ילד עכשיו או גירושיןשיש19

שלום.

השאלה שעומדת על הפרק היא מה שכתבתי בכותרת: ילד עכשיו או גירושין?

מילא אם היה לנו זוגיות טובה, אבל זמן רב שאין לנו זוגיות בכלל, למעט הדברים הטכניים, ובכלל אשתי לא מתייחסת אלי כאל שותף, והיא לא מסכימה ללכת לטיפול זוגי בטענה שהיא לא צריכה טיפול זוגי.

מילא אם לא היה לנו ילדים, אבל יש לנו יותר משני ילדים.

אני ממש לא רוצה לפרק את המשפחה, אבל מנגד אני לא רואה את עצמי ממשיך בקשר הזוגי הזה איך שהוא, קל וחומר מביא לתוכו עוד ילד. אני גם לא חושב שילד צריך לבוא באיומי גירושין, או באיומים אחרים.

מישהו היה פעם במצב דומה?

למישהו יש עצות?

בלי להיות במצב דומה..משוטט
אני לא מבין בכלל איך אפשר לשאול ילד או גירושין?
אם אתה רק חושב על גירושין תחכה עם הילד הבא עד שהמצב ישתפר (לפעמים גם גירושין זה שיפור)..
לא הבנתי את השאלה+mp8
אם רוצים גירושין- למה ילד?
ואם אתם במצב שרוצים ילד יחד- למה גירושין??
אני לא רוצה גירושיןשיש19
התנאי של אשתי לפעול ברמה הזוגיות, כלומר לייצר זוגיות חדשה ממה שלא קיים, הוא ילד עכשיו. מבחינתה זה או ילד עכשיו או גירושין
זה נשמע כמו דמי רצינותאלגריטי

כביכול, אם אתה רציני אז תוכיח את זה במוכנות שלך לעוד ילד. 

 

לי זה נשמע הזוי ביותר. אין שום ערובה שעוד הריון ועוד לידה ועוד ילד חדש בבית יולידו מוטיבציה לזוגיות טובה יותר. יש יותר סיכוי להיפך. 

 

ונניח שאתה לא מסכים והיא מוכנה להתגרש. אז ברור שאחרי הגט היא לא תמצא אבא חילופי יש מאין. אז מה התועלת בתנאי הזה?

 

צר לי אבל התנאי הזה לא רציני בעליל. אם היא באמת רוצה אותך היא יכולה לחכות עוד קצת בשביל ההריון הבא יבוא מאהבה. כי ככה צריך. אם היא תתעקש על הריון עכשיו אולי זה הטריגר שלה לפוצץ הכל.

מה תעשו אם אחרי הילד החדש לא ילך?גרוש טרי
קודם תבססו אתודה הזוגיות שלכם תבנו אותה ותכינו אותה לילד הבא...

להביא ילד זה לא פתרון למצב שהזוגיות לא טובה. זה אולי מכפר על כך...

תשקלו את הדברים טוב טוב זה הרבה אחריות והשלכות לעתיד
בהצלחה!
אם יהיה עוד ילדשירקי
איך זה אמור לסדר את המצב? נראלי הפוך הריון זה מצב של מצבי רוח כאלה אז אולי זה רק יעיק.... אולי כדאי לנסות להתייעץ עם מישהו( כאילו רק אתה כי היא גם ככה לא רוצה) מדריך חתנים או יועץ נישואין שיגיד לך איך לפעול במצב כזה.... ומה אתה מהצד שלך יכול לעשות אולי זה יזיז משהו....
פשוט תספר לו הכל! ממש הכל יש את מחלקת שלום בית בהידברות 073-2221310 , ויש גם ארגונים אחרים .. חשוב להתייעץ כמובן בלי שהיא תדע אם יש מקליט שיחות אז אחר כך למחוק את השיחה וכאלה שלא יגרום ליותר בעיות
המון בהצלחה!
ממליצה לדבר על זה עם רב חן טוהר

אם תרצה מספר אז בפרטי...

כן, ודאי שיש לפחות עצה אחת.מי האיש? הח"ח!

אתה צריך לדבר עם עורך דין (או טוען רבני) ומייד. לא כדי להגיע בהכרח לפתיחת תיק גירושין, אלא כדי לקבל עצה אמיתית ממי שמכירים את החומר ואת כל ההשלכות של כל אפשרות. ולגבי השאלה הכספית (כי לא עולה על הדמיון שתוציא כסף על כך בלי ליידע את בת זוגך) - שיחה מהסוג הזה אמורה לא לעלות כסף ואם עורך דין (או טוען רבני) מבקשים ממך כסף על פגישה או זמן שיחה אלו, אל תלך אליהם. הם אמורים לעזור, לא רק לבקש כסף, והכסף ייעשה ויינתן רק בהתאם להמשך של כל פעולה.

לא רציתי לצייןשיש19
אבל היא כבר פתחה תיק. זה התנאי שלה לסגור את התיק
שאלהסיה
מה אכפת לך שתלדו עוד ילד?
זה יעשה הרבה יותר גרוע מהיום? או שאין יותר גרוע?
או שסתם בגלל שהיא כל כך רוצה משהןא אתה לא מסכים...כאילו סוג של עונש שהיחסים לא משהןא
ממש לא סוג של עונששיש19
אני לא רוצה בעיקר כי לא מביאים ילד במצב כזה ולתוכו,
אבל אם זה כל כל קריטי לה . כל כך בנפשהסיה
אז למה לא תאפשר זאת?
זה נראה שזה לא סתם משהןא קטן.זה ממש אצלה ענין של חיים ומוות.
אם אתה מתנגד זה אומר שאתה מקריב את שאר הילדים הם יפסידו מכך .
נראה לי שאם לא יהיה יותר גרוע אז הייתי הולכת על זה.
לאישה ענין הילודה זה מאוד מאוד חשוב אולי לא תצליח להבין את זה. אני גם בעצמי לא יכולה להסביר.
אולי תלך למישהןא שיסביר לך.
להגיד לאישה שאתה לא מוכן לעוד ילדים זה ממש אכזרי לדעתי. יש לה אפשרות ללדת ויש מישהוא שמןנע את זה ממנה. .אני אומרת אכזרי כי אם היתה קצת רוצה או הרבה ולא היה נולד לא קרה כלום.
פה זה נראה שעןד ילד זה ענין של כמעט מוות וחיים. למה זה כל כל קריטי אצלה?? אתה גם צריך לברר את זה למרות שהיחסים לא משהןא.
נשים אוהבות ורוצות ללדת אבל כשזה מגיע לרמה כל כך קיצונית אני ממש מרחמת עליה
זה לקחת אותה ולהשפיל אותה עד עפר. להגיד לה את לא שווה את לא ראויה בדבר שהוא הכי נשי
היא מוכנה לסבול הריון ולידה שזה לא קל ובמקום שהבעל שלה יתמוך בה , יפנק אותה, היא מוצאת את עצמה משתטחת עד עפר בתחנונים .
כל מה שהיא פתחה תיק זה סוג של נורה אדומה של מצוקה שתבין את הרצון שלה. בטוחה שהיא אמרה וביקשה והתחננה לעוד ילד וסרבת.
אני גם בטוחה שאין בכוונתה להתגרש. ברור שלא. היא פשוט משתוקקת לילד. כשתהיה אישה תבין
סליחה אבל ממש לא מסכימהמקרוני בשמנת
א. לא משנה כמה היא רוצה ילד הבעל הוא לא מכונה וילד צריך לבוא באהבה לא כי *אפשר*

ב. אם היא כל כך רוצה ילדים שתפעל לתיקון הזוגיות שלה. כגרושה הסיכויים שלה לילדים נוספים יהיו נמוכים בהרבה! אז מה הרווח פה?

ג. מצטערת אבל במצב כזה להביא ילד זה הדבר הכי אנוכי שאפשר! את משתמשת בו כקלףמיקוח עוד לפני שהוא בבטן שלך??? הלו, אשה! זה ילד! זה יצור אנושי ומגיע לו קיום מתוך אהבה ושמחה ולא בתור כלי במלחמת הזוגיות שלך.

ד. בטח שלבעל זה משנה. אם הם יתגרשו אחרי העוד ילד הזה- זה הרבה יותר מזונות לשלם. מה יצא לו מזה? גם ככה עד גיל 6 הילד לו יהיה אצלו. זה כאילו לבקש ממנו ללדת חובות.
תגובה ממש במקום וממש יפההדוכס מירוסלב


לאור ניסיון העברשיש19
שבו אמרה כמה פעמים אם רק...הכל יהיה בסדר, והכל לא היה בסדר, אני לא חושב שעוד ילד יפתור את הבעיה.
ברור שלא.בתאל1

ילד לא מביאים מתוך מריבה. וזה אסור. אני לא זוכרת איך קוראים לילדים האלה שבאים מתוך מריבה... יגידו הלמדנים.. 

הספר מאחורי אבל אין לי כח לחפש בו...

יש הרבה במה שאמרת,ד.

[בלי להתייחס לראשית הדברים, שמשמע כאילו "יביאו ילד" לגירושין עוד רגע..]

 

באמת אפשר, בצדק, להסתכל על זה בתור משהו קורע לב. שאשה הולכת לרבנות, פותחת תיק, ואומרת - אם יהיה ילד, אני מבטלת את זה... "הבה לי בנים ואם אין מתה אנוכי"...

מה אומרים חז"ל על מה שענה לה יעקב, "כך עונין את המעוקות"?...

 

אפשר להבין לגמרי את האיש שאינו רוצה ילד למצב של "כמעט גירושין". 

אפשר להבין את האשה שאם לא ילד, למה לה נישואין...

 

השאלה, מה גורם למה. קשה מאד לדעת מכאן.

האם האשה חוששת ש"סוחבים אותה" ואין בעיה אמיתית ביחס ביניהם, או שאולי מוכנה לסבול בין איש לאשתו לא מי יודע מה והעיקר שתגדל ילדים.

 

ולאידך, האיש צודק שאינו רוצה להיות רק ה"ספק" של רצונה, אלא גם שתהיה לו בבית אשה אוהבת.

 

חייבים חייבים, להסכים על התחלה קצרה של שיפור ביחס, עם הבטחה שאם זה הולך בכיוון - אז בשמחה..

 

נראה שזו הדרך היחידה. ה' יעזור.

אהבתי עמוק ופשוט חן טוהר


רחל אמרה את זה כשלא היו לה ילדים בכלל. ..rivki
כאן יש כבר כמה ילדים שגדלים באווירה לא משהו. לא ברור מה אשתו חושבת עליהם, ה ם לא חשובים?
זה נכון,ד.

אבל הרי לא הבאתי את זה כדימוי גמור,

 

אלא להמחיש את ההרגשה האפשרית.

 

גם אשה שיש לה כמה ילדים, לפעמים מאד רוצה עוד. גם איש.

 

ואם היא מרגישה שהמצב עלול לתקוע אותה עם המספר הנוכחי וזהו, זה יכול להיות תיסכול עצום. 

 

ומי אומר מה היא חושבת עליהם? אולי היא חושבת שהיא מגדלת אותם היטב? אולי אינה מודעת מספיק למשמעות של הקרנת היחס - או חוסר היחס - בין ההורים, עליהם.

 

על כן, השאלה אינה אם היא "צודקת" לגבי המשמעות של כרגע עוד ילדים.

אלא השאלה היא הבנת ההרגשות החזקים והמוצדקים של שניהם, כל אחד בפני עצמו.

 

אם מבינים את זה, אפשר לנסות למצוא פיתרון.

אהבתי. תגובה חיובית ואנושיתכותבת המחקר
עם הבנה לצער של שני הצדדים.


סיה את צודקת!!!רפואה שלמה
לפותח - אם תשמע לעצות ההפוכות אין בית.
ואם לסיה,- יש בית וחמש נפשות מאושרות.
הייתה לי כזו חברה
היום עשור אחרי המשבר יש זוג אוהב ו3 ילדים בלי עין הרע מוצלחים מדהימים,
ולי חלק טוב בעולם הבא כי אני גישרתי
או חמש ויותר נפשות אומללות!קוראי שמו
בית, הוא לא מקום שמתנהל באייומים ומניפולציות! את מכירה מקרה אחד ואני מכיר מכרים רבים, בהם הילדים לא סולחים להורים שלהם, על זה שגדלו בבית הרוס. לא פעם מנסים להשכיח את הקשיים, ע"י ילדים (מסכנים שגדלים בבית שנראה קיים כלפי חוץ, אבל מבפנים הוא הרוס).
אם שייך לגשר באמת, כלומר לא לאלץ את הבעל לעוד ילד, אלא להכנס לטיפול משמעותי, שיעבוד על הקונפליקטים, שישנה דפוסי התנהגות וממילא יהיה בית בריא - ודאי טוב מאוד ומתוך בית שיש בו אמון ואהבה, יוכלו להופיע עוד נשמות רבות מאושרות.
אבל אם האשה לא מוכנה להתאמץ (כמו שמוצג כאן) לעבוד על הזוגיות, ממש לא ראוי, להוליד ילדים שיהיו אומללים.
לאשה נמאס לחיות עם אריה דורסרפואה שלמה
היא מרגישה כלי למילוי תאוותיו
לכן הופיע הצירוף של תביעה לילד עם תביעה לגירושין. צירוף שמופיע רק כשאין מה להפסיד.

קראתי בשרשור אחר את הודעה שלך בנוגע מיון שערי צדק.
מדאיג.

איפה ראית את מה שאת מתארת?קוראי שמו
שם דובר על בעל שלא מתחשב באשתו. כאן (לפי הפרטים הידועים, כל תוספת אחרת היא השלמת פרטים שאולי נכונים, אבל על סמך מה את טוענת אותם???) מדובר בהכנסת עוד נפש למערכת מסובכת.
מה פירוש אריה דורסשיש19
ושאלתי כלי למילוי תאוות?
אין בינינו שום דבר מזה זמן מה, בהחלטה שלה.
אני מרגיש כלי למילוי התאווה והתשוקה שלה לילד, מעין רק מישהו שצריך להשלים את חלקו בשביל ילד, ולא חלק ממשהו זוגי.

אני אוסיף, כי לפני הפיצוץ טכניים הגירושין, הסכמנו שנינו על פרק זמן של מספר חודשים מעניין הילד, ולהתקרב לשיפור הזוגיות, כולל טיפול, אולם לאחר שכל הנושא סוכם, היא החליטה שלא בא לה לעמוד בסיכום.
אני לא אתאר את הסיטואציה שאמרה את זה, די שאגיד שהיה בסיטואציה מאוד זוגית
זה מאד משמעותי הפרט הזהפאז
כתבתי קודם ומשום מה ההודעה שלי לא כאן.
הצורת התנהלות של אשתך די מתמיהה.
אתה לא טוב עבורה כבעל אבל היא דורשת להביא איתך ילד?
או שבמקרה גרוע יותר זה אמצעי סחיטה...
כך או אחרת נשמע שהסיפור מורכב יותר
ובעיקר שהשאלה היא לא שאלת הילד או לא למרות שטכנית
זה מה שעל הפרק כיום,
אלה שאלת יחסינו האם בכלל ואם כן לאן.
אתה מתאר קשיים, היא מציבה אולטימטומים...
נשמע שהשלב הבא הוא לא גירושין ולא ילד כי אם יעוץ זוגי.
ואם היא לא רוצה לבוא- לך לבד.
או שהיא תצטרף או שלא.
בכ"מ לך תהיה הסתכלות מעמיקה ומקצועית יותר על המצב
שתאפשר קבלת החלטה מושכלת.

אני חושבת שאם תגיד בבית דין שאתה רוצה שלום בית ויעוץ בכל מקרה ישלחו אתכם לשם...

תתחיל מלשאול את עצמך את השאלות
האם אני רוצה להמשיך לחיות איתה?
(ואם לא היו לנו ילדים? ואם לא החלטנו להתחתן עדיין?)
איך הגענו למצב היום?
מן הסתם ההתדרדרות בשלבים.
נסה לחשוב מה הם היו
מה הפריע לך
מה הפריע לה

ולך ליועץ זוגי לעשות סדר במחשבות...


בהצחחה רבה בהחלטות בע"ה
אחי תחפף מהמערכת הזו היא כברהלוי מא
מתחילה את מערכת הגירושין שלכם עכשיו אל תהסס
נשמע שאשתך לא יודעת מה זו תקשורתשוקולד פרה.

היא פועלת באולטימטומים, שזה דבר שמשתמשים בו רק כשמגיעים לקצה.

אני מרשה לעצמי להאמין שצורת התקשורת הזאת מופיעה בעוד כמה אספקטים בחיים שלכם. התחשבנויות וניסיונות סחיטה כדי להשיג את רצונה. זו לא תקשורת, זה ממש ההפך הגמור שלה. זה גורם לך להרגיש מנוצל, נתון ללחצים, מתוסכל ובלי יכולת להגיד מילה. למה זה טוב?

אם היא מציבה בפניך כזה אולטימטום נשמע שהיא לא מודעת בכלל\מתכחשת לגמרי למצב שלכם. נשמע שהיא גם לא קרובה להבין מה המקום של הזוגיות במשפחה, איך מבטאים רצון לקרבה, לקשר, מה זה אומר התחשבות הדדית והקשבה לאחר.

האם היא אחת שניתן לעבוד איתה?

 

דבר נוסף- מה מחזיק אותך בתוך הקשר הזה? למה אתה רוצה בזוגיות הזאת? האם אתה עדיין אוהב אותה?

אלו שאלות שכדאי שישאלו. ברור שאתה לא רומה להיות אב גרוש שבקושי רואה את הילדים ורדוף ע"י אישה לעוד הרבה שנים-

אבל אתה רוצה בה עכשיו? מה אתה מרגיש ביחס אליה? הלכתם לטיפול זוגי? 

במילה אחת- מניפולציהתקווה_לעתיד

היא עושה לך מניפולציה 

וזה משהו שאף פעם לא תורם ואין לו שום היבט חיובי במערכת יחסים מכבדת.

 

אין ספק שלהביא ילד על מצע כזה זו טעות מרה. 

כדאי לשקול טוב האם יש  עתיד, אי אפשר להטיל עליך תנאי (הריון נוסף) לשיפור היחסים. אבסורד.

 

תגובהשיש19
היינו בטיפול זוגי לפני כמה זמן. היה יותר "הוא/היא עשה/תה לי" מאשר טיפול
ולאן הגעתם משם?פאז
נסו מטפל נוסף.
וגם חובה להתבגר.
תנסו להבין כל אחד פנימה מה קשה לו במה הוא לא בסדר
וממליצה ממש על הספר לבסוף מוצאים אהבה של הנדריקס
לא הגענו לכלום משםשיש19
אני ממש מבין אותה ברצון לילד, ואמרתי לה, אבל גם אמרתי לה שכעת זה לא אפשר י, ואחרי טיפול זוגי מוצלח זה יהיה אפשרי
השאלה הרבה יותר מהותית מילד או גירושיןפאז
ואפשר לקרוא לה יחסינו לאן
אתה מספר על קשיים
אשתך בוחרת באולטימטומים במקום לתקשר ולהחליט החלטות מיותרות
משהו פה לא עובד טוב, וכדאי לבדוק זאת לפני שמחליטים החלטה לכל כיוון שהוא
בין אם הבאת ילד לבית עם זוגיות לא יציבה
ובין אם גירושין כשיש ילדים ולא נוסה טיפול משמעותי.

מה כן?
בעיני טיפול זוגי.
לך לבד אם היא לא מסכימה ותשמע חוות דעת מקצועית על המצב.
וגם איך להתייחס לאולטימטום
ומה *אתה* יכול לשנות כדי שהזוגיות שלכם תהיה טובה יותר.


בהצלחה רבה!!
אני דוקא קצת יכולה להבין אותהסיה
אני לא יודעת נתונים עליה
אבל אולי היא כבר מתקרבת לגיל ארבעים והיא לא רוצה להישאר עם מעט ילדים
אולי הילדים כבר גדולים וקל לה מבחינת הילדים אז היא עושה שיקול שיש לה כוחות לעוד תינוק
אולי היא מבינה שבשנים הקרובות לא תיפרדו ואז כשתיפרדו היא כבר לא תוכל ללדת .
אז היא עושה שיקול של כרגע החלטנו להישאר יחד אז למה שלא אלד? נכון שהמצב לא אידיאלי אבל בתכלס כן אתם נשארים יחד אז אם נשארים מעט ילדים לא מתאים לה. אם נשארים אז הולכים על כל הקופה
אולי היא חושבת שזה יחבר וסתם כך אין באמת לדעת לפעמים זה עושה גרוע ולפעמים זה עושה טוב
אני רק רוצה לחדד עוד משהואסיה
נגיד שתלכו ליעוץ וזה יקח זמן ואחרי זה תחליטו טוב אנחנו מסתדרים בא נביא עוד ילדים... ואז כבר יהיה מאוחר מבחינת הגיל ( שוב לא יודעת מה הגיל שלה)
ואז מה ישאר? אתם תחיו טוב אבל עם מעט ילדים בתפיסה שלה ויתכן שלעולם לא תוכל באמת להשלים עם כך ובעצם אתה תהיה האשם לכך שאין עוד ילדים.
נראה לי שאם הכוונות שלכם כרגע לא להתגרש והרצון הוא כן להישאר אז אפשר להחליט שהולכים ליעוץ ונותנים רק פגישה שתים לראות אם יש מה להתקדם ואם יש מה להתקדם אז ממשיכים ביעוץ תוך כדי ללדת עוד ילדים כדי שלא תרגיש שבעצם רק היא נותנת מעצמה שתחיו טוב ואתה לא מסכים לעוד ילדים
מה שכן. שגם לא תמיד ברגע שרוצים ילדים כבר הכל מסתדר והם נולדים וגם הקב״ה שותף.
ללדת ילדים כשרע בגלל לחץ של זמן?!?מקרוני בשמנת
זאת הגישה שלך?
אני באמת ממש לא מבינה את זה.
קודם כל עם טיפולים אפשר גם בגילאים מאוחרים ללדת. ואם היא כבר הגיעה לחמישים אז בסדר, תיהני מהחיים, תאמצי, תקחי באומנה. לא יודעת. מה כל כך נורא בלשמוח במה שיש לה???

אז מהעדיף- לסבול, שהילדים הקיימים יסבלו,והילד החדש יסבול- העיקר להספיק מהר מהר ללדת?? מה טוב בזה?
באמתסיה
בואי נדבר עוד עשר שנים . תקראי מה שכתבת ותחשבי שוב את כותבת בתור זוג צעיר אישה בת עשרים וקצת. ואני קרובה לארבעים אז אני מגיבה שונה
לא מכניסים את עצמך לסכנה של ללדת מטיפולים או בגיל מבוגר שהסבירות שהילד יצא בריא לא משהוא.
דתים גם לא יעשו מסתבר הפלה. אז לגדל ילד לא בסדר ודאי לא ישפר יחסים.
תאמצי
תקחי באומנה
באמת את לא מדברת על אישה שאין לה ילדים.
היא רוצה ילד ממנה.
השאלה עד כמה הסבל שלהם נורא. יש הרבה זוגות שלא מסתדרים וממשיכים ללדת.
לא יודעת מה השיקולים שלה שכל כך קריטים לה.
כשהיתי צעירה גם חשבתי בתמימות כל הילדים באים מאהבה.
אז רק שתדעי שמלא ילדים נולדים ממש לא מאהבה אלא מטעות. שאמא שכחה גלולה או שהסתמכה על הנקה.
ותסתכלי בפורום הריון ולידה כמה נשים בוכות , נכנסות לדכאון ורוצות להפיל כי הילד בא פתאום. לא רצו בכלל.
אם תסתכלי גם בפורום הריון ולידה תראי שיש תופעה כזאת שנשים רוצות ילדים, מתחננות והבעל לא מסכים ולא רוצה
נכון שיש תופעה שזה לא מאהבהמקרוני בשמנת
אבל לא להפוך בדיעבד לאידיאל!
על השאר אגיב אחר כך.
אם היא מבוגרת-+mp8
היא ודאי אמורה לדעת שלתוך נישואין גרועים ותוך הצבת אולטימטומים- לא מביאים ילדים.

כשמתקרבים לגיל בינה- צריכים להפעיל גם קצת את השכל, לא רק את הרגש.

נו אז בתור אמאסיה
יש לך הסבר למה היא רוצה להביא עוד נשמה לחיי אומללות?
היא יודעת מה זה ילדים הרי כי כבר יש לה.
אז מה יכול להוביל לכזאת התאבדות מצידה בשביל עוד ילד?
אין לי הסברים לכל דבר שאנשים עושים+mp8
מבינה מאוד את השתוקקות לעוד ילד- גם אם יש עוד הרבה בבית, מבינה מאוד את התחושה שהשעון הביולוגי מתקתק הוזמן הולך ואוזל,
ועם זאת- זו לא הצורה ולא הדרך.
בצורה כזו לא מאלצים בעל להביא עוד ילדים.
לא הגיל ולא שום דבר אחר מצדיקים התנהגות כזו. נקודה.
ושבעל מאלץ אישה זה בסדר?סיה
את יודעת כמה חברות יש לי שהן מתמוטטןת . אין להן כח. הן קורסות ובכל אופן הבעל אומר שהרב הסכים רק לשנה למנוע. ואסור למנוע יותר. זה גם סוג של אילוץ של הבעל. אומר למה באנו לעולם מה המטרה . ילדים זה חשוב להביא עוד נשמות וכו.
והן מקוות בסתר ליבן שאולי יהיה נס ולא יכנסו להריון.

אני לא אומרת שלפתוח תיק ברבנות בשביל ילד זה באמת צעד חריג.
פשוט זה נראה לי שאני היחידה כאן פחות או יותר שחושבת מרחמים עליה. אולי בגלל שאני ממש ילדתי לא מזמן..: אז השכל לא עובד.
מה הקשר???+mp8
אם יש בעולם גברים לא בסדר- זה מתיר לנשים לעשות ככל העולה על רוחן?
כי אני רואה שכשבעל מאוד חשוב לו עוד ילדסיה
רוב נשים ילדו ולא יגידו בשום פנים וצורה לא
יש הבדל גדול, בין ללדתקוראי שמו
ילד, כשרוצים, אבל מתלבטים על הכחות. לבין ללדת ילד, לבית מתפרק.
אולי רוב הנשים שראית?בתאל1

אני לא נתקלתי ב"ה בנשים שקורסות ורוצות הפסקה ומנגד מישהו מכריח אותם

אני בפירוש רואה רק הפוך... שהרבה נשים שאין להן כח נפשי ופיזי מונעות לזמן ארוך יותר משנה.

והן לא חשודות ככאלה שלא ישאלו רב...

באמת עצוב שיש נשים כאלה שעושות נגד הכוחות שלהן... אולי כדאי שישאלו רבנים אחרים...

שתלך בעצמה לרב שמקובל עליהם!קוראי שמו
ותציג את המקום שלה. אם הרב יתיר - מצויין (אגב, אני מכיר רבנים שלא עונים על השאלה הזו בלי לשמוע את האשה.)

ואם לא, זה לא שהבעל מאלץ, זו ההלכה!
לפי פוסקים מסויימים אפשר שנתיים מהלידהבתאל1

לא לשאול רב ולמנוע..

בעבר היו מניקים עד גיל שנתיים או שלוש ולא נכנסו להריון בנתיים...

פורום הוא לא במה לפסיקת הלכה!קוראי שמו
ואני יודע שיש דעות שונות ובכלל לא בזה עסקתי.
רק הערתי על הטענה ש'הבעל מאלץ את האשה, כי הרב התיר...'. ועליה הסברתי, שאם הבעיה היא שלרב חסרים נתונים, היות שהבעל לא הציג טוב את הדברים - שהאשה תציג לו בעצמה. ואם בכ"ז הרב שמקובל עליהם (וזה לא משנה מה דעת רבנים אחרים, בדיוק כמו בכל שאלה אחרת!) נשאר באיסור, אז זה לא ש'הבעל מאלץ'!
אין הלכה שתאלץ אשה להפגערפואה שלמה
וואו התגובות שלך לא קשורות! איפה ראית שהוא אילץ אותה?הדוכס מירוסלב

ואם שמעת על סיפורים, אין לזה שום קשר לעניין כאן!

Sheesh, איזה יציאות יש לאנשים!!

זה באמת לא ברור למה היא רוצה את זה..בתאל1

אין לנו דרך לדעת כי היא לא כותבת כאן..

מה שבטוח שבאמת לא מביאים ילד למצב לא תקין. 

דווקא לי יש. אם היא פתחה תיק נראה שזה עצה של עורך דין לסחוטהדוכס מירוסלב

עוד דמי מזונות וחזקת גיל הרך.

והתגובות שלך קצת מוזרות... איך את נותנת יד לסחטנות שכזאת? מה בעלה הוא לא בן אנוש?? 

למקרה שזה לא הובן, התאוריה שהבאתי הזויה בדיוק כמו התאוריות של מי שהגבתי לה... ר"ל - סרקזם.

אני יכולה להגיד לך שבתור אמאפאז
הרצון לילד הוא רצון חזק מאד.
קרה גם לי

ועדיין, גם כשרוצים מאד משהו לגיטימי
צריך להפעיל איזשהו שיקול דעת או מחשבה

גם ילד שרוצה משחק מאד מאד שווה
אם ידרוש לשחק בו באמצע הלילה וישכב על הרצפה וידפוק עליה ויצרח
זה לא יהפוך את זה שאופן הבקשה שלו והזמן הלא מתאים שלה יעשו את זה נכונים.

אישה בוגרת שמתנהלת כך זה בעיני מצער מאד
ומראה על חוסר בשלות מסויים.
כן, רצון לילד הוא חזק ויכול להיות שהיא ממש מרגישה צורך גדול
ועדיין יש דרכים להתנהל, בטח ובטח להתנהל בזוגיות,
וזה בעיני ממש לא לגיטימי
לפיד.

הגיל שציין על עצמו,

 

סביר שהיא די בהיסטריה. כאילו, או שכעת תזכה או שמא לעולם לא... שאף אחד לא יעמוד בנסיון כזה.

 

[יש גם חשבון, שקודם כל שיהיו, אח"כ כבר אשתדל מאד.. מעבר לחשבון ש"לתוך ניושאין גרועים".. ממש לא פשוט]

יש מצב שאתה דורש יעוץ כדי להרוויח זמןרפואה שלמה
שלא יהיה נוסף כי פשוט אתה לא רוצה ילדים?
ההודעה שלך לא אמינה בעיני
אשה שפותחת תיק גירושין בדרך כלל לא אוהבת את בן הזוג כדי לשכפל אותו פעם נוספת
נראה כצעד של יאוש מצידה
תמיד נוח לזרוק על בן הזוג שרוצה ילדים שהזוגיות איתו לא מושלמת ולמנוע.
התכוונת להגיב לפותח השרשור?ד.

אז את צריכה ללחוץ על "תגובה" בהודעת הפתיחה..

 

 

אבל כיוון שכבר קראתי את הודעתך, התגובה שלך נראית לי לא במקומה.

 

יש כאן אדם שמעיד על עצמו שכותב מתוך מצוקה. הרי אם היה רוצה להתגרש, יכל לומר שאין בעיה.. אם היה רוצה להיענות לרצונה, גם כן. 

אלא מה, את משערת שאולי הוא פשוט לא רוצה..

 

למה לשער כך, בלי להכיר?

 

[ויותר מזה - נניח שבאמת לא היה רוצה, אז הוא כבר "פושע"? " נוח לזרוק על בן הזוג"?..  גם אם סתם היה אומר שרוצה למנוע, יש לגיטימיות לדון בכך אחרי כמה ילדים. כדאי להיזהר ממסקנות חריפות, כלפי מי שכלל לא מכירים. משני הצדדים]

עצוב לראותכותבת המחקר
שרוב הפורום בעד פירוק בית בישראל
ולא תומך בשיקומו ולידת ילד יהודי נוסף
רבות דנו כאן במצוקת האשה
איך תבנה איתו זוגיות אוהבת, והוא מונע ממנה.

סיה הסבירה יפה את העניין, וכל הכבוד לה שכתבה בפירוט ובכנות
אני מבחן את המצוקהשיש19
אבל לא ככה מבקשים דברים. גם שלי היה דברים חשובים והיא לא הסכימה, לא איימתי בפירוק הזוגיות, למרות שזה 'תקע' אותי בחיים. יש צורה של דיבור בין בני זוג. ולא, מה שאני מסרב זה לא בגלל מה שעשתה לי.

איך אני אמור להביא ילד במציאות כזאת ולתוכה? כל הבית הרוס! איך אני אדע שלא עובדים עלי, שרק משתמשים בי להשיג יעד, ויתגרשו ממני לאחר מכן? איך מביאים ילד בחוסר אמון שנוצר מהמון פעולות חד צדדיות מצידה בשנים האחרונות?
החשש מובןכותבת המחקר
עושים הסכם גירושין עכשיו. כסף לפי שני ילדים וחותמים ושמים במגירה.
משלימים.
מביאים עוד ילד.
והיה אם עבדו עליך, כלכלית לא הפסדת.
עורך דין טוב ינסח ככה שיהיה תקף גם עבור שלושה והיא לא תוכל לרמות אותך. את הפינה הכלכלית ניתן לסגור עכשיו.
אשה שמחה בונה , אשה במצוקה הורסת.
מה פירוש לא תוכל לרמות?שיש19
אם יש עוד ילד, והיא מתגרשת ישר אחר כך, זאת הרמייה. עוד ילד משנה את המצב מהותית במקרה של גירושין
כוונתי הייתה להסכם ממוןכותבת המחקר
הסכם ממון יכול לקחת בחשבון מציאות א מציאות ב ובהתאם להערך. יש טווח מזונות עבור ילד. לך עם אשתך יחד לעו"ד שיבדוק איך להגן עליך מרמיה. ואז תהיה שקט, ששלום הבית לא מדומה.
יתכן שדי במגשר
זה לא רק עניין כלכלי, מה על נפש הילד השלישי?יעל מהדרום
לק"י

אם מתגרשים, אז אין מה לעשות כשיש כבר ילדים קיימים.
אבל להביא עוד ילד, ואז אולי יהיו גירושין בכל זאת, לא חבל שעוד ילד יעבור את זה?!
למה גירושין?כותבת המחקר
הוא כותב שלא רוצה לפרק את הבית.
היא פועלת מלחץ
הויכוח הוא כן או לא ילד שלישי,
למה לא לכוון לפיוס, בניה, משפחה מאושרת עם שלושה ילדים?
את באמת חושבת שכל סכסוך מסתיים בגירושין?

מי ערב לכל המתחסדות שהסטטיסטיקה לא תשיג אותן?

מביאים ילדים בתקווה, ברצון כן ואמיתי לבנות ולהיות מאושרים ולא מחשבים חשבונות שמים.
נראה מהודעתו שמחפש דווקא שלום ובניה, ולא לשלם את מחיר "עצות בחינם". רק רוצה להיות בטוח שלא מרמים אותו וזו זכותו להיות שקט בנקודה זו. יועץ או מגשר או אפילו עו"ד הגון וירא שמים יכול להביא מזור
כי אם הבית במצב רעועיעל מהדרום
לק"י

והאשה "מאיימת" בגירושים, אין לדעת לאן זה יתגלגל.

מלבד זאת, שגם את התייחסת לזה שאולי "עובדים" עליו, ואחרי הילד- האשה תחליט שהיא כן רוצה להתגרש.

ונתעלם מהנקודה, שגם בלי חרב גירושין מעל הראש, כל עוד המצב בבית הוא לא מצב של "שלום בית", לא פייר כלפי הילד להביא אותו למציאות כזאת.
האשה כבר השלימה נפשית עם הגירושיןכותבת המחקר
והגישה תביעה. אולי לא רוצה להיות כלי בלבד ...
זה הוא שלא רוצה לפרק את הבית.
עצתך תביא אותה ואותו למקום ששניהם לא רוצים בו.
המחיר שעתיד לשלם כבד מאד
להלחם מול אשה כואבת ונוקמת זה לא מקום טוב
עדיף גם לילדים שלום בית ותקווה טובה לעתיד
מאשר מלחמה.


אני מבינה שאת בטוחה בצדקתך (כמו רובינו לפחות)יעל מהדרום
לק"י

ואני עדיין לא מסכימה איתך.

הדיעות בפורום יותר מציפות נקודות מכל הכיוונים, שיעזרו למתייעץ להחליט או להעלות אותן בפני יועץ מקצועי.


וברור שעדיף לילדים בית עם שלום.
אבל אף לא מבטיח שהולדת ילד נוסף תביא את זה.
(זה לא כמו להשקיע בחפץ דומם או צומח שאולי יעזור, מדובר פה ביחד עם חיות ונשמה).
לעומת זאת יש ביטחוןרפואה שלמה
שמניעת ילד שלישי תפרק את הבית.

כנראה היא מרגישה "החפצה" ושלא מתחשבים ברגשות שלה.
גם הוא מרגיש "מוחפץ" וחושש שתזרוק אותו אחר כך...


אז יש להם תחושה אחת משותפת... שיתחילו את הגישור בזה...
זה אולי נכון לוגית..אבל לא בטוח שהכון להתנהל ככה נפשיתיעל מהדרום
לק"י

במקרה כזה, הייתי מחפשת דרכים אחרות לשכנע אותה שזאת לא הדרך.
ובאופן כללי, הדיון פה עוסק בנפשות ולא במשוואות מתמטיותיעל מהדרום
לק"י

אין דרך אחת.
יש הרבה, וצריך לבחור מה שיהיה הכי טוב.
לכן חשוב שיהיה מגוון של דיעות.
להתחיל גישור בהבאת ילדים?הדוכס מירוסלב


הבית כרגע מפורק!קוראי שמו
בית שמתנהל באייומים, הוא לא בית. נקודה.
אם אפשר להתחיל גישור - מצויין. שיתחילו גישור ובעז"ה יהיו עוד הרבה ילדים. להתחיל את הגישור, בילד שיוולד לבית מפורק, גם אם המסגרת הרשמית קיימת, זה סתם התעללות בילד.
הדיון תיאורטירפואה שלמה
בלבד.
הוא עשוי להיות תמרור אזהרה לזוגות שמתנהלים לא נכון בנושא הזה בשלב מוקדם יותר...
כאן אין בכלל שאלה כי הפותח לא מסוגל נפשית להענות לאף אחת מהדרישות הסותרות. הוא רק יכול לקוות שימצא המטפל שיסביר לו את התנהגות אשתו וכשיהיה מסוגל לראות את מצוקתה אולי יצליח להגיע איתה להבנה. יתכן פסק זמן מדרישותיו גם יעזור בשלב ראשון
הכסף הוא הכי שולי בעניין!קוראי שמו
ממילא העצה שלך כמעט לא משמעותית.
אא"כ התכוונת במילה "משלימים" לזה שנכנסים לטיפול זוגי משמעותי. ורק אחרי שרואים שעולים על המסלול, לא בהכרח שהכל פתור אבל יש מוכנות לעבודה נפשית משותפת, אז שייך להמשיך להרחיב את המשפחה.
לולי עבודה נפשית משמעותית, כולל מוכנות לשינוי דפוסי התנהגות, אין הצדקה להכניס עוד נפש, לבית שבו ההורים עוסקים בלהאשים אחד את השני.
אף אחד לא דיבר על פירוק בית+mp8
דיברו על זה של בית בסכנת פירוק- לא מביאים עוד ילדים עם אקדח צמוד לרקה.

לידת ילד יהודי נוסף זה דבר גדול ונפלא- לא בסיטואציה כזו.
האשה הגישה כבר תביעהכותבת המחקר
מה ההתממות הזו
טענת שהפורום בעד פירוק הבית+mp8
או שאני לא יודעת לקרוא??

הפורום לא צד בעניין. אנשים חייו את דעתם שזו לא סיטואציה נורמלית והגיונית לעוד ילד.
התכוונת חיוו אבל זה מוביל לגירושיןכותבת המחקר
המצוקהשל שני הצדדים מובנת.
האשה כמהה לילד
האיש אומר הבית בוער זה עלול להיות קלף מיקוח
בושה לפורום שבמקום לנסות לתת מענה לשתי המצוקות גם יחד - ויש מענה!
הכיוון הכללי הוא דחיפה לפירוק בית יהודי
לא תפקידנו לתת מענה למצוקות+mp8
שמענו פה צד אחד והוא נשמע רע מאוד.
רב האנשים פה הביעו את דעתם שילד אינו מענה למצוקה, זו מצוקה נוספת במצב הנוכחי.
ילד שנולד למשפחה מפורקת שההורים עתידים להתקוטט מעל ראשו כל החיים ולהאשים זה את זה- הוא עוד נדבך באומללות הקיימת.

תפקידך לקחת אחריות על מה שאת כותבתכותבת המחקר
אומרים לך ש*בית יהודי בוער*
אל תוסיפי שמן למדורה
לא אישי נגדך, חלילה, הכוונה לפורום.
מי שיש לו עצה טובה להשכין שלום שיתן
ומי שאין לו ,שלא ילבה אש.
שבת שלום

הלוגיקה שעוד לידה תשפר הזוגיות ממש לא ברורהאלגריטי

מי שחווה הורות עם טלטלות ביחסים יכול להבין בקלות עד כמה התנאי של האישה כאן הוא לא הגיוני. הרי ידוע שאצל בני אדם צריך פניות נפשית ופיזית, בשביל להשקיע בזוגיות ואילו היא מתנה את הזוגיות בהפניה שלכל המשאבים הקיימים לטובת הולדה שבעצמה צריכה בסיס זוגי יציב.  

 

תארי לעצמך שאת רוצה לצאת להליכה עם חברה שלך אחרי הרבה זמן שלא הלכתן ביחד. היא מוכנה בשמחה ואפילו מבקשת ממך שתשרייני את השעה ביומן, אבל... לפני זה היא חייבת לעשות אימון תריאתלון שמתחיל בצליחה של הכינרת מטבריה לעין גב משם ברכיבה  לקצרין ואחרי זה ריצה עד לחרמון. היא חייבת האימון הזה. מקסימום אם היא תתעכב, אז תוכלי להצטרף אליה לקטע של הריצה. מה היית עונה לחברה הזו?

 

הגזמתי והקצנתי אבל זאת הפואנטה. שיש19 מבין את זה בחוש שלו כמו שכל בר דעת מבין. אני לא תומך בגירושים לכתחילה, אבל אם אשתו לא מקבלת את ההיגיון הפשוט הזה זה סימן שהיא לא רצינית לגביו.

הוא לא ביקש להשכין שלום. הוא שאל שאלהבתאל1

וענו לו תשובה על השאלה ששאל.

 

מסכימה מאוד עם הגישה שלךהחיים תותים=)
סליחה, הפורום דוחף לדרך אחרתקוראי שמו
קודם עבודה זוגית ומתוכה בעז"ה היא גם תקבל את המענה שלה. אם היא לא מוכנה לעבודה הזו, לא ראוי להביא עוד ילד לבית מפורק!
עבודה זוגית חייבת להיות של שני הצדדיםכותבת המחקר
ולפי מה שרשם היה כישלון משותף שהביא לבעיה הנוכחית. אם הוא אינו מעונין בילדים ואשתו מעוניינת במשפחה ברוכה, הוא היה צריך להיות הגון מההתחלה.
הוא אינן מעוניין בעוד ילדים במצב הנוכחי (רצוי לדייק)יעל מהדרום
נכון. לא לילד במצב הנוכחישיש19
לא אמרתי לא באופן גורף ולתמיד
ולא יבוא עוד ילד לבית מפורקכותבת המחקר
במצב שהוא נמצא והיא נמצאת זה לא יכול לקרות
בית בישראל צריך להיות בית ולא בית סוהראלגריטי

האופציה של שיקום היא תמיד עדיפה ורצויה, אבל בתנאי שזה אפשרי. וכן, לא כל זוגיות נועדה להצליח גם אם שני בני הזוג הם אנשים צדיקים וטובים. יש מצבים של פערים מהותיים וחוסר התאמה מובהק שההתעלמות מהם הופכת את החיים למאסר ממושך. 

 

בית נאמן בישראל עומד על בחירה חופשית ולא על כניעה וכפייה עצמית. 

 

 

לא משנה מה, אם הוא לא רוצה, הוא לא חייב. זוגיות זה יחדהדוכס מירוסלב

לא כפיה.

תמיד בשרשורים של המשברים צצות כל התגובות הכי נוראיות שיכולות להיות פה...

למה לי למשוך זמן?שיש19
גם ליל א טוב במצב הנוכחי,. אני רוצה לשקם את הזוגיות לפני ילד, כי לא מביאים ילד למצב ובמצב כזה
ברור מה אתה רוצהרפואה שלמה
השאלה מה יצא מזה
ומי ישלם את המחיר
זה נראה שאשתך מאד נפגעה לפני שנקטה בצעד הזה
לא פשוט לנהל מערכה כזו
מבינה אותך מאוד, יכול להיות שאישתך מרגישההחיים תותים=)
שאתה לא רוצה עוד ילד כי בעצמך אתה מעוניין בגירושין?
ולא מהסיבה השניה, שאתה בעצם מעוניין בשיקום הזוגיות לפני הבאת ילד.

(אולי הבינה זאת מהטון בו הדברים נאמרו וכד'.)

דיברתם פעם על הנושא בנחת? יש אפשרות לדבר איתה כך?
ממשיכה להגיב על הודעתךמקרוני בשמנת
אולי אני צעירה מאוד אבל זה לא סותר את האפשרות שסדר העדיפויות שלי נכון.
אני חושבת שלהביא ילד כשרע לך בתור אולטימטום רק בגלל הלחץ של הגיל והפחד מהצורך בטיפולים (אגב לא נאמר כאן שזו הסיבה בגללה אשתו של הפותח מעוניינת, זאת רק השערה שלך)- זה דבר אנוכי מאין כמותו.
להיות אמא זה לא דבר שעושות בשביל לסמן וי דמיוני! זה לא הישג ולא תחרות ולא צריך להספיק "כמה שיותר לפני שנהיה מבוגרות". כל אחת תהיה אמא באופן שנכון לבריאות שלה ולמצבה, ולא משנה כמה ילדים יש לך- משנה איזו מין אמא את.

ואמא שרוצה תינוק בתור איום נגד גירושין לא נשמעת כמו מישהי שטובת הילד בעיניה. להביא *בכוונה תחילה* ילד לתוך זוגיות שקורסת וגוססת לתוך עצמה במצב בו ברור לה שהאבא לא מעוניין בילד הזה זו לא טובת הילד.

ונכון יש מצבים בהם האמא רוצה ילד ואין ויש מצבים הפוכים. אז מה? העולם הזה מורכב וכלהחלטה ובחירה שלנו כאנשים מבוגרים צריכה להיות מתוך שיקול דעת ושכלול כל העובדות מסביב, לא מתוך נואשות ואימפולסיביות. זה מה שהופך אותנו לאנשים בוגרים. בין אם זה כייף או לא.

ותאמיני לי שאני יודעת מה זה לרצות מאוד ילד כשאי אפשר.
אין לך פרספקטיבה כי את צעירהצדק משמים נשקף
סדר העדיפויות שלך נכון כשהבית מנהל נכון.
כשנוצרת בעיה שמפרקת בית והזוג לא צעיר, לא בטוח שיש לך יכולת להבין את המצב וליעץ.
את סה"כ נותנת חיזוק לפותח להתגרש וזה כשלעצמו לא רצוי באינטרנט.
ברור כששני בני הזוג יראי שמיים וצעירים אז התשובה נראית פשוטה. למרבה הצער אני מסופק אם זה המקרה כאן.
האמירות שלך עלולות לדחוף לעוד נשמה אומללהנשואים פלוס
אם המצב כזה חמור שהיא פותחת תיק ברבנות. סביר להניח שהריון רק יחמיר את המצב.. סורי אחריות כבדה יותר זה להכניס נשמה לבית הרוס
ואם זה הכי נכון לעשות?בתאל1

היא לא אמרה את זה אגב (שצריך להתגרש...את זה אתה פירשת לבד). היא רק אמרה שלהביא ילד למציאות כזאת זה נוראי ואנוכי.

זה ממש התעללות בילד לדעתי... 

אז שישתף פעולה עם אמא מתעללת?

 

טוב הכל בקיצוניות בלי להכיר באמת את הצדדים. רק מההודעות פה.

אבל אי אפשר לפסול דעות באינטרנט כי הן באינטרנט וכי הפותח ביקש עצה.

ידוע לכל שהפורום לא מחליף ייעוץ מקצועי.

אני לא מסכימה איתךאודי-ה
ואני גם קרובה לארבעים.
זה לא שייך...ד.

לא בונים מראש על "טיפולים" ואין ערובה להצלחה. ולא במקרה הגיל הצעיר יותר הוא גם הפורה יותר. יש גילאים שמתאימים יותר לגידול ילדים.

 

ולא מאמצם או לוקחים באומנה במקום ללדת.. זה כשאין  ברירה, או כסתם רוצים לעשות חסד מלבד מה שיש. זה לא תחליף ללידת ילדים. לא מדובר על "סחורה". ילדים משלה.

 

וזה גם לא שייך ל"לשמוח במה שיש לה". מי שרוצה עוד ילדים, זה רצון חזק, גדול ואמיתי מאד.

 

 

כמובן, לא טוב שיהיה מצב של סבל. זה ענין אחר. ולכן באמת ראוי בנידון זה שיזדרזו להתחיל לטפל בעצמם, ויראו אם יש תזוזה טובה בכיוון קבוע, שמאפשרת להמשיך בבנין הבית ראוי. 

אבל לא לנצל את הלחץ של האשה, כדי להראות כאילו לא כ"כ איכפת. צריך מאמץ משני הצדדים לשיפור ההתנהלות והיחס, וגם להתייעץ אם צריך.

לך ליעוץ זוגי!מתנחל!!!!

עדיף שתלכו שניכם, אם היא לא מוכנה - לך לבד! הרבה פעמים אחד יכול לשנות מערכת יחסים זוגית (איך לנהל שיחה, איך להתייחס להצבת תנאים כאלה וכ"ו...) מאוד עוזר!! שמעתי על הרבה זוגות שהצליחו לחזור למערכת יחסים טובה אחרי מצבים דומים בזכות יעוץ זוגי!

לא נראה לי שלהסכים לתאים כאלה במצב כזה זה הפיתרון.....

אם אתה רוצה מספר טלאפון אז באישי..

בהצלחה!!!!!

הלכתי לבדשיש19
וגם ביני לבין עצמי החלטתי להתייחס אליה יפה ובאהבה. לצערי, אני לא רואה שזה משפיע עליה (וזאת לא הכוונה העיקרית)
לוקח קצת זמן והתמדה לשינוי. אל יאושבתאל1


פעם הייתי מייעץ לך לא להתגרשאליפ

אבל ראיתי לא מעט מקרים שגרושין עשו טוב לכולם בסופו של דבר

גם לבני הזוג וגם לילידים

 

לא צריך להיחפז לזה כמובן. האם הבית מצליח להתנהל בצורה סבירה? מה היא טוענת שהבעיה? כיצד לדעתה ילד נוסף יפתור זאת? לילדים היא מתנהגת כאמא נורמטיבית?

כל הדברים הללו אמורים להשפיע על ההחלטה

 

וכל הכבוד על המאמץ, אם הלכתם לייעוץ וגם הלכת לבד זה בהחלט מעיד על הנכונות שלך להשתדל.

גירושין זה נורא! והילדים הכי סובלים מזה!!החיים תותים=)
תעשה מה שאפשר כדי לשקם את הזוגיות שלכם (אם לא בשבילכם, בשביל הילדים שלכם!) .
שבו, תדברו ואם יש צורך - יעוץ מקצועי.

ה' יברך אתכם..!
הילדים סובלים עוד יותר מגירושים אמוציונליים!קוראי שמו
כמובן שגירושין זה דבר נוראי לילדים. אבל אם יש בית אחד,, שהוא 'שדה קרב', זה עוד יותר גרוע.
לכן, אם יש מוכנות, לעבודה משותפת, ע"מ לעלות על דרך המלך ולדאוג שבבית ישררו (אפשר גם שיכאב בדרך) אהבה ואחוה ושלום ורעות - ודאי ראוי וחשוב לעשות כל מאמץ.
אבל, אם המצב כמו שמתואר כאן, ואם אין שום מוכנות לעבודה, כפי שתואר כאן, לא בטוח שהשארות במסגרת, היא טובת הילדים.
לא טוב לתת כאלו עצות באינטרנטכותבת המחקר
לא טוב לתת אף עצה באינטרנט...קוראי שמו
כולנו הרי יודעים רק את מה שסופר ומן הסתם הסיפור הרבה יותר רחב. ובכל זאת גם את נותנת פה עצות.
כן, אני רואה שליחות, בגלל מקרים רבים שפגשתי, בלהוריד אנשים מהקונספציה, שהכי גרוע לילדים זה גירושין. גרושין זה גרוע, גרוע מאוד, שאף אחד לא יטען שאמרתי אחרת. אבל, לחיות בבית שהוא שדה קרב, שההורים עסוקים במריבות, או אפילו התנצחויות, בלתי פוסקות, זה גרוע יותר.
לכן, אני חד משמעי. הפתרון הטוב והנכון, הוא עבודה משותפת על הזוגיות. אבל, כל עוד שהיא לא קיימת, פשוט וברור שלא ראוי להכניס לבית הזה ילד נוסף.
אני מכיר יותר ממקרה אחד, של ילדים (כבר מזמן לא ילדים) שלא סולחים להורים, על זה שהם 'לא התגרשו בגלל הילדים'.
עדיין צריך מאוד להיזהר מעצות ספציפיותהחיים תותים=)
עבר עריכה על ידי החיים תותים=) בתאריך כ"ב בתמוז תשע"ז 18:21
ציטוט: "אבל אם המצב כמו שמתואר כאן"...

איננו יודעים לפרטי פרטים מה המצב המתואר כאן. ואיננו מוסמכים לייעץ לזוג.

גם בתורה יש אפשרות לגירושין אך במקרים קיצוניים בלבד בהם אין אפשרות לתיקון.

עד לשם יש לעשות את כל ההשתדלות לתיקון הבית!

בימינו הסטטיסטיקות מתארות אחוזים גבוהים מאוד של גירושין, אין ספק כי הרבה מהזוגות המתגרשים היו יכולים למנוע זאת.

(ועדיין אני אומרת שיש מקרי קיצון בהם אין ברירה. אך אסור להחפז לנהוג כך, ויש לעשות הכל לפני כן.. זאת כוונתי.)
לא עודדתי גירושין, הגבתי לדברייךקוראי שמו
ברור שיש הרבה מקרי גירושין (כמעט כולם) שיכלו להמנע עם עבודה נכונה, בשום מקום, לא בשרשור הזה ולא בשירשורים אחרים לא המלצתי להתגרש.
אני כן עומד על זה, שדיבורים על לא להתגרש בשביל הילדים בשום אופן, גורמים יותר נזק, לילדים וגם להורים.
עדיף לעבוד על הזוגיות, אבל גירושין אמוציונליים גרועים מגירושין ממש.
תותים צודקת בכל מילהרפואה שלמהאחרונה
איזה גירושים אמוציונליים? יש תביעה בבית משפט. אלו גירושין "לא אמוציונליים"
ראשית,ד.

לא להיבהל כלל.

 

לא פועלים מתוך איומים.

 

אתה יכול לומר לאשתך, שהיית מאד שמח בהגדלת המשפחה, אבל ילד צריך לבוא אל סביבה נורמלית, שיש בה יחס טוב בין הורים, אע"פ שבוודאי הערך שלו הוא עצמי.

 

אשר על כן, תשמח שתטפלו קצת בנושא של היחס ביניכם, ביצירה מחודשת של אוירה טובה ואמון, ואז ילד נוסף יוכל להצטרף גם למהלך, כגורם שמחזק את הקשר ביניכם, מלבד השמחה בעצם הענין.

 

יש להניח, כלימוד זכות עליה - שהרי זה נשמע ממש מבחיל "איום, שכזה - שהיא חוששת שהזמן עובר, ה"שעון" מתקתק, והיא רוצה שיהיו לה יותר ילדים, בלי קשר ליחס עם הבעל. אפשר להבין.

 

תגיד לה, הרי גם לפי ההלכה רואים שיש חשיבות ליחס בין ההורים בנושא זה. חז"ל אומרים ש"ילדי שנואה" זה מתשע מידות רעות (אע"פ שלהלכה זה תלוי ביחס באותו זמן, ולא "כללית").

 

 

ואולי תציע: את חושבת שאינך צריכה ייעוץ. אני חושב שזה יוכל לעזור לנו. בד"כ זה הפוך שאשה רוצה והאיש לא מוכן. אז בואי נלך פעם אחת, ברצון טוב ופתיחות, לא "בקיצור" - ואת תסבירי מדוע לדעתך את כלל לא צריכה את זה. אם מי שייעץ יסכים איתך, אני מוכן להמשיך את הייעוץ לזמן מה בפני עצמי ולראות אם יועיל..

מביני עניין אומריםבתאל1

שלא להביא ילד אם הזוגיות לא טובה ובמיוחד כזאת שעומדת בסימן שאלה...

אני לא בטוחה אבל נראה לי שגם הלכתית זה לא מותר...

אני רק אברך אותך שיהיו לכם את כל הכוחות לקום מהמצב הזהע מ
שלב שלב, בנחת, לזוגיות בריאה ומאושרת, ותמשיכו לבנות בניין עדי עד.
אני מאמין שזה אפשרי, תשקיעו בזה הרבה כוחות! זה יותר חשוב מכל דבר אחר שמשקיעים בו כוחות, אז בהתאם

בהצלחה רבה!
אחד לאחד מה שעברתיהלוי מא
אל תיכנס למיטה אם לא בא לך להרוס לעצמך את החיים אם בא לך גש לפרטי
הוא לא נכנססיה
למיטה אם לא בא לו.
אלא מסתבר שהיא נכנסת למיטה ולא בא לה ! לא יודעת מה המצב ביניהם אם יש יחסים.
אבל מה שברור שהיא נכנסת בתחושת החמצה כל פעם שזה יכל להוביל לילד וזה לא.
ואם היא היתה עושה דברים בכח אז יש לה עוד מלא דרכים . לדעתי זה שמאימת בגרושין זה גרוע אבל מראה שהיא אמתית איתו.
אם היתה יותר מנפולטיבית ורוצה ילד יכלה לעשות את זה בדרך הרבה יותר אלגנטית ושקטה. פשוט היתה כביכול שוכחת גלולות מניעה או מוציאה התקן או אין לי מושג איך מונעת. וגם אם תלכו לרופא אחרי זה תמיד יש את אלו שנכנסות להריון על אף אמצעי מניעה.
אני עובדת עם חילוניות ויש אחת בעבןדה שפשוט עשתה ככה עם חבר שלה שבכלל לא נשואה לו והוא סמך עליה. לדעתי זה יותר זועה , זה ממש גניבת דעת.
פה להפך, היא לא רוצה לעשות משהןא מאחורי הגב ולדאוג לעצמה .היא כן רוצה שזה יבןא בשותפות
את לא אמיתית ילד מביאים מאהבההלוי מא

נשמה ישראלית מורידים בקדושה בטהרה ובשמחה לא מתוך ברוך זוגי ואיומי גט

מה הסטטוס שלך?

 

הכותב היה בזוגיות איומה תוך איומים זהים מצד גרושתו.

תודה לאל שגמלני כל טוב

אתה מבין בעצמך שזה לא מציאותי, נכון?רפואה שלמה
הבעיה הזוגית נוצרה מכפייה של הפותח לזוגיות מסויימת והיא לא מעוניינת להמשיך ככה.
היא לא יכולה להכריח אותו... היא יכולה רק לגרום לו לבדוק את ההתנהלות שלו. וזה מה שקורה כעת.
לא נראה שיש פה כפיה מצידויעל מהדרום
לק"י

וגם אם לך נראה ככה, אף אחד פה לא יודע מה התמונה השלמה, ומה בדיוק בדיוק כל אחד מבני הזוג כופה או לא כופה.
התגובות שלך ממש מוזרות. כאילו שיש לך איזה אינטרס בזה חחהדוכס מירוסלב

שותפות זאת לא כפיה ולא איומים, שותפות זה רצון. הוא לא רוצה להביא ילד לבית הרוס.

ואין שום היגיון בעולם להביא ילד במצב כזה.

איזה אינטרס . באמתסיה
אלוקים נגלה לי בחלום ואמר שיש נשמה קדושה של המשיח שאמור לרדת לעולם והם מפספסים.

חחחחחחחחחחחחחחחחחח הדוכס מירוסלב

גם רעיון

תגובה אמיתית, ישרה ואמיצה!כותבת המחקר
סיה, כל הכבוד לך!
נהנית מהתגובות הכנות, המושקעות והמנומקות שלך.
יפה שאת משקיעה זמן ומחשבה להביא שלום בית.
חח כפיה זה אחלה שלום הדוכס מירוסלב


תודהסיה
איומים זה שותפות?מקרוני בשמנת
שתיקח תרומת זרע אם כל כך דחוף לה.
כגרושה הסיכוי שלה לילד יירד פלאים, מבטיחה.
פה יש לה סיכוי לשקם את הזוגיות ואז, בתהליך,להביא יחד ילד לבית עם חזון משותף ולפחות רצון הדדי לקשר טוב. משהו. מינימום.
כבר עשתה באחד הילדים את הנ"לשיש19
כלומר, מה היה כתבה, להביא ילד עם "לשכוח" גלולה.
משם הזוגיות שלנו התחילה להתדרדר, כשהיא עושה עוד ועוד דברים ומקבלת החלטו. באופן חד צדדי ולבד
כלומר בעצם הסכמת רק לילד אחדשרלוק

מכיר זוג שהיה במצבכם.

הגבר חשב שהאשה תעשה שיקול שממילא היא מאחרת את הרכבת ועדיף להשאר עם מה שיש.

והאשה הרגישה מה שתיארה כאן המגיבה "סיה"

התגרשו.

האשה, הקב"ה היה בצד שלה, הוא הפסיד את הדירה, הילדים כועסים עליו שמקום להביא אח נתן גט לאמא, משלם מזונות אחרי שהוצל"פ עקלו אותו מכל צד. והיא אחרה את הרכבת... שיתפה את בורא עולם בצערה...

התוצאה:

הוא הכיר אשה צעירה... חתיכה... עשירה

החדשה קנתה את "בית חלומותיו" בכספה ורשמה אותו על שמה, כמובן עם הסכם ממון...

לפני שהבין מי ומה הייתה לו בת, ועוד אחת, הזוגיות הדרדרה לגמרי, ואז  נולד עוד תינוק,  הוא התפרק:

חיי המשפחה שלו זוועה (החדשה לא מתמודדת עם כלום..), איבד את העבודה שלו, לא יכול להתגרש - אין לו כסף לדיור. השניה גם מעוניינת להשאיר אצלו את הילדים... אין לה סבלנות לאף אחד.

 

בקיצור תחשוב טוב כי יש מנהיג לבירה. 

יש בדברייךסיה
יתכן שהוא התחתן ובכלל לא בנוי לילדים.
אחרי ילד אחד הבין שבכלל לא בא לו עוד ילדים. רוצה חיי כיף של רווק בלי דאגות
ואז עשתה לו את התרגיל עם שכחת הכדורים.
ועכשיו מנסה בצורת גט.
אם גבר חושב שהןא לא רוצה הרבה ילדים הוא חייב לידע קודם לפני חתונה זה גם לגבי אישה .
לרצות רק ילד אחד ,זה ממש חריג!! זה סוג של נכות!! צריך ליידע את זה קודם לפני החתונה בזמן היכרות.
וגם אם ראה אחרי ילד שזה קשה . מה לעשות לגדל ילדים זה קשה אבל קושי שווה. אפשר לא להסכים אם רוצים שלוש ילדים או חמש.
אבל בציבור דתי אני חושבת שלפחות שלושה ילדים זה נורמה שצריך לדעת כשמתחתנים שהולכים לקראת האתגר . לא מדברת על מקרים קיצונים שנופלים בפח עם בעל או אישה ואז מתגרשים.
אבל אם יש ירידןת ועליות בזוגיות, דברים בתחום הסטנדרט
שניתן להתגבר עליהם אז למה להישאר עם מעט
ילדים
לא רוצה לציין מספר ילדיםשיש19
כתבתי שיש יותר משני ילדים.
כבר כתבתי מספיק פרטים, ואני רוצה למנוע זיהוי
יש גם את העניין מה יהיה הלאהסיה
האם כל הרצון זה רק עוד ילד אחד וזהו?
או שהיא רוצה עוד כמה?
אם היא באמת רוצה עוד כמה אז הפער הולך וגדל וזה כבר סיפור יותר רציני שבאמת קשה לגשר.
אם כל הענין באמת זה אחד בלבד. ..יכול להיות שיש לכם מין אחד ולכן חשוב לה.. באמת חסרים פרטים שאתה לא יכול לחשוף
אם הסיפור על הגלולות נכוןצדק משמים נשקף
אז בעיית הזוגיות התחילה מרגע שהכרחת אותה למנוע הריון נגד רצונה.
מה הכוונה הכרחת..למנוע הריון?נשואים פלוס
הריון הוא צעד משותף! והוא צריך להגיע מרצון של שתי בני הזוג. מאיפה מגיע לכם הרעיון שאישה מגיע לה הכל ויותר לה הכל והיא תמיד המסכנה???
לי ענית שילד שלישי ישנה את התמונהכותבת המחקר
מוזר.
כתבתי ילד נוסף, עד כמה שאני זוכר.שיש19
נכון. לא ציינת מספרכותבת המחקר
ה' ישלח לכם אמון זה בזה, ושלווה.

לא נראה לי שרוצה ממך ילד כדי להעלות מזונות.
כששונאים מישהו נעלם הרצון להביא לעולם בדמותו. היא לא שונאת אותך.
שימצא לכם שליח טוב להשכנת שלום.
הניסוח שלך יוצא דופןצדק משמים נשקף
מה רצית להגיד? שיצאת ידי החובה ההלכתית?
נראה שמיררת לאשתך את החיים בנושא הילדים.
מלכתחילה לא נכון היה להגיע למצב שצריכה לעשות את הטריק עם הגלולה. אם בכלל הפרשנות שלך נכונה.
מבין שאתה כועס ומרגיש פגוע ויותר רוצה להעניש מאשר להביא ילד עם אשתך,
אבל נראה לי שאתה מעניש הכי קשה את עצמך.
אולי העו"ד שלך מרח אותך בהבטחות כדי לקבל את כספך.
מצב הגברים התגרשים לא יותר טוב משלך. אולי בטיפול יצליחו לשחרר אותך מהכעס. זה תמיד טוב להשתחרר מכעסים.
אני רוצה ילדים, אבלשיש19
לפני כן אני רוצה זוגיות.
אני לא רואה לא בעצמי ולא באשתי גורם שמטרתו אך ורק להביא ילדים. אני חושב שבזוגיות קודמת לילדים.
לגבי הגלולה, זו לא פרשנות, אלא מה שאשתי אמרה לי לאחר שזה קרה.
אין פה שום רצון להעניש, ועל עניין הגלולה מחלתי מכבר, אבל אני רוצה זוגיות נורמלית, שאת הקשיים לא פותרים באיומים, אלא בהידברות
אני מכירה זוגות שהתגרשו, ומצבם לא קרוב לסיפור הבלהות שלךיעל מהדרום
לק"י

סיפור כזה לא אמור להוות סיבה אם להתגרש או לא.

וחוץ מזה, שנשמע שלפותח השרשור יש עוד כמה קשיים לא פתורים, חוץ משאלת הילד הנוסף.
כל אחד ומה שהקב"ה מודד לו...כותבת המחקר
כולל החכמים שמוסיפים זרדים למדורה.
מבין שאת צעירה וחסרת ניסיוןצדק משמים נשקף
אבל למה את כל כך תומכת בפירוק בית אם הוא מתלבט.
קורא את השרשור, הגבת פעמים רבות שיתגרש. למה בעצם? הוא כותב שלא רוצה לפרק. תני לו למצוא עזרה לבנות. המליצו לו לעשות שאלת רב. לפי כובד ההתלבטות וחומרתה יש להגיב בשיקול דעת.
לא מדובר בתורנות שטיפת כיור בשרי במוצ"ש
אני ממש לא תומכת בפירוק ביתיעל מהדרום
לק"י

אבל גם לא תומכת בהבאת ילדים נוספים לעולם במצב רעוע כזה.

כל הפעמים שדיברתי על גירושים, היו בהקשר לזה, שזה עלול להגיע בלי קשר לילד נוסף.
בשום מקום לא כתבתי המלצה להתגרש.

תקראו טוב מה שכותבים, לפני שאתם מתחילים להתנגד ולהתייחס אלי כצעירה וחסרת ניסיון!
(יש פה עוד כמה אנשים, מבוגרים ממני ונשואים יותר שנים ממני, ודעתי כדעתם).
אתה מנבא לו? או שאתה כותב על מקרה שהיית עד לו?הדוכס מירוסלב

כי לא מביאים ככה ראיות לבן אדם.

הנבואה ניתנה לשוטים...צדק משמים נשקף
אבל אני מניח שכאדם מאמין אתה מכיר את 13 העיקרים
הנבואה לא ניטלה מהחכמים וניתנה גם לתינוקות הדוכס מירוסלב

בכל מקרה, לא צריך להביא מקרה אחד ולהפחיד את הבחור... אני בכלל נגד לשאול שאלות כאלה קריטיות בפורמטים מהסוג הזה

אתם צריכים להתרכך! ללמוד לתקשר!עובד
אין כזה דבר ללדת ילד בערמה!
קשר לא יכול להיות בלי אמון!
ילד מגיע כי יש רצון משותף ללדת
אותו- אם לא , הוא מסכן!
קח בחשבון שמצוות פריה ורביה היא לא מחוייבתהלוי מא
אז שתתפוס בלמפה
אתה צודק לגמרי.שוקולד פרה.

לחיות בכאב זוגי - זה כואב וזה נורא.

להתגרש - זה יותר כואב ויותר נורא , בשבילך וגם בשביל ילדיך. 

 

אז כמה דברים- 

נשמע שאתה מנסה להתנהל מתוך כינות ותקשורת.  וכך נכון וראוי.  בלי איומים ודרישות.
אם אין יעוץ זוגי באופק - תנסה לחשוב בעצמך מה הנקודות המרכזיות שגורמות לחיכוך ומתח ביניכם, ומה *אתה* יכול לעשות כדי שיהיה לכם יותר טוב.    [ אולי אולי היא מסרבת לטיפול זוגי כי היא מרגישה שאתה רוצה ש*היא* תשתנה . ואולי כי היא אטומה לקשייך...]

 

להביא ילד לעולם בתוך זוגיות כ"כ קשה , כשיש איומי גירושין ברקע- נראה רעיון לא טוב בכלל. 

גם להתגרש - רעיון לא טוב בכלל. בפרט שיש ילדים. [ואני משער שהיא מבוגרת ולכן חשוב לה ילד נוסף עכשיו...]

ובעיקר- זה די אגואיסטי לחשוב על הבאת ילד במצב כזה , כדי שלאמא יהיו מספיק ילדים, בלי לראות את טובת הילד שיוולד לתוך משפחה שבורה.]

 

לעצמך הייתי מציע לחשוב שוב , להתבונן פנימה- האם אתה רוצה את הזוגיות הזו? יש בך אהבה כלפי האשה הזו שהיא אישתך ואם ילדיך? 

וגם היייתי מציע למצוא כמה שיותר תעסוקות מחוץ לבית, להעסיק את עצמך בדברים שלא יוצרים חיכוך זוגי.

 

ומבחינה משפטית- 

אם בכל זאת תתעורר בך האהבה או התקווה ותחליטו להביא ילד משותף נוסף

תחשוב טוב טוב מראש על המשמעות שלו בתוך הליך גירושין. 

למשל, הייתי מציע לך לקבוע כבר מעכשיו את סך המזונות או אפילו להחתים אותה שלא תתבע מזונות על ילד זה והיא נושאת ואחראית לכלכלתו. 

יש היום גם איזה שהם הסכמים על אי הגשת תלונות במשטרה במהלך גירושין. או השלשת סכום כסף על צווי הגנה וצווי הרחקה. 

גירושין עלולים להיות הליך מכוער ורע כשאתה , כגבר, מנושל מאשתך מילדיך מכספך ומהבית והסביבה שחיית בה. מנסיון.   יש לך עכשיו הזדמנות להציב תנאים לשאלה איך יראו הגירושין [אם ח"ו יהיו] 

תחשוב טוב ותתייעץ.

 

אני גבר. לא שוקולד פרה אלא שוקלד לבן...

נראה שאשתך רוצה לקבל יותר כספי מזונותshir20

ילד נוסף זה עוד כסף למזונות. היא כנראה חושבת שמצבה הכלכלי ישתפר לאחר הגירושים הם יהיו לה 3 ילדים והיא תקבל יותר מזונות (וגם הטבות נוספות הניתנות לאם חד הורית לשלושה ילדים).

אם זה התנאי שלה אז אל תסכים ואולי תוביל אתה את מהלך הגירושים באופן שיגרום לה לבקש שלום בית

ניסיתי להמנע, אבל אני חייב להביע את דעתי.הדוכס מירוסלב

כל הדיונים מהסוג הזה בפורומים הם גרועים ולדעתי סופם להוביל לכישלון.

במקרים כאלה חשובים - כדאי ללכת לרב גדול, אחד מגדולי ישראל הפוסקים המפורסמים, ולהתייעץ איתו.

מסכים איתך מאדצדק משמים נשקף
אף אחד לא פוסק לפי מה שאומרים בפורוםשיש19
פשוט מחפש עוד זווית שלא עלו עד כה.
וכן, הלכנו לרב מוכר שאמר לה לוותר ושעוד כחצי שנה, תוך טיפול זוגי, יהיה עוד ילד. היא לא התרצתה מזה
אולי תלך לאחד מגדולי הדור הממש מפורסמים?הדוכס מירוסלב

למעמד יש השפעה גדולה במצבים כאלה.

מה גם שיש את הצד של הברכה והתפילה של פוסק מגדולי הדור...

לא קשה להגיע אל אחד מהם

מגיבה לךהחיים תותים=)
קראתי את רוב השרשור ובעיקר את דבריך, ונשמע שאתה הולך בגישה בריאה, חיובית ואופטימית!
נשמע שאתה באמת שואף לשיקום היחסים ביניכם, שואף לזוגיות טובה ולבית טוב ויציב עבור ילדיכם, ועבור עצמיכם.

נשמע גם שאתה עושה הרבה השתדלות למען זה, ללכת לרב, לטיפול, לשפר את היחס שלך כלפיה... וזה מדהים ומוערך מאוד בעיני!


כמו כן נשמע שישנה בעיה קשה של חוסר אמון בקשר ביניכם. (ואולי זו לא הבעיה היחידה..)

צריך לבחון טוב האם זו בעיה שניתנת לטיפול, לעבודה, ועד כמה היא עמוקה. (בעיני רק אדם מקצועי יכול לעזור בזה).
גם השאלה היא כמה נכונות לשת"פ יש מצד אישתך, וודאי שאיומים זאת לא הדרך.

אין פה מספיק פרטים שלכם, וגם אף אחד כאן לא מוסמך לייעץ לך מה לעשות (וגם כדאי שתזהר מאוד לא ליפול שולל אחר עצות שונות שניתנות פה, כולל העצה שלי.. אלא תקשיב לעצמך)

אתה כותב שכבר ניסיתם טיפול והיא פחות זורמת איתך. נשמע שאתם די בפלונטר.

אם כבר ניסיתם לדבר בינכם ואתה מרגיש שזה עדיין תקוע, חשוב להמשיך ולהתייעץ, עם אדם מומחה בעל גישה בריאה בנושא. מספיק שגם רק אתה תשאל ותתייעץ,(לפחות בתור התחלה)
אני מכירה אישה מדהימה, בעלת גישה כזאת, שיכולה בעז"ה לנסות לעזור (אשמח בפרטי לפרט, לי היא מאוד עזרה כמה פעמים)

תתייעץ ואל תרפה עד שתקבל את התשובה שתספק אותך ותתישב על ליבך.
זה ממש דיני נפשות...

בכל מקרה, כל החלטה שתעשה ותהיה לך טובה, ותהיה שלם איתה, בעז"ה תהיה טובה גם לילדיך.

הרבה ברכה והצלחה, המון תפילות
ובעז"ה סיעתא דישמיא גדולה.
מקרה מצער.hap19

שלום לך.

אני לא יודע מה עליך לעשות, וגם לא יכול לתת לך שום עצה לאיזה כיוון לפנות.

אני רק רוצה להפנות את תשומת ליבך לאפשרות כואבת מסוימת. אולי היא נכונה ואולי לא.

אך כדאי שתכיר אפשרות זאת ותחשוב בעצמך האם היא נכונה:

 

הגעת למצב גרוע ביותר.

אשתך סחטה אותך במשך כל השנים. אשתך לא אוהבת אותך כלל.

כל מה שאשתך רוצה זה ילדים, כמה שיותר ילדים, וכסף ממך, כלומר מזונות.

ואשתך ממשיכה לסחוט אותך גם היום.

כמו שנאמר בקהלת: "ומוצא אני מר ממות את האשה אשר היא מצודים וחרמים לבה אסורים ידיה..."

אשתך סחטה "בטעות", "בתום לב" עוד ילד ועוד ילד, בלי ששמת לב.

היא נראית נחמדה, היא טוענת שהיא רוצה רק בטובתך, ובטובת המשפחה.

היא גורמת לך לחשוב שרק אם אתה תשקיע יותר, עוד קצת, הכל יחזור למקומו בשלום. המשפחה תשוב למסלול תקין.

בפועל היא פרסה את המלכודת שלה כבר לפני שנים רבות.

ואתה נפלת.

 

אם זה נכון. שוב: אם זה נכון, יש לך שתי אפשרויות:

האחת, לפרק את החבילה עכשיו, לשלם מזונות ולקוות לטוב.

השנייה, להוליד עוד ילד, אשתך תפרק את החבילה מאוחר יותר, לשלם מזונות על עוד ילד (ואולי יותר ויותר) ולקוות לטוב.

 

ואולי אני לחינם מלחיץ אותך יותר מדי וכל מה שכתבתי הינו קשקוש מוחלט, ואשתך נמצאת באמת עם כמה בעיות קטנות שייפתרו בעזרת השם.

 

מה שאני כן יכול להמליץ לך - אתה נמצא במצב מסוכן, וחשוב שתכיר בכך.

כלומר, יש פוטנציאל של סכנה גדולה.

אל תסמוך לגמרי על אף אחד! תהיה עם ראש פתוח, תחשוב היטב על צעדיך.

תתייעץ עם כמה שיותר אנשים.

תכין תוכנית פעולה.

תתקין מצלמות נסתרות ומכשירי הקלטה, על פי התייעצות עם עורך דין.

שלא תופתע יום ארור אחד "עד אשר לא יבואו ימי רעה והגיעו שנים אשר תאמר אין לי בהם חפץ".

 

מקווה בכל לב לטובתך, לטובת משפחתך, ולטובת הילדים!

מי ייתן וכל הסיפור ייגמר בשלום על הצד הטוב יותר!

הוא כבר הופתעכותבת המחקר
היא הקדימה אותו והגישה תביעה
יש לזה משמעות מי מגיש ולאן...
בהנחה שהיא בגיל גבולי
לא שווה להתגרש כדי למנוע ילד


הלוגיקה הזאת מוזרההדוכס מירוסלב

היא זאת שרוצה להתגרש, והיא זאת שרוצה ילד.

הוא לא רוצה להתגרש, ככה שהוא לא רוצה למנוע ילד. הוא בסה"כ רוצה שהיא תתנהג כמו בן אדם מוסרי.

התנהגותו מוסרית בעיניך? באמת?שרלוק

בעיני זה סוג של רמיה להתחתן,

ואז להעמיד את האשה מול הגילוי שרוצה רק שני ילדים.

מספר ילדים שרוצים זה נושא שיחה בסיסי לפני שמתחתנים. 

 

אולי תפתח על זה שרשור בפורום השני?

הוא כתב שיש יותר מ2פאז
ומי אמר לך שדיברו על זה לפני החתונה והיה אחרת?
בנוסף, אם אישה מועלת באמון של בן זוגו ושוכחת באמת בכוונה גלולה
כלומר מביאה איתו ילד לעולם שלא ברצונו
(וכולנו יודעים ש3 שותפים לאדם. ועל אביו לפרנס אותו ולטפל בו יחד עם אמו
וגם לדאוג לאישה ולשאר הילדים בזמן ההריון ואחרי הלידה שזה בערך שנה...)

שלא תבין לא נכון-
אני בעד ילדים ובעד משפחות ברוכות *ושמחות*.
ילדים שמובאים לעולם בצורה כזאת
ח"ו יגדלו להיות נשמות אבודות
יש ביהדות חשיבות גדוחה למקום ולקשר בין בני הזוג שממנו מגיעות לעולם נשמות.

כמובן שכל נושא הילדים פה מעט סתום.
לא ברור לנו על מה הם דיברו לפני החתונה ועל מה אחרי
ולמה הוא רצה למנוע ואשתו הביאה ילד בניגוד לרצונו.

אבל זה התדרדר מפה לכיוונים נוספים וגרועים יותק

הנשמות האבודות הגיעו לפה...רפואה שלמה
נושא הילדים לא "סתום" במקרה.
"החושד בכשרים......"יעל מהדרום
לק"י

עדיף לא לשפוט בלי לדעת.
טוב שהגעת סופסוף למסקנהכותבת המחקר
כי היית שיפוטית מאד בתגובות שלך.
אשמח לראות איפה הייתי שיפוטית וכלפי מייעל מהדרום
לק"י

בדר"כ אני בכלל לא כזאת, ועברתי שוב על התגובות שלי, ולא מצאתי שיפוטיות.

ונראה לי שאחסוך מעצמי את המשך הדיוח העקר הזה...
ודוד המלך?כותבת המחקר
מה לגבי דוד המלך?פאז
מאיפה הסקת את זה?אודי-ה
זה לא מה שהוא אמר.
איפה ראית שהוא אמר *שמלכתחילה* הוא רצה רק 2 ילדים?
ולא כל זוג מסכם כמה ילדים יהיו לו...
היא פתחה תיק לגירושין. שתטפל קודם ביחסים בינה לבין בעלה ואחר כך תבקש מנו להביא עוד ילדים. זה לא מצב נורמלי.
והחיוב לפרו ורבו הוא בכלל לא עליה, אלא עליו. אז מבחינה הלכתית הוא לא גורם לה לבטל שום מצווה.
אז חבל מאדכותבת המחקר
שלא חשבו על זה לפני הנישואין, כי להכניס בן זוג למצב של תסכול מתמשך(אשתו) או פחד מתמשך (שלו) זה מתכון להרס.
סביר להניח שהם ימצאו את עצמם בטיפול זוגי ויצטרכו להתעמת עם הפער בציפיות כששלושה ילדים מסכנים לפחות סובלים מאד.
אי אפשר לתכנן את החיים.
אבל לברר ציפיות לפני הנישואין בודאי שצריך.
הרבה יותר חשוב מכל השאלות שרצות בפורום המקביל.
מי שחושב שניתן עשרים שנה מראש לתכנן ציפיותנשואים פלוס
כנראה בן עשרים או פחות.
החיים דינמיים ולא ניתן לחיות אותם על פי תכנון מלפני עשרים שנה.
מי אמר שיש פער בציפיות?אודי-ה
יש פה אנשים (חוץ ממך יש פה עוד כמה) שמספרים את סיפור חייו של הפותח בלי להכיר אותו בכלל.
להביא ילד כשיש בעיות שעלולות להביא לגירושין זה לא כדאי. ואין פה שום עניין של פער בציפיות. אם הוא הולך להתגרש ממנה (ח"ו) אין שום סיבה שיביא איתה עוד ילד. ולא משנה כמה היא תהיה מאוכזבת מזה.
גם אם לא יביא לגירושיןעובד
להביא ילד בתקופה של משבר,
זה צעד שבקלות יכול להחריף
את המשבר...
הורמונים, חולשות, דיכאון,
צורך נפשי בתמיכה ואהבה
פיזית ונפשית, חוסר תפקוד
אלה דברים שמחריפים משבר
ומאריכים אותו-
ילד זה קודם כל הריון ואח"כ לידה
הנקה, התאוששות מהלידה ועוד ועוד-
ילד לא צונח מהשמים...
נכוןאודי-ה
בדיוק...יעל מהדרום
לק"י

גם ככה הריון הרבה פעמים מלווה בקשיים, גם בלי רקע קשה בזוגיות.
אז כשגם ככה קשה- אין לדעת אם ההריון לא יחמיר את המצב.
יש לדעת...עובד
יחמיר בוודאות...
בלי כלים ועבודה זוגית ואישית
אפשר בהחלט להעריך מה יקרה...
למי לא שווה?נשואים פלוס
לזה שיצטרך אחר כך לשאת בתוצאות?
מי את בכלל שתדברי נגדו על כך שהוא לא מעוניין בעוד ילד.. סורי. התגובות שלך לאורך השירשור הזויות לחלוטין!
זכותו של בן זוג להחליט על חייו בדיוק כמו שזכותה להחליט על חייה. ולך?! אין זכות לדבר נגדו בצורה כל כך מגעילה, להסיק מסקנות על התנהלותו, ולהצדיק אישה שמעולם לא שמעת את דעתה
יצרת בעיה שרק אתה יכול לפתורשרלוק

באותו מעשה אינטימי אתה דורש מאשתך פעם אחר פעם לוותר על כמיהתה,

 כלומר היא צריכה לספק אותך אבל לא אתה אותה.

משוואה עקומה, לא מבין מה ההתנגדות הנחרצת לספק גם אותה.

איך אתה רוצה שתתיחס אליך כשותף? אתה היית שותף לה?

אני מבין את המשפט "יש לנו יותר משני ילדים" = אני רציתי רק שני ילדים. 

במשפחה דתית, עמדתך נראית לי לא הוגנת כלפי האשה. 

לא העלת שום טענה  פרט לעניין הגלולה. כנראה אינך מבין את הצרכים הנפשיים והרגשיים של אשתך.

 

רצית עצה?

זו דעתי: אשתך לא צעירה. לא יהיו עוד ילדים. יהיה אולי עוד ילד אחד.

יש גמרא בעניין שלך...

וכאדם דתי זו השקפתי.

 

מקווה שאתה לא מחפש צידוק ותמיכה  ל"מודל חדש יותר".

מתנצל מראש אם הסיפור שונה, ואינך רוצה לשתף.

 

דעתימציצה

לדעתי, ברור שעוד ילד לא יפתור את הבעיה.

מצד אחד - מבינה מאוד את ההשתוקקות שלה לעוד ילד,

מצד שני - ברגע שהיא תיכנס להריון תהיה לה גם יותר "לגיטימציה" למצבי רוח וכו' שלא בטוח שיתרמו למצב (הן כי היא תוכל "להרשות לעצמה" יותר, והן כי אתה, לפי איך שזה נשמע, לא יהיה לך כח להיות הבעל התומך וכו' במצב הזוגיות הנוכחי וכאשר ההריון הזה נכפה עליך באיומים...)

מה כן הפתרון? בשביל זה כנראה צריך יועץ יותר מקצועי ממני...

אם אני בתור אישה מנסה בדמיון איכשהו להיכנס לסיטואציה הזאת - אולי שיחה נוסח "תקשיבי, אני מאוד מאוד אוהב אותך, ומרגיש שאני רוצה קשר הרבה יותר חזק וקרוב איתך, כזה שנהנה מכל יום שאנחנו ביחד, האולטימטום הזה של עוד ילד לא עושה לי טוב ואני מרגיש (עם אישה מדברים ברגשות...;)) שלא טוב לנו להביא ילד נוסף במצב הנוכחי של הזוגיות, בואי נעשה מאמץ של [שבועיים/חודש/תחליט כמה זמן הגיוני לדעתך אבל שלא יראה לה מידי רחוק] להתקרב ולהיות הכי הכי אחד בשביל השני, ואז שבעז"ה נצליח אני מבטיח לך מצידי גם 20 ילדים (לפעמים אישה צריכה לשמוע את ההגזמות האלה)"

זאת העיצה שלי...

 

וכמובן, להוסיף את עניין הייעוץ הזוגי לבקשהמציצה

ואולי כדאי לספר ליועץ מראש בטלפון את כל מה שאתה חושב/מרגיש, שהייעוץ באמת לא יהיה "הוא עשה לי... היא עשתה לי...", את ה"היא עשתה לי" תספר לו בטלפון, ובפגישה שישאר רק הצד שלה (היא נורא תופתע בטח שאתה לא מגיב בהאשמה חזרה...) וייעוץ של היועץ שמכיר כבר את הצד שלך (סתם רעיון שעלה לי עכשיו, לא ניסיתי את זה אף פעם ולכן לא בטוחה ביעילות...)

אולי יעזור לךהשקט שבא אח"כ
אתה מרגיש, שאשתך מצמידה לך אקדח לרקה, ויש לה אי הבנה בסיסית לגבי מהות הנישואים, חשיבות הקשר הזוגי, שיתוף וגם הגינות כלפיך...
אך שמתי לב שאתה זה שלא רוצה לפרק.
כמו כן אתה שולל ילד כעת, אולם "אחרי טיפול מוצלח" זה יתכן. אתה תגדיר כמובן מהו טיפול מוצלח...
למעשה אינך מתחייב לכלום רק מנסה להחזיר את המצב לקדמותו - להפטר מחרב הגירושין המתנופפת, ולחזור לחיי זוגיות נורמלים. ואז- אולי כן. אולי לא.
בשלב כלשהו תצטרך להתחבר גם לרגשות של אשתך, אם אתה מעוניין בזוגיות כלשהיא איתה.
אחרי כל מה שקראת פה, והועלו כאן נקודות שאולי לא היה נעים לך לקרוא, תוכל לחשוב בכנות בינך לבין עצמך מה אתה תרמת למצב שאליו נקלעת.
אשה בדרך כלל מרחמת על הילדים. מה בהתנהגות שלך הביא לכזו מצוקה חריפה שהיא לא מוכנה לחיי אישות למרות שהיא כה חפצה בעוד תינוק, וגם מוכנה לפרק בית על ראשם של ילדים שהיא אוהבת.
ואם תצליח לערוך את הברור בכנות עם עצמך, אולי משם יפתח לך הפתח לשיחה עם אשתך. זה בעצם מה שנשאר לך- לנסות ליצור איזשהו חיבור רגשי. תמצא קודם במה פגעת בה ובקש ממנה סליחה. תנמיך להבות. אין מצב זוגי שרק צד אחד אחראי עליו, כמו התמונה שציירת.
וזכור, שגם אם אנשים מסוימים בפורום מגבים אותך מקיר לקיר, אתה הוא זה שמשלם את המחיר. יש להערכתי הרבה סיבות בגללן אינך רוצה לפרק. תתחיל למנות...
ה' ישכין שכינתו בינכם.
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

איך הגעת למצב שחייבים לך 141 אלף ש"חנפשי תערוג

 לא מילאת 101 והורידו לך 47% מס במקור?

אני מכיר כאלה שעושים את זה בכוונה לקבל עם ריבית והצמדה. זה המקרה?

הסיבה הרבה יותר עצובהפשוט אני..
נפילת הביטקוין 😬
לא הבנתי למה זה...נקדימון
מדינת ישראל משתתפת איתי בהפסדים שלי מביטקויןפשוט אני..אחרונה

ליתר דיוק:

 

בתחילת 2025 שילמתי מאות אלפי שקלים מיסים בגלל מימוש ביטקוין, כמה ימים לאחר המימוש קניתי דרך הבנק קרן מחקה ביטקוין, ובגלל שהקרן הזאת הפסידה - ביצעתי מכירה בשביל שאוכל לקבל בחזרה חלק מהמס ששילמתי בתחילת השנה. כמה ימים לאחר המכירה רכשתי מחדש כמובן, אבל זה כבר לא קשור להחזר שקיבלתי אלא לאדם המטורף שאני.

איך עושים את זה? יודע להסביר?קפיץ

אני מנסה כבר בערך שנתיים ולא עבד

כותבים בגוגל ''החזר מס'' או ''טופס 1301''פשוט אני..
התהליך פשוט מאוד
אשמח גם לעזור - בדיוק השבוע מגישים את 1301 ל 2025זמירות
את ה 1301 ממלאים בסעיפים השונים על בסיס טפסים ואישורים מכל סוגי ההכנסות - משכורת, הכנסות כעצמאי (ואם עצמאי, צריך להכין גם דוח נספח דוח רווח והפסד), תרומות, פרמיות לביטוחי חיים ועל בסיס האישור למס של חברת הביטוח, אישורים למס של השקעות כעצמאיים בקופות גמל, טפסי 867 מבנקים וגופי השקעות - אישור ניכוי מס במקור. 
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..אחרונה

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️

אולי יעניין אותך