או שבעצם מותר דוד ואחיינית ולא דודה ואחיין או הפוך. לוידעת.

 

יש איזה קטע עם זה.

 

 

כלומר למעלה ולמטה מותר, ולצדדים אסור...

 

אני ואתה את העולם עוד נשנה

 

[בית יוסף שם שם]

בס"ד

 

על נגיעה סתם לא שמעתי שאומרים את זה אבל אתה מוזמן להביא את המקור ולהוכיח שאני טועה [באמת. אני לא זוכרת את זה מספיק טוב אז אשמח לדעת אם אני טועה].

יכול להיות שהבנתי לא נכון.

לא אחות ולא דודה.



אל תזרקו הלכות בלי להביא מקור מפורש, זה לא משחק ילדים.


כתב הרמב"ם ביד החזקה - הלכות איסורי ביאה פרק כא הלכה ו

"המחבק אחת מן העריות שאין לבו של אדם נוקפו עליהן או שנשק לאחת מהן [כגון אחותו הגדולה] ואחות אמו וכיוצא בהן - אע"פ ש[אין שם תאוה] ולא הנאה כלל - [הרי זה מגונה ביותר, ודבר אסור הוא, ומעשה טפשים] הוא, שאין קריבין לערוה כלל בין גדולה בין קטנה חוץ מהאם לבנה והאב לבתו."

אחות אמו =דודה.

בס"ד

 

ומדובר על גילאים מסוימים. מומלץ לחפש טיפה מעבר למקור שהובא פה.

[אישית מחיפוש קצר בגוגל מצאתי שתי תשובות בנושא. מוזמנות לחפש עוד].

בגילאים גדולים

הרבה דברים נפוצים אע"פ שהם איסור.

(כמובן מדובר בבנים ובנות מעל גיל מצוות.)

זה מחייב לבדוק בשו"ע, רמב"ם והראשונים המרכזיים.

הכי נוח זה למצוא הרב "נח שמיקל" בין האחרונים, או משהו דומה לכך.

ראה תגובתי הארוכה כאן-

לאט לאט. - נסיונות פעילים

זה תקף גם למשפחה.

בס"ד

 

למרות שאני חייב לציין שלהתריס זה כבר נושא אחר לגמרי.

בס"ד

 

ומקלים במשהו שאתה לא מסכים איתו- "הרב נח שמיקל"

 

#רקאומרת

 

 

הרב נח שמיקל לא היה העיקר במה שאמרתי, אלא ההפניה לראשונים ולא לאחרונים כבסיס. (כמובן שצריך אח"כ גם. אבל בהחלט לראות את המקור בראשונים)

ענבל, עוצרים אז עוצרים.
את יודעת שיש לי הרבה להגיד בעניין, אז חבל לנו

בס"ד

 

וגם עם זה אני מסכימה

 

וגם עם זה אני מסכימה

 

תראה איזה יופי, שלוש הסכמות בתגובה אחת!

אנחנו שוברים שיא בנצי

אני אישית פחות דוסה אבל בדברים אחרים

לכן זה לא אומר הרבה.

ח"ו לא בא לזלזל, רק לומר על עצם הביטוי שהוא חסר משמעות.

בס"ד

 

[גם התשובות שהרגע מצאתי באינטרנט מחלקות בין נגיעת חיבה לסתם חיבה. כמדומני שרוב האנשים לא יימנעו מלשבת ליד אחיות שלהם באוטו..]

"אע"פ שאין שם תאוה ולא הנאה כלל" - לגבי חיבוק ונישוק, זו נגיעה של חיבה.
אבל הרמב"ם לא עצר שם.
"אין קרבין לערוה כלל".

שיאמרו כאוות נפשם, הרמב"ם מפורש. הוא לא חילק את החילוק הזה.

בס"ד

 

חוץ מזה שקרבה למיטב ידיעתי גם מדברת על נגיעת חיבה.

וחוץ מזה, אם באמת רוצים לברר לא עושים את זה על סמך מה שאני אומרת או על סמך מה שאתה אומר, הולכים ופותחים עוד ספרים.

הזמנתי אותן לבירור מעמיק יותר.

שנינו נסכים שלא להסכים כי בד"כ זה מה שקורה.

לי יש על מי לסמוך וגם לך כנראה.

אם לא כך אז רוב המשפט מיותר, ואין מילה מיותרת ברמב"ם.

אבל צודקת, נעצור כאן.

אם היא נעשית בדרך מינית (חיבוק ונישוק), זה מעשה כסילים – כלומר, מותר הלכתית אבל איכסה.

משתדלת

אבל אין לי מושג כאילו ממש

זה בטח לא הלכה פשוטה, לא מנהג ישראל ובעיני גם דבר שלילי.

שדנה על שינה של אחים ללא בגדים, ובמעשה ברב עולא בע''ז שנישק את אחיותיו

אתה קבעת שחיבוק ונישוק זה מיני.

אתה יודע טוב מאוד שאלו מעשי קרבה גם בין משפחה וחברים (כמו המעשה שמובא במסכת סוטה על האחות שהלכה במקום אחותה לשתות מי סוטה, וכשחזרה נישקה את אחותה על שפתיה והמים באו לבטנה ומתה.) ולכן הדיוק אינו נכון.

ועל המקורות שלו, זה די פשוט.

לדוד מותר לתחתן עם אחיינית...

אבל בדודים החילוניים אני קצת פחות מקפידה (כל החיים הם נותנים צ'אפחות הקרציים האלה) כי פעם שמעתי שמותר. אז שוב, כנראה לא הבנתי נכון.

 

בעז"ה אקפיד גם עם דודים.

לשיר לידם

וכיוצא בזה

(חקרתי את זה..)

בס"ד

 

כנ"ל @שושנה בין החוחים

בס"ד

 

אנחנו לא פוסקי הלכה ואנחנו בטח לא סגניו של אלוקים.

אם משהו מפריע לך בררי אותו. הפורום זאת אחלה פלטפורמה לבירורים אבל הוא לא יכול לעמוד בפני עצמו.

אם תשב לידה בהכרח יתכן מצב שתגע בה?

ולא אין דבר כזה "מוליך"

זה המצאה של הדוסות מבנ"ע שרצו לשמור מקום באוטובוס לחברות שלהן

גורם לזילזול בהלכה האמתית

 

 

ובלי קשר אל תהיה צדיק על חשבון הזולת

 

כשאפשר לא לפגוע - ברור שעדיף.
אבל כאשר זה עובר על ההלכה, אין מה לעשות.
עדיף לפגוע בקב"ה?

לא דיברתי על המצב הנ"ל, אלא על העיקרון.
דיברתי על כך שלקחו כ"כ רחוק את החשש לפגוע, שכאשר מישהו עלול להיפגע אז ההלכה תשב בצד, כי הרי בן אדם לחברו חשוב יותר.

לדוגמה.
אישה שלבושה בחוסר צניעות - שיערב ויבושם לה, אבל עם כל הכבוד לא רק היא נפגעת.
זה מאוד פוגע כשהיא בעצמה מתלבשת כך.
אפילו החוק ברוב המדינות מכיר בכך שיש לבוש מינימלי שעל האדם ללבוש. אפילו כך, הלבוש המקובל היום היה נחשב פריצות לשמה לפני כמה דורות, ולא כ"כ רחוק.

אז הם פרימיטיביים וחשוכים ואנחנו נאורים ויודעים הכל.
כן, גלשתי לנושא אחר. מה זה קשור? אל תערבב!
מה היא כולה רצתה, לשבת לידך? מה אתה עושה מזה עניין?

אז נעצור רגע.
זה מאוד תלוי במי מדובר. אנשים שבאים להתריס (ואני בטוח שהדודה הנ"ל לא התכוונה לכך) אז אין עניין לוותר, שיפגעו.
אבל מי שעושה זאת בתמימות (וזה מאוד קשה לדעת.) אז צריך להיזהר. לא להיכנס למצב בעייתי, אבל לא לפגוע במידת האפשר.

אל תהיה צדיק על חשבון הזולת?
ומה עם הזולת לא מתחשב בי?

אל תשכח באיזה דור אנחנו חיים. זו מלחמה על הקודש. דוחפים לנו לפנים "בית מקדש חרב על שנאת חינם" כל הזמן, כדי שניזהר כ"כ שלא לפגוע ואז נוותר על הערכים. בכוונה שוכחים את שאר החלקים שגרמו לחורבן - שבטלו ממנה אנשי אמנה, שהשוו בה גדול וקטן... לא חסרות סיבות.

מזכיר שפעם בנדודשלי בן 5 ישב על הספה ליד אחותו,גיסתו באה והתיישבה לידו מהצד השני והוא קם כדי לא לשבת בין 2 בנות, אז אחותו אמרה לו:"צדיק אתה". אחרי כמה דקות קלטו אותו מזמר ליד המראה: "ואפילו כל העולם כולו אומרים לך צדיק יהיה בעיינך כרשע"....

ב. נגיעה שנאסרה היא דווקא של חיבה, בוודאי שאם אתה לא רוצה לגעת בה ובטעות קפץ האוטו ולרגע נגעתם אז אין איסור...
עדיף לא להחמיר בדרבננים על חשבון כבוד הזולת

על בשרי.

אשכרה.