אתם דתיים?מאיר.
לא ניראלי כל עוד אני לא מירה אותםם..אקונה מטטה
עוד לא?שושנה בין החוחים
מזה "עוד"??????
כל עודד(תקראי מחובר
)אקונה מטטה
אה אוקישושנה בין החוחים
אתה דתי?פה לקצת
הוא גושניק....לישועתך קיויתי
ובעברית?פה לקצת
קצרה היריעה מלהאריך כאןלישועתך קיויתי
אם כבודו אומר...פה לקצת
הרסת הכול...מאיר.
אבל גם החמאתי לך, אני בד"כ אוהב את השרשורים שלךלישועתך קיויתי
חחחשִׁירָה
זה קושי גדול, מה אתה מציע?מאיר.
מה נשמע מאיר?ימ''ל
ולשאלה - כן דתי, לכאורה לא.
(|תוהה לעצמו|
)אחלה ימל, מה חדש?מאיר.
מה האיסור לכאורה?שאג
האמת שאני גם תוהה עם עצמי..מאיר.
אבל מה עם רוח ההלכה היהודית?
מה איתה?פסידונית
אם השוע אומר שיתרחק אדם מן הנשיםמאיר.
התכוונתי למהי רוח ההלכה לפי הגדרתךפסידונית
איזהו מן ישות היא זו ומניין באה
בעיקר חז"ל ומה שכתבומאיר.
אבל הרוב נראה לי עוזרים אחד לשנישאג
ברור שלא הכל ככה ולא הכל מושלם אבל אני לא ממש רואה סיבה לאסור
(לענ"ד)
כי יש איסור גם אם יוצאים דברים טוביםמאיר.
לא מדוייק ולא נכון.אנו_נימי (G+)
לצרכי עבודה וכו' ונישואין מותר-האין אלו דברים טובים?
אין כזה דבר רוח ההלכה.גושניק מצוי
למה אתה חושב?נקודונת.
יש דבר כזה אבל הוא כ"כ לא ברור שאפשר לומר שאין.ענבל
אני רואה את רוח ההלכה אחרת ממך כנראה. מי קבע איזו רוח טובה יותר? אף אחד. זה רוח.
בקיצור,
זה מושג מופשט מדי.
את מבלבלת מדי.מאיר.
תגדיר אותה בבקשהענבל
לא ניתן להגדיר אותהמאיר.
אם בכל זאת לא השתכנעש רוח את יכולה לקרוא קצת גמרא ואגדתות בה כדי להבין מה זה רוח החוק
אני לא מבטלת לחלוטין את המושג.ענבל
רק אומרת שהוא נתון לפרשנות וויכוחים עליו זה קצת מוזר.
אין לי דוגמאות טובות כרגע אבל כל עוד זה לא כתוב זה נתון לפרשנות.
למשל להתרחק מהנשים מאד מאד זאת לא הלכה ברורה מדי והרב שרלו בחוברת שלו מסביר יפה איך מההקשר אפשר בהחלט להתיר חברה מעורבת. באופן כללי זו חוברת יפה, מי שרוצה מוזמן להוריד אותה מהאתר של נאמני תורה ועבודה.
את מבלבלת מדי.מאיר.
ברור שיש כזה דבר.השאלה היא אם אתה בוחר לחיות איתו~עלמה~
או להתעלם ממו
תגדיר רוח ההלכהלישועתך קיויתי
אני יכולה להגדיר.נקודונת.
משהו שיותר קשור לאיך זה נראה מבחוץ.
לזה קוראים מראית עין, לא?לישועתך קיויתי
גם.נקודונת.
אז בואי ננסה להגדיר את זהלישועתך קיויתי
כי מה שאת כתבת זה מראית עין, לא גם, רק. לא עושים דבר מפני שאנשים אחרים יחשבו עליך כך, אמנם המושג החזלי של מראית עין מדבר בדרך כלל שלא תחשד בחטא וכו' אבל ניחס גם את מה שכתבת לכך.
ואולי אפשר בכלל לקרוא לזה נורמות חברתיות...
אולי ננסה להגדיר את זה כך, ההלכה מנסה לחנך אותנו להתנהגות מסויימת, התנהגות שאינה תואמת את מה שאנו מפרשים כדרך הנכונה עפ ההלכה תהיה עבירה על רוח ההלכה אך מכיוון שאין איסור מפורש בדבר אזי זו לא הלכה ממש?
ככל רוב הדברים שאנו מנסים ליחס ל"רוח ההלכה" יהיו בדכ או נורמות חברתיות או דברים ש"נאסרו" משום מראית עין.
זה נכון לגמרי.נקודונת.
זה דבר שמשתנה, לכן זה לא דבר שאפשר להגיד עליו כן או לא.
(ובגלל זה אף אחד לא יודע מה באמת נכון בזה..)
אתה מדבר לחומרא או גם לקולא?נחמיה17
כי אני לא שמעתי על דבר שהתירו מנורמות חברתיות כל עוד הוא לא היה מבוסס על כאלה מלכתחילה
על חומראלישועתך קיויתי
הו, חיכיתי למישהו שיגיד את זהענבל
המטרה היא להבין או לזלזל?
סתרי המדרגה
הוא חותר להבין נקודה מסוימתקוד אבל פתוח
בכמ זה לא ממקום של זלזול, זה מאיר.
הוא ממש לא מזלזל (למרות שהוא ממש נשמע כזה הרבה פעמים).
זה לא נשמע מזלזלסניורה
שאלה נכונה... צריך לבדוק באמת אם מותר
אני לא חושבת שיש בעיהסניורה
אני לא רבנית ולא שום דבר כזה, אבל אני לא חושבת שיש בעיה לדבר עם בנים כל עוד לא מתפתח רגש כלשהוא.
אני באופן אישי לא מדברת עם בנים באישי
ואיך את יכולה לדעת שלא יתפתח רגש?שִׁירָה
ואם פתאום כן?
אני לא יודעתפיתה פיתה
אף פעם לא הבנתי איך צריך להתרחק מהמין השני מאוד
ומה התשובה שלך בכל זאת?מאיר.
יש סמכות שאת אומרת וואלה הדת לא מאפשרת או שהכול נחמד וטוב והומני ואוניברסלי ומה שלא אני לא שומרת?
אממפיתה פיתה
שילוב של נורמות חברתיות עם הגיון
את מחויבת לדת רק כשזה תואם נורמות חברתיות?מאיר.
אמ. כןפיתה פיתה
כל הדת שלי היא נורמה חברתית
היא מהחינוך שלי
אני בוחרת להמשיך להיות דתייה
אבל פעולות לפי גבולות הנורמות החברתיות
(אני אוהבת את השאלות האלה)
את יכולה לקרוא לזה תורה או יהדות אבל זה לאמאיר.
אגב, אם זה הקריטריון, כמה נשארו לך בתרי"ג?
זה מורכבצריך עיון
נראה לי שיש כאן גם צד אישי, כל אחד צריך לנסות להיות כמה שיותר ישר עם עצמו (אולי אפילו לבקש עזרה מחבר) ולהבין אם זה גורם לו טוב או להפך.
אולי אפילו לא יהודיםאחיתופל
אתה יכול גם להגיד על אלף ואחד דברים שיש היום בדור,~עלמה~
שלכאורה הם אסורים מרוח ההלכה ובכל זאת עושים אותם.
וספציפית על הפורום,אני לא חושבת שיש אם זה בעיה ככ כי הרוב פה לא מכירים את אחד השני.ככה שפחות יכול להיות מצב שיהיה פה קשר רגשי
תתני לי אלף דברים אסוריםמאיר.
חורים,מכנסים,וואלה אינלי עכשיו אלף דוגמאות לתת לך~עלמה~
אבל מה שכן אני יודעת,זה שהרבה פעמים תוקעים לך תשובה מעצבנת "שזה לא מתאים לרוח ההלכה".
וכמו שאחרים הגיבו,כל אחד צריך לשאול תצמו אם זה טוב לו להיות פה או לא.
אני חושב שישנה בעיה בעצם התשובה שלךמאיר.
מה זה השטויות האלה?
