מיסוי דירה שלישית- מה ההגיון בחוק?שוגי

ראשית, בעל הדירות שילם מס רכישה גבוה בעת הקנייה מאחר וזו דירה להשקעה, משלם מס על רווחיו מהשכרה העולים על 5 אלף, ישלם מס שבח בעת המכירה על רווחי ההון שעשה מההשקעה, ועכשיו רוצים שישלם עוד מס? מילא מס על רווח- על מכירה/ קנייה/ הכנסה וכדו, אבל ממתי יש מס רק על עצם היותך בעל כמות מסויימת של מוצר?

 

שנית, תומכי החוק גורסים כי כך ימכרו בעלי הדירות את דירותיהם ויהיו יותר דירות לקנייה, אבל מתחזיות עולה כי מרבית בעלי הדירות יעדיפו לשלם את המס ולא למכור את הדירות ובסופו של דבר החוק יגרום ליותר נזק מתועלת מאחר ויגרום לעליית מחירי השכירות.

 

שלישית,מה ההגיון בקביעה כי דווקא בעל 2.5 דירות ומעלה יצטרך לשלם מס? מדוע לא למסות בעלי 2 דירות ומעלה למה דווקא 3?

איך ניתן להשוות בין בעל 3 דירות חדר בבאר שבע לבעל 3 דירות 7 חדרים בסביון? או יותר מזה לבעל 2 דירות 7 חדרים בסביון שלא יחוייב במס? למה לא לחשב לפי ערך הנכסים? ומה עם בעלי מתחמי עסקים או חנויות ומשרדים בנוסף לדירה אחת לעומת בעלי כמה דירות ללא מתחמי עסקים?

ואם לאדם יש 8 מליון ש"ח בבנק ודירה אחת הוא לא ישלם מס אבל אם יש לו מינוס בבנק ושלוש דירות הוא כן ישלם?

 

בהרגשה שלי- מדובר בצרות עין בבעלי הדירות, די דומה למס על זכייה בלוטו מעל 49 אלף ש"ח.

יתר על כן מדובר בזריית חול בעיני הציבור כביכול הממשלה דואגת לדיור לציבור. הבעיה שהיא גם עושה זאת על חשבון הקניין הפרטי של אזרחיה מבלי לתת להם לתכנן מיסים מראש וגם תגרום לנזק שמחירי השכירות יעלו והאזרח העני ייפגע גם הוא.

 

גילוי נאות- אין לי אף נכס בבעלותי.

 

 

המיסוי הזה יותר הגיוני מכל פתרון אחר שהוצע עד כהאריק מהדרום
למשבר הדיור.
ראשית, קודם כל לא בטוח ששילם מס רכישה, יכול להיות שירש או קיבל במתנה דירה, אבל גם אם כן, אז מה? אז יוטל עליו עוד מב, גם על דלק וסיגריות מעדכנים מס מידי פעם, גם מס הכנסה ומע"מ, זו זכות לגיטימית של הממשלה לעשות זאת מדיקולי האינטרסים שלה.
שנית, אני לא חושב שאנשים ירצו לשלם את המס לאורך זמן.
שנית הסיבה שככל הנראה 2.5 ולא 2 דירות היא מתוך דאגה לשוק הדירות להשכרה שלא יטילו בעלי הבית את המס על השוכרים, אם היו ממסים כל מי שבבעלותו 2 דירות אזי בעלי הדירות היו מטילים את המס על השוכרים אבל אם ממסים רק בעלי 2.5 דירות אז בעלי הדירות לא יוכלו להקפיץ את מלירי השכירות באופן משמעותי כי השוכרים ילכו לחפש אבם בעל 2 דירות לשכור ממנו את הדירה ללא מס.
שלישית, איך ניתן להשוות בעל 3 דירות בבאר שבע לבעל 3 דירות בסביון? בלי בעיה: לשניהם יש 3 דירות.
ההבדל בין מיסוי דירה שלישית למיסים אחרים שמעדכניםשוגי

הוא שמיסים אחרים הם על קנייה או מכירה ולא על עצם זה שיש לך בבית 5 פקטים של סיגריות.

אדם הרוויח כסף או ירש אנארף וקנה דירות להשקעה ופתאום באים ולוקחים לו מס על עצם זה שיש לו משהו.

זה בערך כמו שיגידו שמי שהרויח 10 אלף ש"ח בשוק ההון ישלם מס של 10% ומי שמרויח 100 אלף ישלם 30% מס.

 

זה זריית חול בעיני הציבור כי החוק לא יועיל, אין כ"כ הרבה בעלי 3 דירות ויותר כדי שזה באמת ישחרר דירות, תחזיות של משרד האוצר אומרות שבעלי הדירות לא ימכרו ברובם את הדירות, מדובר באנשים שמאמינים בנדל"ן ולכן הם לא ימכרו, מה שיקרה בפועל זה שהם יגלגלו את המס על הציבור שיאלץ לשלם יותר על שכירות.

 

אם כבר היה צריך להוריד מיסים על קרקעות ועל חומרי בנייה, לשחרר מגרשים, לעודד בנייה, להביא פועלים זולים מחו"ל (הסינים רצו לבוא לישראל ולבנות עיר עם 100 אלף יחידות דיור בחצי מחיר אבל הקבלנים נעמדו על הרגלים האחוריות והיוזמה נפלה), להטיל מיסים על בעלי דירות רפאים כמו אמריקאים ואירופאים עשירים שקונים דירות בשביל שתהיה להם דירה בארץ הקודש,

 

החוק הזה נועד להראות לציבור כביכול הממשלה עושה משהו כשבפועל מחירי הדירות כאן רק הכפילו ושילשו את עצמם בעשור האחרון. המס הזה הוא צעד חשוך ולא דמוקרטי. העיקר שהאדם חסר הדיור יושב בבית ומרגיש שהעשירים נדפקו, וואו, איזה כיף, חיים משוגעים. (ציניות)

 

אשמח להבהרה על מה אתם מדברים בנוגע למס הרטרואקטיבי על מקורות האנרגיה.

בנוגע למס הרטרואקטיביnick

במשפט - התנאים שמדינת ישראל קבעה לפני שמישהו מצא גז, ואף אחד לא חשב ברצינות שיש פה גז,  היו טובים לעין ערוך ממה שהם היום, אחרי שהמדינה בעצם חזרה בה לאחר מעשה.

ואפשר למצוא עוד הרבה פרטים בגוגל

צודק לגמרי+mp8
אינני העו"ד של כחלון או נתניהואריק מהדרום
אבל אומר בפשטות, במקרים קיצוניים נותנים תרופות קיצוניות, עליה של יותר ממאה אחוז במחירי הדירות בעשור זה קיצוני, האופן שבו בעלי דירות שומרים על נכסיהם ולא רוצים לשחרר אותם זה קיצוני, הממשלה זועקת בגלל עול מחירי הדיור שנופל על זוגות צעירים וזה דבר חוצה מגזרים שיכול להוביל לבחירות, היא בוחרת בתרופה קיצונית, זו בעיה שהיא תוכל להתמודד איתה יותר בקלות מאשר עם בעיה אחרת.

צודק או לא צודק, זה תלוי איך מציבים את סולם הערכים, בעיני בעלי הדירות זה בוודאי לא צודק.
לא כל דבר אפשר להציב בסולם הערכים איך שרוצים...חיה רוז

 

האם אפשר להציב בסולם הערכים גרימת נזק כספי משמעותי לאדם שלא גנב כי זה עוזר לאחרים?

 

בלי לתת לו אפשרות לדעת מראש?

 

בעיני זה סוג של גניבה. לכן אני לא רואה את סולם הערכים הזה כלגיטימי.

 

אם היו ממסים דירה שלישית למי שיקנה מהיום והלאה גם הייתי מתנגדת לחוק אבל הייתי מבינה שיש כאן סולם ערכים שונה + השקפה שונה על כלכלה ומציאות. כרגע זה חוסר ערכים בעיני.

אפשר גם לראות בכל עניין המיסוי שודאריק מהדרום
בסך הכל יש מטרה מוצהרת מאחורי הצעד והוא תיקון השוק.
וכן, אפשר לראות בזה גם גניבה אם מתעקשים.
(אני מתבזבז פה, הייתי צריך ללמוד משפטים).
פילוסופיה דווקא למה משפטים?סתם 1...
תלוי איזה סוג מיסוי. אפשר לדון. אבל גם מי שבעד כל מסחיה רוז

ולא רק לצבא, ביטחון חוץ ותשתיות..

 

יכול להבין שלפני מעשה אדם מחשב את עצמו בהתאם ומתכנן את עתידו. ומס לאחר מעשה לא נתן לאדם את האפשרות לתכנן את עתידו בצורה אחרת שמתאימה לו.

 

אדם שבחר להשקיע בנדלן ולא בעסק למשל- לא תמיד יכול לעשות זאת בגיל 70 למשל.

 

עשקו ממנו את עתידו.

 

יש מטרה מוצהרת. וודאי. השאלה אם המטרה מקדשת את האמצעים. עד כמה מותר לגנוב מאדם פרטי בשביל הכלל.

 

הקומוניזם חשב שהכל. יש פה גישה דומה. גם אם בפורפורציה אחרת.

תיקון השוק יכול להיעשות גם בדרכים אחרות+mp8
כמו למשל להציף את השוק בדירות, כמו שעשה אריק שרון בראשית שנות ה-90.
אלא מה? במקום שהממשלה תיקח אחריות ותיזום ותעשה- הכי קל ונח להכניס את היד לכיס של הציבור.
בפרט שככה האזרח הפשוט שאין לו סיכוי להגיע לדירה- מבסוט שהצליחו לדפוק את אלה שיש להם...
נעשו מספר ניסיונות כאלה בעבר עם נתניהו ואולמרטאריק מהדרום
אני לא ממש יודע למה זה לא הצליח.
כי לא באמת היה לו חשוב למצוא פתרון+mp8
אני לא חושב שזו הסיבהאריק מהדרוםאחרונה
לדעתי הסיבה היא עמוקה יותר שכן יגידה דרסטית במחירי הדירות יכול להביא למשבר כלכלי עמוק, אז נעשו כמה ניסיונות להתערב בשוק ולייצר ירידה מתונה שלא הספיקה.

זאת ועוד שאף ממשלה מאז ממשלת נתנחהן הראשונה (למעט ממשלת שרון הראשונה) לא למשול מספר מספיק של שנים כדי לבצע מהלך משמעותי להורדת מחירי הדירות כך שידי הממשלה היו כבולים והשוק החופשי השתולל על גבו של הממסד הבולשביקי של מנהל מקרקעי ישראל.

זאת פרשנות שלי, אפשר להתווכח.
אכן מס על רכוש קיים הוא חריגnick
פגיעה קשה בזכות הקנין, ודומה מאוד להלאמת רכוש.
בהחלט צעד חשוך בשם המניע המרכזי של כלכלת שמאל: קנאה
כשהמציאות חריגה נוקטים בצעדים חריגיםאריק מהדרום
כך גם במס הרטרואקטיבי על מקורות האנרגיה.
עשרות שנים של קפיטליזם קיצוני הביאו לניפוח שוק הדירות ב30 אחוז ויותר, אז צריך לתקן זאת, זה לפחות פחות קיצוני מתוכנית מע"מ 0.
עוד לא שמעתי אף אחד שאומר שה"אשם" פה הוא הקפיטליזםnick

יש הסכמה די רחבה שהגורם הוא דווקא עודף רגולציה, סחבת תכנונית וכו"

זה בדיוק ההפך מקפיטליזם.

 

אגב המס הרטרואקטיבי על מקורות האנרגיה פשוט מעשה רמייה של מדינת ישראל.

מלבד החוסר מוסריות שבכך, שהוא חמור מספיק, המעשה עלול בהחלט להניס מכאן משקיעים.

ישראל עלולה להתפס כרפובליקת בננות שההסכמים שהיא חותמת לא שווים את הנייר עליהם הם כתובים.

אני שמעתי.אריק מהדרום
כך או אחרת כשהליכוד בשלטון הקפיטליזם הופך לשק חבטות מועדף אבל כמובן שמנגד השיטה הבולשביקית שבה נוהג מנהג מקרקעי ישראל בהחלט צריכה תיקון עמוק, דבר שלא חדש, הבעיה היתה קיימת גם הרבה לפני הקפיצה הענקית במחירי הדירות בעשור האחרון.
בלי להכנס למוסריות של המס רטרואקטיבי על מקורות האנרגיה, רוב הרבה מיסים הם לא מוסריים, למשל לא ברור בכלל איך אפשר להשית מס מדורג על פי ההלכה, העניין הוא שלפעמים התיקון זועק לשמים משני הכיוונים, עולם העסקים הוא עולם קפיטליסטי, עולם המשפט הוא עולם עם ערכים סוציאלים שלא יתן לפלורטריון להיות רמוס תחת מגפי המיליארדרים,
אכן..עולם המשפט וסוציאליזם הם הפכים כשהם על פי התורה...חיה רוז

על פי תורה- ודל אל תהדר בריבו.

 

צדקה זה עניין אחד. אפילו מס קבוע של 10 אחוז.

 

אבל מעבר לכך- לקחת כסף מעשיר כי העני מביא לו אותו (תמורת צורך, בבחירה, ללא רמייה) זו בדיוק הדוגמא של חז"ל למשפט שאינו צודק.

למכור קרח לאסקימואיםאריק מהדרום
ישנו ביטוי על אנשי מכירות שאומרים עליהם שהם "יכולים למכור קרח לאסקימואים" כביטוי לכושר מכירות טובים.

אני תהיתי למה ללכת עד הקוטב הצפוני של כדור הארץ בעוד שאנשים בכל העולם קונים בקבוקי מים מינרליים.


כלומר עד כמה ההגחכה והאבסורד נובע דווקא למצב הצבירה של הקרח שאמור להיות כביכול כל כך מוצלח.


ולא תגידו מדינות כמו הודו, מקסיקו ומצרים שם המים מזוהמים, סתם מדינות מערביות מוכרות מים, אני זוכר קניתי חצי ליטר מים בשלושה יורו לרגלי מגדל אייפל, סתם מלכודת תיירים אבל לא היה לי מקום אחר להשקות את צמאוני, יכלתי להרחיק כמה מטרים משם ולקנות כנראה בפחות.


ועדיין מקומות שמוכרים 8 אגורות לקוב מים מוכרים בקבוקי מים "מינרליים" כי מה חסר לך מינרלים? מה דעתך לקנות בננה או יוגורט?


וזה לא שאני לא קונה זה פשוט אני מסתובב הרבה בבאר שבע ופתאום מרגיש צמא אבל האם זה מצדיק את הפער של 7 שקלים לחצי ליטר לעומת 8 אגורות לקוב שרק יחכה לי אם אדחה סיפוקים.


ולאור זאת אם יגידו לי שבקוטב הצפוני יש תחנות דלק שמוכרות שקיות קרח, זה לא יפתיע אותי מאוד

זה נכון.משה
אנשים קונים מים מינרליםנפשי תערוג

לבית:

הם יותר טעמים (ואולי גם בריאים) ממי ברז


בחוץ:

אנשים רוצים לשתות ולא רוצים להסתמך על האם ימצאו מים בחוץ ומה איכותם (מה גם שרוב הברזים במרחב הציבורי נמצאים בסמיכות לשירותים מה שמוסיף לתחושת הגועל של אנשים)


האם זה נכון כלכלית?

לא

אבל יש עוד הרבה דברים שהם לא נכונים כלכלית

אבל במקרה של המים זה לא נכון לנסות לצייר את זה בלי כל סיבה הגיונית 

מה לא כלכליoo

ברכישת בקבוק מים להרוות צמא


התנהלות כלכלית נכונה

זה להוציא פחות מההכנסה

(ולחסוך ולהשקיע את העודף)


לא לקנות משהו שצריכים/ רוצים ויש את הכסף עבורו

זה לא התנהלות כלכלית נכונה

זו קמצנות

אין לזה הרבה סיבות הגיוניותלומדת כעת

ברוב המדינות מערביות הם לא הרבה יותר בריאים ממים מהברז

וכן הרבה יותר יקרים.

וגם הרבה יותר מזהמים את הסביבה


הסיבה ההגיונית היחידה לקנות היא אם נתקעים בחוץ בלי מים.

כל השאר (שתייה בבית, בקבוקי מים לאירועים וכד') לא ממש הגיוניים ביחס לכמות שאנשים קונים אותם במרחב 

שמעתי פעם שהפרסומות שהכי משקיעים בהם בטלוויזיהלומדת כעת
הם מים מינרלים. החברות האלו צריכות לעבוד מאוד קשה כדי להסביר לאנשים מה הנקודת בידול שלהם לעומת המתחרים. ולמה לשלם כזה הרבה על מים במקום פשוט לפתוח את הברז.

(נראה לי קראתי את זה בספר של עמית סגל)

יש כמה סיבות לקנות מים מינרליםשוקולד לבן

1. מי הברז למרבה הצער מורכבים ברובם ממים מותפלים, מה שאומר שאנחנו לא מקבלים מהם את הויטמינים והמינרלים שאנחנו זקוקים להם כדי לחיות חיים בריאים. מה גם שגם הירקות מקבלים השקיה ממים מטוהרים כך שגם הם כבר לא מלאים בויטמינים שהם היו צריכים להיות (כן, רוב הויטמינים מגיעים מהשמים, אם הם לא מקבלים הם לא בריאים כמו שהיינו חושבים וגרוע מזה- יש שאריות מסוכנות שכן נכנסות). בנוסף, למרבה האבסורד המדינה מכניסה למי השתייה פלואוריד וזה מאד מאד לא בריא וגורם להרבה נזקים.

למה לא עושים עם זה כלום? כי בסוף חסר גשם וזו דרך להראות שמשתלטים על העניין. האנשים שחיים באיום קיומי פחות חושבים על השלכות לטווח רחוק.

אז יש אנשים שחשוב להם בשביל הבריאות לשלם יותר כסף. הגיוני מאד.

אגב, יש ויטמינים ומינרלים שיש רק במים ולא בירקות.


2. יש אנשים שפשוט לא אוהבים מים רגילים... לא טעים להם, גם להם שווה להשקיע בשביל שהם יצליחו לשתות מספיק בשביל הבריאות (גם הגיוני..)


3. יש גם כאלו שקונים (בד"כ הבקבוקים הקטנים יותר) את המים בשביל הבקבוק, נוח להם בקבוק כזה והם משתמשים בו הרבה. בסוף זה יותר זול מבקבוק פלסטיק..

זה יותר טעיםרקאניאחרונה

ואם אני בחוץ ואני צמאה אני לא אלך לחפש ברז

שווה לי להוציא 8-10 ש"ח מידי פעם כדי להרוות את צמאוני

מישהו מכיר את הקורס של דניאל דמאריאורנית
למסחר בשוק ההון וקריפטו?
כן, הוא מוכר פנטזיותנקדימוןאחרונה
מי שרוצה לדעת לסחור בשוק ההון צריך ללכת לכל הפחות למכללות מוכרות שבהם לומדים במשך שנה אינטנסיבית את התחום.


היום יש הצפה של שרלטנים וקוסמים שמבטיחים "ידע מהפכני" ו"סודות שהם הראשונים שגילו" לגבי כסף קל ומהיר בשוק ההון. זו אחלה דרך לעשות כסף על חשבון אנשים תמימים. יותר כסף מאשר בשוק ההון.


אין דבר כזה כסף קל, כמו שאין תרופת קסם, או חיטוב גוף בשבוע. בבקשה אל תיפלי לפח הזה.

קניית דירהסוף טוב
אשמח אם תכתבו כל מה שאתם יודעים על התהליך...


חושבים על זה וממש לא יודעים מה ואיך..

מדריך של ליאור שפירא:ברגוע
שאלה מאוד מאוד כלליתJochaSchwartz

אתם שואלים על טכנית? מימון? איך לבחור מקום מגורים?

 

מה זה התהליך? איפה אתה נמצא בתהליך?אריק מהדרום
יש לך הון עצמי? יש דירה שאתה מעוניין בה? יש לך יועץ משכנתאות? יש עו"ד? איפה אתה בתהליך?
עונה..סוף טוב

יש איזור מסויים וכמה אופציות ביד 2.

יש הון עצמי כלשהו.

לא יודעים איך לחלק- מה לדירה ומה להמשך החיים..

לא יודעים איזה יועצים צריך..

כתבת פה על יועץ משכנתאות ועו''ד. יש המלצות?

מה עוד צריך?

יש לי המלצות על שני יועצי משכנתאותאריק מהדרום
בפרטי
תודה רבה!!סוף טוב
למגורים? השקעה?מרגול

זה שונה.

וההון הקיים, איפה יושב כרגע? (עוש? קרן כספית? משהו סולידי בשוק ההון? לא סולידי?)


ובעיקר, למה דירה?

זה עניין כלכלי או שזה עניין של נוחות וביטחון ותחושה אישית?

יועץ משכנתאותJochaSchwartzאחרונה
אני יועץ משכנתאות, מוזמן בשמחה לשיחה
שר אוצר נעל ביתאריק מהדרום
האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה? האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה?
קראת את הכתבה?ברגוע

לא כתוב שם בכלל מה סמוטריץ מתכוון לעשות, כתוב רק על המלצות של כלכלנים באוצר.

כל שנה מחדש הם מנסים לבטל הטבות מס בהשתלמות או בפנסיה, זה אף פעם לא מתקבל.

לא הבנתי למה הטבות המס לפנסיה לא משיג את מטרתו?ארץ השוקולדאחרונה

אם כבר, האם הוא יבטל נקודות זיכוי להורים?

משום מה את זה הוא הרחיב, האם זה כי במקרה לציבור בוחריו יש יותר ילדים?


זה גם טענה בעייתית לומר שההטבה רגרסיבית, כי סוף סוף משלמים מס הכנסה על קצבת פנסיה גם, זה בסך הכל הטבה המאפשרת לאנשים לחיות ברמת חיים דומה בפנסיה למה שהיה להם כאשר הם עבדו.

שאלה על חסכון קטןניק זמניק

שלום לכולם


יש לי חסכון קטן של כמה אלפי שקלים ואני רוצה לעשות איתו משהו גם שלא ישב סתם בעוש וגם זה נוח לי לדעת שיש לי את הסכום הזה בצד לדברים שאצטרך בעתיד.


זה כסף שכרגע אני לא משתמשת בו, אבל הגיוני שבשנה- שנתיים- שלוש הקרובות אני אצטרך אותו.


אני סטודנטית ועובדת קצת, אז בעקרון יש לי הכנסה קטנה שאולי אני ארצה להוסיף ממנה לחסכון הזה אבל זה לא משהו קבוע כי זה תלוי בהוצאות וכו'.


בקיצור אני צריכה משהו שמתאים לטווח קצר, ואפשר להכניס ולהוציא ממנו כסף לחשבון בנק בלי פרוצדורות מיותרות.

אני בכלל לא מבינה בתחום ולצערי גם אין לי זמן להתעמק בזה בקרוב, אבל לפי מה ששמעתי אולי מה שמתאים זה קופת גמל להשקעה.


אני אשמח לשמוע ממי שמבין בזה אם קופת גמל זה באמת אופציה מתאימה, ואם לא אז מה יותר מתאים.

וגם איך פותחים את זה, עם איזה חברות/ גופים עושים את זה.

ואם יש עוד דברים שחשוב לדעת בנושא.

האם זה כסף שקריטי לך לא לאבד?ארץ השוקולד

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?


אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)


אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קרן כספית, מקמ או אגחאריק מהדרום
אם את רוצה ללמוד לנהל חשבון מסחר אפשר דרך הסולידית או עלילות זיק או סתם יוטיוב.


קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.


אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

אולי אתה תדע להסבירנקדימון

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

 

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

 

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

 

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

מבחינת מס הכנסהארץ השוקולד
אם זה בית מסחר ישראלי הם מטפלים במס עבורך ופשוט צריך להוסיף את הדוח למס מהאתר (867)
אני לא יודע לגבי מיסוי הרבהאריק מהדרום
אני פשוט פתחתי חשבון מסחר בבית השקעות בנוסף לקרן הכספית שלי בבנק, אני לא חושב שצריך לדווח על משהו, לדעתי המדינה פשוט לוקחת אבל שווה לברר את זה אצל מישהו שמבין.
באלפים בודדים (בסך הכל)ארץ השוקולד

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

2 אופציותפצל"פ

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת


 

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון


 

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)


 

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)


 

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים


 

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

התוכנית היא כזאתניק זמניק

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).


בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.


האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?


אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?


תודה רבה לכם על המענה המפורט!

לקרן כספית שקליתפצל"פ

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

להבנתי גם עדיף קרן כספית בבנק ולא בבית השקעותארץ השוקולד
באיזה זמינות חשוב לך יכולת להוציא את הסכום?ארץ השוקולד
..ניק זמניק
לא הייתי רוצה להתחייב אפילו לשנה אם זה לא הפיך. אני רוצה זמינות בטווח של ימים או מקסימום חודשים בודדים.
אז פיקדון לא מתאים לךאריק מהדרום
כמו שכתבתי קרן כספית, מקמ או אגח
יש פקדונות שמבטיחים תשואה קבועה אבל זה פחות מכספיתארץ השוקולד
ככל הנראה, אלא אם כן יהיו שינויים גדולים בריבית בנק ישראל 
מצטרפת למה שכתבו על קרן כספיתעדיין טרייה

אם את מתכוונת להשקיע באופן קבוע 1000 שח בשלב מסויים יהיה לך כרית ביטחון מספיק גדולה (בדרך כלל מדברים על בין 3 ל6 חודשי מחייה) ותוכלי לחשוב על אפיקי השקעה קצת יותר מסוכנים לשאר הכסף שאת ממשיכה לחסוך.

לפני שאני פותחתניק זמניק

תיק השקעות שמופיע לי באפליקציה של הבנק זה חשבון מסחר או שמדובר בדברים שונים?

אני בבנק משקיע אך ורק בקרן כספיתאריק מהדרום

כקרן חירום וכתחליף לעוש נזיל כדי לא להכנס חלילה למינוס.

בבנק לרוב יעמיסו עליך עמלות מיותרות, עדיף לך לפנות לבית השקעות כדי להשקיע, הרבה יותר זול.

המטרה שלי היא פחות השקעהניק זמניק

אלא יותר חסכון בצד שאמור להיות נזיל לחירום וגם להוצאות יוצאות דופן שיכולות להיות לי בשנים הקרובות.


למטרה כזאת זה כן מתאים קרן כספית בבנק?

כתבו כאן שאין לזה עמלות בבנק לקרן כספית שקלית - חיסכון השקעה וצריכה

יש איזה משהו קטנטן שהבנק לוקח בכל זאתאריק מהדרום
שכחתי איך זה נקרא אבל בגדול כן, זה מתאים.
כןפצל"פ

תיק השקעות וחשבון מסחר זה פשוט הדרך לסחור בניירות ערך

שזה גם מניות וגם קרן כספית שקלית

מחילה על הבורות, מה זה קרן כספית?פצלשהריון
זה סוג של נייר ערךפצל"פ

כלומר את יכולה לקנות ולמכור/להכניס ולהוציא כסף בכל יום עסקים

בפועל זה עובד כמו קבוצת רכישה כזאת

במקום שאת תלכי לבנק ותפקידי כסף ואז תקבלי ריבית נמוכה

אז פשוט מתאגדים ביחד הרבה אנשים בסכומים של מיארדים, ובשביל לקבל מליארדים אז הבנקים מוכנים לתת ריביות הרבה יותר טובות

וככה ביחד מקבלים ריבית הרבה יותר טובה

זה לא ההשקעה היחידה של הקרן אבל זה הסבר בשביל לפשט את הדברים


 

זה פשוט כמו פיקדון רק להרוויח יותר ושאת יכולה למשוך את הכסף מתי שאת רוצה

כן טיפה מהכסף הולך למנהל הקרן

אבל זה לרוב פחות מ0.2% כלומר זה ממש בקטנה

 

כשהתחילו כל העליות ריבית של השנים האחרונות אז בנק ישראל המליץ על קרנות שקליות כתחליף לפקדונות בבנקים

שאלת המשךניק זמניק

איך מחליטים באיזה קרן כספית שקלית להשקיע?

יש משהו שצריך להסתכל עליו חוץ מדמי ניהול, תשואה בשנים האחרונות וגם גרפים של התשואה?

באתר של הבנק יש מלא קרנות עם נתונים עליהם וגם כאן נתקלתי באיזה רשימה קרן כספית ✅ רשימת קרנות כספיות ומחשבון מיסוי | השקעות לעצלנים ואני אשמח לשמוע אם יש דברים נוספים שצריך להסתכל עליהם.

 

ועוד שאלה, דמי ניהול שנתיים של ~0.1 או יותר מהסכום ששמים בקרן זה לא הרבה?

אין הבדל משמעותי ביניהן.אריק מהדרום
👍ניק זמניק

יש לך מושג אם יש עניין הלכתי שזה יהיה קרן כשרה?

אם את הולכת לפי המחמיריםאריק מהדרום

אז לאלטשולר שחם יש קרן כספית ללא אג"ח קונצרי.

אולי לעוד חברות יש קרנות ללא אג"ח קונצרני אבל ידוע לי רק על אלשולר שחם.

לשים לב שזה קרן שיקלית ולא דולרית (בקישור ששלחתעדיין טרייה

יש רק שקליות) ואם אין צורך בדיבידנד חודשי אז עדיף קרן לא מחלקת.

אני בעיקר מחליטה לפי הדמי ניהול.

לגבי האם 0.1 זה הרבה הכוונה שאם הריבית השנתית היא נגיד 4.5 אחוז תקבל בסוף שנה 4.4 אחוז על הכסף במקום 4.5.

תודה רבה לכולם על המענה והפרוטניק זמניקאחרונה
עזרתם לי ממש להוריד את הדברים למעשה.


אנשים טובים יש פה בפורומים.

מחפשת דרך להגדיל הכנסותלביטה

עובדת מעל משרה מלאה במקצוע שלי.

מחפשת סייד האסל נחמד.

יש למישהו רעיון או עצה?

זה תלוי הרבה מאוד במה את יודעת לעשותאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב בכסלו תשפ"ו 20:52

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אגבאריק מהדרוםאחרונה

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

במה את מוכשרת?זיויק
לפתח כישרון / נטיית לב לכדי עסק קטן
היי שבוע טוב אנשים!לגעת באור

 

אני רוצה להתחיל להשקיע כסף ואני לא ממש יודעת איך עושים את זה

אשמח לשמוע את דעתכם איך מתחילים להבין בכל נושא ההשקעות?

כיום אני משקיעה בקרן השתלמות וקרן כספית שקלית בבנק (או איך שקוראים לזה) 

אני עדיין לא עשירה, אבל כן רוצה להשקיע כל חודש כמה אלפים נחמדים.

חלק לטווח ארוך וחלק לשנה- שנתיים הקרובות.

אם תוכלו להחכים אותי אודה לכם מאד

אפילו לומר לי איפה לחפש מידע חוץ משיטוט עקר באינטרנט

הסולידיתאריק מהדרום

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית


בהצלחה

תודה רבה 🙏לגעת באור
בגדול אריק הציע לך הרבה מקורות טוביםפצל"פ

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה


 

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה


 

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)


 

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500


 

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו


 

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

תודה על התגובה המפורטת, מעריכה!לגעת באור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

 

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

 

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

 

אז שוב תודה🙏

את עצמאית? איך את מפרישה לקרן השתלמות?צהרים
האמת שלא עצמאיתלגעת באור

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

אם פתחת עסק אז את עצמאית,צהרים

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

למה לא?לגעת באור

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

 

לא, בעבר זה היה ככה, היום עוסק זעיר לא צריך להגישהסטורי
דו"ח
קופת גמל (להשקעה?)צהרים

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

אעבור על זה, תודה!לגעת באור
ביזפורטל סוקר חדשות בנושא די טובארץ השוקולדאחרונה

יכול לאפשר הבנה מסוימת,

פאנדר טוב להשוואת דברים בארץ.

http://www.etfrc.com טוב מאוד לתעודות סל בארה"ב.


פשוט לראות מושגים ולחפש עליהם.


חשוב מאוד ובהצלחה רבה!

זה לא משתלם.ספק

לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות. 

פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע. 

אולי יעניין אותך