תופעה שמתעצמת,מה דעתכם?עמית-טליה
אני מיום ליום שמה לב,שהציבור שלנו מעודד לשלוח ליעוץ זוגי\פסיכולוג וכדומה.
בכלליות אני לא רואה בזה בעיה (למרות שאני לא מאמינה בפסיכולוגיה)
אבל כשזה ניהיה בצורה גורפת שכזאת,שעל כל בעיה שקופצת ישר שולחים ליעוץ
זה מתחיל להיות בעייתי.

זוג לא נשוי שקצת מבולבל אומרים לו לכו ליעוץ
אישה שקצת נפגעה מבעלה  לכו ליעוץ אבל הפעם בדחיפות!
בחור קצת מבולבל עם עצמו ישר שולחים אותו לפסיכולוג
כולנו היינו מבולבלים ואחרי הרבה בירורים גם הצלחנו לצאת מהבלבול..

לא יודעת לי יש לי סלידה מהדברים האלה,כי לפני היעוץ צריך גם לעודד את הזוג להתמודד לבד,לדעת להסתדר לדעת להיות רגישים וקשובים אחד לשני.
ובנתיים אני רואה שעל כל דבר שפתאום צץ וקורה שולחים ליעוץ.

מה אתם חושבים?
בדורנו המבולבל הכל קורהאליהועיני
מסכים מאודאנונימי (פותח)

הפתרון תמיד טמון בבני הזוג או באדם עצמו ולא בגורם חיצוני, עיקר ההתמודדות היא של כל אדם עם עצמו. אפשר לייעץ, אם כי לא נראה תמיד שכל מיני תאוריות פסיכולוגיות אכן מצליחות לתאר את המציאות נכונה (יתרה מכך לא ראיתי שיחסיהם של פיסכולוגים עם בני זוגם או ילדיהם טוב יותר מאשר האוכלוסיה לעיתים הוא גרוע יותר). יעוץ אינו פתרון קסמים. לי נראה שברוב המקרים חבר שמזדהה ומכיר את האדם היטב וזמין לשיחות ארוכות יכול להועיל יותר מסדרת של פגישות בנות ארבעים דקות בהם אמור המטפל להכיר את אישיותם של בני הזוג וליעץ- דבר שניתן להטיל ספק בו.

בקיצור עצות זה דבר טוב אבל לא יעוץ הוא אולי במקרה טוב פתרון אפשרי אחד ולא דווקא הטוב מכולם. אולי באמת במקום לשלוח לייעוץ ננסה לעזור לאנשים הקרובים אלינו, להקשיב להם ולעודד אותם וכך לכולם יטב.

זה סוג של:שרבוב

או עצלות- שלבנאדם אין כח להשתנות בעצמו אז הוא מחפש קסמים,

או שהוא באמת לא יודע מה לעשות....

לפעמים זה ממש עוזר לדבר עם משהו,

כי דווקא אז עולות לך הרעיונות...

אני בעד קווצינג' שם לא מייעצים עצות,

הבנאדם מייעץ לעצמו,

רק מכוונים אותו לזה.

יעוץ דבר חיובי לכשעצמו.רחלקה

אך כשבא כפתרון לכל "אפצ'י"- הופך לשלילי.

בנוסף, אם הולכים לייעוץ חייבים לבחור את היועץ בפינצטה. יש היום מלא יועצים ורובם יכולים לשנות את שמם ל"אחיתופל".

על פסיכולוגים אני בכלל לא מדברת. מי סופר אותם בכלל?

גם יעוץ זוגי לפעמים מועיל...אנונימי (פותח)

באמת היום בדורינו הרבה זוגות שלא מסתדרים והולכים לפסיכולוג או ליעוץ זוגי (או שמתגרשים ) על כל דבר קטן...

 

בכלל זוג שיש לו בעיות במערכת זוגיות שלהם צריכים לפני הכל לנסות ולפתור תבעיות בינהם,

ברגע שיש משבר קטן אצל הזוג הם צריכים לשבת ולדבר ולהגיד  מה מפריע אצל השני .. ועם אפשר לשנות את זה. ולא לרוץ ישר לפסיכולוג או יעוץ זוגי.