אני מחויב! לא מחובר, צוויתי ואני מקיים, מה זה החיבור הזה? את מי מעניין למה את מתחברת? קצת מחויבות לתורה לא תזיק
ניראלי שלא קראת נכון תתגובה שלי.כי לא אמרתי שומדבר ממה שכתבת~עלמה~
נראלי יותר הגיוני שלא הבנת מה כתבתמאיר.
הגבת עלזה?:~עלמה~
כמו שאחרים הגיבו,כל אחד צריך לשאול תצמו אם זה טוב לו להיות פה או לא.???
יש דברים שאתה מחויב אליהם וזה ברור שאליהם אתה מחויבנקודונת.
זאת בדיוק רוח ההלכה.
(זה שלא מכירים לא אומר שאין בעיה.נקודונת.
לא מסכימה עם האמירה הזאת.)
מסכימהשִׁירָה
זה נכנס לדיון שלם על כל הנושא של בנים בנות.נקודונת.
כי לכאורה, אין שום בעיה שבנים ובנות ידברו, השאלה לאיפה זה מגיע.
בגלל שזה מגיע לכל מיני מקומות אז פשוט אמרו שאסור וזהו.
כל אחד לוקח את הקטע של בנים בנות בצורה שונה, יש כאלה שיחמירו ולא ידברו בכלל , יש כאלה שידברו בקטנה במה שצריך ויש כאלה שיהיה להם חבר וכו וכו...
כל אחד שנמצא פה יודע שזה בנים ובנות ומחליט לעצמו אם זה משהו שנראה לו מתאים.
לא הבנתי...מאיר.
אין הלכה חותכת.נקודונת.
יש בעיה שבנים ובנות ידברו..שִׁירָה
השאלה לא רק לאיפה זה מגיע אלא גם למה הם מדברים ומאיפה זה מגיע..
לפי מה שאני הבנתי,נקודונת.
הבעיה בדיבור זה משהו שנוצר בציבור הדתי עם הזמן, שנהיה עניין שלא מדברים עם בנים.
בתורה לא כתוב שיש איסור לדבר עם בנים באופן גורף.
דברי חז"למתיישב בנשמה
מה אנחנו קראים?
חזל כותבים שאסור שיהיה לי שום קשר עם גבר??נקודונת.
לא נולדנו בשני עולמות נפרדים, נכון?
כנראה שיש איזשהו קשר שמותר.
השאלה זה איזה רמה של קשר.
הפורומים זה לא כזה טכני במחילה...מתיישב בנשמה
אני לא מדברת ספציפית על הפורומיםנקודונת.
שהמטרה היא שלא יהיה שום קשר.
ומשהו בזה מוזר לי ואני אשמח אם יסבירו לי על זה. כי לא סתם אנחנו נמצאים באותו עולם מהרגע שנולדנו. לא הגיוני שצריך להיות ככ הפרדה בנינו.
או שנולדנו באותו עולם בשביל הניסיון...מתיישב בנשמה
או בשביל להתחתן בסוף...
רק בשביל הניסיון?נקודונת.
זה מוזר.
הקבה ברא אותנו באותו עולם וכנראה יש לזה סיבה. ולא נראה לי שניסיון זה סיבה.
א. ניסיון זה סיבה. בהחלט.מתיישב בנשמה
ב. לא, הפעם הראשונה שתדברי עם גבר תהיה בהיכרות לצורך חתונה, או בדברים טכניים.
דברים טכניים זה בדיוק מה שאמרתי.נקודונת.
כל דיבור עם בן הוא בעייתי לדעתם.
למה לא?מתיישב בנשמה
או שההגדרה שלך לטכני היא אחרת...
מה?לא.. תלוי איזה בן ותלוי איזה דיבור טכני..שִׁירָה
ככה לפחות אצלנו.. או בראש שלי..
כי חוששים שכל התקרבות תביא למה שלא צריך להיות.טוב נו..
י בזה משוואקונה מטטה
גם נכוןמתיישב בנשמה
^^ניגונא
מה כתוב בדברי חזל?קוד אבל פתוח
שאסור להיות בקשר עם נשיםמתיישב בנשמה
איפה זה כתוב?קוד אבל פתוח
כן. לא חושבת שיש בעיה כשזה רק התכתבות.טוב נו..
אבל נקודה למחשבה.
כןתפוז סיני
ואם כן. עליך הראיה.
ואין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא
זה לא תירוץ לחטואמתיישב בנשמה
בכל אופן.תפוז סיני
נכון, רק אמרתי ששלך לא תירוץ טובמתיישב בנשמה
שאלה טובהחיפושית
עכשיו אני אשאל: איך אתה הולך ברחוב כשיש ככ הרבה בנות לא צנועות? זה מעורב! אתה דתי, לא ?! זה לא אסור לכאורה ?!
זה סה"כ פורום .. רוב האנשים פה דוסיים רצח !! אם לא אז ממזמן היית מוצא אותם בפייסבוק ( או שיש כאלה שכן
) אבל אין פה מקום לקשרים רגשיים וכו וכו וזה לא כמו פייסבוק או שאר הרשתות החברתיות.. אין לך מושג בכלל מי עומד מולך .
ניראלי שכשזה נטו שיתוף והעברת מידע .. אז אין בכלל בעייתיות ![]()
(יש פה מקום לקשרים רגשייםנקודונת.
כבר כתבתי, קרו דברים.
ואיפה האיסור בקשרים רגשיים?תפוז סיני
איפה??אנו_נימי (G+)
זה יכול להרוס מערכות יחסים בעתיד. לא מספיק מהבחינה האישית? יש גם איסור ממשי.
שמור/שמרי את הרגש שלך לבעלך/ אשתך לעתיד ולא לאנשים אחרים!
^^ניגונא
זה יותר מפייסבוקשפיות
אנשים פה לרוב כותבים דברים הרבה יותר אישיים מפייסבוק ובעיקרון הרבה יותר חושפים את עצמם.
מפה לשם, הדרך שלהם ללב שלך הרבה יותר קצרה.
אני חושב שכןמתיישב בנשמה
מה נראה לך? התחביב שלי זה לעבור על איסורים
..טוב נו..
חח כמו כולנו..
כן. לא חושבת שזה אסור (כפי שאתה כמובן יודע)ענבל
פה?נחמיה17
צודק לחלוטין.אנו_נימי (G+)
מי שנמצא פה למטרות דיבור עם נשים-גרוע מאוד.
יש כאן חבר'ה(לדוג' אני) שמחפשים לעזור לאנשים ולענות על שאלות. לא במטרה להרבות שיחה עם אישה וליצור קשרים אישיים.
אף אחד לא בא לפה במטרה לדבר עם נשים.מתיישב בנשמה
יש כאלה שעושים את זה - אבל זו לא מטרה של אף אחד, זה רק על הדרך.
(יש מישהו שחושב אחרת?)
ועל הדרך זה בסדר?אנו_נימי (G+)
לא! בתכלית האיסור!
סליחה על החריפות.זו הגישה שליאנו_נימי (G+)
לא אמרתי שזה בסדר, רק דייקתי את דבריךמתיישב בנשמה
אם תסתכלי על הרבה מהשירשורים פה...אנו_נימי (G+)
הם עוסקים בשטויות. ויש עליהם הרבה תגובות(אהמ פורום נסיופ). זו ממש הרביית שיחה בטלה וגרוע יותר-עם אישה.
לבנים כמובןאנו_נימי (G+)
אבל גם לבנות זו בעיה.
*תסתכלמתיישב בנשמה
הניק שלי הוא לגמרי גברי!
אני באמת מצטער...אני לא מפוקס היום וגם בכללי על הניקים פה..אנו_נימי (G+)
אז למה אתה כאן?מתיישב בנשמה
הסברתי למה...אנו_נימי (G+)
על הדרך זה דבר חיובי ומצויין. אפשר גם בכוונה תחילה.LightStar
לא מסכים.אנו_נימי (G+)
הייתי חצי ציניLightStar
יש פה כאלהקוד אבל פתוח
(לא מן הנמנע שיהיה פה גם אנשים למטרות היכרות של המין השני).
זו אחת מהבעיות-כל עוד זה לא לנישואין בזמן הממש קרוב.אנו_נימי (G+)
אוקייקוד אבל פתוח
מסכים שזה לא דבר חיובי אבל סתם להכיר גם לא שלילי...
אלו לא הפרמטריםאנו_נימי (G+)
ה יותר בכיוון של מותר או אסור. אנחנו יהודים והולכים לפי ההלכה.
וכל מה שלא אסור בהכרח חיובי?קוד אבל פתוח
והיהדות היא הרבה מעבר למותר ואסור.
לא.אנו_נימי (G+)
כל מה שלא אסור נמדד בגבולות השלילי וחיובי.
"התקדש במותר לך"-אין הכוונה עשה מה שמותר לך כמה ואיך שבא לך אלא,שני פרושים:
א. תן קדושה במותר לך בכך שתסב את הדבר לעבודת ה'.
ב. פרוש מן המותר לך לעמן המטרה הנ"ל.
מחפשים לעזור לאנשים ולענות על שאלותLightStar
בס"ד
רחמנא ליצלן להרבות שיחה עם האישה וקשרים אישים. האנשים פה פשוט לא שווים קשרים אישים נכון? רק לעזור להם להיות נחמדים ולענות על שאלות. נו.
האם זו ציניות?אנו_נימי (G+)
אני גרוע בלזהות אותה.
חלק נרחב מההודעה. כן.LightStar
ומה מטרתה?אנו_נימי (G+)
אם תפקידך הוא רק לענות לשאלות ולעזור לאנשים... טוב. תהנה.LightStar
זה בהחלט מה שקורה.אנו_נימי (G+)
אני מתבייש בתשובות של הרבה מהאנשים פה.אנו_נימי (G+)
טוב אענה אני לא יודע אם יצא לי ארוך.נחמיה17
ובכן-
האמת קראתי לא מזמן ספר שהאמת לא כ"כ התחברתי אליו, מכמה סיבות. יש פה כמה שלא יסכימו איתי (@שִׁירָה)
אבל אני לא התחברתי... בכ"א המחבר דתי ואפי' השתתף בכתיבה ת"ח. בספר מתואר קשר בין בן מתחזק לבת דתיה די דוסית... הקשר הוא בדברים בעבודת ה' וע"י מכתביםבאיזור המכתב הרביעי אחד הצדדים מעלה שאלה בעבודת ה'- אולי זו בעיה בכלל להתכתב כך... האמת התשובה של שני הצדדים לא ברורה... הם ממשיכים ומתישהו מחליטים שכן כדאי להפסיק (בסוף, אגב- הם מתחתנים.....)
השאלה הזו הזכירה תהיה דומה שהייתה לי פה בפורום כמובן. תהייה של כל אחד.
אני לא חושב שכדאי לשאול רב על זה ספציפי ועדיף ללמוד את זה לבד הן משרשי הלכות. הן משו"תים אחרונים.
לגופו של עניין- אני די מסתייג מהמושג "רוח ההלכה" וסיבותיי עמי . האמת- אני אשמח לדבר איתך ועם @קמנו ונתעודד על זה מתישהו. נראה ליהיה פה דיון דומה...
בכ"א לגבי צניעות הרי זו הלכה מפורשת שצריך לשמור על "רוח" והאמת- כתבתי את זה פה פעם, "צריך להתרחק מאוד מהעריות" משהו כזה. שו"ע אהע"ז סי' קנ"א כמדומני.
לכן אני חושב שיש שני דברים-
א- דברים מפורשים שכתובים בשו"ע- איסור ראיה באישה נשואה. איסור הסתכלות על בגדים של מישהי שהוא מכיר איסור שמיעת קול אישה (לא משנה עכשיו אם דוקא זמר או גם דיבור) וכו' וכו'.
ב- התרחקות "מאוד מהעריות" שזו הלכה יחסית כללית.
החלק הא'- ברור מאוד מה אסור ומה מותר. אין ויכוח (כאילו אני מדבר ויכוח עצמי מחוץ לויכוחים בגופי הלכות)!!
החלק הב'- טוב נראה לי זה דבר שהוא מה שמתקבל על השכל אני חושב על ב' אפשרויות - 1- נורמות חברתיות. 2- כל אחד לפום מה דמשער בליביה כל דבר שעלול להביא אותו לאיסור מפורש, להרהור וכד'. (די קרוב ל@פיתה פיתה- א"כ מדבריה אפשר להבין שזה גם קאי על החלק הראשון. ההלכות המפורשות.
דברתי על זה פה כבר פעם. שנראה לי שאם היה מקובל בכל העולם שלא לעבור תוך ד"א של אישה- מי שהיה עובר בד"א של אישה- הגיוני מאוד שהיה בעצם עובר על החלק של ההתרחקות מאוד מנשים.
אחרי כל זה - לא נראה לי שיש בעיה בפורום. אני לא רואה את האישה. אני לא שומע. למעשה אני אפי' לא באמת יודע שזו אישה. וכל עוד אלו לא דיבורים שמביאים להרהור וכד'- אני לא חושב שיש בעיה (אולי בשיחה אישית יש חשש להדרדרות וכו' דין דומה ל"ייחוד" לכן אני משתדל למעט כמה שאפשר בשיחה אישית עם בת.)
קיצור- זה מה אני חושב.
מקסימום. אם נחזור לספר. הסוף של הספר לא כזה נורא. ואם כן נפגוש איזה ניקית פה בלנ"ו.... טוב.
מספיק להתבלח..... 
חיים טובים.
יפהמתיישב בנשמה
די ברור לי שההלכה לא טכנוקרטיתמאיר.
סליחה על הבורות.... מה זה טכנוקרטי?נחמיה17
אני חושב עדיין את מה שאמרתי לא הבנתי מה השאלה על גבי זה?
אולי אפשר לומר שאני רואה בפורום קצת צורך ותכל'ס אני רוב הזמן (לפחות זו התחושה שלי)- אם הבנים פה..... אבל לא יודע מה לענות ישירות לשאלה שלך כי לא הבנתי מה הבעיה במה שכתבתי..
(שוב- מה זה טכנוקרטי?)
טכנימאיר.
אהה... טוב. זה ויכוח שהייתי שמח לנהלנחמיה17
אגב- ברור לך שדעתי ממש לא כמו שהצגת בהודעה אליה אני מגיב עכשיו- כן?
אני חושב שהתורה היא אלהית. וידועים דברי הגמ' איזוהי פרשה קטנה שכל עורקי תורה תלויים בה "בכל דרכיך דעהו". עניין המצוות. כפ שכותב הרמב"ם. הוא לטהר ולזכך את האדם-ציבור-אומה-עולם-הויה. אבל אכמל לחלוטין ואולי נשמור קצת לבין הזמנים... (אני חושב שההלכה היא די טכנו-וכו'....) (טכנוקרטי? אבל אני גר בפיריפרייה! @פיתה פיתה...)
בכ"א לגבי עריות כבר הקדמתי ואמרתי שה"רוח" היא עניין שכתוב בתוך ההלכה עצמה בהלכות איסורי ביאה והתרחקות מעריות. וכן אמרתי במה אני הבנתי שזה מתבטא... אז בעניין הזה ספציפי אנחנו יותר קרובים אחד לשני לגבי ה"רוח".
חו"מ- שוב, לא אמרתי שאני מתנגד לביטוי באופן גורף רק שזה דבר שאני די מסתייג ממנו....
מצחיק שאני מדבר איתך על זה כי זה נושא שדברתי פעם עליו עם אחי שליט"א (עתניאלניק ל"ע, כך שגושניקים לא מפחידים אותי כ"כ.... מה שמזכיר לי-@ענבל, למדת במגדל עוז?
טוב, מסביר כמה דברים.... ה' ישמור וכו'.... יש מצב שאח שלי לומד עם בעלך... הוא נראה לי גם היה במגדל עוז פעם, אנא ערף.... טוב...)
חיים יפים ומלאי קו.
אתה רציני עכשיו?ענבל
ברור שאחיך לומד עם בעלי.
הבעל המושלם שאין לי

וואו איזה אורךשִׁירָה
עוד לא קראתי את הכל אבל למה שאני לא אסכים?
(ואגב לא שאני ככ לומדת גמרא אבל שמעתי שיש משהו שנקרא דת משה, זה נכון? אם כן אז זה פחות או יותר שם אחר למה שנקרא רוח ההלכה..)
ואמן. גם לך.
נראה לי שנחמיה התכוון לגבי הספרסתרי המדרגה
כע זה הבנתי אבל לא שלא אסכים עם זה?כלומר עם מה שהוא חשב עליושִׁירָה
(זאת לא ההגדרה לרוח ההלכה.ענבל
כסר"ש למשל הוא גם דת משה וגם דת יהודית וזה מה שיוצר את הבלגן בכיסויי ראש.
זה לא נחשב רוח הלכה, זה נחשב הלכה לגמרי, היא נפסקה בשו"ע וגם מהגמרא עצמה זה עולה. לא כל דבר שחזל הסיקו הוא רוח הלכה. למען האמת שום דבר כמעט שחזל הסיקו הוא לא רוח ההלכה אלא טכנית מה שאת קוראת לו הלכה)
אשכרה לא למדת כלום במגדל עוז...מאיר.
מוזמן לומר לי במה טעיתי במקום סתם להעיר הערות פוגעניות.ענבל
א. כיסוי ראשמאיר.
זה לא מסביר. תפרט.ענבל
הי תודה!שִׁירָה
לא שידוע לי על בלאגן כלשהו בכיסויי ראש אבל שיהיה
לפי מאיר אני טועה אז נחכה להסבריוענבל
אני לפחות לא שמעתי על רצון לשנות משהו כהוא זה במפגשי יוצריםLightStar
בס"ד
לפחות לא בצד הזה של העניין
וואיי... זה ממש לא יצא ב"סוד"...נחמיה17
זה היה פנימי ביני לבין מישהו אחר מהערוץ. לא משהו שאמור לעלות ובטח שלא לך. מר הפלאפון שלי לא מסונן ואני גאה בזה כי לי יש אפוטרופוס..... בלי להעליב....
עזוב. שכח מזה....
יש לי אפוטרופוס, קוראים לו אני. אפוטרופוס חביב וחמוד כזה.LightStar
והניסוח שלך מוזר ולא באמת הבנתי מילה ממה שרשמת
LightStar
נמ. אני אוהבת את זה שאתם חושבים על דבריםפיתה פיתה
ומביאים אותם לרמה טכנית בלי ליידע את מארגני המפגש וצוות פסיפס.
שיערב לכם
למה בחלק אגושניק מצוי
אתה לא מכניס את ההלכה של הרמבם שאישה יוצאת מביתה רק פעם פעמיים בחודש?
יש הלכה כזאת?!שפיות
כן.LightStar
אפשר מקור ואיזה רב שמסביר למה היא לא רלוונטית?
שפיות
זה לא איסורמדענית
מזה לא לכל דתיאחת מהעם הנבחר
יש רמות דתיותמדענית
איך זה קשור?אחת מהעם הנבחר
ממש תלוי על מה מדברים.. ופה זה בגדר בסדר..
אני דתיה. כן.מישהי=)
משתדלת לא לדבר עם בנים סתם בפרטי.
זה שאני דתיה לא אומר שאני ספץ בתרייג מצוות. תמיד יש לאיפה לשאוף ולהתקדם. זה היופי
מבחינתי המקום הזה הוא מין אדמה לגידול היצירה שלישפיות
המקום הזה ככ לא כדי ליצור קשרים עם בנים, בכללי אני מאוד מתרחקת, לא יוצרת דיבור אישי בכלל, מרחיקה גם. אפילו לא רק בנים אבל זה לא קשור כבר

האמת שבנושא הזה בחיים שלי האמיתיים יש מה להתחזק אבל עזבו.
המקום הזה הוא דף של אומנות מבחינתי. מכל סוג.
אבל זהו. שום דבר נוסף
ולכן זה לא סותר את היותי דתיה מאמינה
@מאיר.
שאלה.ניגונא
השאיפה היא לא להיות פה. יש קושי
כמה טעויות...אנו_נימי (G+)אחרונה
ממש מביש-בבקשה-עיינו הפוסקי בדור והרבנים הקדמונים לפני שאתם עונים כפי העולה ברוחכם.
לכל אחד יש את השו"ע שלו?
זה תלוי ברמת הרוחנית?-אם אני נמוך ברמתי אז מותר לי לחטוא?
אין דבר כזה רוח ההלכה? באמת?? למדת פעם גמרא?[גמרא בסנהדרין לג:
רב ששת אמר כאן שטעה בדבר משנה כאן שטעה בשיקול הדעת וכו'...היכי דמי שיקול הדעת אמר רב פפא כגון תרי תנאי או תרי אמוראי דפליגי אהדדי ולא איתמר הלכתא לא כמר ולא כמר ואיקרי ועבד כחד מינייהו וסוגיא דשמעת' אזלי כאידך היינו שיקול הדעת].רוח ההלכה היא הדרך ליצירת סייגים ,תקנות וגזרות.רוח ההלכה לא יכולה להתיר דברים בהלכה אלא רק לאסור ולגזור(ברוב המקרים חוץ מתקנת שעה)
כל עוד לא מתפתח רגש מותר? אז כל עוד לא מתפתח רגש מותר לבעול ארמית?(סליחה על הביטויים זה מה שעלה לי לראש)
נורמות חברתיות והגיון? תורה,מה יהא עליה? פוסקים,רבנים-לא הם קובעים אלא הנורמה החברתית? תעשו לי טובה...אם ככה אין אנו מחוייבים לתורה בכלל!(רש"ר הירש :"נעשה לנו שם .המגדל אמור היה להיות מזכרת עולם לכוחו של הציבור וחשיבותו על פני היחיד... אולם כאן טמונה הסכנה:אם אין הציבור קורא 'בשם השם'... אם היחיד נדרש להיות עבד לציבור ולא לעבוד את ה', אם הציבור מציג את עצמו כמטרה ולא כאמצעי בלבד, כי אז יאבד כל עתידה המוסרי של האנושות.. .כסבור הוא (האדם) שהציבור פטור משמירת חוקי המוסר.)
"אין הגדרות מדוייקות, כל אחד לפי רגשו ואופיו" בדקת?,הסתכלת הספרים? באמת? אני בספק.
"אתה בוחר אם זה נכון לך או לא"- מי שמך שר ושופט? התורה כותבת(ואם לא היא אז לומדיה והעוסקים בה באופן תדיר זה דורות) את ההגדרות,זה לא נתון לבחירה. ההלכות זה לא ספר הליכות חיים לבחירה אישית!
"אין איסור על התכתבות" באמת?? מאיפה לך? יש בעיתיות? מי מגרע מדיבורא? היינו הך! אז אתה לא רואה אותה...זהו? ניחא? בסוף עוד תבוא לראותה(דברי נביא ואני לא אחד כזה).
התייחסתי למירב התגובות שקראתי(ועברתי על הרבה מהם. מקווב שיופק לקח ותקראו בעיון!! במטרה למנוע אי הבנה.
התבלבלתיאיגנוטוס פברל
כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית?
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?
וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש
כל הכבוד לה!
למרות שלא קראתי את זה.
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משה
קוראים לזה מובחנות
ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
לא צריך "הכשרה"משה
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי
חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
הנה אמרת לעצמך את האמתמשה
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
להבנתי את המציאותמשה
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה
כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)
ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.
ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.
כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?
אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.
אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......
אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.
פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה.
בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?
בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.
אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.
ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.
אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.
ובכלללללל
אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?
אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.
((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.
ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.
והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!
ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))
אני חושב שאני מסכיםמשהאחרונה
לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.
צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.
שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.
(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).
אגב,
אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.
איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
את עובדת במקום של גברים דוסים?משה
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה
כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו
אז דיברנו
ושאלתי
והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב
ואמרתי שיענה מה שהוא חושב
והוא הסביר
והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך
וניסיתי להבין ככל יכולתי
בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת
ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה
ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר
אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית
ואולי זה גם האופי
ושוב הקשתי
ושוב ניסה לתרץ
אז בסדר נו הבנתי
אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה
..זית שמן ודבש
זה חרא
יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...
מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי
אח"כ אם זוכרים אותך 
