר !

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

באמת חצה גבולות

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

• אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

יותר מידי בשבילי

טוב

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

   אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

3. בטח שיש עניין של שיתוף.

   גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

   תלוי מה משתפים ואיך.

   אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

@יעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.