2. נכון אבל לא תמיד אנשים חושבים ומעדיפיםי לפנות לאיפה שזמין ונראה טוב
3. בסדר אבל הסברנו ששואלים טכני ואחרי שיש תשובה אפשר לבקש או שהמנהלים יימחקו.

לא מבינה מה הסיפור.

עדיף שכל אחד ואחת ישמור את השאלות האלה לרב שיפסוק לו...

אם מישהו באמת חשוב לו לשאול יש תמיד למי לפנות.

אומרים את זה כדי שהחרדיות לא יראו כמו דת"ל....

יש חרדים שגורמים לי חרדה

זה לא נחשב לא צנוע, זה נחשב רחובי.

והבתי ספר לא בעד שהילדות יראו רחוביות.

איך הם קבעו שזה רחובי?  

הרי ככה האמהות שלנו הלכו... וזה צנוע וזה לפי ההלכה.

אלא שהבעיה היא אחרת 

כבר יצא לי לשמוע את הטענות האלה.. ושמתי לב שיש להם קו מנחה ברור ומאד מצער

להיות מובדלים מכל מי ש(לכאורה) לא ברמה שלהם.   

בכל מקרה, גם אני וגם @פרח שלג האבודה (שאם הבנתי נכון, גם למדה בבית יעקב) הצגנו את החויה האישית שלנו- שזה מה שאומרים שם

אבל בפירוש לא הבענו הסכמה.

ו@פלוני מפונפן יש לך עכשיו שתיים שאומרת הפוך מהשתיים שאמרו ששמעו שארוך זה לא צנוע.

אז זה תיקו. לא?

דיברתי על המעטים שמפיצים את הטענה הזאת... שזה הקו שלהם.

אגב, לפעמים הם קצת מצליחים.

פעם התווכחתי עם חוזר בתשובה, שהמשגיח שלו (שבעצמו צריך השגחה) אמר בשיעור 

ששבת של בעלי בתים לא שווה כלום!  כי הם לא יודעים לפלפל בלימוד בשבת.

לצערנו יש מפורסמים של שקר שמכניסים גאווה בתלמידים.

אבל לפחות יש לנו לשמוח שאנחנו לא חושבים ככה

ממידות רעות ולא מהלכה.

יש תקנון בבית יעקב והוא מורכב, בין השאר אסור חצאיות ארוכות (שמטאטאות את הרצפה)

למרות שנראה לי שבמצב של היום עם החצאיות הקצרות, הם ישמחו לארוכות.

וקובעים רחובי לפי הדור.

גם רבקה אמנו הלכה עם נזם באף

ואף בת בית יעקב לא תענוד את זה.

אבל כמו שכבר אמרתי, שאלתי את השאלה הזאת ראש כולל חשוב בנש"ק חרדי והוא אמר לי מה הטעם האמיתי

לא הבנתי צדיק

זה שיש אנשים משובשים שצניעות מושכת אותם יותר להרהורי עבירה, זה בעיה שלהם...

מרגיש לי שלא. תמיד בגדים ארוכים היו אציליים, לכל אורך ההיסטוריה והתרבות

אני הולך היום עם נעליים אחרות אז זה כבר לא נופל

ממיעוט יחיד, בן אדם אחד בלבד.

מצד שני אולי תכתוב כאן מה הטעם האמיתי ונוכל להדיין עליו.

אליו שאלות ממלא סמינרים הוא לא "בן אדם אחד בלבד"...

פשוט שבד עד הרצפה זה הכי צנוע... אלה שטוענים שזה לא - צעירים מעל עשרים

מלמדים בסמינרים שחצאית עד הרצפה (לא ארוכות שזה לפני הקרסול) - צעירים מעל עשרים

1. גם לא הבאת את שמו של הרב, הוא אנונימי.

2. מצד שני 14 שנים למדתי שזה רחובי, מכל מיני מוסדות. זה נראה לך משהו מתוכנן?

3. הדת"ל לא עולים במחשבה בכלל בבית יעקב, גם לא החילוניים. לא מדברים עליהם בכלל.

מדברים רק על עצמינו.

אבל אם את נוטה לחשוב שאני לא שקרן אז:

1. הוא לא אנונימי

2. זה לא משנה אם אומרים שזה לא צנוע או רחובי, הסיבה היא כנראה כנ"ל.

3. אין לי מושג לא למדתי שם. ולא מבין איך זה רלוונטי לדיון. (אגב כך, אזכיר שבישיבות וכוללים כן מדברים על "מזרוחניקים", אבל גם זה לא שייך לדיון)

1. אם לא הבאת את שמו, מי אמר שאני לוקחת את דעתו של רב פלוני אלמוני, אמר אז אמר.

    תגיד מיהו, נראה.

2. גם אם הוא אמר שהסיבה היא כנ"ל, זה לא אומר שזה נכון. כל בית יעקב יש לו תבנית ודרך קצת שונה, ואני למדתי בליטאי, חסידי וספרדי. אז זה אומר שקיבלתי מכולם. ולא, לא כל בית יעקב הולך באותה צורה. באותה דרך כן.

3. רלוונטי לדיון כי אני לא מבינה איך בכלל לחשוב שלא לובשים חצאיות ארוכות כי זה דומה לדת"ל? אין לי אפילו דוגמאות, כי זה עולה במחשבה בכלל.

את לא חייבת לקבל את דעתי אין לזה שום משמעות בפועל

אנשים פה רס"רים כולם

אפשר בכתב?

מי קבע את התקנון הזה?  ומה המקורות ההלכתיים שלו?

להקל בצניעות (לא דומה לנזם כלל) בשביל לא להראות כמו הדתיות שברחוב..

כי החילוניות וודאי לא מסתובבות ככה...

(עצם המילה "רחובי" כבר מסגיר את הכוונה שמאחרי הדברים.. זה בטח לא מוזכר בפוסקים)

נ.ב. 

זה שחפרו לך עם זה 14 שנה לא הופך את זה לאמת..

ומאחד לשני הוא משתנה.

זה פשוט קוד לבוש.

לא קשור להלכה, הם לא מתעסקים רק בהלכה, אבל אצל בנות זה מורכב,

עגילים מסנטימטר, גרביים בצבע מסוים וכו'

זה תקנון. לא הלכה.

יש בתי ספר שאוספרים סנדלים, יש שמחייבים חולצה בפנים. כל אחד קובע את התקנון שלו.

אחה"צ בגבולות הצניעות מותר אחרת.

חוץ מזה אצלינו זה לא נקרא להקל בצניעות. ההלכה אצלינו שונה.

רק שפה זה לא כמו סתם תכשיט...

זה לקצר את החצאית כדי לא להראות כמו...   ממש צדיקים גדולים 

אתה מכיר את הארוך המרושל מאד, קצת היפי כזה? שלפעמים אתה תראה גם לא דתיות היפיות כאלה הולכות איתו...

זה ההקצנה של רחובי. אוקי?

ממנו מקישים לכל הארוך

(אל תאכל אותי, אני בעד ארוך, רק מסבירה)

לכן אמרתי שזה מפורסמים של שקר..

מעדיפים כבוד על פני רצון ה'

למה היא לא סידרה לי עדין איזה רבקה?

@שריקה

כי במאה שערים אין לי קשרים.

אני חרדית, אבל לא *כזאת* חרדית...

עזבי את זה שרוב החרדיות עם צמה ..

כלומר..איזה עוד תסרוקות יש לחרדיות?

ולא ביקשתי ממאה שערים..

משהו קלאסי אבל ..חרדית קלאסית..

ההכללה הזאת גורמת לי לחשוב שאולי אני לא מכירה מספיק חרדיות.

רגע, אני אסתכל במראה.

-------

חזרתי.

אין צמה.

אני המיעוט? או שאני מגדירה את עצמי כחרדית בטעות??

כל הידע שיש לך על שידוכי חרדים ממני,

מה יהא עליו?

הכל עכשיו הולך לפח?

הפח נשבר ואנחנו נמלטנו  

הפוך, הרגע זרקת אליו ידע.

אבל יש לי נחמה אחרת,

יוסיף דעת יוסיף מכאוב

ועכשיו הורדת דעת, אז...

כל עוד הקיצור הוא בגבול ההלכה.

התקנון הינו קוד לבוש השייך לבנות בגילאי יסודי עד תיכון.

נשים כבר יודעים מהו ארוך מכובד ומהו מרושל ואף אחד לא מתערב להן.

ובאמת נראה לי שאף אחד היום לא יעיר על ארוך, כשמנגד עומדות החצאיות הקצרצרות

סגנון מרושל לא אוהבים בבית יעקב, זו דרכם. לא מבינה את הבעיה בזה.

מרושל זה אומר שחצאית מטאטאת את הרצפה.

אף אחד לא יעיר על חצאית המגיעה עד הקרסול.

אני דיברתי על אלו שאוסרים לבוא עם חצאית ארוכה, אפילו עד הקרסול.

אלא רק חצאית קצרה יחסית- כמה סנטימטרים אחרי הברך.  (יש כאלה, מידע אישי!)

וזה בהחלט בעייתי

עכשיו, את מדברת על חצאית שמטאטאת את הרצפה...

זה כבר לא עניין הלכתי.  ככה שאין כל כך מה להתווכח על זה. 

מה שעדיין מפריע, זה שקוראים לזה "רחובי" ולא "מרושל" או משהו בסגנון.

מה שבעצם מסגיר את הכוונה - שזה להבדל ממישהו, ולא כערך בפני עצמו.

אז אתה לא רציני נכון? 

חח סתם 

החברה החרדית מחפשת להתבדל. הבהרה: החברה בתור ציבור, הדרך.

כאדם יחיד, אני לא מתיימרת להגיד את זה, לא נראה לי.

הקיצור הוא הרבה מעבר להלכה.

קבלתי הרבה בבית יעקב, ובאמת אין לי שום רצון ללכלך, אבל לא מרגישה שקיבלתי שם חינוך נכון לצניעות אמיתית.

אז כן, יש למקום מעלות, אבל יש גם חסרונות, כמו לכל דבר.

לאידת בת כמה את ומתי סיימת בית יעקב, אני סיימתי בית יעקב (12 שנות לימוד שם) לפני 4 שנים ועדיין העירו על ארוך.

וזה בעייתי,

לא יקרה כלום אם ילדה בת 16 תלך קצת מרושל

היא תעשה את זה בכל מקרה

אם לא בחצאית ארוכה, אז בדרך אחרת.

אז יש תלבושת, נכון, והחצאית שלה באורך מסוים

אבל אם אני מגיעה לפעילות אחרי צהריים, כשלא צריך תלבושת, אני לא מצפה שיעירו לי על רישול, אלא על צניעות בלבד. וזה לא היה המצב.

אני תמיד מדברת בכנות ורק את האמת.

אם כתבתי פה משהו זה כי הבהרתי את הלך המחשבה שלהם. לא שלי.

אני לא חושבת שזה נקרא ללכלך אם את מדברת על משהו שלדעתך לא בסדר.

את מדברת על נושא ספציפי לא על כל הדרך.

ומסכימה איתך שזה מוטעה, כמו שכשרויות לא מערבבות ולא מתערבות נגיד על הניקיון במטבח, אלא רק על ההכשר. ביה"ס צריך להעיר רק על ההלכה.

מציאות שזה לא כך, יש הליכות (בטון מורתי) ויש הלכות.

וביה"ס מתערב לא רק בצניעות כשהוא מעיר, אלא כי הוא רוצה שבת בית יעקב תלך בדגם מסוים.

גם אני לא אהבתי את זה, כי אהבתי להיות שונה, משהו מולד.

אבל קיבלו אותי, איך שאני, אולי כי הייתי מסבירה כל דבר.

ת'אמת שעד עכשיו זה די היה נשמע שאת מציגה את דעתם וגם מסכימה איתה.

אבל ממש לא עם כל אמירה וצעד. יש הרבה דברים שהתנגדתי בעבר, וגם היום.

אין כזה דבר הלכה שונה.

הלכה היא אחת, ויש בה כמה דיעות.

נראה לי מה שנכון לומר כאן, זה שהדיעה ההלכתית שסוברים לפיה היא שאין חובה לכסות את כל השוק, וזה נכון. ולא נראה לי רק חרדים הולכים לפי הדיעה הזאת.

בכל מקרה, למי שמתענין,

אותי חינכו בבית יעקב שההלכה מחייבת אותי לכסות את הברך בכל מצב (הליכה, עליה במדרגות הגבוהות של האוטובוס וכו')

אף אחד לא אמר שם שחצאית מדי ארוכה זה פחות צנוע. התיחסו לסגנון של זה באופן שלילי

וכמו שפרח שלג האבודה אמרה- סוג של קוד לבוש, לא הלכה

אבל בנקודה הספציפית הזאת רוב החרדים (או לפחות רוב החרדים שאני מכירה, כולל אותי) חולקים על התקנון, וגם כמעט לא מכירה אנשים, ליתר דיוק נשים שלא הולכות ארוך (לא תמיד, אבל חלק מהזמן)

זה שינוי שם רשמי, או כינוי כללי לחרדיות?

מממ..לא האמת שרבקה זה כינוי כללי לחרדיות ..

חרדיות מבני ברק יותר נכון

אבל אפשרי בהחלט למזג גם את ירושלים לסיפור..

הייתי מציעה לך,

הבעיה היא שבדר"כ חרדיות רוצות חרדים.

תקשיבי !

תגידי לה שאני גם די חמוד ו...תספרי עלי עוד כמה דברים טובים 

חוץ מזה ..ש..אני גם נוטה לכיוון החרדי ..בכל מיני מובנים..

מה את אומרת? 

גם ככה לנערת חמד עם צמה לא מציעים שידוכים בעצמה, אלא רק לאבא שלה

לה מודיעים שיש פגישה עם החתן 

(לא, לא, אל תזרקו עלי עגבניות. מה שאמרתי לכם פעםפעם על שידוכי חרדים היה אמת גמורה. עכשיו אני אומרת מה קורה עם רבקות ממאה שערים)

אני רואה שכל מה שלמדתי ממך היה כזבים .. 

תכלס? אני מאוכזב ממך

טוב, אז אני אכתוב את זה שוב, והפעם בלי סוגריים. אבל תקרא עד הסוף

מה שאמרתי לכם פעםפעם על שידוכי חרדים היה אמת גמורה. עכשיו אני אומרת מה קורה עם רבקות ממאה שערים

קודם מציעים לה.

אני בכלל לא מכירה את אבא שלה.

אם זה טוב בעיניה היא מעבירה להורים שיבררו עליו.

מותר לשאול אותך שאלה?

דברת על נערת חמד ספציפית אמיתית?

ששש תלחשי

משיח ומבקש לא להקשיב לסודות של אחרים

רוצה לתת לי יותר פרטים בפרטי?

אני מבין , צמה + רבקה = חלום של כל אחד

אבל ..יש גבול באמת ..

אגב, ניסית לשמוע מה הן מלחששות שם על רבק'לה? 

זה מה שהיא אמרה עכשיו?! 

אחד שלומד

סגנון ישיבה,

בלי דעות על אהבה 

משיח קיבלת נוק אאוט רציני עכשיו

....אז אני מבטיח לך ..מה שמך פרח? @פרח שלג האבודה

פרח שלג האבודה.... 

שאני ..משיח בן דוד מתחייב..רק רגע!

אני לא אמור להתחייב אני המשיח!

כל חרדית תרצה את המשיח!

סתם בשביל חרדית אני מוכן לנטוש הכל ..

אפילו את האהבה..או שלא? אויש זה קשה להחליט

שאתה מגיב עליו ברצינות, ועוד במונולוגים ארוכי טווח,

אז נראה לי כל מי שנמצא פה יודע את דעותיך עליה.

חרדית רוצה חרדי.

מאכזב, אך לא מפתיע כלל

גם אצל ספרדים ואשכנזים ההלכה שונה.

ובן איש חי שונה, והרמב"ם שונה.

כל אחד לפי מי שהוא הולך. אני לא מתווכחת מה נכון. רק מציינת שהיא שונה.

מסכימה איתך על שאר ההודעה.

זה לא צנוע. ולא אומרים להן למה, ממציאים להן שזאת ההלכה.

שאלתי רב חרדי, הוא גילה לי את הסוד הנורא והאיום תוך כדי גיחוך...

בלהתלבש כמו האמהות הקדושות. כך או כך אלה שטויות במיץ עגבניות.

והיה שמור למעמד האצילי...

כמו שכבר אמרתי, הדברים ידועים, אבל יש אינטרסים אחרים למי שאומר ככה....

מהסיבה הנ"ל

מה זה עלול להפריע לאחרים?!

או אולי בבית המדרש, לא זוכר

אומרים שזה לא מכובד

(כן, אני גם לא מסכימה עם זה. לא צריך לשכנע אותי. )

התלמידות היו צריכות להיות מאד מאד טיפשות כדי להצליח להאמין לסברה שזה לא צנוע

וחוץ מזה,

כל אחת יכולה להסתכל בעצמה ולבדוק.

אז לא, לא יכולים לעבוד עליהן מה ההלכה.

אפשר לנסות לעבוד עליהן במה ראוי\מכובד

וגם זה בד"כ לא מצליח....

אם זה מה שהן חושבות- אז אני לא אגיד את דעתי לגבי מנת המשכל המשוערת שלהן. לפחות בנושא הזה, בכמות המחשבה שהן טורחות להשקיע בו.

סליחה על הבוטות.

ואם הן טוענות שזה מה שאמרו להן-

אני לא אתווכח, אין לי איך,

אבל לי בחיים לא אמרו דבר כזה (וכן, אני בוגרת בית יעקב). בהחלט העירו לנו על ארוך. אבל לא, אף פעם לא אמרו שזה 'לא צנוע'.

ולא שמעתי בחיים על מקומות אחרים שאמרו ככה.

אשרייך על הענווה

כי זה פשוט ייכנס ללופ של-

אני מכיר חרדים

אני מכירה חרדים

זה דוגמא מייצגת

זה לא דוגמא מייצגת

זה הרוב

זה המיעוט

.....

לכן רק הצגתי את מה שאני מכירה, מחויה אישית שלי ושל חברות שלמדו בסמינרים נוספים.

זהו.

מעולם לא אמרו על ארוך שזה לא צנוע.

אמרו שזה רחובי, שלא מכובד, שיש תקנון וזה לא לפיו.

אבל לא: לא צנוע.

בעדות המזרח זה לא היה קיים

יודע גם חידוש

הוא מביא בשם הפרי מגדים (שהוא המקור) והחיי אדם שפסק כמוהו..

ובאורח פלא, החיי אדם עצמו כותב בשינוי לשון קצת -

"שרק את הכפות רגליים מותר לגלות במקום שהולכים יחפים"

מה שאומר שכנראה ישנה כאן אי הבנה..  מה גם שהמקור עצמו קשה מאד על הרבה גמרות

ניסיתי לתמצת..

רק רציתי לומר שזה לא וודאי שהחפץ חיים סובר ככה (או הפרי מגדים יותר נכון)

(אולי הוא אמר ככה כי אחרי הכל זה נכתב ואי אפשר להוכיח בוודאות שזו טעות?)

ברשותך אני אוסיף משהו...

יש בנות שהולכות בלי גרביים אבל החצאית מגיעה הרבה אחרי הברך -די קרוב לכף הרגל

זה באמת די צנוע ולא גורם להסתכלות.

אבל במקרה שזה מגיע ממש סנטימטרים בודדים אחרי הברך זה ממש לא צנוע.

שגרמו לאנשים לאט לאט לעשות קוּלוֹת..

מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),

רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.

שיש כאן דו שיח בין חרשים. מכיוון שהתשתית, היסוד, כל כך שונה מהותית,

שאי אפשר לבנות עליו דיון, מבלי לדבר על הדבר החשוב ביותר:

מה פירוש להיות יהודי

מה זו אמונה (במקום התשובה: יש דבר חשוב יותר, אמונה,

הייתי אולי משנה ל: יש דבר יותר חשוב מהחיים;  א י ך  לחיות אותם

נכון כפי שעם ישראל צריך להחיות ו ה ת ח י י ב  לחיות.)

יש כאן ניגודים חריפים מאוד בין המראיינים

החילונים מאוד (אולי זה דבר טכני, אבל לפחות להניח כיפה

כדי לכבד את הרב והמקום; האם, להבדיל אלפי הבדלות,

בכנסיה, אם היו מבקשים לעשות משהו שמנוגד לאיך

שנכנסים לכנסיה - לא היו עושים זאת?) 

לבין רב שמטיח את הדברים חד וחלק.

מבינה למה הם הלכו לרב, אבל למשל אם

היו משוחחים עם הרב נויגרשל או כל אדם

עם סבלנות רבה ויכולת להביא את הדברים

כך שיסברו את האוזן לאדם הרחוק כל כך

מהיהדות - זה היה עדיף.

זה לא בדיוק נכון, כך הבנתי ושמעתי,

שהיחידות ה"נפרדות" - באמת נפרדות כל כך.

כדי לתת ליהודי שלא היה חשוף כלל לעולם

החילוני, את צרכיו בצבא, צריך להיות כך

שהממונה יבין ויסכים  ל ע ו מ ק, עם דרך

החיים שלו. עם הזהירות שלו. על הנשמה שלו.

הם, לענ"ד, לא הלכו לרב הנכון. אי אפשר לבוא

עם אפס ידיעה והבנה להשקפה היהודית הצרופה

לרב שחכם ככל שיהיה, ל א  אמון להסביר 

עם יהודים רחוקים כל כך.

אין ספק, שהם יצאו מתוסכלים, מאוכזבים

ואנטי, יותר מאשר היו קודם לכן.

הם מביאים את השביעי באוקטובר, כמו שיהודים חילונים רואים זאת;

היתה "פשלה" של הצבא, המחבלים המפלצתיים ניצלו זאת ועשו

ככל העולה על ליבם, כישמעאלים ועמלקים "גלות ישמעאל"

הרב נויגרשל. מומלץ.)

וזו כבר מקור לדו שיח של חרשים. כי אנחנו, כדתיים,

יודעים ומבינים שיד השם היתה כאן.

אז אם מלכתחילה מביאים את הנקודה החשובה כל כך

הזו, אולי קל יותר להבין את לעומק את ההתנגדות.

יש למשל דיעה שאומרת שעצם קיום המדינה הוא נס.

מדינה קטנטונת המקופת ברבבות שונאים שכל שאיפתם

היא להשמיד אותם  - ועדיין עומדת על תילה?!!

(ברור שזה לא רק הצבא שהצליח ומצליח לשמור על קויומה).

ובשביל נס צריך...זכויות.  המון זכויות.

אם כך, הוקמה כאן מדינה המושתתת על... נס,

אבל לא מכירה בנס הזה, עובדה, כמה הרבה

יהודים שאינם שומרי מצוות, חיים בה ואפילו

מתנגדים לכל המושג נס ולכל מה שכרוך בכך?

אז מבקשים מיהודים שכן שומרי מצוות ושאינם חשופים

ולא רוצים להיות חשופים לעולם החילוני וכל מה שכרוך

בו,  להתגייס לצבא שכולו מושתת על טבע? על כוחי ועוצם

ידי עשו לי את החיל הזה?

גם כך נלחמים בציפורניים לשמור איכשהו

על טוהר יהודי בתוך כל הכאוס הזה והטומאה

הזו..... אז עוד להיזרק למקום של כל היצרים

הרעים?   זה מאוד מורכב ולא פשוט.

הם לא יכולים ל הבין מה פירוש שיש

דבר שיותר חשוב מהמוות. בקושי אני

מבינה את זה. למרות שרואים זאת

בכל ההיסטוריה היהודית; שיהודים

העדיפו להקריב את נפשם ולא להיטמא.

אני די מרחמת על שני היהודים

האלה עם הרב, הם לא אשמים;הם לחלוטין

לא הבינו אותו ואת השקפת עולמו.

זה כמו להפגיש X עם Y. לא הולך. פשוט, לא שייך.

ולא הייתה שום אפשרות חוץ מזה שהם יצאו מאוכזבים

(בסוף הרב אמר שאין *לו* אמון שיכולות להיות יחידות נפררדות. *שהוא* חושב שכולם יתחלנו אם ילכו לצבא. וגם שבעיניו אין משמעות לעם ישראל מעבר לשמירת תורה ומצוות. הוא בכלל לא דיבר על זכויות שמגינות על עם ישראל וכאלו, כי הוא באמת חד וישר.

באמת מול גישה כזאת האפשרות היחידה היא להגיד 'אוקיי אז אנחנו לא מוכנים לתת לכם תקציבים לכלום' או 'אז תרדו מהארץ'.

או להכנס לדיון עם מקורות שמראים שליהדות כן אכפת מעם ישראל, אפילו כשהוא לא שומר מצוות.

אבל אני חושב שרוב הציבור החרדי לא יכול להגיד מול עצמו שהוא מאמין בדברים שאומר הרב - שהוא *באמת* מאמין שכולם יתחלנו, שלא יכולות להיות יחידות נפרדות, ושהביטחון הזה כל כך מוחלט שהוא מוכן למות על ידי הערבים כפשוטו ולא להתגייס)

את צודקת לגבי העבר, אבל היום יש את חטיבת חשמונאים שהיא חרדית למהדרין.

את לא צריכה להאמין לי, פשוט תראי עדויות של חיילים משם.

ובחרו ברטוריקה עניינית, מכבדת מההתחלה ועד הסוף, עם חתירה לדיבור ענייני ורצון להימנע מהתנגשות, עם עשרות התגמשויות, פנייה לשכל הישר הפשוט ביותר, גם מול הכפשות ושיח מאוד קיצוני מזלזל ונוקשה מצד הרב

או לרב ש:

- מזהה את מדינת ישראל כרעה מיסודה ומעדיף את הבריטים על פניה

- שמעדיף שילדיו ימותו ע"י ערבי ולא יהיו חילונים

- שאוטם את השכל שלו מלחשוב על כל היתכנות לגיוס חרדים לצבא ואומר שזה לעולם לא יעבוד בשום אפשרות

- שאדיש לגורלם של המגינים בפועל על המדינה ולא מתרגש ממשל האלונקה

- וכל זאת תוך כדי שהוא נתמך על ידי המדינה, נתרם ולא תורם, משעבד ולא משועבד?

מה אומר ומה אגיד, אמנם אחים לנזק הם מגמתיים ובעייתיים ואולי אפילו זדוניים, אבל כוונתם רצויה, גם אם הדרך שלהם בולשביקית....

הרב לעומת זאת מגלם עמדה שקשה מאוד מאוד לסנגר עליה. 

אבל הסיקריקים החילונים באו לדבר עם הסיקריקים החרדים באצטלה שלא מצליחה לכסות את הערווה של עצמה. "נשק לאחים" באו לנסות לנהל "הסכם חודייביה", הא ותו לא. הם לא רוצים חרדים, הם לא רוצים דמוקרטיה, והם לא רוצים דת או לאום. הם רוצים כלים שיאפשרו להם לשלוט ולהשליט את המחשבה הקומוניסטית מחדש על מדינת ישראל.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

חיפוש בפורומים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.

בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

לא? 

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."

יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.

צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

זו אמירה מאוד מוזרה.

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?

למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.

גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

כן ראשת זה חארטה..

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת

בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.