לדוסים ביותר מפה- שאלה קטנהלא חשוב.

עד כמה היה מפריע לכם לצאת עם בחורה מאוד דוסית, שיש לכם אותן שאיפות בקשר לבית שאתם רוצים להקים, שמתלבשת לפי גדרי ההלכה, אך לא המחמירים, כלומר מכסה מרפקים וברכיים (גם בישיבה) אבל לא הולכת עם חצאיות ארוכות וגרביים? הייתם פוסלים?

מדגישה שוב, דוסים-דוסים. (אני לא מבינה בישיבות אבל לאו דווקא סגנון מסוים, פשוט שמרכז חייהם זה עבודת ה', קרבתו תורתו ויראתו, ושואפים להקים בית כזה. מרכז, הר המור, בית אל, רמת גן, אלון מורה, תורת החיים, תל אביב, לוידעת)

תודה!

מכירה כמה מאלון מורהזוהרת בטורקיז

ואני עונה על ההגדרה שלך ;)

 

ויצאתי עם דוס דוס,שלא הפריע לו.

אוקי מישהו אמר לי שהתגובה שלי לא מובנתזוהרת בטורקיז

התכוונתי שאני מכירה כמה אנשים מהישיבה באלון מורה,וממה שאני מכירה להם זה לא יפריע,הם לא יפסלו..

 

אם לא הובנתי נכון.

 

לא מפריעחדשכאן
בול השאלה.חצי משלם
זה מה שיגרום לך לשנות את זה? אני באמת תוההענבל
אני גם תוהההפי
גם אני...הייזל
השירשור ספציפית לא מספיק משקף אלא טיפה מכווןלא חשוב.

אבל אם אני איווכח שהלבוש שלי מונע ממני להקים בית כמו שהייתי רוצה להקים אז בהחלט, זה יגרום לי לשנוצ.

רק כי ככה תתחתני?ענבל
בס"ד

זה לא קצת צבוע?
אם את לא רוצה ללכת עם ארוך ולא רואה בזה ערך אז מה הטעם?
בחורים שמחפשים חצאית ארוכה לא עושים את זה סתם בגלל החצאית, הם עושים את זה כי הם חושבים שזה בא ממקום אמיתי (לדעתי הם טועים ובגדול אבל זאת בעיה שלהם), מה הפואנטה לעבוד עליהם?

בכל מקרה, יש בחורים שיוצאים גם עם בנות שלא הולכות עם ארוך עד הרצפה כל עוד הן הולכות לפי ההלכה [ההלכה כפי שהם מכירים. בואי נגיד שאני מדברת על הבחורים מהישיבות שציינת] (חצאית אחרי הברך, שרוול אחרי המרפק).
אני מאוד רואה בזה ערך, זה פשוט קשה לי.לא חשוב.


אז בלי קשר לבחורים אני חושבת שכדאי לעבוד על הערכים שלנו...ענבל
הגיוני שזה יהיה דירבון....קוד אבל פתוח
אני יכול לספר על עצמי שקשה לי להתפלל במניין בבוקר. אבל המחשבה על זה שאישתי כנראה תרצה שאני אתפלל עוזרת.
מסכים איתך ממש.רק שמחה#

ברור שמה שאשתי תרצה משפיע. בקצה, אני שואף שהרצון הזה יבוא בסופו של דבר ממני

הו מדויקלא חשוב.


חייב להגיד שעבודת ה' שלך היא אישית, שלך.רק שמחה#

לשאלתך, אני מכיר בחורים מכול הישיבות הנ"ל. מלבד תורת החיים (שחלק יפריע להם) לבחורים לא יפריע. לפחות לרובם.

(מוסיפה- במיוחד אם יש רצון)ענבל
נכון. תודה.לא חשוב.


בדיוק לרוב החבר'ה מהישיבות שציינת לא יפריעא-ל-ו-ל
אולי בתורת החיים.
כאילו אולי יפרריע באןפן כללי, אבל הם לא יפסלו.
רק מוסיפה, בתורת החייםtchdhksh
צריך שהשוק תהיה מכוסה בחצאית או גרביים, רצוי בחצאית. (יודעת מחברות שהתחתנו עם בחורים משם).
לגבי הנקודה אם זו לא "צביעות" לשנות אם זה מה שימנעד.

להקים בית כמו שרוצה..

 

אני חושב ההיפך.

 

זה מאד מרשים:

 

מישהי רוצה בית בכיוון שברור שהוא גם עומד, בין השאר, ביסוד האמיתי של הצניעות ועוד.

 

אלא שקשה לה עם צורת לבוש מסויימת.

 

אז היא אומרת - למרות שהיא בת ומדובר בענייני לבוש.... - שהדרך חשובה יותר, והיא תשנה בשביל זה.

 

אין אלא להתפעל.

 

זה  המקום הכי אמיתי שבו רוצה אדם שבאמת הרמה התורנית חשובה לו.

 

 

יש בזה תמימות דווקא משו יפההפי
מה זה "ההלכה כפי שהם מכירים"? יש הלכה אחת.כאן נולדתי
זכותה לעשות את זה אם זה בשבילו, זה ממש לא נקרא צביעות אם זאת המטרה. היא גם רוצה אבל קצת קשה לה.
את נשמעת כאילו כואב לך איזה משהו שאת באה ותוקפת אותה ככה.. מן הסתם את לא הולכת ככה
יש פשוט הרבה פסיקות בענין, לא כל הפוסקים מתיריםא-ל-ו-ל
שהשוק יהיה גלוי.
מדברים כרגע על מה שהפוחתת אמרה, לא מעלכאן נולדתי
לאור כמות ספרי ההלכה לא הייתי אומרת שיש הלכה אחת.ענבל

בס"ד

 

לי יש הלכה אחת וגם לך יש הלכה אחת ומשום מה הן לא דומות.

