המטרה: להתאבל על בית המקדשבך לי קר
(אם אתם לא מבינים מי נגד מי ואם התחילה מלחמה, דלגו פשוט לתגובה הבאה...הכל מוסבר שם. .)

המשימה: מתוך הרגשת החוסר, לתקן את עצמינו ולדאוג שבימינו המקדש יבנה.

קרקע: 3 שבועות בשנה, בהם נחרבו בתי המקדש של עמנו והוגלנו לגלות הארוכה והוראה.

אויב: האדישות, הגלותיות, ובעיקר ההתעסקות בדברים הלא תכליתיים.

כוחותינו: להתאבל/לא להתקלח/לא להתחתן/לא לשמוע שירים/תיקון חצות

השיטה: העם ישתמש בתבונה בכוחותינו, ע"מ להכניע את האויב, להשיג את המטרה, ולחתור למשימה. על העם לזכור בכל שלב של הפעילות את המשימה הגדולה, ולהשתמש בכוחותינו רק ע"מ לבצע את המשימה.

עזרה להבנת הנתונים:

כוחותינו=האמצעים.
אויב=מה שמפריע לנו לרצות את ביהמ"ק.
קרקע=זמן האבות על החורבן.
המטרה: מטרה נקודתית=מה צריך בתכלס
המשימה: המטרה הגדולה=השאיפה והאידיאל.

מוקדש באהבה לקצינים, למלשינים, ולחפשים הצהובים.

בתגובה הבאה יש הסבר מה התכוונתי לחפור פה.

המשך, והסבר למי שלא חי צבא 24/7בך לי קר

כל שנה, אני שואל את עצמי איך יכול להיות שאנשים שוכחים מהמטרה המרכזית של כל דיני האבלות , מתמקדים בלשמוע רק שירים ווקאלים ובלא ללבוש בגדים מכובסים, במקום להתמקד בעיקר - האבלות על ביהמ"ק והמשפט עם התוכחה המכאיבה ביותר שיכולה התורה להשמיע לנו," דור שלא נבנה בימיו - כאילו נחרב".

אחד מהדברים שהגלות הארוכה צרבה בנו עמוק, הוא ההפרדה בין התורה למציאות. התורה הפכה ל" 4 אמות של הלכה" וכל ההתעסקות בה היתה בתוככי בית המדרש בלי שום משמעות פנימית לעולם, לחיים המעשיים.

הפסיקו להתמקד בטעמים, התמקדו בפרטים. איך לקיים
(הרמב"ן הידוע "הציבי לך ציונים" מכאיב אפילו יותר.. אבל לא אאריך לחפור לכם) וכמה שיותר פלפלים ב'איך'? במקום ב'למה'?.

חזרנו לארץ ישראל בתהליך של גאולה שהחל ב"ה.
ואנו חייבים לעשות סווי'צ גם בתחום הזה.
ההתעסקות באם לשמוע שירים או ללכת למסיבת חברים
חייבת חייבת חייבת לבוא יחד עם ההבנה על מה אנחנו מתאבלים, ואיך זה נוגע לחיים של כל אחד ואחד מאיתנו.

איך א-נ-י משתנה, איך אני דואג להיות מוכן יותר לקדושה?

אחרי השאלה הזו, מנהגי האבלות יקחו אותנו למקום נכון הרבה יותר.
למקום בו נהיה אמיתיים עם עצמינו.

שנזכה!

נ. ב ההודעה הקודמת מסודרת בצורת נוהל קרב צבאי, כלומר כך מסדרים לחיילים שיבינו מי נלחם עם מי, איזה כח יש לנו, ומה המשימה הכללית...
כתבתי את זה בצורה כזו מ2 סיבות.
המרכזית היא כי שמתי לב שהפקודה הזו כ"כ עוזרת במלחמה להסביר בצורה בהירה לחיילים מה טוב ומה רע, מה חשוב ומה פחות, בעיקר עוזרת להבין איך לא מתבלבלים בין הכלים להשיג את המטרה - למטרה עצמה..
הסיבה השניה היא כי.. הרבה הודעות בפורום פה נסובו על ענייני צבא וזה הזכיר לי כל מני דברים..
יש"כגמני
כתבת דברים יפים ממשמור ולבונה
שצריכים להיות לנגד עיננו 24/7.
גם בקשר לעבודת ה' ולא רק בנוגע לשלושת השבועות.

תודה לך.
וודאי שנכונים לכל השנה..בך לי קר
ו.. תודה.

תחפשי פעם רמב"ן על התורה, הציבי לך ציונים.
וואו, תודה!לב טהור:)

בס"ד

 

ממש דברים חשובים ובאמת בעז"ה שנזכה ונצליח בכך!

כתבת יפה ממש! ואהבתי את הכתיבה בסגנון צהל!

 

תודהבך לי קר
הבנות פה וצה"ל זה משהו מיוחד..
מדהים ממש.ואו!זוהרת בטורקיז

שנזכה בעז"ה!

וואו.מדהים...מאזין אל הקולות
נכון לגמרי....דברים הצריכים חיזוק.
ולוואי והמשימה היתה כ"כ ברורה כמו בנוה"ק...

ודרך אגב, כבר הבנתי שיש בך הרבה מן הצהיבות....היית 08?!... לא מדבר איתך יותר...
נראה לך שעצרתי במלשין?בך לי קר
לא הבנתי....012??מאזין אל הקולות
מה פתאום, רק בזק..בך לי קר
אין להם קליטה טובה
חח לא הגיוני אבל שהמשכת...מאזין אל הקולות
אולי 010. הפזם שלך צעיר מדי...
דווקא נראה לי (וסליחה על ההיתפסות לקטנות)סטופ
שה*אנטי* גלותיות היא יותר אויב בקטע הזה.
אני מאוד אוהבת ומתחברת לגישה של תורת א''י וכל זה,
אבל נראה לי שאנחנו קצת עפים על עצמנו בגלל זה ומרגישים שסופסוף אנחנו שם, שהנה חיברנו קודש וחול, שהנה ערי ישראל ענפיהם נתנו וכולי, אתחלתא דגאולה...
ומה חסר לנו? העיסוק סביב ביהמ''ק נהיה קטע של פנאטים משוגעים.
יש לי חברות (דתיות) שמבחינתן בית מקדש זה כמו סנטה קלאוסזוהרת בטורקיז

זה לא באמת משהו שיקרה,זה חמוד בתור משהו לילדים..אבל תתבגרי.

 

ככה הן אומרות לי

ממש לא חושב שאנחנו שם.בך לי קר
אבל זו לא סיבה לרצות להגיע לשם.


אני האדם האחרון שחסר ביקורת על הציבור שלנו בתחום הזה. נכיר את הדיבורים של הרוחניות מתוך חוף הים, לקדש את החומר וכו'..

אבל אבל אבל

יש הרבה אמת בדברים.
הגלות שיבשה לנו את הדרך הנכונה שאנו רוצים ללכת בה.

למעשה, כל אדם צריך לדאוג להתחבר לדברים שהוא עושה, לטעם שלהם, לעומק שלהם, ככל האפשר. וכמובן לא להפוך לחפיפניק ולדלג על פרטי ההלכות כי הוא לא מתחבר אליהם.
מענייןסטופ
למה אתה מדגיש את זה כדבר כ''כ חשוב?
(את ההבנה וההתחברות לטעמי המצוות)

אני מסתכלת על ההודעות הפותחות וזה נראה שזה בגלל שמתמקדים בפרטים הטכניים של מנהגי אבלות ולא בטעם. אבל אני נוטה לחלק פה בין תקנות חכמים למצוות דאורייתא.
תקנות חכמים- היתה להם סיבה שכלית- אנושית כשתיקנו. ולכן להבין אותה זה חיוני מאוד מאוד, גם כדי להבין את היישום שלהן במציאות של היום (כמו שהדגשת בעצמך לגבי מנהגי אבלות)
מצוות דאורייתא- גם אם ניתן להן טעם, הגיוני וסביר שלא ניקלע לטעם שה' ציווה בגללו, או לכל הטעמים, או שבכלל אנחנו לא יכולים להבין...
אז לתת טעם זה אחלה כי זה עוזר לנו לקיים אותן בחשק ובשמחה ולהרגיש יותר טוב כשאנחנו מקיימים אותן וכולי, אבל זה ממש לא אותו דבר כמו תקנות חכמים..

וואי, בדיוק שמעתי שיעור של הרב חיים נבון ממש על זה.
טוב נכנסת פה לעניין ארוךבך לי קר
שנוגע בתחום ה"אלו ואלו דברי אלוקים חיים" והראשונים שם.

לכל המצוות יש מטרה. מטרה אחת, מוגדרת.
לעשות את המצוות ללא הבנה של המטרה הזו, זה גוף בלי נשמה וסמארטפון בלי אינטרנט.
הטכני עובד אחלה, התוצאה לא מגיעה.

גם למצוות התורה יש טעמים, לדוגמא ספר החינוך נותן טעמים פשוטים לכל מצווה ב613 המצוות שלנו..

לא הבנתי את הטענה שלך, אם לא בטוח נקלע לטעם המדויקים, עדיף שנעשה את הדברים ללא טעם?

אנחנו נוטים לדמיין שבשמיים מסמנים לנו x ו v על מצווה ועבודה עבירה, אבל זה לא נכון. אם אדם הניח תפילין ללא שום מחשבה, וללא שהתפילין השפיעו עליו, למרות שקיים את המצווה לא השפיע בעולם את ההשפעה שבשבילה נוצרה מצווה זו.
זה לא מדויקגמני
גם אם בן אדם מקיים ללא תוכן יתכן וקיים בזה מצוות אחרות כמו "ושמרתם את חוקותי ואת משפטי", ופשוט הוא שאם לא הניח תפילין בכלל ביטל מצוות עשה.
אמרתי אחרת מזה?בך לי קר
קיים מצווה? כן.
קיים שרשרת מצוות - אין בעיה.

התקדם לעבר המטרה המרכזית בעולם? לא.


אם לא הניח תפילין - ביטל וודאי עשה. חלקתי על זה?
הנקודה היאגמני
שכן יש v וx על כל מה שאנחנו עושים. כל פעולה שאתה עושה יש שתי אפשרויות - או שהיא באה מיצר הרע או שהיא באה מצד הטוב, וממילא ההשלכות הן בהתאם.
יש הבדל בין סיבות לטעמיםסטופ
ודווקא ספר החינוך מבהיר שהוא לא מתיימר לקלוע לסיבה או לסיבות שבגללה נצטווינו במצווה, אלא שהוא נותן טעם, מעט ממה שניתן להבין.

כשאתה אומר שלכל המצוות יש מטרה- אתה מתכוון שאנחנו יכולים לדעת כל מצווה בדיוק בדיוק למה ה' ציווה לעשות אותה באופן שציווה? קצת תמוה, ידוע שיש חוקים שנשגבים מהבנתנו השכלית האנושית...

ומאיפה הגעת למסקנה שמי שמקיים בלי הבנת המטרה לא יגיע לתוצאה? (ולאיזו תוצאה בדיוק? הרי מוסרי הוא בהחלט יהיה, שזו תוצאה חשובה ויש אומרים אף העיקרית, וגם צייתן לדבר ה' הוא יהיה, שזו תוצאה חשובה וכנ''ל..)

אם עדיף עם או בלי טעם (שאיננו יודעים אם הוא היה כוונת ה') זו כבר שאלה אחרת, ודווקא בהודעה הקודמת הצגתי את הדעה שעדיף עם טעם ולכן אני מסירה אחריות מהטענה שייחסת לי..: ''אז לתת טעם זה אחלה כי זה עוזר לנו לקיים אותן בחשק ובשמחה ולהרגיש יותר טוב כשאנחנו מקיימים אותן וכולי''

וכמובן שגם יש יתרונות לצד השני, צא וראה שאנשים מחפפים בדיני מצוות שטעמן גלוי (מכיר את הסיפור על הבייניש ששם בקבוק חלב במקרר בישיבה וכתב ''פרטי, לא להשתמש. גזל.'' וכמובן שהבקבוק נגמר באותו יום. למחרת הסיפור חזר על עצמו, עד שכתב אותו בחור על הבקבוק ''חלב נוכרי'' וראו איזה פלא, החלב נותר על קנקנו.
? לדוגמא..)

לגבי הסיום, נכון שמצוות צריכות כוונה (וגם זה מחלוקת...) אבל כוונה לקיים את המצווה, לא כוונה להשיג את הטעם (שאולי הוא בכלל לא הסיבה, כמו שסיכמנו)

אם בנאדם נתן צדקה כדי לקיים מצוות צדקה (ולא מתוך אמפטיה ורגשות חמלה ורצון להציל את העני ממצבו הרע, מה שלכאורה ברור שהוא טעם המצווה) אין בזה שום בעיה. אם הבנתי נכון ואתה טוען שהוא החטיא את המטרה ולא השפיע וכולי, אשמח אם תביא מקור. זאת אמירה חדשנית ותמוהה...
תגובה מצויינת, תודה!בך לי קר
אז דבר דבר.
לגבי החינוך:
יש משימה ויש מטרה. לפעמים אני מנסה להשיג דבר קטן, בשביל להגיע לדבר הגדול לבסוף.
החינוך נותן לכל מצווה מטרה. למרות שהוא אומר שיש גם משימה גדולה(הוא אומר שאלו דברים שקשה להבין ולא לחלוטין שאי אפשר להבין למיטב זכרוני..) חשובה לו שכאשר אתה *עושה* את המצווה שיהיה לך בראש *מטרה*.
להבנתי - כאשר *עשית* ללא שום מטרה של תיקון וקרוב לבורא - לא השגת את עיקר המצווה.
להסבר הדבר: כיום ברוב החוגים נהוג(למיטב ידיעתי) קודם לגיל בר מצווה ללמד את הילד איך ב ד י ו ק מניחים תפילין, ואיך יוצאים, או לא יוצאים ידי חובה. כמות הספרים שמתעסק במיקום ה'ד' וה'ש' היא עצומה.
אבל..
כמה נערי בר מצווה מ יודעים מה כתוב בתפילין? כמה מהם מניחים תפילין על הראש וזוכרים את מצוות ה'(מטרה אפילו ולא משימה!)?
לדעתי רובם לא.
וזה בדיוק, הכשל שאני מדבר עליו. לתפילין יש 🎯, נכון שהמטרה מעוגנת בהלכות מדויקות, וקריירה מאוד לשמור עליהם, אבל בתורת עיגון למטרה של "והיו לאות על ידכם ולזכרון בין עיניכם" לאות על מה? מה המטרה שבשביל יש תפילין..?
וכן הלאה..

<<אני לא אומר שאני יודע את המטרה המקומית של כל מצווה(אפילו את רובן לא), אבל אני יודע את המשימה הכללית של כל המצוות. השליחות שלנו היא לקשר בין המשימה הגדולה הזו למעשים שלנו בפועל.

<<
קפץ לי..בך לי קר
>>בראשונים מובא למה יש מצוות, למה ה' בכלל הנצחית אותם לעולם?
את נשמעת בחורה שיודעת תורה. בטח מכירה, ואם לא, תפתחי.
(לא כותב מקורות וסיבותי עמי מחילה..)

>>יתרונות לצד השני - ברור שיש המון. החרדים מצליחים מעל ומעבר ללא ספק בתחום הזה.
..סטופאחרונה
מנסה להבין מה אתה אומר:

יש סיבה לכל מצווה ומצווה (=מטרה, להגדרתך), כשספר החינוך לכאורה נותן אותה באופן חלקי ביותר,

ויש סיבה לעצם קיום תורה ומצוות (=משימה, להגדרתך) שכנראה אתה מתכוון לתיקון וקירוב לבורא(?).


אז לגבי המשימה- זה ברור כמובן שצריך לכוון, שהרי מצוות צריכות כוונה (ולכוון לקיים את דבר ה' זה בדיוק העניין הזה) אם זו המטרה בנתינת תורה לישראל? לא יודעת ולא מתיימרת לדעת (וגדולים ממני כתבו דעות כאלה ואחרות בנושא). אבל זה לא כזה משנה, כי אתה צודק ממש שצריך מיקוד בזה שאני עכשיו מקיימת את דבר ה' ולא להאבד בדינים ובדיקדוקים.

אבל המטרה- טוב, נתת בתור דוגמא מצווה שה' כתב לנו את המטרה בתורה. אבל כשזה השערות (נבונות ככל שיהיו) - תהייתי בעינה עומדת..
אוי לא איזה ארוך זה יצא😯סטופ
אתה יכול גם לא להיכנס לדיון, זה במילא בכלל לא מה שהתכוונתי שתבין🙊

כתבת בהודעות הפותחות דברים נכונים ויפים.
מאוחר מדיבך לי קר
עבר עריכה על ידי בך לי קר בתאריך ב' באב תשע"ז 17:41
הקטע שאני מתעסק עכשיו בסוגיה אחרת. התרענן לי בזכותך הזכרון
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך