2. נכון אבל לא תמיד אנשים חושבים ומעדיפיםי לפנות לאיפה שזמין ונראה טוב
3. בסדר אבל הסברנו ששואלים טכני ואחרי שיש תשובה אפשר לבקש או שהמנהלים יימחקו.

לא מבינה מה הסיפור.

עדיף שכל אחד ואחת ישמור את השאלות האלה לרב שיפסוק לו...

אם מישהו באמת חשוב לו לשאול יש תמיד למי לפנות.

אומרים את זה כדי שהחרדיות לא יראו כמו דת"ל....

יש חרדים שגורמים לי חרדה

זה לא נחשב לא צנוע, זה נחשב רחובי.

והבתי ספר לא בעד שהילדות יראו רחוביות.

איך הם קבעו שזה רחובי?  

הרי ככה האמהות שלנו הלכו... וזה צנוע וזה לפי ההלכה.

אלא שהבעיה היא אחרת 

כבר יצא לי לשמוע את הטענות האלה.. ושמתי לב שיש להם קו מנחה ברור ומאד מצער

להיות מובדלים מכל מי ש(לכאורה) לא ברמה שלהם.   

בכל מקרה, גם אני וגם @פרח שלג האבודה (שאם הבנתי נכון, גם למדה בבית יעקב) הצגנו את החויה האישית שלנו- שזה מה שאומרים שם

אבל בפירוש לא הבענו הסכמה.

ו@פלוני מפונפן יש לך עכשיו שתיים שאומרת הפוך מהשתיים שאמרו ששמעו שארוך זה לא צנוע.

אז זה תיקו. לא?

דיברתי על המעטים שמפיצים את הטענה הזאת... שזה הקו שלהם.

אגב, לפעמים הם קצת מצליחים.

פעם התווכחתי עם חוזר בתשובה, שהמשגיח שלו (שבעצמו צריך השגחה) אמר בשיעור 

ששבת של בעלי בתים לא שווה כלום!  כי הם לא יודעים לפלפל בלימוד בשבת.

לצערנו יש מפורסמים של שקר שמכניסים גאווה בתלמידים.

אבל לפחות יש לנו לשמוח שאנחנו לא חושבים ככה

ממידות רעות ולא מהלכה.

יש תקנון בבית יעקב והוא מורכב, בין השאר אסור חצאיות ארוכות (שמטאטאות את הרצפה)

למרות שנראה לי שבמצב של היום עם החצאיות הקצרות, הם ישמחו לארוכות.

וקובעים רחובי לפי הדור.

גם רבקה אמנו הלכה עם נזם באף

ואף בת בית יעקב לא תענוד את זה.

אבל כמו שכבר אמרתי, שאלתי את השאלה הזאת ראש כולל חשוב בנש"ק חרדי והוא אמר לי מה הטעם האמיתי

לא הבנתי צדיק

זה שיש אנשים משובשים שצניעות מושכת אותם יותר להרהורי עבירה, זה בעיה שלהם...

מרגיש לי שלא. תמיד בגדים ארוכים היו אציליים, לכל אורך ההיסטוריה והתרבות

אני הולך היום עם נעליים אחרות אז זה כבר לא נופל

ממיעוט יחיד, בן אדם אחד בלבד.

מצד שני אולי תכתוב כאן מה הטעם האמיתי ונוכל להדיין עליו.

אליו שאלות ממלא סמינרים הוא לא "בן אדם אחד בלבד"...

פשוט שבד עד הרצפה זה הכי צנוע... אלה שטוענים שזה לא - צעירים מעל עשרים

מלמדים בסמינרים שחצאית עד הרצפה (לא ארוכות שזה לפני הקרסול) - צעירים מעל עשרים

1. גם לא הבאת את שמו של הרב, הוא אנונימי.

2. מצד שני 14 שנים למדתי שזה רחובי, מכל מיני מוסדות. זה נראה לך משהו מתוכנן?

3. הדת"ל לא עולים במחשבה בכלל בבית יעקב, גם לא החילוניים. לא מדברים עליהם בכלל.

מדברים רק על עצמינו.

אבל אם את נוטה לחשוב שאני לא שקרן אז:

1. הוא לא אנונימי

2. זה לא משנה אם אומרים שזה לא צנוע או רחובי, הסיבה היא כנראה כנ"ל.

3. אין לי מושג לא למדתי שם. ולא מבין איך זה רלוונטי לדיון. (אגב כך, אזכיר שבישיבות וכוללים כן מדברים על "מזרוחניקים", אבל גם זה לא שייך לדיון)

1. אם לא הבאת את שמו, מי אמר שאני לוקחת את דעתו של רב פלוני אלמוני, אמר אז אמר.

    תגיד מיהו, נראה.

2. גם אם הוא אמר שהסיבה היא כנ"ל, זה לא אומר שזה נכון. כל בית יעקב יש לו תבנית ודרך קצת שונה, ואני למדתי בליטאי, חסידי וספרדי. אז זה אומר שקיבלתי מכולם. ולא, לא כל בית יעקב הולך באותה צורה. באותה דרך כן.

3. רלוונטי לדיון כי אני לא מבינה איך בכלל לחשוב שלא לובשים חצאיות ארוכות כי זה דומה לדת"ל? אין לי אפילו דוגמאות, כי זה עולה במחשבה בכלל.

את לא חייבת לקבל את דעתי אין לזה שום משמעות בפועל

אנשים פה רס"רים כולם

אפשר בכתב?

מי קבע את התקנון הזה?  ומה המקורות ההלכתיים שלו?

להקל בצניעות (לא דומה לנזם כלל) בשביל לא להראות כמו הדתיות שברחוב..

כי החילוניות וודאי לא מסתובבות ככה...

(עצם המילה "רחובי" כבר מסגיר את הכוונה שמאחרי הדברים.. זה בטח לא מוזכר בפוסקים)

נ.ב. 

זה שחפרו לך עם זה 14 שנה לא הופך את זה לאמת..

ומאחד לשני הוא משתנה.

זה פשוט קוד לבוש.

לא קשור להלכה, הם לא מתעסקים רק בהלכה, אבל אצל בנות זה מורכב,

עגילים מסנטימטר, גרביים בצבע מסוים וכו'

זה תקנון. לא הלכה.

יש בתי ספר שאוספרים סנדלים, יש שמחייבים חולצה בפנים. כל אחד קובע את התקנון שלו.

אחה"צ בגבולות הצניעות מותר אחרת.

חוץ מזה אצלינו זה לא נקרא להקל בצניעות. ההלכה אצלינו שונה.

רק שפה זה לא כמו סתם תכשיט...

זה לקצר את החצאית כדי לא להראות כמו...   ממש צדיקים גדולים 

אתה מכיר את הארוך המרושל מאד, קצת היפי כזה? שלפעמים אתה תראה גם לא דתיות היפיות כאלה הולכות איתו...

זה ההקצנה של רחובי. אוקי?

ממנו מקישים לכל הארוך

(אל תאכל אותי, אני בעד ארוך, רק מסבירה)

לכן אמרתי שזה מפורסמים של שקר..

מעדיפים כבוד על פני רצון ה'

למה היא לא סידרה לי עדין איזה רבקה?

@שריקה

כי במאה שערים אין לי קשרים.

אני חרדית, אבל לא *כזאת* חרדית...

עזבי את זה שרוב החרדיות עם צמה ..

כלומר..איזה עוד תסרוקות יש לחרדיות?

ולא ביקשתי ממאה שערים..

משהו קלאסי אבל ..חרדית קלאסית..

ההכללה הזאת גורמת לי לחשוב שאולי אני לא מכירה מספיק חרדיות.

רגע, אני אסתכל במראה.

-------

חזרתי.

אין צמה.

אני המיעוט? או שאני מגדירה את עצמי כחרדית בטעות??

כל הידע שיש לך על שידוכי חרדים ממני,

מה יהא עליו?

הכל עכשיו הולך לפח?

הפח נשבר ואנחנו נמלטנו  

הפוך, הרגע זרקת אליו ידע.

אבל יש לי נחמה אחרת,

יוסיף דעת יוסיף מכאוב

ועכשיו הורדת דעת, אז...

כל עוד הקיצור הוא בגבול ההלכה.

התקנון הינו קוד לבוש השייך לבנות בגילאי יסודי עד תיכון.

נשים כבר יודעים מהו ארוך מכובד ומהו מרושל ואף אחד לא מתערב להן.

ובאמת נראה לי שאף אחד היום לא יעיר על ארוך, כשמנגד עומדות החצאיות הקצרצרות

סגנון מרושל לא אוהבים בבית יעקב, זו דרכם. לא מבינה את הבעיה בזה.

מרושל זה אומר שחצאית מטאטאת את הרצפה.

אף אחד לא יעיר על חצאית המגיעה עד הקרסול.

אני דיברתי על אלו שאוסרים לבוא עם חצאית ארוכה, אפילו עד הקרסול.

אלא רק חצאית קצרה יחסית- כמה סנטימטרים אחרי הברך.  (יש כאלה, מידע אישי!)

וזה בהחלט בעייתי

עכשיו, את מדברת על חצאית שמטאטאת את הרצפה...

זה כבר לא עניין הלכתי.  ככה שאין כל כך מה להתווכח על זה. 

מה שעדיין מפריע, זה שקוראים לזה "רחובי" ולא "מרושל" או משהו בסגנון.

מה שבעצם מסגיר את הכוונה - שזה להבדל ממישהו, ולא כערך בפני עצמו.

אז אתה לא רציני נכון? 

חח סתם 

החברה החרדית מחפשת להתבדל. הבהרה: החברה בתור ציבור, הדרך.

כאדם יחיד, אני לא מתיימרת להגיד את זה, לא נראה לי.

הקיצור הוא הרבה מעבר להלכה.

קבלתי הרבה בבית יעקב, ובאמת אין לי שום רצון ללכלך, אבל לא מרגישה שקיבלתי שם חינוך נכון לצניעות אמיתית.

אז כן, יש למקום מעלות, אבל יש גם חסרונות, כמו לכל דבר.

לאידת בת כמה את ומתי סיימת בית יעקב, אני סיימתי בית יעקב (12 שנות לימוד שם) לפני 4 שנים ועדיין העירו על ארוך.

וזה בעייתי,

לא יקרה כלום אם ילדה בת 16 תלך קצת מרושל

היא תעשה את זה בכל מקרה

אם לא בחצאית ארוכה, אז בדרך אחרת.

אז יש תלבושת, נכון, והחצאית שלה באורך מסוים

אבל אם אני מגיעה לפעילות אחרי צהריים, כשלא צריך תלבושת, אני לא מצפה שיעירו לי על רישול, אלא על צניעות בלבד. וזה לא היה המצב.

אני תמיד מדברת בכנות ורק את האמת.

אם כתבתי פה משהו זה כי הבהרתי את הלך המחשבה שלהם. לא שלי.

אני לא חושבת שזה נקרא ללכלך אם את מדברת על משהו שלדעתך לא בסדר.

את מדברת על נושא ספציפי לא על כל הדרך.

ומסכימה איתך שזה מוטעה, כמו שכשרויות לא מערבבות ולא מתערבות נגיד על הניקיון במטבח, אלא רק על ההכשר. ביה"ס צריך להעיר רק על ההלכה.

מציאות שזה לא כך, יש הליכות (בטון מורתי) ויש הלכות.

וביה"ס מתערב לא רק בצניעות כשהוא מעיר, אלא כי הוא רוצה שבת בית יעקב תלך בדגם מסוים.

גם אני לא אהבתי את זה, כי אהבתי להיות שונה, משהו מולד.

אבל קיבלו אותי, איך שאני, אולי כי הייתי מסבירה כל דבר.

ת'אמת שעד עכשיו זה די היה נשמע שאת מציגה את דעתם וגם מסכימה איתה.

אבל ממש לא עם כל אמירה וצעד. יש הרבה דברים שהתנגדתי בעבר, וגם היום.

אין כזה דבר הלכה שונה.

הלכה היא אחת, ויש בה כמה דיעות.

נראה לי מה שנכון לומר כאן, זה שהדיעה ההלכתית שסוברים לפיה היא שאין חובה לכסות את כל השוק, וזה נכון. ולא נראה לי רק חרדים הולכים לפי הדיעה הזאת.

בכל מקרה, למי שמתענין,

אותי חינכו בבית יעקב שההלכה מחייבת אותי לכסות את הברך בכל מצב (הליכה, עליה במדרגות הגבוהות של האוטובוס וכו')

אף אחד לא אמר שם שחצאית מדי ארוכה זה פחות צנוע. התיחסו לסגנון של זה באופן שלילי

וכמו שפרח שלג האבודה אמרה- סוג של קוד לבוש, לא הלכה

אבל בנקודה הספציפית הזאת רוב החרדים (או לפחות רוב החרדים שאני מכירה, כולל אותי) חולקים על התקנון, וגם כמעט לא מכירה אנשים, ליתר דיוק נשים שלא הולכות ארוך (לא תמיד, אבל חלק מהזמן)

זה שינוי שם רשמי, או כינוי כללי לחרדיות?

מממ..לא האמת שרבקה זה כינוי כללי לחרדיות ..

חרדיות מבני ברק יותר נכון

אבל אפשרי בהחלט למזג גם את ירושלים לסיפור..

הייתי מציעה לך,

הבעיה היא שבדר"כ חרדיות רוצות חרדים.

תקשיבי !

תגידי לה שאני גם די חמוד ו...תספרי עלי עוד כמה דברים טובים 

חוץ מזה ..ש..אני גם נוטה לכיוון החרדי ..בכל מיני מובנים..

מה את אומרת? 

גם ככה לנערת חמד עם צמה לא מציעים שידוכים בעצמה, אלא רק לאבא שלה

לה מודיעים שיש פגישה עם החתן 

(לא, לא, אל תזרקו עלי עגבניות. מה שאמרתי לכם פעםפעם על שידוכי חרדים היה אמת גמורה. עכשיו אני אומרת מה קורה עם רבקות ממאה שערים)

אני רואה שכל מה שלמדתי ממך היה כזבים .. 

תכלס? אני מאוכזב ממך

טוב, אז אני אכתוב את זה שוב, והפעם בלי סוגריים. אבל תקרא עד הסוף

מה שאמרתי לכם פעםפעם על שידוכי חרדים היה אמת גמורה. עכשיו אני אומרת מה קורה עם רבקות ממאה שערים

קודם מציעים לה.

אני בכלל לא מכירה את אבא שלה.

אם זה טוב בעיניה היא מעבירה להורים שיבררו עליו.

מותר לשאול אותך שאלה?

דברת על נערת חמד ספציפית אמיתית?

ששש תלחשי

משיח ומבקש לא להקשיב לסודות של אחרים

רוצה לתת לי יותר פרטים בפרטי?

אני מבין , צמה + רבקה = חלום של כל אחד

אבל ..יש גבול באמת ..

אגב, ניסית לשמוע מה הן מלחששות שם על רבק'לה? 

זה מה שהיא אמרה עכשיו?! 

אחד שלומד

סגנון ישיבה,

בלי דעות על אהבה 

משיח קיבלת נוק אאוט רציני עכשיו

....אז אני מבטיח לך ..מה שמך פרח? @פרח שלג האבודה

פרח שלג האבודה.... 

שאני ..משיח בן דוד מתחייב..רק רגע!

אני לא אמור להתחייב אני המשיח!

כל חרדית תרצה את המשיח!

סתם בשביל חרדית אני מוכן לנטוש הכל ..

אפילו את האהבה..או שלא? אויש זה קשה להחליט

שאתה מגיב עליו ברצינות, ועוד במונולוגים ארוכי טווח,

אז נראה לי כל מי שנמצא פה יודע את דעותיך עליה.

חרדית רוצה חרדי.

מאכזב, אך לא מפתיע כלל

גם אצל ספרדים ואשכנזים ההלכה שונה.

ובן איש חי שונה, והרמב"ם שונה.

כל אחד לפי מי שהוא הולך. אני לא מתווכחת מה נכון. רק מציינת שהיא שונה.

מסכימה איתך על שאר ההודעה.

זה לא צנוע. ולא אומרים להן למה, ממציאים להן שזאת ההלכה.

שאלתי רב חרדי, הוא גילה לי את הסוד הנורא והאיום תוך כדי גיחוך...

בלהתלבש כמו האמהות הקדושות. כך או כך אלה שטויות במיץ עגבניות.

והיה שמור למעמד האצילי...

כמו שכבר אמרתי, הדברים ידועים, אבל יש אינטרסים אחרים למי שאומר ככה....

מהסיבה הנ"ל

מה זה עלול להפריע לאחרים?!

או אולי בבית המדרש, לא זוכר

אומרים שזה לא מכובד

(כן, אני גם לא מסכימה עם זה. לא צריך לשכנע אותי. )

התלמידות היו צריכות להיות מאד מאד טיפשות כדי להצליח להאמין לסברה שזה לא צנוע

וחוץ מזה,

כל אחת יכולה להסתכל בעצמה ולבדוק.

אז לא, לא יכולים לעבוד עליהן מה ההלכה.

אפשר לנסות לעבוד עליהן במה ראוי\מכובד

וגם זה בד"כ לא מצליח....

אם זה מה שהן חושבות- אז אני לא אגיד את דעתי לגבי מנת המשכל המשוערת שלהן. לפחות בנושא הזה, בכמות המחשבה שהן טורחות להשקיע בו.

סליחה על הבוטות.

ואם הן טוענות שזה מה שאמרו להן-

אני לא אתווכח, אין לי איך,

אבל לי בחיים לא אמרו דבר כזה (וכן, אני בוגרת בית יעקב). בהחלט העירו לנו על ארוך. אבל לא, אף פעם לא אמרו שזה 'לא צנוע'.

ולא שמעתי בחיים על מקומות אחרים שאמרו ככה.

אשרייך על הענווה

כי זה פשוט ייכנס ללופ של-

אני מכיר חרדים

אני מכירה חרדים

זה דוגמא מייצגת

זה לא דוגמא מייצגת

זה הרוב

זה המיעוט

.....

לכן רק הצגתי את מה שאני מכירה, מחויה אישית שלי ושל חברות שלמדו בסמינרים נוספים.

זהו.

מעולם לא אמרו על ארוך שזה לא צנוע.

אמרו שזה רחובי, שלא מכובד, שיש תקנון וזה לא לפיו.

אבל לא: לא צנוע.

בעדות המזרח זה לא היה קיים

יודע גם חידוש

הוא מביא בשם הפרי מגדים (שהוא המקור) והחיי אדם שפסק כמוהו..

ובאורח פלא, החיי אדם עצמו כותב בשינוי לשון קצת -

"שרק את הכפות רגליים מותר לגלות במקום שהולכים יחפים"

מה שאומר שכנראה ישנה כאן אי הבנה..  מה גם שהמקור עצמו קשה מאד על הרבה גמרות

ניסיתי לתמצת..

רק רציתי לומר שזה לא וודאי שהחפץ חיים סובר ככה (או הפרי מגדים יותר נכון)

(אולי הוא אמר ככה כי אחרי הכל זה נכתב ואי אפשר להוכיח בוודאות שזו טעות?)

ברשותך אני אוסיף משהו...

יש בנות שהולכות בלי גרביים אבל החצאית מגיעה הרבה אחרי הברך -די קרוב לכף הרגל

זה באמת די צנוע ולא גורם להסתכלות.

אבל במקרה שזה מגיע ממש סנטימטרים בודדים אחרי הברך זה ממש לא צנוע.

שגרמו לאנשים לאט לאט לעשות קוּלוֹת..

אפילו תוך גדי

 הספונג'ה.......וכי קלות כל אלו בעיניך?!

לולאי השיעור שלו הקשבתי היום, לא הייתי עושה כל זאת. או שהייתי עושה

זאת באיטיות, בחוסר חשק, בלשוטט מחשבתית בכל מיני מקומות , העיקר לא

כאן, ליד הכיור, השיש....

השיעורים שלו עוזרים לי לעשות מה (מה לעשות, אני מודה ומתוודה) - שאיני

אוהבת... זה לא נשמע מכובד כל כך,  לערבב צלחות ותרסיס לניקוי חלונות

עם דעת  וחכמה כל כך נפלאות, אבל זמני לא כל כך פנוי,  Young man.......

א

אני לא טיפוס שלומד ללא הרף, הלוואי. אבל, כשלא נמצאים

במסגרת תורנית איזושהי,  אז בלי לשמוע משהו תורני, אני

מרגישה שהופכת יותר ויותר לבורה ועמת הארץ. 

הלוואי והייתי מקשיבה לרב לוי

ודומיו - יותר.  הרבה יותר. וחוצמזה...זה כיף!!

ברור עם זאת, שיש אנשים הרבה יותר עסוקים

ממני. עובדים המון שעות, לומדים, פעילים....

אגב, השיעורים של הרב לוי נמסרים

לציבור של בעלי תשובה, או אנשים

שמתעניינים....ובכל זאת, הם עמוקים,

מלאי מחשבה, משהו!!

א גיט ווך!

לילמנוחה!

הייתי שומע הרבה, מתישהו הגעתי למחסום השיעורים בתשלום... 

אין לי את האפשרות.   אבל נהנתי מאד 

גם את הצד המוזיקלי של הרב, בנוסף לכל שיעורי התורה המדהימים שלו ופרשה ב4 שהפכה מזמן ל10, 20 ויותר חחח

למי שלא מכיר, אני מדבר על זה: קישור

שלא אכשיל מישהו חס ושלום

בהחלט היתה משכיחה לי את האבל. 

אני מתארת לעצמי שהכל זה שירי אמונה וכד'. נכון?

זה כל כך לא הולך עם הרב לוי השכלתן כל כך....

הוא ממש נפלא. וגם צדיק אני חושבת. לפי התשובות שלו כששואלים אותו.

שאלתי אותו על משהו מזעזע שהזכיר בשיעוריו על הכוזרי, והוא ענה:

אנחנו לא שופטים אף אחד.

מדהים. תודה!

תודה!!!

אבל השיעורים הארוכים שלו (הכוזרי, הרמח"ל ) - זה לא "נחמד", כלומר, זה לא

מוגש כסיפור, כדיאלוג בינו לבין מישהו שמתנגד או לא מבין, זה על טהרת הקודש

ממש. כך זה מרגיש לי. כל כך בהיר, מסודר, חכם, עמוק, לא "עממי" בשום אופן!

לא יודעת אם הצלחתי להסביר את הכוונה שלי.

זה תחום אומנותי

אימון/ טיפול זה תחום פסיכולוגי

יש לא מעט תחומים/ משרות שאפשר להתחיל בקטן ולצמוח

ותכלס קריירה נבנת כמעט תמיד ככה

מקטן (בסוג משרה/ כמות השקעה/ ידע/ משכורת) למשהו שיכול לגדול 

עולם האימון והטיפול - מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד.

זוועה.

הלוואי שאחד כזה ייתבע פעם, והפיצויים שהוא יצטרך לשלם ילמדו את כל השרלטנים שיש אחריות למעשים שלהם.

שכמו שאי אפשר ללמוד בזום בקורס של חודשיים איך לבנות בניין כך שהוא לא ייפול ברעידת אדמה, כך אי אפשר ללמוד באיזה קורס קקמייקה איך לטפל בנפשות של בני אדם. 

אבל זה רווח לצערי

א. אדם שבוחר להיות מטופל או מאומן ע"י בוגר קורס ללא ניסיון הרי שהבחירה בידו ועליו לשאת בתוצאות.

ב. אינני רואה בהכרח אינדיקציה לטיב הטיפול ומספר השנים שהמטפל בילה באקדמיה, או במוסד שבו הוא למד.

"דע מה למעלך ממך" וגו'. לא משתלם להסתיר ולעוות דברים, בסופו של דבר, הכול יתגלה.

עושה מה שחתולים עושים.

ולהבין מה באמת קורה בפנים.

אני לא יודע לאיזה מובן אתה מתכוון.

הייתי אומר לך שהערך העליון שלי זה יראת ה', אבל זה לא ממש "ערך" במובן הרגיל, זה יותר איזשהו עיקרון מופשט.

הייתי אומר שקשה לענות על זה סלי איזה מבחן שבודק התנגשות מסויימת.

למשל, לעבוד מ8 עד 8 ולהרוויח הון תועפות

או לעבוד בעבודה ממוצעת פחות שעות ולהיות יותר עם המשפחה.

תביא דוגמאות שאפשר יהיה לבחון את הערכים. 

שהבעיה היחידה בו זה שהוא ממכר.

אה וגם שאין הקלטות.

זה מרגיש כמעט כמו וואטסאפ

@משה

אני זוכר נכון?

כלומר,  הש"א לא תומכת בזה. אבל אם המכשיר תומך בזה אז הש"א יודעת להציג.

אולי פעם יהיה לי כח להתמיך את הזוועה הזו. אם זה יקרה, זה יקרה עם תמלול מובנה.

ותראה.