 

אבל- זוג שניסה לשפר את המערכת היחסים שלהם ולא הצליחו מכייון שהתקשורת בינהם נשחקה וכשמנסים לדבר בינהם אחד מבני הזוג מתחיל ליצרוח ולהתעצבן על השני ,

אז עדיף שילכו לאדם שמכיר אותם... כדאי שינסה לעזור להם,  

אבל גם לפעמים זה טוב ללכת ליעוץ זוגי שזה גוף שלישי שלא מכירים את הזוג, וככה הם יכולים  לבוא לכמה פגישות , וברגע שהם גומרים עם הפגישות שלהם הם לא מכירים את אותו אדם וככה הם לא מרגישים מבוכה. (אבל בני הזוג צריכים ללכת לפגישות רק בתנאי ששתיהם מעונינים ליפתור תבעיות, ולא לצאת לידי חובה)  

 

בקיצור אני חושבת שזוג שיש בינהם תיקשורת, שיפתרו תבעיות שלהם לבד.

וזוג שכבר ניסה הכל וכבר לא רואה את "האור בקצה המנהרה " עדיף שילך ליעוץ זוגי מאשר שיתגרשו.
חולק מכל וכליונתן782
גילוי נאות: כותב תגובה זו לומד פסיכולוגיה, ומכיר מקרים שבהם יעוץ שיפר מאד את מצבם של הפונים.

לדעתי יש כאן הגזמה. בציבור שלנו דווקא לא מעודדים ללכת ליעוץ. יש הרבה דעות קדומות ומוטעות בנוגע לפסיכולוגיה ויעוץ באופן כללי, וזה משתקף גם בתגובות לשרשור הזה. ישנם אנשים שסובלים שנים ולא מצליחים להסתדר בכוחות עצמם, אבל לא יפנו לטיפול כיון שהם פוחדים מסטיגמות ומשטויות שהם שמעו במשך השנים על פסיכולוגים. חבל שיש אנשים שמביעים דעות נחרצות בענין גם כשהם לא יודעים בכלל מהו טיפול פסיכולוגי וכיצד הוא מתנהל.

טיפול פסיכולוגי יעיל בדרך כלל לא מנסה לכפות כל מיני רעינות על האדם. מטרת המטפל היא לעזור לאדם למצוא בכוחות עצמו את התשובה שטמונה בתוכו. כמובן שלא על כל דבר צריך לפנות לטיפול, אבל ישנם מקרים שאדם לא יכול לפתור בעיות מסוימות בכוחות עצמו, ואפילו לא בעזרת חברים שעם כל הכבוד לא תמיד יכולים לעזור. מה יעשה אדם זה? ימשיך לסבול רק בגלל שאנשים סביבו לא מאמינים בפסיכולוגיה?
אב אימון אישי יותר מתבסס על הוצאת התשובה מהאדם (נרשרבוב
.....רחלקה

"חבל שיש אנשים שמביעים דעות נחרצות בענין גם כשהם לא יודעים בכלל מהו טיפול פסיכולוגי וכיצד הוא מתנהל."

ע"ס מה אתה אומר שאנחנו לא יודעים בכלל מהו טיפול פסיכולוגי? מה אתה יודע עלינו.? אז בבקשה...
אני אישית הייתי אצל פסיכולוגית ב"ה בנסיבות משמחות [מי שיודע-יודע]. עברתי אבחון פסיכו-דידקטי, וככל שהאבחון התקדם [זה היה כמה פגישות] ראיתי כמה כל הענין הזה מטופש! היא חושבת להכיר אותי מכמה פגישות מסכנות! מה נראה לה?!
ובאמת, אנשים שמכירים אותי עוד משחר ילדותי קראו את האבחון, ולא הבינו איך השם שלי שייך לשם.

לעומת זאת, כדי להעמיד דברים על דיוקם;
שמעתי שיחה של אחד שנלחם בסמטת הגיבורים בחברון [בקרב בו נרצח דרור וינברגר הי"ד], וממש היה קשה לו לצאת מזה (נפשית). אחרי הקרב הוא לא חזר לעבודה ולא היה מסוגל לעשות כלום!
אחרי כמה וכמה זמן הלך לפסיכולגית, וההיא ממש עזרה לו. ב"ה עכשיו הכל בסדר איתו.

מסקנה מתבקשת:
יש מקרים ויש מקרים.
לא על כל שטות צריך לרוץ לייעוץ- פסיכולוג.

הבהרהיונתן782
"חבל שיש אנשים שמביעים דעות נחרצות בענין גם כשהם לא יודעים בכלל מהו טיפול פסיכולוגי וכיצד הוא מתנהל."
המשפט הנ"ל כוון כלפי האומרים שהם "לא מאמינים" בפסיכולוגיה, ואין להם שום הכרות עם הנושא.
מה שאמרתי התמקד בעיקר בתחום הטיפול ולא בתחום האבחון. גם אותי לא אבחנו נכון בפעם הראשונה שנזקקתי לאבחון.
באבחון המצב הוא מעורפל יותר ומושפע מאד מאישיות וממומחיות המאבחן.

"לא על כל שטות צריך לרוץ לייעוץ- פסיכולוג."
אם תקראי את דברי בקפידה תגלי שלא אמרתי לרוץ על כל שטות לפסיכולוג. ישנם קשיים שאדם יכול לפתור בכוחות עצמו, וישנם קשיים אשר אשר קשה מאד להתמודד איתם ללא עזרה מקצועית.

מה שחרה לי בהודעה המקורית היה היחס המזלזל כלפי אנשים אשר פונים ליעוץ. לפחות ממה שאני מכיר, פניה ליעוץ היא בדרך כלל הדבר האחרון שעושים לאחר שכבר מוצו כל האפשרויות.
יונתןעמית-טליה
החוסר אמונה שלי בפסיכולוגיה היא דווקא נובעת מידע מסוים ובעיקר כי שורשה לא מהתורה,קראתי המון וראיתי שיש דברים נכונים ואף מקבילים לתורה ויש דברים הזויים לחלוטין.

אני ממש קרועה בעיניין הזה ואני בעצמי שוקלת ללמוד פסיכולוגיה
אבל בעיקרון אני לא מאמינה בכל מיני דברים שקיימים שם.

ודווקא לא היה זלזול למי שמרגיש צורך ללכת לטיפול
אם כבר הזלזול הוא לאנשים ששולחים על מעט מורכבות לטיפול.
תורה ופסיכולוגיהיונתן782
גם אני לא אוהב חלקים מסוימים ממה שמלמדים אותנו, ואכן יש שם דברים הזויים לחלוטין (מלאני קליין לדוגמה). אני מתייחס לשטויות התאורטיות בתור רע הכרחי שצריך לזכור עד המבחן ואח"כ אפשר לשכוח. למרבה הצער, צריך לעבור את קורסי המבוא על מנת לסיים את התואר

אם הנושא של פסיכולוגיה ויהדות מעניין אותך אני יכול לשלוח לך קצת חומר (שאינו מרדים) בנושא...

אחד הדברים הטובים בפסיכולוגיה הוא שיש הרבה דעות ותאוריות שונות. לא חייבים להיות חסידי פרויד על מנת להיות מטפל מוצלח. יש למשל את הגישה הקוגנטיבית שמתאימה מאד ליהדות. בכל הנוגע לטיפול בפועל, אלא אם כן אתה פרוידיאני אדוק, אין הבדל גדול במיוחד בין השיטות.

לגבי הזלזול, כנראה שהבנתי את דבריך בצורה לא נכונה ואני מתנצל.
גם פרוידעמית-טליה

בעיני קצת הזוי בכל מיני דברים
למרות שהרבה פסיכולוגים נורא מסכימים איתו..

אני אשמח שתשלח!

אני מדברת על משהו אחרעמית-טליה
על הריצה ליעו.\פסיכולוג בכל מקרה שטיפה מסתבך
אני לא אומרת שזה שגוי ללכת לפסיכולוג או ליעוץ
לפעמים זה טוב ונצרך ורק מועיל.

 אלו ששולחים ומפנים ישר כשרואים מעט מורכבות.
זה שגוי.

אדם שמתקשה בעצמו ואחרי שניסה לשפר ולברר בעצמו ולא הצליח
אז כן חשוב לעודד אותו ללכת לפסיכולוג

אבל האנשים היום כ"כ מפחדים מדברים מעט מורכבים שישר הם הולכים להשיג קסמים אצל אחרים,ונכון שהפסיכולוג לא נותן קסמים אבל לפעמים האדם משכנע את עצמו שהפסיכולוג יעזור,והפסיכולוג לא יעזור לאדם אם האדם לא יעזור לעצמו.

אני חושבת שדווקא בגלל שכ"כ מעודדים בקלות דעת ללכת ליעוץ זוגי
יש כ"כ הרבה גירושים..עם כמה שזה נשמע אבסורד
כשזוג נמצא במצב מורכב ולא מבין שהמצב הזה ישתנה אם תדברו,תלמדו,תיהיו קשובים,תשנו את עצמכם ואת מידותיכם רק אז המצב הזה ישתנה
ועכשיו אותו זוג מאמין שדווקא ביעוץ המצב ישתנה אבל בעצם המצב זה הם,והם לא מבינים שהם צריכים להשתנות ממילא המצב לא משתנה ואז אחרי שהם כבר כמה פעמים אצל היועץ ורואים שהמצב אותו דבר הם מבינים בטעותם שכל מה שנשאר להם זה להתגרש.
לא מדויקאנונימי (פותח)

קודם כל חלק מהגישות הפסיכולוגית קובעות הרבה הנחות יסוד לפני הטיפול, בין אם זה פסיכואנליטקה (שאותו כינה פריץ סוג של מחלה יותר מאשר טיפול) בין אם את הולך בגישתו של אדלר ועוד רבים וטובים. ולמען הגילוי הנאות אני לא לומד פסיכולוגיה.

כל גישה אקדמית דורשת הנחות יסוד, עם חלקם אני מסכים ועם חלקם אני לא. הבעיה היא שהמון פעמים מטפלים מנסים לתייג אנשים על סמך הידע שלהם, מה שמי שמכיר אותך שנים בחיים לא יעשה וייעץ לך בצורה פשוטה. ברוב המקרים אנו זקוקים למישהו שיקשיב, יזדהה ויתמוך ויעזור לעשות סדר בדברים. אני מסופק המון פעמים אם במסגרת הזמן והיכולת יועץ יכול לעשות זאת.

גם אימון למרות שהוא נותן המון כוחות, לא מחליף עדיין אוזן קשבת. זה סה"כ כל הבסיס של ואהבת לרעך כמוך- תהיה שם בשבילו. תחשוב על הרגעים שאתה מחפש מישהו שיקשיב לך ותעשה את אותו דבר בשבילו. אגב, אני לא פוסל טיפול פסיכולגי לגמרי אבל אני לא רואה אותו כפתרון ראשון במעלה...

אני חושבת שבדור הזהתולתול
איבדנו המון מהטבעיות. משו מהפנימיות שאמור להדריך אותנו נדחק, בגלל כל העָזָרים החיצוניים.
איך פעם אנשים ידעו לגדל ילדים,בלי פסיכולוגים ובלי ספרים על גידול נכון של הילד וכו'?

אני מאד מאד סולדת מהקטע של פסיכולוגים וייעוץ, ואימון אישי.
אדם פשוט צריך למצוא את הכלים בעצמו, כי הם בתוכו.
אפשר כמובן לקבל הכוונה ועזרה מחברים ומקרובים, וכמובן מרבש"ע.=) 
אני דווקא לא רואה שזה קורהדודי25
אבל אם את אומרת שזה קורה, ושואלת אם זה טוב או לא, אז צריך לבדוק מה היה פעם.
אז...

א. מי אמר שפעם אנשים באמת הסתדרו לבד? אולי סבלו בשקט? אולי במקום ללכת לפסיכולוג הלכו לרב? אולי הלכו להורים? לא יודע, אני בכלל לא בטוח שפעם אנשים התמודדו טוב יותר
ב. האם זה באמת דבר רע כשלעצמו?

למען האמת נראה לי, שגם אם נניח שזה יותר פופולארי היום מאשר בעבר, זה לאו דווקא בגלל שאנשים מתמודדים פחות בכוחות עצמם, אלא מכמה סיבות שונות ומהותיות שהן יותר טכניות:
- הייעוץ היום זמין הרבה יותר, ומפורסם הרבה יותר. אם בעבר הייתה אפשרות לפנות רק לאבא/אמא/סבא/סבתא/רב/רבנית, היום אפשר לפנות לגורמים מקצועיים הרבה יותר, ואנשים החליפו את ההתייעצות בדמויות של פעם בדמויות של היום
- הצרכים היום הרבה יותר גדולים. פעם אנשים הסתפקו במעט, והיום הם צריכים הרבה יותר (פרמידת הצרכים של מה שמו) ולכן נדמה שמה שאנשים בעבר הצליחו להתמודד איתו, היום לא מצליחים, בעוד פעם בכלל לא היה צורך להתמודד עם הדברים האלה, כי היו דברים יותר בסיסיים להשיג, וכך לא הציקו הדברים האחרים כפי שהם מציקים היום. לעומת זאת היום צריכים דברים יותר רציניים ולכן הדברים מפריעים בצורה שלא הייתה בעבר.
- אנחנו חיים בתרבות שלימה שדורשת פתרונות בזק, ולא אוהבת גישה של טווח ארוך. לכן זה טבעי ומתבקש שאנשים יפנו מהר לתקן דברים שמפריעים להם.

ולמרות הכול, בתכל'ס אני לא חושב שזה באמת קורה
הפסיכולוגאנונימי (פותח)

לדעתי הוא רופא כמו כל רופא אחר רק בנפש ולא בגוף

מאסלו.... אור77

 

מה זה?אנונימי (פותח)
פירמידת/ מדרג הצרכים של מאסלו.אור77

דודי כנראה שכח את שמו, אז הזכרתי לו. זהו.

תסתכל אפילו בשרשורים כאןעמית-טליה

או בפורום הסמוך
זוג שמתלונן על מעט מורכבת,אישה בהיריון שיותר רגישה וכועסת על בעלה
לפחות 3 אנשים המליצו לה ללכת ליעוץ

אתה צודק שהכל ניהיה יותר מורכב וממילא צריך יותר פתרונות
אבל  הפתרון גם יכול להיות באדם עצמו,והוא צריך לטחון את עצמו לפני שהוא פונה לאדם אחר.
נמשיל את זה לילד קטן שהוריו רוצים לפתח לו את העצמאות הראשונה שלו
גם כשהוא  יפול ומעט יתבכיין האבא יגיד לו שיקום לבד,שינסה להסתדר
ואז אחרי שהוא ניסה ולא הצליח רק אז האבא יתערב.
אבל קודם שיתמודד לבד.

לענ"ד נגעת בנקודה חשובה
היום האדם המיידי רוצה תשובות מיידיות-קסמים.
אז אין לו כוח להתאמץ בעצמו,אין לו גם כוח לחשוב על שינויים בעצמו כי זה פתרון לפרק זמן ממושך,אז הוא הולך לקוסם (יועץ\פסיכולוג) והקוסם לא מביא לו קסמים בכלל
ואז הוא מתייאש כי "אפילו" בעל המקצוע לא הצליח לעזור לו.

 

דווקא זה בדיוק מה שאמור לעשותדודי25
פסיכולוג טוב - לעזור לאדם לעזור לעצמו
אחרי שהאדם ניסה לבדעמית-טליה
ולא לפני..
עמית,דודי25
כהרגלך בקודש, את מקצינה,

משתי סיבות -
1. פסיכולוג (לפחות עד כמה שידוע לי) מכוון את האדם למצוא את התשובות בעצמו. בדיוק כמו שאותו רב שסיפרת נתן לך את הספרים, כך הפסיכולוג נותן לך כלים. היית יודעת לענות על השאלות ללא ספרי הרב? לא...   אז למה קשה להניח שאנשים לא יודעים להתגבר על קשיים ללא הכלים שמעניק להם הפסיכולוג?  לא כולם יודעים כיצד להתמודד, ויש צורך לחפש דרכים שונות לפעמים.
לשיטתך, גם לחפש פיתרון בספרי הדרכה למיניהם זה דבר פסול, כי אדם צריך לחפש את הפיתרון בעצמו לפני הכול. הרי בסופו של דבר, מה ההבדל בין ספר הדרכה לפסיכולוג? שניהם עושים את אותו הדבר.

2. אני מאמין שאנשים לא ניגשים לפסיכולוג על כל שטות כמו שאת מתארת. בואי לא ניסחף, גם אם יש בודדים כאלה לא צריך להגזים.  (אגב, אם כבר, קשטי עצמך תחילה - כמה פעמים שאלת רבנים שונים כל תהייה אמונית/הלכתית קטנה  שעלתה לך לראש...? מה ההבדל בין מי ששולח הודעת אסאמאס לרב עם שאלה במקום לפתוח ספר, למי שפונה לפסיכולוג?     בעצם, עכשיו כשאני חושב על זה, שתי הנקודות שלי הן אותה נקודה... )
תודה..עמית-טליה
לא הבנתי איפה ההקצנה
לא יצאתי נגד פסיכולוגים או יעוץ
יצאתי נגד ההקצנה,אז אתה אומר שאני מקצינה?
לפני שבועיים היה לאמא שלי זוג שהתחתן לפני חודש!!
אמא שלי שאלה אותו דרך מה הם הגיעו,והם אמרו שחברים המליצו להם.

זוג שרק התחתן,רק מתרגל אחד לשני כבר צריך להגיע ליועצץ נישואין?
לא יודעים שיש קושי בעיקר בהתחלה?

אמא שבוכה על טעות שעשה בעלה ולא הלביש את הילד פעם אחת
צריך ישר לשלוח אותם ליעוץ??

אני לא מקצינה,אני מציגה את מה שהולך,ואת הטעות של זה.