זכותה לעשות מה שהיא רוצה ולא תקפתי אף אחד. בסה"כ ניסיתי להאיר נקודה. אם היית קורא את שאר השרשור אולי היית רואה שהיא הבהירה שזה ערך בשבילה ולא רק בשבילם.

נכון, אני לא הולכת ככה ואני לא רואה בזה ערך כ"כ גדול אבל זה לא קשור לענייננו וזה בטח לא כואב לי שאני לא הולכת ככה. הלכתי ככה ובמודע החלטתי להפסיק.

 

 

חבל כי לפי הסוגריים האחרונות את ייחסת את זה למה שהיא אמרהכאן נולדתי
ולפי מה שאמרת את מנסה ליצור רושם כאילו יש איזה היתר ללכת גם מתחת לברך/מרפק. קראתי את שאר השרשור וראיתי ש*היא* אמרה שזה ערך בשבילה אחרי שכל מה שלך היה להגיד זה שזו צביעות! באמת? בחורה עושה השתדלות, ועוד תראי באיזה דרגות של הלכה אנחנו מדברים. והכל בשביל הנוחות שלך
אולי את צריכה לעבוד על ערכים..
חבל גם כי כל הפוסקים אפילו אלו שלא פוסקים כך רואים בזה ערך גדול דווקא..
אמרתי צביעות לפני שהיא אמרה שזה ערך בשבילה.ענבל

בס"ד

 

גם אתה צביעות שמתי בסימן שאלה כדי שהיא תענה על זה, לא אמרתי לה מה היא או מי היא, העליתי לה נקודה למחשבה.

אל תדאג לנוחות שלי, אני לגמרי בסדר עם עצמי.

אני רואה ערך בצניעות, אני לא רואה ערך בלהאדיר את החצאיות הארוכות. אני לא רואה ערך בלהגיד שבת עם חצאית קצרה פחות טובה מאחת עם חצאית ארוכה. זה הכל.

מה זה משנה זה מה שיש לך להגיד לה? זו הנקודה שישכאן נולדתי
לך להגיד?
חבל שכל הרבנים חושבים הפוך ממך ושיש ערך להאדיר את החצאיות הארוכות.
לא אתייחס למשפט האחרון.
כן. אם מישהי עושה משהו רק בשביל להתחתן זו צביעות בעיניי.ענבל

בס"ד

 

זה גם נורא מיותר ולא נכון בעיניי.

במקרה הזה זה לא רק כדי להתחתן ולכן אמרתי שכדאי לה לעבוד על זה ובלי קשר לזה יש גם בחורים שיסכימו לצאת עם בנות שלא הולכות עם חצאיות ארוכות. 

אני באמת לא מבינה מה אתה רוצה ממני.

 

אני לא חושבת שכל הרבנים יגידו שמישהי עם חצאית ארוכה יותר טובה ממישהי עם חצאית קצרה. רובם יגידו לך לבדוק מעבר.

 

ומאיפה את יודעת בדיוק שהיא לא תגיד לו למה היא עושה את זה?כאן נולדתי
מן הסתם היא לא תרצה להרגיש "צבועה" כל כך לא חושבת?
אל תוציאי דברים מהקשרם- את חושבת גם שכל הרבנים לא יגידו שזה ערך?
אני לא יודעת עליה כלום, אני מעלה לה נקודות למחשבה.ענבל

בס"ד

 

אני חושבת שהם יגידו שצניעות זה ערך, אני חושבת שהם יחלקו במהי צניעות.

חבל שזו הנקודה שאת מעלה באמתכאן נולדתי
אחרי כל מה שהיא אומרת וגם על איזה דרגות של הלכה אנחנו מדברים שלפי זה ממש הגיוני שזה מה שהיא תעשה ותספר לו. לא צריך להקטין ראש.

יפה אמרת, אז כל הרבנים חושבים שזה ערך ואת לא. כמו שאמרתי.
אני לא חושבת שחצאית ארוכה זה ערך, אני חושבת שצניעות זה ערך.ענבל

בס"ד

 

ולא הבנתי מילה ממה שאמרת בהתחלה אבל זה לא כזה קריטי.

יופי, הרבנים חושבים שחצאית ארוכה זה ערך.כאן נולדתי
חבל שזו הנקודה שאת מעלה אחרי מה שהיא אומרת וההשתדלות שלה.
ותראי על מה אנחנו מדברים פה, על אילו דרגות של הלכה, מובן שהיא תספר לו מה עומד מאחורי זה אז אל תקטיני ראש.
לא, הם חושבים שצניעות זה ערך.ענבל

בס"ד

 

צניעות לא בהכרח שווה חצאית ארוכה.

זאת הייתה הנקודה שהעליתי לפני שהיא אמרה שזה ערך בשבילה ועל ההשתדלות שלה.

להעתיק משפטים שלך מהודעות קודמות לא יוסיף לך הרבה...

לא מעתיק. חוזר, כי את מנסה להוציא את הדברים מהקשרם כל הזמן וכאן נולדתי
אני מבהיר את ההודעה הקודמת.
אנחנו לא מדברים על צניעות אנחנו מדברים חצאיות ארוכות. את יכולה להביא עד אחד מהפורום שיעיד שהמשפט "כל הרבנים רואים בחצאית ארוכה ערך" לא נכון? לא נראלי.
וזה לא משנה אם *לפני* העלית את הנקודה, זה לא במקום שזה מה שיש לך לשאול אותה.
יש עוד מישהו כמוך? את יכולה להביא מישהו אחד שלא רואה ערךכאן נולדתי
בחצאיות ארוכות?
[הנה עוד אחד שמזל שקיים ]ענבל


היי .. גם אני כאן 🙋מור ולבונה
בא לי גם להגיד שבנים שמגדירים את עצמם דוסים,
( ובכלל בנים) שמתעסקים בצניעות של אישה - עושים לי בחילה.


אבל תהנו
אז מזל שאת קיימת..ענבל

בס"ד

 

אם כי עם התוכן אני לא מסכימה

 

את לא חייבת מור ולבונה
לדעתי, על צניעות צריך לדבר בצניעות.
בפורום מעורב זה פחות מתאים לדעתי.
למרות שלא קראתי את השירשור חוץ מ2 תגובות.. (כי פחות בא לי בחילה בצום 😅) אז יתכן שזה נעשה בגבול הטעם הטוב.
ועדיין.. יש לי סלידה מכך.
נסכים שלא להסכים כי צום ואין לי כוח לדיונים עמוקים מדי ענבל


כמו שכבר הבנת..יש נושאים שאני אשתדל לא לדון עליהם בפהרסיה 🤗מור ולבונה

@איתיץ אגיד משפט אחרון ואיתו אחתום.
שזה נעשה בקדושה מדברים על דברים הכי נשגבים בין איש ואישה. השאלה אם הדיבור בפורום מוגדר מבחינתך ככזה.

בעיניי, על הכל ניתן לדבר.השאלה איך.
הנצי"ב בפירושו העמק דבר על ספר ויקראאיתיץ
מדבר על המבוכה בלימוד הלכות צניעות: "והיינו סבורים שיותר טוב למעט הדיבור והלימוד בהם, ורק משה הוא מוכרח ללמד ישראל הקבלות שיש לו בעל פה שלא יאבדו מישראל, אבל אחר שכבר לימדם שוב אין המצווה להגות בהם כמצוות תלמוד תורה שהמה למצווה אפילו בלי תועלת למעשה ולזכירה. משום הכי כתיב בפרשה זו ואמרתם אליהם שגם אהרון ילמד עם ישראל למד משה בסדר אחר שכבר המשנה כמנהגו... בלימוד התורה אין יוצא רע והיא אילת אהבים ויעלת חן".

ובהחלט כמו שכתבתי למטה, יכול להיות שכוונתו לא הייתה לדיון בפורום כזה, אלא רק במסגרת בית המדרש.
ומה הבעיה בזה?איתיץ
זה מעסיק אותנו, אנחנו מתמודדים עם זה כל הזמן, ופתאום כשמתעסקים בזה בכיוון הקודש אז זה בעיה?

אני ממש מבין את הרגישות של הבנות כשאנחנו מדברים על זה, והייתי שמח אם הייתה מתגלית הבנה לרצון, ולאמירה שלנו בזה.
מה!?!?!?!?!קוד אבל פתוח
אתה אומר בעצם, שיש לך התמודדות עם היצר, וכדי לספק את היצר אתה עושה בצורה 'קדושה'???????

או שלא הבנתי אותך נכון...
(ככה אני מבין בין השורות)
ממש לאאיתיץ
יש לנו התמודדות, וכשמדברים על הפיתרון של זה, פתאום זה טאבו, ופאדיחות לדבר על זה.

אז אולי לא בטוח שפה בפורום זה המקום לדבר על זה, אבל הייתי שמח שתחדדו איפה המידע כן יכול לעבור בצורה שכל צד יוכל להבין את המין השני בצורה הכי צנועה ונקיה.
(שואל באמת).
הסיבה של הצניעות היא לא כדי לעזור לגברים להתמודדקוד אבל פתוח
אנסה להלך בין הטיפות.מור ולבונה
רק בבקשה גם אם תפתח דיון תשתדל שהדרך תהיה ראויה (עבורי).

המשפט שלך "שכל צד יוכל להבין את המין השני..." הוא כבר בעייתי בעיניי.
א. אתה לעולם לא תבין באופן מלא, גם כנשוי.
כי לא מדובר רק בידיעה קוגנטיבית.
ב. כדי להתחתן עם מישהי, אני לא בטוחה שצריך להבין כל פיפס בהוויה שלה.

אתה יוצא עם מישהי, יש לך בעיה עם הצניעות שלה? תיפרד ממנה לשלום.
לדעתי, זה לא נושא שפותחים אותו ומדברים עליו כדי למצוא דרך לגשר.
יש גבול לחינוך ולשינוי האדם שעומד מולנו.

סיטואציה ב:
אתה יוצא עם מישהי ויש לך התלבטות לגבי הצניעות כי זה גבולי בעיניך.
אתה מוזמן לחשוב כמה זה מפריע לך. אולי להיעזר ברב שאתה סומך עליו.
בטח שלא לפתוח על כך שאלה הפורום...

"כל כבודה בת מלך פנימה"- זה לא רק במימד הפיזי.
גם במימד הרעיוני- זה לא לעניין לדבר על מישהי ועל הס"מ שחסר לה בחצאית.

אם יש לך רצון לדבר על נושאים כאלו, תמצא לך רב שאתה מרגיש איתו בנוח -
אולי הוא יתן לך כיוון יותר בהיר וגם יציב גבול כמה אתה צריך להתעסק בשאלות כאלו.

שנצליח כל אחד בגזרתו לעבוד על ההתמודדויות שלו.



אשתדל שיהיה ענייני...איתיץ
אני יודע שזה נושא רגיש, אז אם אפשר להיכנס למצב קריאה בצורה שלא תרגישו בהתקפה- אשמח.

א. האמת שלא התכוונתי להבנה ולחינוך של הבחורה שאני יוצא איתה, אלא להבנה של בנות המגזר המעוניינות בטובתנו..

ב. יצאתי עם בנות שלא התלבשו בדיוק כמו שרציתי, אבל הצניעות הנפשית שלהם הייתה מדהימה, וזה לגמרי הספיק לי. אז כן, ביררתי איתם והסברתי מה נראה לי נכון, וכמו שנאמר פה בצורה זו או אחרת ע"י פותחת השרשור, הוסבר שזה לא המקום שהיא נמצאת בו כרגע, וקיבלתי את זה לגמרי.

ג. בחורה פתחה את הדיון הזה... (ובכל מקרה, בעיני זה לגיטימי לגמרי).

ד. אני חושב שיש עניין לנסות להבין כמה שיותר את המין השני, זה יכול לפתור הרבה בעיות. אז כמובן שצריך לראות מה הדרך הכי מדויקת ונכונה, ולהבין שלעולם לא באמת נבין. אבל לנסות - בעיני זו חובה (לא בשביל זה התכנסנו, אבל אם הזכרת...).

ה. אם צניעות של בחורה ספציפית תפריע לי, כמובן שאעלה את זה עם מי שיותר מתאים לדבר איתו על זה.

ובהחלט זו שאלה מה הגבול של דיונים כאלו בפורום.

שנזכה..
באמת פתאום כשאני קורא את זהאיתיץ
זה נשמע רע😬😱
חבל לדבר על זה.מבקש אמונה

בין כך הבנות לא יבינו אותך כמו שאתה מבין את עצמך..

להן זה מרגיש כזלזול

 

 

חבל על המאמץ, זה רק ילך ויסתבך

אתה לא רואה ערך בחצאיות ארוכות?כאן נולדתי
זו גם לא חומרא בעיניך?
שמע, אתה יכול להגיד שזו שטות ללכת ככה (נגיד ואתה חושב כך) אבל אתה לא יכול להתעלם מזה שיש בזה גם ערך
כנ"ל @מור ולבונה
חומרא זה לא תמיד ערך, חומרא יכולה להיות טעותרק שמחה#

לדעות מסויימות זה ההלכה. לאחרים, לא. כל בת שתעשה את השיקולים שלה. זה לא קשור אליי, כגבר.

לא אמרתי שהחומרא עצמה ערך. מזה רואים שיש ערך.כאן נולדתי
צניעות לא נכללת בכלל הזהמבקש אמונה


מה?קוד אבל פתוח
אני יודע שיש גידרי הלכה.
להשקיע יותר ממה שההלכה אומרת, אין בזה שום ערך.
אומנם יש דעות שיותר מחמירות. ואם מישהי עושה את זה, שיהיה לה בכייף.

ואני לא רואה את זה כדבר שלילי כל עוד מדובר על ההלכה. ואני לא רואה ערך בלחפש את הדעה המחמירה דווקא.

לא הבנתי מה ההבדל בין לראות את זה כשטות (אני ממש לא רואה בזה שטות) לבין לא לראות בזה ערך.

בכמ אני לא חושב שכגבר אני צריך לדון בזה...
אמרתי שטות כדבר קיצוני רק בשביל ההבנה אבל לא משנה כרגעכאן נולדתי
ואם בחורה הולכת עם חצאיות ארוכות פעם במלא מלא זמן, זה לא ערך? הרי זה צנוע יותר (זה עונה בשבילך על זה שלא צריך לעשות יותר ממה שצריך)
כן, אנימי עדן
ליתר דיוק- לא שאני לא רואה ערך בחצאיות ארוכות אלא שאני לא רואה ערך בחצאיות עד הרצפה.
מעל הברך- לא צנוע בעיני
מתחת לברך- צנוע, לא משנה כמה סנטימטרים מתחת.
אבלכאן נולדתי
אם בחורה הולכת עם חצאיות ארוכות פעם במלא זמן. אין בזה ערך?
מה ההגדרה שלך לחצאית ארוכה?מי עדן

עד הרצפה? אם כן אז אני לא רואה באיזה ערך מוסף לחצאיות אחרות שעוברות את הברך שהיא לובשת בשגרה

הפוך אני מסביר לך שבשגרה היא לובשת עד הברךכאן נולדתי
מה זה עד הברך? מעל הברך?מי עדן

מחילה אבל לא הבנתי את הסיטואציה שאתה מנסה לתאר.

אני אומרכאן נולדתי
שאפילו מישהי שסוברת כמוך שלא צריך לעשות יותר ממה שצריך, והיא הולכת עם חצאית שמעבר לברך פעם בהרבה זמן, יש לה בזה ערך.

יש עוד צדדים לדבר מלבד הטענה שאת אומרת. אני לא מדבר מבחינת זה.
לא הבנתימי עדן

אתה אמרת מקודם שרבנים רואים בחצאיות עד הרצפה ערך ואני יצאתי כנגד האמירה הזו ואמרתי שלחצאיות עד הרצפה אין ערך מוסף מחצאיות ארוכות אחרות שעוברות את הברך. יש להן ערך מוסף מחצאיות שלא עוברות את הברך.

ישמי עדן

דרכים אחרות  לבחון צניעות של בחורה מלבד אורך החצאית שלה

אמרתי ערך בלי מוסףכאן נולדתי
לא מבין את המשפט האחרון שלך, הוא סותר את זה שלפניו
אוקיימי עדן

אז אתה רואה את אותו ערך גם בחצאיות שהן לא עד הרצפה? הדגשת שיש לחצאיות עד הרצפה ערך אז חשבתי משמע ערך שאין בחצאיות אחרות

אני רואה ערך ולא משנה עכשיו איזה ערךכאן נולדתי
עכשיו הכל מובן
אם זה לא במקום אתה מוזמן לדווח. יום טוב לך.ענבל


דיווחתי באותה תגובה..כאן נולדתי
חבל שזו הנקודה שאת מעלה באמתכאן נולדתי
אחרי כל מה שהיא אומרת וגם על איזה דרגות של הלכה אנחנו מדברים שלפי זה ממש הגיוני שזה מה שהיא תעשה ותספר לו. לא צריך להקטין ראש.

יפה אמרת, אז כל הרבנים חושבים שזה ערך ואת לא. כמו שאמרתי.
כל הרבנים זה אומר כל הרבנים שלי, כן?LightStar


דווקא בעניין הזה ההלכה אחת (עיקר הדין), יש קצת מנהגים בזההדוכס מירוסלב

ויש דעות בודדות שמקילות בכמה מקומות

dont even start ענבל


חח סבבההדוכס מירוסלב

בכל מקרה נראה לי שזה שרשור לבית המדרש, היה שרשור כזה לא מזמן על דעת החפץ חיים

אפשר ליצור שרשורים כאלה בכל מקום אבל שנינו יודעים לאן נגיעענבל


הסתכלתי למעלה... נראה לי השרשור הזה כבר הגיע לשם הדוכס מירוסלב


אבל הפעם אני לא חלק מזה ואני גאה בעצמי על זה ענבל


(לענ"ד והיכרותי) בחורים שמחפשים מישי עם חצאית ארוכה עד הרצפהאורות הכתובה
עושים אתזה
או ממקום אמיתי [בתקווה שהם גם חיים במערכת חיים רוחנית של אקסטרה חסידות וכן הלאה ומקיימים את כל מה שצריך ב-בייס ליין]


או מסטיגמות מוטעות ותיוגים של רמה דתית על פי נתונים חיצוניים שלא תמיד משקפים.

[למשל- אם החצאית עד הרצפה אז היא בטח יותר דוסית ממישי ש*רק* מכסה את הברכיים גם בישיבה (כמו ש@לא חשוב. תיארה). מה שיכול להיות נכון, אבל לא בהכרח].


או מלחץ חברתי/ משפחתי/ רבני/ עצמי. בין אם לחץ ישיר או עקיף, מודע או שלא מודע.

או הרגשה שצריך לרצות (מלשון ריצוי. ה-ר' בניקוד פתח) מישהו


או מחוסר מודעות וחשיבה

[סתם כי ככה אמא שלי/ אחותי/ אשתו של הרב שלי מתלבשת, והיי גמאני רוצה/ אם הן מתלבשות כך זה אומר שכך צריך]


כל זה לענ"ד. הארבעה האחרונים (חוץ מהראשון) אני אומר מנסיוני האישי שלי עם עצמי, פרי חוויות מוחי ודמיוני הקודח. מסתומא יש צדיקים שזה באמת בא ממקום אמיתי של חסידות, ואשריהם. אצלי זה פשוט הגיע ממקום פחות אמיתי, של כן לחפש מישי דוסית וזה מקסים, כוונתי רצויה- אך פרקטיקת ההתנהלות שלי וסרגלי אינם רצויים

(ולפעמים חצאית ארוכה זה פשוט הרבההה יותר יפה, אבל זה כבר עניין אישי).

כל זה דובר מהצד הגברי (והסובייקטיבי שלי),
מי שמתלבשת צנוע אשריה וכל הכבוד לה! בלי קשר אלינו. אשריכן בשבילכן מצד עצמכן!

ולפותחת- אשריך על הרצונות הטובים והמקום הגבוה בו את שרויה! שתזכי למצוא את בעלך המהמם והצדיק במהרה!
אני לא סגורה על למה זה הוגב ליענבל
בס"ד

אבל המודעות העצמית שלך מרשימה

ואני מקווה שתמצא את שלך גם עם הדרישות האלה

סתם. לא חסרות בחורות דוסיות מהזן הזה.
שתי אופציות למה זה הוגב לךאורות הכתובה
א. או כי אני מטרידן סידרתי (סטוקע"ר בלע"ז)
ב. או כי ייחסתי אתזה למשפט שכתבת שהתחיל במילים "בחורים שמחפשים חצאית ארוכה..".

וזה אולי יהיה מגניב למצוא מישי שמתלבשת ככה (זה פשוט יפה בעיני, אם זה באמת בטוב טעם), אבל ממש לא מה שאני מחפש בדווקא. מישי צנועה, ע"פ גדרי ההלכה, הללויה
ענבל
בס"ד

א. אני ממש בספק שאתה סטוקר שלי.

ב. זה פשוט מדי! היית צריך להמציא משהו מגניב יותר.

(לא פגשתי הרבה שהולכות ארוך ובטוב טעם אבל גם טוב טעם זה עניין של טעם )
זה יש הרבה
אם היא מאמינה בזה גםפסידונית

למה לא?

קראי בהמשך, היא כתבה שזה ערך בשבילה ואז זה סבבה.ענבל
לא היינו חושבים אחרת מההתחלה.. במיוחד בגלל שזה חומרא בשבילה.כאן נולדתי
מכיר אברך ממרכז הרב שנבחן כעת לרבנותבינייש פתוח
ואשתו מתלבשת כמו שאת מתארת
וגם אני מכיר המון חבר'ה בכוללא-ל-ו-ל
דיינות שנשותיהם ככה מתלבשות,
הן סומכות על היתר הח"ח. יש לזה מקום הלכתי.
השאלהכאן נולדתי
לא רלוונטית, אין כאן דוסים דוסים
זה לא נכון. רק מראה שאתה לא מכיר פה אנשים בכללענבל


השאלה מה זה דוסים- דוסיםסתם אחת
אני נתקלתי בדוסים שאין סיכוי שיש פה ברמה שלהם..
זה מה שהתכוונתיכאן נולדתי
יכול אולי להיות מעין משהו כזה או קרוב לסגנון
גם אני נתקלתי בדוסים שאין להם בכלל אינטרנט.ענבל

בס"ד

 

אבל אם הבנתי למה הפותחת התכוונה אז בהחלט יש פה כאלה ובהחלט יש פה כאלה שיכולים להעיד על הישיבות המדוברות.

גם אני נתקלתי בדוסים שאין להם בכלל אינטרנט.ענבל

בס"ד

 

אבל אם הבנתי למה הפותחת התכוונה אז בהחלט יש פה כאלה ובהחלט יש פה כאלה שיכולים להעיד על הישיבות המדוברות.

הרשה לי לצחקק בשקטLightStarאחרונה


כן, הייתי פוסל.א-ל-ו-ל
עונה רק בשם עצמי..ברגוע
בהחלט מעדיף (לא בטוח פוסל) בחורה עם חצאית ארוכה, גרביים פחות קריטי..
גם אם זה מפריע (ות'כלס כן הייתי שמח שתלך כך)איתיץ
במצב היום קשה למצוא בנות כאלו. הנורמות השתנו. ואם על זה אני אפסול- לא יהיה לי כ"כ עם מי לצאת.

בכל אופן, לי יותר חשוב שההתנהגות תהיה צנועה. אפשר ללכת כמו אמא טאליבן, ולהיות הכי לא צנועה שאפשר.
וכמובן שגם הלבוש עצמו- יכולה להיות חצאית ארוכה, אבל ממש לא צנועה. אז כמו שאמרתי: העיקר ההתנהלות...
אבל בהחלט יעשה לי את זה אם הבחורה כן הולכת כךאיתיץ
(בתנאי שזה נראה נורמלי, כן?)
בלי לענות על עצם השאלה,ד.

אבל זו שאלה מאד נחמדה. מראה על מעלת השואלת, וגם על מושגים שלפעמים "מתחלפים", מה מעיד על מה.

 

ומכאן רואים (כמובן) שיכולה להיות בחורה שהשאיפות שלה זה ממש ה"שיא" מבחינה תורנית, הצורה של הבית, רוצה "דוסים-דוסים", ושמרכז חייהם עבודת ה', קרבתו, תורתו ויראתו ושואפים להקים בית כזה - 

 

והיא נוהגת בלבוש כפי שתיארה (כמובן, לא סוף העולם.. ויש לה על מה לסמוך). אז בלי קשר למה שחשוב לכל אחד בנושא ספציפי זה, חשוב לדעת שיש בנות שאצלן זה ממש יכול ללכת ביחד.

אח"כ יש מקום לדון על ההלכה, ולמה בעצם זה כ"כ עקרוני לה.

אין לי מושג לגבי ישיבות ספציפיות, אני יודע שלי...הדוכס מירוסלב

זה יפריע חלקית.

בעיקר מה שחשוב לי זה שיש שאיפה להתקדם בחיים (בקודש וגם בחול) אז מתישהו זה צריך להשתנות.

למה שרק אני אסבול מחום בקיץ? קורץ

לא התאפקתי מלהגיב..איגרא
בשורה התחתונה, מכיר המון אנשים כמו שתיארת, ולחלק גדול מהם זו לא תהיה בעיה.
מעבר לכך, יש כאן שאלה בעבודת ה' הפרטית, ובדרך שבה אדם תופס את העולם, ואת השיח של עם הקב"ה.
כלומר, לרוב האנשים שאני מכיר ושלא יהיה אכפת להם, זה לא באמת ממקום של ויתור, אלא כי באמת ככה הם חושבים שיותר נכון ללכת.
יכול להעיד על עצמי, שבחורה שמתלבשת צנוע מאוד, תגרום לי לרתיעה. אני לא חושב שזה בריא, או נכון, או כדאי.
כמובן, כל עוד הדיון בגבולות ההלכה..

(ולפרוטוקול, אני דוס. ממש. שואף להישאר בישיבה כמה שיותר, במרכז חיי אני שם את עבודת ה' שלי, וב"ה לומד מבוקר עד ליל)
וואלה?! זו לא פעם ראשונה שאני שומעתשאלה לי.
את זה.
זה ממש לא מסתדר לי. תוכל להסביר יותר?
למה הם חושבים שיותר נכון ללכת ככה?
אויש. הסתבכתי, אה?איגרא
אממ.. מורכב לי קצת. ובעיקרון, אני מכיר רק את המבט הגברי על הדברים..
אבל בתפיסה שלי, חווית ההלכה נועדה להיות מסייגת, מצמצמת את החיים.
טוב, זה יצא דרמטי משהו.. אני מאמין שהתורה, ובכלל כל עולם הדת, מעניק לאדם כוחות. זה וודאי. ואני מאמין שלאדם, בפני עצמו, יש כוחות חיים שרק רוצים לצאת בלי גבול. כולנו מכירים אותם, וחלקם נגדיר כיצר, את חלקם ככוח, ואת כולם אני אגדיר כשמחה. כרצון להתפשט עד בלי גבול, על כל העולם הזה. וכשדבר מתפשט בלי גבול, הוא נהיה חסר משמעות - שרגא בטיהרא מאי אהני. נר בצהריים, מה הוא מועיל. וכאן נכנסת ההלכה. היא מצמצמת אותנו, יוצרת אצלנו יחס בלתי פוסק אל החיים כשלעצמם. יש דברים, שאפשר להתייחס אליהם רק על ידי הניגוד שלהם.

והרבה פעמים, אנחנו מזהים את עצמנו עם ההלכה. מאוד שמחים ושלמים עם המקום שלה, וזה נכון ובריא. אדם לא צריך לחיות במלחמה כל חייו. אבל הוא צריך לזכור שהשמחה הפנימית של החיים היא אמיתית, יסודית, ונכונה.

ולכן, אני ארצה לצאת עם בחורה, שהמקום של הצניעות תופס אצלה מקום גם בנפש. לא שכל בוקר היא נלחמת על סנטימטר, אבל גם לא שקל לה מאוד להתלבש בצורה המכוסה ביותר האפשרית. אני מאמין שזה וגם זה מקומות קיצוניים ולא בריאים בנפש. אני רוצה לצאת עם בחורה מצטנעת, ולא צנועה.

ברור שזה מקום בנפש, ולכן הוא אפשרי לקיום בלי קשר לאורך החצאית, אבל בכל זאת יפחיד אותי בחורה מאוד מאוד צנועה.

אממ.. בכל מקרה, אני משליך כאן מהעולם שלי אל העולם שלכם. בינתיים נראלי שאני צודק, נחיה ונראה..
מעניין. תודה על התגובה.כמעין הנובע
לא מסכים עם זה.ד.

קודם כל, הביטוי "חווית ההלכה", בא מעצמו מעולם אחר.

 

ההלכה אינה "חוויה" בלבד, ולא כל החיים זה "חוויות".

 

לאדם יש כחות, כחות שנובעים מכל מיני מקומות. לא כולם "שמחה". עי' בספר התניא שמסביר את זה בפרקים הראשונים.

 

יש כחות שבאים מתוך טהרת הנפש, יש כחות שבאים מתוך נטיות שליליות, רעות, יש כחות שבאים ממקום שמעורב בו טוב ורע. "פרווה" כאלה.

 

וההלכה אינה "ניגוד" לחיים, סוג של נגטיב כזה כדי לייצר חוויות של תחושה החיים מתוך הניגוד...

 

ההלכה, כחלק מהתורה, באה מאותו מקור של נשמת ישראל, הקשורה בקב"ה מקור החיים, והיא מדריכה אותנו איך להוציא אותם לפעל. בצורה מתאימה אל הפנימיות, אל הנשמה, שתופיע אותה במלוא טהרתה ובמלוא עוצמתה ובסדר של בנין נכון בעולם ובפרופורציות בין פנימיות לחיצוניות.

לפעמים, לצורך זה, היא מסייגת, כדי שלא יופיעו דברים בצורה הורסת. לפעמים מרחיבה. 

 

נכון שהאדם צריך להאמין בחייו מיסודם שהם הולכים בדרך ישרה (אורות התורה פרק י"א), אבל זה לא אומר שאין יצר הרע, והתורה באה ליישר אותו שלא ייכשל.

 

כחות שמתפרצים בלי גבול, הם לא רק "חסרי משמעות" אלא יכולים גם לבהם את האדם, להורידו לשאול תחתיות ח"ו.

 

השמחה של החיים היא נכונה ואמיתית, ודווקא כשהתורה שומרת אותה על מקומה. כך היא מתגלה באמת. לא זו בלבד, אלא שהתורה מגלה גם רובד עליון יותר ממה שיש בשמחת החיים של האדם לכשלעצמו בהרגשתו הטבעית. עושה אותו אצילי יותר. תחושות עליונות ועדינות יותר.

 

גם את היחס להלכה לומדים מתוך תורה. ולפעמים, כשמערבבים סברות כאילו-רוחניות בעניני הלכה, יוצאים מזה דברים בעייתיים. כפי שלצערנו כבר ראינו.

 

ושמחת החיים של בחורה צנועה, אינה באה מה"סנטימטרים" שהיא מגלה. וכבר אמרתי שלדעתי באמת מוטב בעניינים הללו לבחורים פחות לסבור סברות.

בחורה שמגבירה את ערך הפנימיות על החיצוניות, וחשה את אי הנוחות בכך שכל העולם יביט בה, אין לכך ולא כלום עם בעיה בשמחת חייה. ויכולה להיות מלאת שמחת חיים דווקא מתוך כך. אי אפשר להעמיד את הנושא על הקצנה קריקטורית. אף אחד לא דיבר כאן על מישהי ששונאת את מראיה, את חוש היופי, ואת העולם הזה בכלל.. 

נכון! נכון!איגרא
אוקי, מאיפה להתחיל..
דבר ראשון, הקדמתי ואמרתי שבעולם הזה, של הצניעות, אין לי בכלל הבנה. באמת, לא מספיק מכיר, או מבין. ובכל זאת, כאדם, יש לי את הדברים שאיתם אני פועל. וזה דבר שאני מאמין בו, ופועל על פיו.

שנית, ההלכה אינה חוויה. דווקא בגלל זה, היא מחייבת אותנו. אין כאן שאלה של האם אני מרגיש שזה טוב, או מתאים. היא מחייבת אותנו פשוט כי כך היא עובדת.

אתה מעיר שלאדם יש המון כוחות, מהמון מקומות שונים בנפש - מסכים חלקית. כן, למרות התניא. (בלי קשר לדיון, אני הבנתי אותו שם שונה..). אני חושב שהמדרש תמצת את זה יותר טוב ממני. אל יאמר אדם אי אפשי.. אלא אפשי ואפשי!

ובאופן כללי, יש כאן בעייתיות. מסכים מאוד שזה לא מעיד, או חותך, או מחייב. אבל בשבילי זה תופס מקום, וכשאני נפגש פעם ראשונה עם בחורה, אני מתרשם מכל המכלול שלה. בין אם זה טון הדיבור, תנועות הגוף או הלבוש. ועל פי זה אני יוצר תפיסת עולם. אז זה לא שאני אומר שללכת צנוע זה לא בריא נפשית, אלא שבראייה שלי בחורה שלא תלך עם ההלכה עד לקיצוניות שלה, זה יעיד על דברים שטובים לי.

אגב, יש מה לדבר על טוב ונעים גם בתוך גבולות ההלכה. כולנו מחוברים לדת באיזשהו הקשר, ואצל חלקנו זה מקום בריא יותר, ואצל חלקנו זה מקום בריא פחות. גם בתוך גבולות ההלכה.

ושוב, כיוון שזה מקום נפשי, אין כאן קשר אמיתי לאורך החצאית. חס וחלילה, זה לא שאני אומר שללכת עם חצאית ארוכה זה לא בריא, אלא שזה עלול להעיד על תפיסת עולם שונה משלי.
לגביד.

 מה שנוח/טוב לך, כמובן אני לא דן... זה אתה.

 

ובכל זאת, אני חושב שכדאי להגיע לגובה כזה (וגם הכרת מציאות לגבי בנות טובות וכשרות), שרואים שבחורה שהולכת עם ההלכה ש"מחמירה" בענייני צניעות (שבנידון דידן היא גם דעת פוסקים רבים מאד), זה מעיד על דברים מאד טובים בה.

כמובן, יש מכלול. לא תמיד זה חייב להיות כך, כמו גם בדברים אחרים. אבל כשבא מלשם שמיים ומידות טובות ובריאות נפשית, הרי זה משובח בכל הצדדים, גם של כחות החיים הבריאים (נכון שיכול להיות גם אחרת. אבל חבל לייצר אצל בנות טובות ובריאות וצנועות, מחשבה כאילו משהו כאן לא בריא..אדרבה).

 

[ונכון שעל "טוב ונעים" יש מה לדבר גם בתוך ההלכה. כמה שיותר הכרת עומק עניינה, הערכים הגנוזים בה, וכו' - כך יותר הצד של "טוב ונעים".בהחלט. שנזכה לעבודת ה' מאהבה. ועי' אורות התורה, פרק יב, ג, לגבי דרך ארץ קדמה לתורה]

 

המדרש שאומר, "אפשי ואפשי", אכן אומר שלא בכל פרט אפשר "להרגיש" במבט הראשון את האיסור שבו. ועל כן, אדם לא יאמר שמאכל אסור הוא פשוט "מגעיל" מבחינת הטעם ולכן לא רוצה.. יכול להיות שהוא "טעים" לגויים - אבל הטעם שלנו בא למעלה מזה, בגלל רצון ה'.

זה עדיין לא אומר שכל כח/יצר שבא לאדם הוא טוב, או טוב בתוצאה. זה אומר שיתכן מצב שהרצון החיצוני של האדם לא ימנע אותו ממשהו, אלא יימנע בגלל רצון ה'. אבל רצון ה' הזה, בסופו של דבר לא בא סתם כדי ליצור "ניגוד" לרצון הטבעי וחוויה כתוצאה מהניגוד, אלא כדי לנתב את הכח למקומו, לפרופורציה שלו בתוך המכלול, ליכולת ההתקשרות שלו עם הטוב הכללי הגדול והרחב ממנו.

 

וכמובן, יש דברים שעליהם לא נאמר שטוב שיאמר האדם "אפשי ואפשי", כמו שמסביר הרמבם בחמישי משמונה פרקים. דברים שגם המוסר הטבעי היה מחייבם, כמו למשל, "היינו למדים צניעות מחתול".

והרב חרל"פ מסביר שבמדרגה היותר גבוהה, גם הדברים הראשונים, מתעמקת הכרת עניינם, עד שגם בהם "אי אפשי", ולא בגלל טעמם החיצוני.

 

 

^^^ תודה על התגובה.שאלה לי.
אני גם לא מבינה למה זה מרתיע?
למה יש בחורים שיעדיפו בחורה שנמצאת במקום מסוים (''נמוך יותר'') מבחינת הניסיון שלה עם הצניעות?

ואני יכולה להעיד בתור בחורה שממש משתדלת ל''החמיר'' בצניעות, שכן גם לנו זה ניסיון, וממש לא פשוט ברור מאליו כמו שזה נראה. נכון שלא באותה רמה, אבל עדיין קשה.
אשרייך. וכל הכבוד לכן.ד.


כל מה שהעלתה,ד.

היה לגבי גבולות ההלכה..

 

דהיינו, דעה שמלבד המשנה ברורה, רבים החמירו בה.

 

ולכן, בנידון זה, לא שייך לומר ש"יותר נכון ללכת".. גם ליצה"ר יכול להיות שטריימל.. 

וזה לא שייך, במובן החיובי, ל"שיח עם הקב"ה".

אלא אפשר לומר שסומכת על דעה זו, זכותה.

 

ולהירתע מ"מאד צנוע", כשלא מדובר על משהו אובססיבי או "שנאה" למציאות הגוף בעולם, לא בטוח שזה יותר בריא. ובכלל, בנים שמתעסקים עם זה יותר מידי, גם זה לא הכי בריא.

 

 

כן, סביר להניח שהייתי פוסל על זהמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ז בתמוז תשע"ז 15:51

אלא אם כן הבחורה בדרך לשנות את זה..

 

צניעות זה דבר חשוב

דווקא אני שמעתי ההפךדובשניה
שבחורים לא רוצים בת שמתלבשת ממש צנוע ( עד הרצפה ) ופוסלים על זה...
שאלה טובה...לכל איש יש פצלש
אני מעדיף מישהי צנועה מבפנים, עם ענוה, אך עם חצאית קצרה (כמובן לפי ההלכה - מ"ב) מאשר אחת צנועה מבחוץ, עם חצאית ארוכה ושויצרית מבפנים (כמובן הכי טוב צנועה מבחוץ ומבפנים, אבל זה הסדר קדימויות באופן עקרוני),

למה?

כי אחת שהיא עם ענווה יש לה מידה מצויינת, יש לה כלי עבודה חשוב שאפשר לעבוד איתו בזוגיות ובחיים בכלל... בעל ענווה פתוח לקבל, אולי יום אחד היא גם תאריך מעט את החצאית (וגם אם לא, כל עוד זה לפי ההלכה זה בסדר גמור),
אבל, אם היא עם חצאית ארוכה, מטאטאת רחובות של א"י, אבל בלי ענווה, זה מצב יותר קשה. קשה מאוד לתקן מידות (יותר מללמוד את הש"ס), חסר לה כלי עבודה רציני ביותר. אין עם מה לעבוד. צריך לייצר מאפס את הכלי הזה. זה לא קל בכלל.
זה לא סותר את זה שיש גם וגםדובשניה
אני מכירה הרבה בנות מאוד צנועות מבפנים ומחוץ. ..
לא אמרתי שזה סותרלכל איש יש פצלש
דיברתי על מצב שרק אחד מהם קיים...
משום מה לא אשכח את תחושת ה'אכזבה' הקטנה שהיתהאש לבנה

לי כאשר ראיתי את הבחורה הדוסית שסיפרו לי עליה, מתקרבת אלי עם חצאית שמכסה עד הברכיים בלבד

 

חח קרה לי ככה רק עם חצאית שמכסה על הברך בעמידה בלבדהדוכס מירוסלב


סביר שחלק גדול מהם זה יפריע.בך לי קר
למרות שיש מבחר יפה בישיבות אלו.
תמצאי בהם מכל הבא ליד, גם רבים שלא יפריע להם.
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
מענייןזכרושיצאנולרקודאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך