כמה להשתדל במציאת שידוך וכמה לסמוך רק על ריבונו?אנונימי (פותח)

בשרשור על דור ישרים בעצם נפתח דיון על השתדלות ואמונה תמימה, עד כמה לדעתכם זה נוגע גם לעניין ההשתדלות בשידוכים?

להתאמץ? שדכנים? לצאת עם כל הצעה רלוונטית בגיל ברמה הדתית או לברור?

מה אתם אומרים?

הדיון  הזה מתנהל בדקות אלו ממש בשרשור "רווקות בגילא_א

מאוחר"

אולי הניסוח קצת שונה אבל אותו רעיון..

עדיף (נראלי) לנקז את הדיו לשם..

ליל"ט.

ומדוע? שם אני לא גולשת...אנונימי (פותח)
סליחה, חשבתי שזה פורום אחר....אנונימי (פותח)
השתדלותבעל תשובה
מה בדיוק השאלה?
 
לדעתי, יש 2 אפשרויות.
1. להיות בביטחון עד כמה שאפשר, ומה שחסר לנו בבטחו ן- לעשות השתדלות.
2. להשתדל כמה שאפשר- ומה שא"א נאלץ לבטוח בו יתברך.
 
סוף סוף מבחינת הקב"ה הוא יכול למלא צרכינו ללא שננקוף אצבע! השאלה היכן אנו נמצאים, האם אנו ראוים לבטוח בו באופן שיפטור אותנו מהשתדלות.(או ליתר דיוק: ההשתדלות שלנו תמוצה בעצם היותינו בוטחים בו!)
 
בכל אופן, די ברור שזה לא יהיה אמיתי לומר הקב"ה ידאג לי, ולכל הצעה שמגיעה - אתה מסרב... כאילו, אם אתה חושב שאתה בדרגה שלא צריך להשתדל, ממילא תתחתן עם הראשונה שנקרת בדרכך... (פחות או יותר).
 
מה שחשוב להתאים את עצמנו למה שאנו באמת. ולא למה שאנו מדמיינים את עצמינו....(אני מדבר רק עלי, כמובן).
 
וכן, (אפשר לומר) התחתנתי עם הראשונה שהסכימה....
אני תופסת את זה קצת אחרת....אנונימי (פותח)

יש בעולם שתי בחינות: יצירה ראשונה ויצירה שניה, האחד הוא חובת ההשתדלות במקסימום-יצירת האדם  והשניה היא התוצאה שאין לנו בה שום נגיעה ושום יכולת השפעה.-יצירת ה'.  אדם צריך להשתדל שכן "אין הדבר תלוי אלא בי", "אם אין אני לי מי לי". השתדלות מקסימלית. ועם זאת לדעת שבאופן מוחלט אין לו שום יכולת להשיג אלא ברצון ה'. כך למעשה, להבנתי, אדם עושה במקסימום השתדלות מעשית אבל שומר על פשטות ותמימות ביודעו שאין לו שום יכולת השגה, ושהכל בגדר השתדלות בלבד. הגבול מתי זה מוגזם הוא בעצם במקום שאדם חושב שהוא פועל ולכן זה הצליח ולא מבין שהוא פועל וה' "מאשר" מלמעלה את מאמציו ומצליח את דרכו.

השתדלותבעל תשובה
השתדלות מקסימלית? אולי לצאת עם יותר מבחורה אחת במקביל?
או אולי לשבת על הוריד של הבחורה עד שתאמר רוצה אני?

כמה זמן להקדיש לנושא הזה? 8 שעות ביום? אולי 12?
השתדלותבעל תשובה
השתדלות מקסימלית? אולי לצאת עם יותר מבחורה אחת במקביל?
או אולי לשבת על הוריד של הבחורה עד שתאמר רוצה אני?

כמה זמן להקדיש לנושא הזה? 8 שעות ביום? אולי 12?
השתדלותבעל תשובה
השתדלות מקסימלית? אולי לצאת עם יותר מבחורה אחת במקביל?
או אולי לשבת על הוריד של הבחורה עד שתאמר רוצה אני?

כמה זמן להקדיש לנושא הזה? 8 שעות ביום? אולי 12?
השתדלות מקסימליתבעל תשובה
"אין הדבר תלוי אלא בי", "אם אין אני לי מי לי".נראה לי שמדובר ביחס בין בני אדם. ולא ביחס ביני לבין קוני.
 
נראה לי שסך הכל אנו אומרים אותו הדבר! כאשר אדם מבין שהוא לא פועל כלל כבר מההתחלה, הוא משאיר זאת לקב"ה, וזה בדיוק השאלה מה דרגתו.
כל פעם שאני רואה דיון אל "אמונה וביטחון":ybs

אני נזכר במשל יפה בנושא: היה שריפה בבנין היה דייר בתוך הבניין הוא ישר נלחץ מתקשר למכבי אש מנסה ללכת לחלון יש סורגים(או שהוא בקומה גובהה תבחרו..) בא לדלת היא כבר שרופה לגמרי בכל זאת הוא יודע שהחיים שלו תלויים בזה קופץ שובר תדלת ומתגלל במסדרון בחוץ בא ללכת למדרגות האש כבר נתפסה בכל החדר מדרגות מנסה לפתוח את המטף שלייד המעלית הוא ריק.....ובצער רב וביגון קודר האדם מת........

בבנין אחר גם היתה שריפה האדם רואה את השרפה מיד פותח ספר תהילים ומתחיל להתפלל פתאום הוא קולט שהאש עוד לא תפסה את כל הדלת כניסה והוא יכול לבחור אבל הוא לא קטן אמונה שינסה לברוח הוא סומך על ה'....ממשיך להתפלל לפתע צץ לו כבאי מעדן החלון על סולם צועק לו בו מהר אבל הוא סומך על ה' ולא על בני אדם האש מתקרבת אליו והוא לאט לאט נדחק בלית ברירה הוא מגיע איכשהו לגג ואז מגיע מסוק אומר לו עלה אבל הוא סומך על ה'.....ובצער רב וביגון קודר מת....

 

הראשון מגיע לשמיים שואל את הקב"ה למה לא עזרת לי להינצל....הקב"ה עונה לו לא ביקשתי ראיתי שאתה רץ מפה לשם מם לפה מדרגות מטפים אז הבנתי שאתה מסתדר בלי עזרה.....

 

השני מגיע אומר מה זה התפללתי ובטחתי בה' ולא נצלתי אומרים לו שלחנו לך דרך לצאת ואח"כ כבאי  ואח"כ מסוק למה לא הלכת.....

 

צריך כל דבר להתפלל ולחפש את המקום להשתדלות ההתחלה זה תפילה.....(הרבה כבר אמרו לי גם ההשתדלות הולכת ביחס הפוך לאמונה.....אני דיי מסכים עם זה...)

זה מאוד אישי לכל אדםדתיהדתיה

רמת ההשתדלות משתנה לאדם לאדם.  "השתדלות מקסימלית" זה לא דבר קבוע או סטטי, זה משתנה. רמת השתדלות מסויימת יכולה להיות מוגזמת לאדם אחד ומועטה לאדם אחר, מכיוון שהיא תלויה בהרבה דברים - אישיות, תפיסת המציאות ועוד.  לפי דעתי הגבול עובר במקום שבו זה מתחיל לגרוע מבריאות הנפש של האדם.  אם ללכת לשדכנים עושה לך רע, כנראה שיש לזה סיבה, אז אל תלך.  זה לא אומר שאתה לא משתדל.  "כל הדוחק את השעה - השעה דוחקתו" - צריך לעשות דברים בגבול ההגיון והשכל הבריא, וכן הרגש הבריא.  ולדעתי זה משתנה מאוד מאדם לאדם ומקרה למקרה.  אותו דבר לגבי התפשרויות בדברים שונים - אני חושבת שאסור לאדם להתפשר בנושא זיווג בכלל - בדברים שחשובים ועקרוניים לו.  ומה שהוא מסוגל - שיתפשר.  אבל לא בכוח.  צריך לשים לב שההתפשרות נובעת ממקום של חוזק ולא של חולשה.  ממקום שהאדם אומר אני מוסגל וחושב שראוי שאתפשר בדבר הזה ולכן אני מתפשר בו, ולא בגלל שאני לחוץ/מבוגר/פוחד שיגמרו כל הבנות הטובות (כאילו שיש איזה מלאי שאוזל כי רק הטובות מתחתנות מהר) וכל מני שטויות אחרות שאין להם קיום.

דבר נוסף, אני חושבת שחלק מאוד מרכזי בהשתדלות, ולצערנו יותר מוזנח, זה במישור הרוחני - תיקון המידות, תפילה, והשתדלות מתמדת לעלות בקודש.

אה אופס את בת...דתיהדתיהאחרונה
תשני ל "פוחדת שיגמרו כל הבנים הטובים"
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלתאחרונה

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

אולי יעניין אותך