אין רע להעזר בפסיכולוג כמו שאין רע להעזר ברב
האם בכל דבר צריך להעזר ברב?לא ולא.
נראה לך שאני בעד ההודעות בפלאפון לרבנים?
ממש לא.אם מלכתחילה זה היה רק לשם שאלות הלכתיות דחופות שזה או לשלוח או לעבור עבירה אז זה חיובי
אבל כששואלים את הרב דרך הודעה איך להיות אבא טוב
זה שגוי.(דוג' שהיתה..)

אולי3 פעמים בחיים שלי שאלתי רב שאלה אמונית
לרוב אני יושבת עם חברות ופותחים ספרים
ספרים ופסיכולוג זה משהו אחר לגמרי,כמו שספרים ורב זה משהו אחר לגמרי.

ושוב,אל תקראו מה שבא לכם לקרוא
לא יצאתי נגד פסיכולוגים או יועצים,עבודתם מבורכת ומטיבה!
יצאתי נגד אנשים שמפנים אליהם כשרואים מעט מורכבות.
יצאתי נגד ההקצנה.
קודם כלדודי25
סליחה אם העלבתי,

לצורך העניין - המצבים שאת מתארת באמת נשמעים הזויים, מעניין עד כמה הם שכיחים או שאלה רק דוגמאות שלא מלמדות על הכלל. תמיד היו יוצאי דופן ותמיד יהיו.
אבל לצורך העניין, מי אמר שזה כל כך נורא? הרי בסופו של דבר אנשים שהולכים לפסיכולוג או לכל סוג עזרהשהיא פשוט לא יודעים איך לגשת ולפתור את הבעיה מולה הם ניצבים. אין להם מושג מאיפה להתחיל, ולכן הם צריכים עזרה במיקוד. זה כ"כ נורא?
יכול להיות שאנחנו פשוט מעדיפים את הדרך הישנה בה אנשים מנסים ומנסים בעצמם, גם אם אין להם מושג אם זה עובד, אבל בתכל'ס, למה זה יותר טוב מלגשת ולקבל דרך עניינית לפעולה? הרי בסופו של דבר, את עיקר העבודה צריך לעשות האדם בעצמו בכל מקרה, אבל פה הוא מקבל הכוונה, למה זה כל כך רע בעצם?
את צודקת - אם זה הופך ליחסי תלות, שעל כל שטות קטנה רצים ליועץ, זה בעייתי. אבל אם מדובר בהקניה של הרגלים חדשים או בגישה חדשה שצריך לרכוש - אז זה דווקא נראה לי מבורך.

בקיצור, אני לא מכיר מספיק בשביל לדעת מה קורה בשטח, אבל קשה לי להאמין שזו תופעה נפוצה שאנשים רצים על כל שטות קטנה לפסיכולוג בציפיה שהוא יפטור להם את הבעיות. אולי אני טועה
שובעמית-טליה
זה תלוי מה הרעיון של זה
יש לזה כיוון חיובי ויש לזה כיוון שלילי
אני חושבת שאצלנו זה התחיל לתפוס את הכיוון השלילי
התלות,לשלוח לשם ישר,לא לתת לאדם להתמודד מלכתחילה בעצמו זה הכיוון השלילי שנגדו התערמתי.

ולמה זה רע לשלוח ישר?
כי יש השתדלות ראשונית שאדם צריך לעשות..
אדם צריך מלכתחילה לסמוך על עצמו קודם כל
כמו שלא רצים על כל אפצי לרופא משפחה לא צריך לרוץ על כל באסה לפסיכולוג ועל כל ריב בין בני זוג ליועצי נישואין.

ופעם לא היו פלאפונים.לפעמים

ולא היה אינטרנט.

ואנשים היו מתחתנים בלי להפגש אחד עם השני לפני.

אז מה?

העולם התקדם. לא מבינה למה  להתכחש לזה, למה להתלות ב, ''פעם....''

 

טיפול פסיכולוגי הוא דבר מבורך. לכל אדם שחי בעולם הזה. לכל אדם שחווה דברים בעולם הזה. כמובן שהכל תלוי באופי הטיפול, אבל אם יש את המטפל הזה שיודע להגיד לבן אדם, תתקדם, תתקדם, אל תטבע, אין בזה טעם,. אם יש את המטפל הזה, ואם יש את הנכונות לזה, אני חושבת שיש בזה בעיקר טוב.  ופה אני מדברת על האנשים, שלכאורה, אין להם בעיה רצינית לטפל בה.

 

וחוץ מזה, לפעמים אנשים מספרים בעיה מאד קטנה, מחייכים הרבה, ממלמלים שיהיה טוב, שיהיה טוב, בסוף הכל מתפוצץ בפרצוף. אנשים טובעים בתוך כאב של עצמם, תקועים בבוץ,  בוכים בלילה ואז שוטפים חזק פנים. שאנשים יגידו להם, אתם בסדר. אין לכם בעיה רצינית. תלמדו קצת אמונה. תגידו לעצמכם שהכל לטובה.

לפעמים מבט חיצוני אחד יכול לשחרר אדם  מבית האסורים.

 

אני לא אומרת לרוץ ממטפל אחד לשני. ללכת לקוראי קפה, לחוזי עתידות, למטפלים בשחזור גלגולים. אני אומרת- תדברו. תדברו. תספרו. למישהו שמנותק מהחיים שלכם. שאין לו נגיעה אישית. שאתם לא צריכים לפחד שאין לו זמן בשבילכם, או שהוא עייף מלהקשיב.

לכו לטיפול. ולו רק בשביל נקודת ההתחלה. הקפיצה לדרך.

באמת שמכל התשובות פה לא הצלחתי להבין ,אפילו קצת , מדוע לא.

מסכים!אנונימי (פותח)
כי את הילד שלךעמית-טליה

את תחנכי להתמודד לבד!
ואת תעזרי לו רק כשהוא ממש לא יכול

אבל בפעם הראשונה שהוא ינסה לעמוד על הרגליים ושניה אחרי זה יפול ואפילו יבכה קצת
את תגידי לו לקום לבד,את תרצי לראות אותו מתאמץ,מתמודד,
כן הדברים האלה מתחילים מהגיל הקטן הזה.
ורק אחרי שהוא באמת לא יצליח את תעזרי לו.

אבל מלכתחילה?תתמודד!תפתח עצמאות!

הרב של האולפנא שלי אם היינו באות אליו עם שאלות באמונה
היה חוזר יום למחרת עם 5 ספרים,קחו תקראו,תלמדו,תתמודדו עם השאלות של עצמכם
ואם עדיין לא תצליחו תפנו אליי.

אבל מלכתחילה שהילד ידע להתמודד לבד,ידע איך לקום לבד

הרי מגיל 14 כל הזמן צריך לדבר,לשפוך,לברר,לבדוק
אז מגיל 14 כל אדם יילך עם פסיכולוג צמוד?
על סמך מה שאת אומרת,כן ככה העולם צריך להיות,כל אדם עם פסיכולוג צמוד.

אני בכלל לא השוותי למציאות של פעם
היא שונה בתכלית מהיום וב"ה שכך.
היום הדור יותר מורכב פחות מקבל כמובן מאליו דברים,דור שרוצה לברר ולברר ולברר.
וזה דבר מבורך!
אבל כשקודם כל הבירור עובר דרכו,הבירור מתחיל בפנים שלו.

וצריך לדעת מתי זה משהו שהאדם יכול להתמודד לבד וצריך גם לדעת כן לעודד אותו לאיש מקצוע,ואם יש זוג שיש להם משקעים שרק איש מקצוע יכול לעזור לחשוף אותם אז שילכו,ואם יש זוג שיש להם תקשורת לקויה ורק ע"י איש מקצוע הם ישמעו אחד את השני אז וודאי שילכו.

אבל מלכתחילה?בואו ניתן להם להתמודד לבד.
כמו שהיינו רוצים שהילד הקטן שלנו יתמודד לבד ויקום על רגליו.

מטפל טוב,לפעמים

יחנך את המטופל שלו להסתדר לבד. בדיוק כמו שאני בעזרת ה' אחנך את הילד שלי. מה פסיכולוג עושה? שואב בעיות? לוקח אותן לעצמו?  לא. הוא פשוט מסדר אותן קצת. מסדר אדם מול עצמו.  נותן לו מראה אובייקטיבית יותר, חיצונית יותר.

מי שהולך לפסיכולוג הבירור לא עובר דרכו? מאיפה הסקת את זה? הוא עובר דרכו. לפעמים חזק הרבה יותר. מאלץ אותו לא לברוח. לא להדחיק. להציף. להתמודד.

את מתארת את זה כאילו פסיכולוג הוא מתקן לונה פארק, עולים, צורחים, נהנים... זה לא ככה.

 

 

לא חושבת שצריך פסיכולוג צמוד. אבל חושבת שכן טוב שכל אדם ילך אי פעם בחייו לפסיכולוג.

לאעמית-טליה
אדם שילך לפסיכולוג על כל קושי קטן,הבירור לא יעבור דרכו
הוא תמיד יצטרך עזרת פסיכולוג כי הוא לא ידע אפילו לכוון את עצמו לבד.
גם אם בסופו של דבר הוא יתמודד,ההתחלה,התמיכה,ההשתקמות לא הגיעה ממנו.
את רוצה להיות אדם סיעודי שכל חייך חייבת עזרת פסיכולוג?


עוד כמה שנים נראה שמינסטיות הולכות לפסיכולוג שיגיד להן לאן ללכת בש"ל.
נו באמת..כמה כל דבר חיובי צריך גבול
ולא כל אדם צריך פסיכולוג..

מאיפה המסקנות האלו?לפעמים

מאיפה ההנחה כי מי שהולך באופן חד פעמי יזדקק לפסיכולוג כל חייו...?  מכירה כאלו? את יודעת את זה מתוך עובדות? כי הסיפורים שאני מכירה הם אחרים. מאד אחרים אפילו.

מה זאת אומרת ההתחלה לא הגיעה ממנו? את יודעת איזה פסיכולוג נחשב להכי טוב? פסיכולוג ששותק הכי הרבה. שנותן לאדם לעבור עם עצמו הכי הרבה. שנותן לאדם מקום אחד בעולם הזה בו מותר לו ליפול. ליפול ולא להרגיש בדידות גדולה ותהומית, אלא מולה אוזן ולב שמקשיבים.

 

מה הבעיה ששמנסטיות ילכו לפסיכולוג? אני לא מצליחה להבין. מה הבעיה שמישהו ישב מולן, יראה את השיקלים לכאן ולכאן, יתן להן נקודות למחשבה, ידבר על הפחדים.

לא, הוא לא ילך במקומן לסיירות. הוא לא ידבר במקומן בראיונות. הוא לא ישן איתן בדירת שירות. ולא, הן לא יצמדו אליו על כל צעד ושעל. הוא פשוט יהיה להן יד מכוונת. מקום לעיבוד, לניתוח. להתקדמות בריאה.

הלוואי על כולנו.

בקיצורעמית-טליה
אנשים פחדנים שלא רוצים להתמודד לבד
שמעדיפים שמישהו אאחר יחשוב,ישקול,יציג בשבילהם.

מה הלוואי מה?
כמו שתגידי הלוואי על כולנו ללכת לרופא
פסיכולוג זה עזרה כולשהי
עזרה ניתנית לאדם שצריך עזרה
את רוצה להיות זקוקה לעזרה?!?!

למה שלא תחשבי לבד?למה שפסיכולוג שלטענתך הכי טוב משמע ששותק הרבה
ידע יותר טוב ממך מה מתאים לך?מה יגרום לך לסיפוק של שנה שלמה לחיים שלמים?
למה שפסיכולוג ידע עם מי נכון לך להתחתן ולא האדם עצמו??
אז כן האדם יקבל את התשובה אחרי מעט יותר זמן
אבל הוא הגיע אליה לבד,אותו אדם ידע להתמודד עם קושי הישיבה,הצבא,האישה,הבית,הפרנסה.
ולא כל קושי ירוץ לפסיכולוגים,ליועצי נישואין.

את באמת רוצה לחנך את הילדים שלך להיות זקוקים לעזרה ולא להסתדר לבד?
תמיד להצטרך לאיזה אדם שינטב את החיים שלהם,שיתן להם הרגשה שהוא יודע יותר טוב מהם מה הם רוצים מעצמם?

כשאדם מדבר על זה באויר הרחב זה נראה חיובי
כשזה מגיע לחינוך ילדיו שלו התמונה כבר נראית אחרת..והופ פתאום אתה בעצם לא רוצה שהילד שלי תמיד יזדקק לעזרה,שידע להסתדר לבד גם אם זה דורש לעבור תהליך ארוך ומורכב יותר.


סליחה על בוטות, אבל,לפעמיםאחרונה

את קוראת בכלל את מה שאני כותבת לך...? כי יש לי תחושה שלא.

 

בהצלחה לך.

ע"ס מה את אומרת שהיא מתעצמת?~א.ל

כלומר לפי מה את יודעת?

כי אני לא מרגישה כך...

בכלליעמית-טליה
אפשר נורא לשים לב לזה בפורומים השונים.

ויותר ספציפי בזוגות שמתרבים לאמא שלי...
יש משפט שאומראנונימי (פותח)
איון חבוש מתיר עצמו מבית האסורים ז"א שלפעמים אדם חייב גורם אחר שיעזור לו להחלץ ממצוקתו..
נכון וזה חיוביעמית-טליה

זה גם אפילו סוג של ענווה

השאלה אם יש לזה גבול

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך