שאלה-מה עדיף? פאה ארוכה ויפה או חצי כיסוי ראש(סרט)ליאת כהן
אז אני מרגישה שקשה לי ממש להמשיך עם כיסוי ראש מלא! כולן סביבי עם פאות או ללא כיסוי ראש בכלל. אמרתי לבעלי שהחלטתי לקנות פאה הוא נחרד ממש. טוען שזה יותר גרוע משיער ושמעדיף שאני יהיה עם חצי כיסוי ראש . אני לא מסוגלת להוריד את הכיסוי ראש המלא ולהיות עם חצי זה מרגיש לי כמו בגידה בהשם . יש לציין שאני מבית חרדי ובעלי חוזר בתשובה לדעתי בגלל זה קשה לו להבין את העניין של פאה. הוא טוען שזה יותר יפה משיער ולכן לא מבין מה הטעם. אז ניסיתי להסביר לו שלהשם אין התנגדות שאני יהיה יפה. ה' מבקש שאני יסתיר את השיער שלי ואת זה אני עושה! בין אם זה עם מטפחת או פאה זה אותו דבר בעיניי . אשמח לשמוע דעות או רעיונות איך לגרום לבעלי לתמוך בהחלטתי ללכת עם פאה מבלי לצער אותו. ושיבין בראש למה זה יותר טוב מחצי כיסוי ראש.
סליחה מראש על התגובה הלא מכילה שאכתובbinbin
על הקושי שלך עם כיסוי ראש מלא אני לא אתווכח כי אני לא מכירה אותך.
אני מסכימה עם בעלך, לדעתי, לא רק שאין טעם בפאה גם נורא צורם לי המשפט "לה' אין התנגדות שאהיה יפה... ואני מסתירה את השיער שלי"
יש כללים וחוקים. גם הרבי שהתיר פאה ככיסוי התכוון לשיער קש! לא לפאות שנשים שמות היום. בבלונדי,עם גוונים, עם מחליק, עם סלסול, עם פוני...זה שיער!!! מה ההבדל? לרוב הפאה יפה יותר מהשיער של האישה! והרי אנחנו שומרות את יופיו לאיש שלנו לא?
אז לשאלתך ולדעתי, זה לא יותר טוב ונכון מחצי כיסוי ראש...זו עבודה בעיניים, והתר על ההתר של ההתר מהרבי .
כמו שאמרת יש חוקים וכלליםסתם 1...

גם אם הם לא לרוחנו האישית... 

יש פוסקים, ונימוקיהם עימהם, להתינר פאות. זה שאת לא אוהבת את זה אישית לא מתיר לקבוע שבגלל שזה מטופח זה 'שיער'...

איך את מתירה לעצמך לפסוק כאן למישהי שעדיף כיסוי חלקי???? [רבנית? פוסקת??]

 

ולגבי הפותחת ידוע שזה קשה מאוד ושמדובר בניסיון של ממש לחלק מהנשים. השאלה כאן היא כלל לא הלכתית אלא בין בני הזוג והכבוד ההדדי ביניהם. אם חשוב לך דבר ד' פני לרב לבירור ההלכתי.

 

אך אם הרב יגיד שעדיף פאה? מה בעלך יאמר? מה יהיה? השאלה והדגש כאן לא הלכתיים אלא זוגיים בלבד. ברכה והצלחה!מגניב

 

 

למרות שכבר תקפת אותי בפרטי , כמו סתם 1 משועמם...binbin
רק אומר שלא פסקתי שום דבר ותקרא שוב ולאט ואולי תבין קצת יותר. "לא יותר טוב מכיסוי חלקי" . זו דעתי האישית בלבד. לפי איך שאני רואה את הדברים.
אתה מדבר על הלכתי והלכות ויחד גם אומר "לא הלכתיים אלא זוגיים בלבד" תעשה בירור עם עצמך. כל טוב.
תגובהסתם 1...

כל טוב

 

[דעתי האישית בלבד כמובן...] חושף שיניים

דעתך האישית נובעת מבורות עצומה, סליחה על הביטויאהרל'ה

כשאת קובעת בנחרצות שכיסוי של פאה יותר גרוע מכיסוי חלקי, את בעצם נכנסת לתחום הלכתי מובהק, ואת מגלה בו חוסר ידע משווע. אפילו הרב עובדיה יוסף, שהוא כמעט האוסר היחיד היום שיצא בכל תוקף נגד הפאות, אמר שפאה עדיפה מגילוי ראש (כיסוי ראש חלקי זה גילוי ראש). 

 

לשאלת השואל, "בקהילה אחת בחו"ל בה כל הנשים ללא כיסוי ראש, התחזקה אשה אחת והחלה ללכת עם פאה. ואמר לה רב הקהילה, שאם לא תשים מטפחת, כבר עדיף לא כלום. ענה הרב זצ"ל: "ודאי שפאה עדיף מגילוי ראש" (מעיין אומר, חלק ט').

 

ההבדל בין שיער טבעי לפאה הוא ששיער טבעי חייב בכיסוי, ופאה היא סוג של כיסוי. נכון שזה יפה, אבל אין שום איסור הלכתי על בגד יפה בגלל שהוא "יפה". אם האשה שומרת את יופייה לבעלה, אז למה שלא תלך בסחבות ברחובה של עיר ותלבש שק ואפר?

 

מדוע היא מתלבשת בחצאית יפה, חולצה יפה, מטפחת או כובע יפים (לפעמים יותר יפים מהשיער הטבעי היבש והלבן שלה) ונעלי עקב יפים, ורק כשמגיעים לפאה אז "צריך לשמור את היופי לבעל"?

כי השיער יש בו משהו מפתה אין ענין להסתיר שיער בשיערניקית דמיונית
אנע חושבת שעניין נוסף בכיסוי ראש זה ה"חותמת " הגלויה שאת נשהניקית דמיונית
גם בעלי היה מתפלץץץ. אם הייתי שמה פאה.
תבדקי הלכתית תעשי ד.ב ואחר כך תבואי אליו
דבר נוסף צרם לי מאוד האמירה כולם מסביבי בלי או עם פאה. רחמנא לצלן ממתי אנחנו עושים מה שכולם עושים בעבודת הבורא?אם הן יילכן בחצאית מכנס/לא ישמרו שבת. תירצי גם?
את צריכה להיות שלמה בדרך שלך
סליחה??אנישוש
מאיפה הבאת את זה בפרות הרבי אומר שנשים צריכות להיות יפות יש על זה אין ספור הוראות פרטיות וכלליות ברור שזה לא אומר שאפשר לעבור את גדרי הצניעות אבל בתוך גדרי הצניעות אישה צריכה להיראות טוב!!!!
תצטטי לי בבקשה איפה אמרתי שהרבי אומר שנשיםbinbin
צריכות להיות מכוערות?
פאות קש????????אנישוש
וגםסתם 1...

"והרי אנחנו שומרות את יופיו לאיש שלנו לא? "... חצי כיסוי ראש הוא מכוער יותר?מבולבל

 

הרבי התיר פאות ולא רק התיר אלא היה נגד מטפחות וכובעים למיניהם בגלל הוצאת שיער אפילו לרגע קצר. 

 

אז כיצד אפשר להגיד שעדיף חצי כיסוי ראש בגל שהפאות יפות???

הכוונה לפאות שלא נראות שיער! מה זה לא נראות? הפאות של היוםbinbin
זה 100% שיער טבעי. אז מה הטעם תסבירי לי? הגיון פשוט.
אני שמה פה קישור שאני מסכימה עם מה שכתוב בחלקו. בסופו של דבר כל אחד עושה מה שטוב לו ובטח לא כמו שסתם 1 חושב שאני כזו משפיעה על הציבור ושפסקתי הלכות
גם נפש אחת היא עולם ומלואוסתם 1...

גם שלך תתפלאי...

השאלה מה הוא אמר וכתב בפועל לא מה אומרים היום...סתם 1...

הוא לא רק היה בעד פאות הוא שלל מטפחות וכובעים ו... בגלל רגע קצר שיראו את שיער האשה בחלקו... אז איך את רוצה להתציר ,גם לדעתו, כיסוי חלקי???המום

היום יש הרבה פאות שרואים ועוד איך את שיער האישה בחלקומילכה
המקדימה זה השיער של האישה ואז יש סרט ורק אחריו "שיער" הפאה
אז זה כבר לא קשור לרביסתם 1...

הרבי העדיף פאה כי במטפחת לרוב רואים מעט שיער לא בכונה או שכן...

 

מה שהבאת תמיד היה ותמיד יהיה מצוי- בעיות...

 

הרבי שלל כל מה שהוא לא פאה כי לפחות בפאה מי שרואה שיער יכול לתלות בפאה. 'אני רואה עכשיו פאה ולא את שיער האשה וכו...'

 

תודה על ההערה!

היגיון פשוט של מי?+mp8
מה הטעם? הטעם הוא שלא יראו את שער האישה.
אף אחד מהפוסקים שדיבר על פאה לא דיבר על אלומת חציר על הראש. הפאות של פעם היו גם משיער טבעי לחלוטין. (הסינטטי דווקא היה חידוש לפני כמה עשרות שנים)

זה שאישה צריכה להיות צנועה וסולידית- זה בכל תחום. זה בחצאית, בחולצה, בתכשיטים, באיפור- וגם בכיסוי הראש.
מכירה המון נשים שהן הפוכות מכל מה שנקרא בשם צניעות- למרות שאת ראשן מפאר תרבוש מפואר.

לא בגלל זה כל הפאות הופכות להיות לא צנועות וחצי כיסוי עדיף מהן.
ההגיון הפשוט אומר שאנחנו לא מבינים למה צריך כיסוי לאשה נשואהאהרל'ה

ולא לרווקה.

 

כי אין שום הבדל בין אשה נשואה לרווקה.

 

ההגיון הפשוט גם אומר שהגמרא, השולחן ערוך, והרמב"ם, כולם כתבו שאשה צריכה ללבוש "רדיד החופה את ראשה ורוב גופה", אז איך פתאום מותר מטפחות וכובעים יפים?

 

ההגיון הפשוט אומר ששעון שבת זה עבודה בעיניים, ומכירת חמץ זה עבודה בעיניים, ומכונת גילוח זה עבודה בעיניים (כי אם אסור להתגלח בתער אז התורה התכוונה שנגדל זקן), ופרוזבול זה עבודה בעיניים, ועוד ועוד "קומבינות הלכתיות" שחלקן נתקנו ע"י חז"ל בעצמם.

 

אז מה? עכשיו אנחנו פוסקים הלכה לפי ההגיון הפשוט?

זה דווקא לא נכון...ד.

אפשר בהחלט להבין את ההבדל בין נשואה לרווקה בזה. לא כאן המקום להיכנס לכך.

 

אע"פ שטעמי התורה המוחלטים נשגבים מאיתנו, יש בהחלט מקום להבין מה שאפשר. ולחוש מה שאפשר עפ"י דרכה של תורה.

 

אין סתירה מדברי הרמב"ם וכו' ל"כובעים יפים".

 

ההיגיון הפשוט אומר ששעון שבת אינו "עבודה בעיניים" כי מטרת התורה היתה שהאדם לא יעשה מלאכות, ולא ציוותה על שביתת כלים. ומכירת חמץ גם כן לא, כי מה שקושר את האדם אל החמץ זו הבעלות, ומותר חמץ של נכרי שלא קיבל עליו אחריות. ועל זה הקפידה התורה. אע"פ שאכן יש שמקפידים על כך כשאפשר, בגלל חששות שונים. ההיגיון הפשוט אומר שהתורה ציותה לא להתגלח בתער, ואם היתה רוצה שיגדלו זקן כחובה, היתה אומרת זאת וכו' וכו'.

 

אז גם בכיוון זה לא צריך להגזים.

 

אלא מאי? שאכן יש דברים שבהם חכמים ראו לנכון להעמיד את הדברים ממש על ה"נקודה" של האיסור של התורה, בגלל צורך השעה. ויש שלא ראו לנכון, כי לא היה צורך מיחד והניחו להלכה לזרום כיוון שלא רק לא יעבור עליה, אלא גם יופיע יותר ברחבות את הערך שרצתה התורה שיופיע.

 

אז יש מקום גם להבנת ה"היגיון" בתוך הדרכת התורה, כלומר, לעמוד על עניינה של ההלכה כמיטב יכולתנו. אע"פ שבוודאי נכון, שלא בגלל סברותינו, אנחנו נפסוק מה שלא אמרה התורה, או חלילה כנגד.

 

לגבי כיסוי ראש, שנלמד ממה שמפורט בשיר השירים לגבי דברים צנועים באשה, אז פשוט שעל דרך הפשט יש כאן ענין של צניעות - ולא סתם "גזירה לא מובנת".

אלא מאי? שאכן אם התורה הקפידה על שיער שלה, אז אם הוא לא שלה, מנא לן לאסור עפ"י דין.

כנראה, יש שאמרו, שכיוון שחזינן שהתורה הקפידה על זה בתור צניעות, אז אם עושה ממש אותו דבר בשיער אחר, יש אותה בעיה. ויש שיכולים להסכים שזה לא מצד עצם הדין, אבל טעם הצניעות, דיו כדי שזה יהיה לא ראוי.

 

אכן, הרבי מלובאוויטש, שאת דבריו אתה מביא, סבר שזה לא מה שאסרה תורה - ויש בכך מעלה של כיסוי מלא שראוי ביחוד עפ"י הסוד (וגם - כנראה לפי המציאות באמריקה - שאשה לא תסיר את זה בהיותה בחברה מה שכנראה יכל להיות שם בכיסוי אחר). 

[יש להניח שגם הוא לא "החמיר" שתהיה דווקא פאה שמושכת תשומת לב ולא ניתן להבחין שזו אשה נשואה..]

 

עם זה, אי אפשר להזחיח דעתם של לא מעטים, כנראה, שאמרו אחרת. ומסתבר היחס אל הדבר גם תלוי במנהג המקום.

בתשובה אחרת (בהמשך העמוד) התייחסתי לענין נשואה ורווקהאהרל'ה
וכמה מגוחך להתחיל ולהסביר מה ההבדל ביניהם (ואחרי הכל, אין הבדל).

בטעמי המצוות אתה יכול "להעמיס" מה שאתה רוצה, אבל לא להוציא מזה פסק הלכה. בפרט שאתה סותר עצמך מיניה וביה - מאידך מתייחס לזה כפריצות כשמדובר בנשואה, ומאידך הכל בסדר כשמדובר ברווקה.

כבר ציטטתי מדברי הרב עובדיה, שהרחיב שאי אפשר לפסוק הלכה ע"פ טעמי המצוות. בפרט במצווה זו שלא מפורש טעמה בתורה. ואדרבה, בתורה מובא שהכהן פורע את שערה של הסוטה ומנוול אותה, בגלל שהתנאתה לפי בועלה בכיסוי ראשה.

לגבי שעון שבת וכו': תשאל כל חילוני מצוי והוא יגיד לך ששעון שבת זאת עבודה בעיניים, כי מה ההבדל אם אני לוחץ על המתג ומדליק עכשיו לבין אם אני לוחץ על המתג ומכוון שעון שבת להדלקה בעוד חצי שעה?

אתה מסביר הסברים נחמדים, אבל הם לא "ההגיון הפשוט".

גם מכירת חמץ, החילוני הפשוט לא מבין מה זה שהתורה אומרת "בל יראה ובל ימצא" ואתה מחזיק חמץ בבית ומוכר אותו "כאילו" לגוי שאתה לא מכיר וברור לך שהוא לא יעשה בזה שום שימוש.

גם כשהתורה אומרת לא להתגלח בתער, יש המפרשים שהטעם הוא שלא יראה כאשה, אז מה אומר ההגיון הפשוט על המתגלח במכונה?

בקיצור, סתם הסתבכת עם עצמך.

ונחזור לגבי כיסוי ראש: כל עוד אתה טוען ששיער זה חוסר צניעות, אתה חוזר שוב לנקודה של רווקה, שאתה מסתבך איתה, כי אין לך שום תירוץ מדוע רווקה יכולה לנהוג בחוסר צניעות.

מלבד זאת, פוסקי ההלכה כתבו במפורש (שו"ת דת והלכה, שו"ת שמש ומגן ועוד) שלולא גזירת הכתוב, היינו יכולים להתיר לגמרי ללכת בגילוי ראש בימינו, כי רוב ככל הנשים הולכות כיום בגילוי ראש, ובשיער הגלוי אין בעיה של חוסר צניעות (כפי שכתבו הראשונים על רווקה).

לפי הרמב"ם בכלל אין בעיה של חוסר צניעות בשיער, כי הוא התיר לקרוא ק"ש גם נגד שיער אשה נשואה.

ואחרון חביב, הרבי מליובאוויטש זצ"ל. במחילה מכבודך, סילפת את דעתו, כי הוא כתב במפורש שהסיבה העיקרית היא שכיסוי הראש הסטנדרטי מחליק מהראש.
למה בכוח למצוא היתרים כאלו ואחרים.סוכן...
רובם ככולם פה גם אם נשותיהם אינם שמים כיסוי ראש מלא או חלקי בתוכם את האמת יודעים!
לאמת לא ניתן להתכחש שכיסוי ראש מלכתחילה היא מטפחת כובע ולא פאה.
ומי שרוצה לקבל היתרים הוא גם ימצא אותם.
אז השאלה היא מה נכון מלכתחילה ולא בדיעבד.
אולי כדאי לפתוח שולחן ערוך או רמב"ם...אהרל'ה
ולראות שהיוצאת במטפחת "צריך לגרשה ואין לה כתובה"...

אז לקרוא לזה "כיסוי לכתחילה"?? פשוט מגוחך.

האחרונים נדחקו (יביע אומר ד, ג ואור לציון א, יא) מדוע אפשר ע"פ המנהג להתיר מטפחת של ימינו, למרות ההלכה המפורשת בשו"ע ורמב"ם שצריך רדיד.

גם המטפחת וגם הפאה הם בדיעבד, בבחירה בין דיעבד לדיעבד יש הרבה כאלה שהעדיפו דוקא את הפאה, כמו הרבי מליובאוויטש, מוהרא"ש, החזון איש, הגר"ש משאש, הגר"י קאפח, ועוד רבים מכל החוגים.
הגבתי על הכל להלן.ד.


צודקת . לא לזה התכוון השם . הוא ירחם עלינו.אני לי
ועוד משהו המשיח בדלת ואת רוצה להחליף לפאה?אני לי
אלו שהולכות עם הפאות המודרניות מחטיאותאני לי
וחוטאות .עובדה שאת רוצה להיות כמותן. הן עוברות עם השיער המתנפנף שלהן לברור שהן רוצות שיסתכלו עליהן איזהמשיער יפה רק השם ירחם מאיזה גויה לקחו אותו
את יכולה לומר זאת על כל פריט לבוש של הנשים בימינואהרל'ה

כמו שכתב בשו"ת "שירת בן הלוי" (סי' י"ג) להרב יצחק איתן הלוי:

 

"ומה שטענו הרבה אחרונים שמנהג לבישת הפאה הונהג והשתרש ע"י קלי דעת ואפיקורסים, זה היה יציב וקיים אז. אבל מה נאמר ומה נדבר בדורינו כאשר כל מלבוש הנשים, אף היראות ביותר, הוא לבוש שהונהג ע"י פורקי עול והגרועים אף בין אומות העולם. החל מנעלי הנשים עם העקבים, המשך בגרבים הדקות והשמלה המראה מקצת החלק התחתון, וכלה בגרוע מכל בחלק העליון של השמלה המבליט את צורת האשה. כל זה לא נתיסד ע"י אנשים יראים. ואם נעמיד אשה הלבושה בדורינו בצניעות ליד נשים שהיו לבושות לפני מאתיים שנה ויותר, כפרוצה תחשב. וגם על מלבושים יותר צנועים משל היום צעקו גדולי הדור של זמנם. ואם כן לא הנחת אשה תחת בעלה. אלא יש צד להקל, אחרי שכבר נהגו במלבושים אלו החדשים הרבה שנים, הורגלה בהם העין ואינם מעוררים את היצר כמו אז, ואי אפשר עתה לכוף את כל העם ולאסור עליהם הכל מכל וכל. ואין דין הפאה שונה היום משאר המלבושים".

 

מדוע החלטת שדוקא הנשים עם הפאה "חוטאות ומחטיאות"??

 

בגלל שיש להן שיער מתנפנף? לרווקות אין שיער מתנפנף? איך התירו להן?

 

והגאון רבי שלום משאש כתב על זה (בשו"ת שמש ומגן חלק ב):

 

"לא אסרו חכמים לאשה שתתייפה כל מה שתוכל, רק שיהיה בהיתר, ועל האנשים לשמור עצמם שלא יביטו בהם. ואם באנו לזה, הלא כמה נשים יפיפיות שאפי' יכסו ראשן במטפחת ובצעיף, הלא רק מחמת רוב יופיין יש גירוי יצה"ר, האם נאסור עליהם לצאת לשוק או נאמר להם לכסות פניהם כגויים כדי שלא יביטו בהם אנשים. וגם ישנם היום הלובשים איזה כובעים או מטפחות על ראשן יוצאים מן הכלל ובוחרין בזה יותר משערותיהן ויש בזה גירוי יותר מהשיער, האם נאסור להם? גם צורת המלבושים של היום נשתנו, ואע"פ שמותרים ע"פ הדין, יש בהם גירוי יצר שמייפין האשה מאד, האם נאסור להם? אלא ודאי כל מה שהוא מותר ע"פ הדין, בין אם תכסה בבגד, או בשיער, העיקר הוא שלא יהיה מגופה, הוי ליה מלבוש על ראשה, ואין לנו להיכנס אם הוא מיפה אותה או לא, דזהו ענין הגברים שחובתם שלא להביט, ואפי' תהיה מכוסה בכובע אין ראוי להביט".

כן הן מחטיאות עם פאות שהן ניראות בכל רגעאני לי
נתון כאילו יצאו ממספרה עם שיער בלונד עם תלתלים חלק או מוקפץ. מה את משווה נשואה לרווקה? אנחנו גויים? וחוץ מזה אצלנו גם לרווקות אסור ללכת עם פזור, אשה נשואה ששמה פאה כזאת ולא וזה התכוונו הרבנים היא פשוט רוצה שיהתכלו על הנוצות לא לה וכן היא מחטיאה נשואים רווקים וכן גם נשואות דאחר כך רוצות להיראות כמוה
לא התייחסת אפילו למילה אחת מכל מה שכתבתיאהרל'ה
הסברתי לך שאת יכולה לומר את אותו הדבר על כל פריטי הלבוש, ואת מתמקדת דוקא בפאה. "מה אנחנו גויים"? אז איך את מתלבשת כמו גויים? רק כשמגיעים לפאה את נזכרת בגויים?

לא יודע מי זה "אצלנו", אבל הרב עובדיה יוסף (יביע אומר חלק ד,ג) כותב שלפי רוב האחרונים מותר לרווקה ללכת בשיער פזור (תלתלים, בלונד, הכל הולך). לפי תקנות בתי הספר והסמינרים הולכים עם קוקו, כי לא רוצים להסתבך עם תסרוקת של כל אחת ואחת.

פשוט מצחיק לומר שאם מדובר ברווקה אז היא לא מחטיאה אף אחד, אבל ברגע שהיא התחתנה היא מתחילה "להחטיא" עם אותו שיער.
מי שכותב ש"הרבי התיר רק פאת קש", אינו יודע מה הוא שחאהרל'ה

הרבי ראה ב"חלוקת הדולרים" המפורסמת את כל סוגי הפאות הקיימות בעולם, ועם זאת התבטא פעמים רבות, בשיחות במאמרים ובמכתבים, שחובה על כל אשה ללבוש פאה דוקא.

 

ישנם הרבה כאלה המסלפים במזיד את דעתו, ולכן חשוב מאוד לקרוא את דעתו האמיתית המובאת בכתביו. הנה לפניכם קישור לקריאת כל המקורות:

 

20170806203407.pdf

 

והנה לפניכם המקורות בקצרה, עם דגש על הנקודות החשובות:

 

"לא להסתפק בכובע ומטפחת"!

 

"בעצם הענין דלבישת פאה נכרית, ולא להסתפק בכובע ומטפחת, מבואר ההכרח בזה בכמה מקומות. והרי רואים במוחש אשר לבישת כובע ואפי' מטפחת, משאירה חלק השיער בלתי מכוסה, על כל פנים במשך זמן קצר, זאת אומרת שעוברים על האיסור הגדול, וכהפסק דין בשו"ע או"ח סי' ע"ה" (אגרות קודש להרה"ק מליובאוויטש זצ"ל, חלק י"ט, איגרת ז'תכ"ה).

 

כל נשי חב"ד, ללא יוצא מן הכלל, צריכות ללבוש פאה!

 

"מבלי להיכנס לסיבות שמנעו עד עתה את ההנהגה של דברים מסויימים בבתי אנ"ש, בלבושים ובחינוך הבנים, רצוני להדגיש לכן שוב, שמהיום ואילך על כולן, ללא יוצא מן הכלל, להתאחד עם נשות אנ"ש הלובשות פאה" (אגרות קודש חלק י', איגרת ב'תתק"ע. מאידיש: "אגרות קודש מתורגמות" חלק ב'. הובא גם בליקוטי שיחות חלק כ"ג עמ' שמ"ט. איגרת זו נשלחה לכמה ארגוני נשים).

 

אשה צריכה לשכנע את חברותיה ללבוש פאה!

 

"במענה למכתבה מד' תצוה בנוגע לפאה, בו כותבת שאינה מבינה בדיוק מה הכוונה בזה, ענין הפאה הוא, שהשערות תהיינה מכוסות לגמרי, ובמילא אם מכסים רק חלק, אין זה כפי שהכוונה בזה היא. גם היתה צריכה להשתדל שגם אחרות יעשו כן, ולבאר להן שזוהי הדרך וסגולה לבריאות, פרנסה ונחת אמיתי מהילדים, והשי"ת יעזור לבשר בשורות בזה" (אגרות קודש חלק ח', איגרת ב'תס"ג. מאידיש: "אגרות קודש מתורגמות" חלק ב').

 

גם אם מישהי תבטיח לכסות היטב עם מטפחת, יש להורות לה ללבוש פאה!

 

"ובפרט שכאמור זהו נוגע לרבים, שאפילו אם פלונית אומרת שבהנוגע אליה אין נפקא מינה באיזה אופן תכסה ראשה, כיון שבכל אופן יהיה הכיסוי כדבעי, מובן שאינה יכולה להבטיח בהנוגע לאחרות" (אגרות קודש חלק ט"ו, איגרת ה'תקי"ג).

 

הוראה לאשה להדר וללכת עם פאה, אף אם אמה הלכה עם מטפחת!

 

"יש מקום לומר שמי שהוא יטעון על דבר הנהגת האמהות שלאו דוקא בפאה. אבל כבר מילתי אמורה, שהרי זה מברכות עקבתא דמשיחא, אשר בת קמה באמה להוסיף עליה בשמירת התורה והמצוה" (שם).

 

יש לבחור את הפאה היפה ביותר

 

"ובפרט בזמננו, שאפשר להשיג פאה נכרית בכל הצבעים, והיא נראית יפה עוד יותר מהשיער שלה עצמה, תתבונן האישה בעצמה (ואין צורך לשם כך בהתבוננות גדולה של שעה או מחצית השעה) מהי הסיבה האמיתית לכך שהיא אינה רוצה לחבוש פאה נכרית אלא מטפחת..." (תורת מנחם חלק י"ב עמ' קפ"ח, שיחת ר"ח אלול תשי"ד. שיחה זו הובאה גם בספר "ליקוטי שיחות" חלק י"ג עמ' קפ"ח ואילך).

הרבי לא התיר פאה נכריתאמא ל6 מקסימים
אלא החמיר ודרש פאה נכרית.

פאה נכרית היא לא הקלה אלא החמרה.

הרבי מליובאוויטש הוא אחרון שיקל ויחפש היתרים בהלכות ובתורה ומצוות! !
זה הענייןאסתרקה
שהמטרה של כיסוי הראש הןא לא לשמור את היופי לבעל בלבד, ובחוץ "להתכער", אלא נטו לכסות את השיער מעניינים קבליים. לפי מה שאת אומרת- שהמצווה היא לשמור את היוךי רק לבעל- כלומר להתכער בחוץ אז המצווה היא גם להתלבש לא יפה, לשים מטפחת לא יפה, לא להתאפר??
לא חשבתי להגיב יותר, אבל אסביר לך את עמדתי שובbinbin
לא התכוונתי להתכער בחוץ, ואני אחת שמתאפרת ומתארגנת והכל, הרבה גברים (וגם נשים), מעידים על זה ששיער זה משהו שמסובב ראשים, נכון?
שיער זה יפה ומושך נכון? נכון, אפשר לומר את זה גם על מלא דברים אחרים כמו בושם, איפור, ביגוד שונה, (שאגב גם את אלו, אני שמה קודם כל בשביל ההרגשה שלי ואין שום ציווי להרגיש מוזנחת כשאת יוצאת מהבית, וגם בשביל הגבר שלי שיראה את אישתו מטופחת ונאה, רע??) אבל בניגוד למה שסתם 1 חושב עלי, יש נשים שזו הדרך שלהן להבין את משמעות הכיסוי. בדרך הפשוטה הזו. ככה הסברתי למישהי שהורידה את הכיסוי ואחרי תקופה מסוימת החזירה ב"ה!!
נכון, אפשר לומר את זה גם על מלא דברים אחרים כמו בושם, איפוראהרל'ה
אבל עם זאת את מתעלמת מהכל ומתמקדת דוקא בפאה....

יש רש"י בפרשת ויחי שמסביר את המילה "סותה" שהאשה ע"י בגדים צבעוניים מסיתה את הגבר להסתכל בה.

יש גמרא מפורשת שבגדים צבעוניים מביאים הרהור לגבר.

ועם זאת, אין שום איסור לאשה ללבוש בגדים צבעוניים.
ישנה חובה גם לפי הפשט בכיסוי ראשאסטרו
לפי הדעה שהתקבלה להלכה אפילו דאוריתא בתנאים מסוימים.
החובה היא לפי הפשט, אבל ההסבר הוא ע"פ הסודאהרל'ה
ולכן יש הבדל בין שיער תלוש שהוא כמו בגד, לבין שיער מחובר שהוא חייב בכיסוי מהתורה.
אני לא בא לפסוק הלכה בפורום(או בכלל)אסטרו
אם תרצה להכיר את דעת הגר"מ אליהו בזה:


http://www.harav.org/torato/ArticleDetail.asp?ID=3787
מלבד דברי הזוהראסטרו
ישנם נימוקים נוספים כפי שהביאו כאן. אף על פי שהם שייכים על פניו גם בפנויה אין הכי נמי. אין להוכיח מכך שהפוסקים התירו לפנויה ללכת בגילוי ראש שטעמים אלו אינם שייכים. אתה בונה מגדל שכלל אינו מוכרח.
בכל מקרה כל אחת תנהג לפי רבותיה.
אתה קובע עובדה, ללא שום הסבראהרל'ה
"אין להוכיח שהטעם לא שייך, ממה שהתירו לפנויה". למה לא?

אם מותר לפנויה, איזה "פריצות" יש בשיער?

בכל מקרה, ההוכחות הן אחרות לגמרי:

א. אין שום טעם בתורה למצוות כיסוי הראש

ב. אין שום טעם גם בגמרא כתובות ע"ב, המקור למצווה זו.

ג. הטעם המובא בעירובין ק' הוא משום קללה.

ד. אין שום מקור בחז"ל או בראשונים שהטעם משום פריצות.

ה. לפי הראשונים, שיער באשה ערווה תלוי ברגילות (לכסות או לא) ולכן אין ערווה בשיער של בתולה שרגילה לגלותו, ומכאן הסיקו האחרונים שגם בשיער אשה נשואה אין ערווה אם רגילה לגלותו (למרות שעדיין חייבת לכסותו).

ו. יתירה מכך, האחרונים מציינים שלולא גזירת הכתוב שאשה נשואה תכסה את ראשה, היינו מתירים כיום לגלות את הראש כי אין פריצות בדבר הנדוש כל כך.
אני לא רוצה להכנס לדיוןאסטרו
מכיוון שרבות וכשרות הולכות עם פאה בהתר רבותהן. אף על פי כן גדולים אחרים אסרו וטעמם מבואר בסיפריהם יעיין מו"ר וירווה נחת. לכן כל אחת תנהג כרבותיה. הערתי בשרשור מכמה טעמי
1 הזכרת את הרב אליהו זצ"ל באופן שהיה משמע כאילו הוא מהמתירים ואינו כן
2 הזכרת את הבא"ח ואני בעניותי לא מכיר בדבריו כפי שטענת.
3 בחרת לתקוף בצורה שנראת לי מוגזמת את מי שאינו חושב כמוך.

בהצלחה!
בהצלחה גם לך, איש חביבאהרל'ה

אינני תוקף אף אחד, אלא פשוט מסביר את מה שנראה לי. אם אני כותב שאתה קובע עובדה ללא שום הסבר, אין כאן תקיפה.

 

לא כתבתי שהגר"מ אליהו מהמתירים אלא כתבתי שלדעתו פאה עדיפה על כיסוי ראש שאינו מכסה את כל הראש. לא אני המצאתי את זה, אלא זאת תשובה שהשיב רב בשמו:

 

"לדעת הגר"מ אליהו עדיף כיסוי ראש המכסה את כל הראש. 
במידה שהדילמה היא בין כיסוי ראש שמעט מגולה לבין פאה המכסה את הכל עדיף פאה. 
בברכה, 
צבי קוסטינר.
התשובה התקבלה מצוות בית ההוראה
בתאריך ט"ז אדר א´ תשס"ג".

 

עוד תשובה בשמו: "דעתו של מרן הראשון לציון הרב מרדכי אליהו זיע"א 
היא שניתן לשים פאה צנועה, ועל הפאה להשים כובע. 

כך שמעתי ממנו באופן אישי, וכך הולכת אשתו הרבנית הי"ו".

 

על כל פנים, לפי הנ"ל כתבתי שפאה עדיפה מחצי כיסוי ראש, שהציעה השואלת כאן. אלה דברים פשוטים שמקובלים על כל הפוסקים, אבל ראיתי לציין שלפי הרב מרדכי אליהו פאה עדיפה אפילו על כיסוי ראש שהוא מעט מגולה.

 

מה שהזכרתי את הבן איש חי הוא בפירושו לגמרא "בן יהוידע" ואתה יכול לפתוח ולראות, במסכת עירובין דף ק', שהוא מבאר שאמנם כיסוי הראש הוא קללה שהתקללה חוה, אבל יש נשים שהפכו את הקללה לברכה.

בוקר אוראסטרו
אני חושב שלשזור יחד פוסקים המעדיפים או מתירים פאה לכתחילה יחד עם אלו שמעדיפים אותה על גילוי ראש (האסור בין אם מדאורייתא ובין אם דרבנן) עלול ליצור רושם מטעה. נכון שניתן לדייק בדבריך, אבל הקורא בשטף עלול לטעות בקלות ולצרף את כל שמות הפוסקים לדעת המתחרים ואינו כן.

דעת הרב מפורסמת וכן נאמרה במדיה במקומות מספר. לדעתו אין ללכת עם פאה. מה מידת הגילוי שמעבר לו עדיפה פאה לדעתו איני יודע (וגם אינו מתברר מתשובת הרב קוסטינר שליטא).

את הבא"ח הזכרת גם בעוד הקשר אך עיתותי אינן בידי למצוא היכן בדיוק ומה בדיוק טענת.

לא טענתי שתקפת אותי. אלא שמתשובותיך בכמה מקומות עלתה תחושה של דיון שיורד לפסים אישים ועל כך הצרתי.

יהיה רצון שכולנו נעשה את רצונו יתברך.
לפנינו יש מקרה מאוד ספציפיאהרל'ה

של בעל הטוען שעדיף חצי כיסוי ראש על פאה. במקרה כזה אני יכול לשזור גם את הפוסקים האוסרים עם המתירים.... אולם בכל אופן ה"שזירה" היתה לגבי זה שכיסוי ראש של פאה עדיף על כיסוי אחר שלא מכסה היטב, ובמקרה זה יש אפילו מקור מהרב מרדכי אליהו (שלא היה בעד פאות) שגם הוא טוען כך (לפחות לפי תשובת הרב צבי הנ"ל. והוא מדבר על פאה שלמה).

 

דעת הרב מרדכי אליהו אכן מפורסמת, ועוד מאות דעות של פוסקים מתירים לא מפורסמים ולכן יש צורך לפרסם אותם אצל אלה שלא מודעים אליהם. מרן הגאון רבי שלום משאש, רבה של יהדות מרוקו, כתב "מצווה רבה לפרסם ההיתר".

 

איני יודע באיזה הקשר נוסף הבאתי את הבא"ח, אך אציין כאן שיש כאלה המביאים אותו כמתיר פאה, בעקבות דבריו על אשה הטובלת בליל שבת, שאסור לה לקלוע את שערה ו"תלבש פאה נכרית הקלועה ועומדת מבעוד יום". אני אישית חושב שהוא לא עסק בהיתר הפאה (ולא כאן המקום להיכנס לביאור דבריו שם).

 

אני האחרון שיירד לפסים אישיים.

 

גדר הלכתיכמה עוד?
זה מאוד תלוי בפאה.. יכול להיות שבו מסויים של פאות הם בחזקת פריצות (ראי ערך הפוסקים השונים)
ממליץ לכם כל שאלות כמעין אלו ללמוד מהספר 'את צנועים חכמה' של הרב שמואל הבר זה ספר מקיף בכל הלכות צניעות בכלל וגם בענייני כיסויי ראש בפרט - הרב הזה הוא ממוחה בענמיני תמונות והקדיש את כל חייו לנושא
אז מה אם הסביבה נראת אחרת.דע מה למעלה ממך
זו לא סיבה כדי לשנות סגנון חיים שכבר נבנה!
היום זה פאה מחר לבוש וכד'.
שווה לך להפר את שלום הבית ולצער את הבעל???
האם זה יושב על רק על פאה או שהרוחות מאיימות מידי פעם על יושבי הבית בדברים נוספים?
כדאי לעבוד על מידת הבטחון האמונה ומעל הכל על דימוי עצמי כדי שלא כל רוח זרה תאיים לפגוע ביסודות הבית היהודי שכבר בניתם!
היום זה פאה ומחר זה הפרשת חלהאהרל'ה
הכל תלוי במדת התעמולה והפרסומים השליליים אותם זכתה האשה לקרוא. אם הלעיטו אותה שפאה זה איסור חמור לדעת כל הפוסקים והיא תישרף בגיהנום יחד עם הרבנים שלה (יש פרסומים כאלה) וכל המתים הקליניים והאוטיסטים מעידים שבית דין של מעלה מחמיר מאוד בענין, ממילא הפאה נחשבת בעיניה לעבירה חמורה ומכאן קצרה הדרך לעבירות נוספות.

אולם אם האשה נחשפה לדברים שאני כתבתי או אחרים כתבו, שפאה היא כיסוי ראש מהודר לדעת פוסקים רבים ששוללים כיסוי של מטפחת או כובע ומחייבים אך ורק פאה, ואם היא יודעת שיש ענין מיוחד שאשה תהיה יפה כדי שבעלה לא יסתכל על אחרות, וכו' וכו', אז הפאה נחשבת בעיניה למצווה גדולה והיא תגרור מצוות נוספות.
מה עם פאה עם סרט/חצי כיסויעדיין טרייה
בעלך כנראה רגיל למשהו מסויים בסביבה שלו ומגיב מתוך זה. כי מבחינה הלכתית ברור שעדיף פאה על חצי כיסוי ראש. בפאה יש על מי לסמוך. ואם זה מה שיגרום לך לא להוריד כיסוי ראש אז בבדאי זה עדיף. מה עם פאה עם חצי כיסוי ראש? הבנתי שיש פאת קוקו שאת רק שמה קוקו וכל השאר כיסוי
מציעה לך לנסות כובעיםרפואה שלמה
כובע יכול להראות עליך נפלא ועדיין את צנועה
לדעתי הקושי שלך עם המטפחת הוא המראה
כי פאה חמה בהרבה וקשה לתחזק ואת מוכנה לסבול את זה.
לבעלך, במיוחד כחוזר בתשובה, קשה להבין מהו טעמו של כיסוי הראשאהרל'ה

אסדר את השתלשלות העניינים בקצרה:

 

כיסוי ראש למדים מהתורה, כאשר הכהן פורע את ראש הסוטה ואז "בדרך אגב" נמצאנו למדים שראשה היה מכוסה מלכתחילה. זה לא נכתב במפורש, זה אפילו לא נכלל ברשימת העשה ולא תעשה.

 

בגמרא (כתובות דף ע"ב) למדים מפרשה זו, שדרך בנות ישראל לכסות את ראשן (לפי פסיקת ההלכה העכשווית, יש המסבירים כי הלימוד הוא לנשואות דוקא, כיון שסוטה היא נשואה).

 

אין שום טעם לכיסוי הראש, המובא בגמרא או בראשונים. לפי רש"י על הגמרא הנ"ל, הטעם הוא משום מנהג שנהגו בנות ישראל ("אין דרך בנות ישראל לצאת פרועות ראש, וכן עיקר") או שזהו ניוול ואסור לאשה לנוול את עצמה. המנהג מוזכר כבר בתורה, ללא טעם, וזהו "גזירת הכתוב".

 

גם אם היה טעם מוזכר בתורה, לא פוסקים הלכות ע"פ טעמי המקרא. ווכן כתב הגר"ע יוסף בספר הליכות עולם (חלק ב'): "באמת טעמי המצוות האמיתיים ידועים רק לפני ה' יתברך נותן התורה. כאמור: "אלהים הבין דרכה והוא ידע את מקומה". ואין לנו להסתמך על טעמי המצוות שכתבו המפרשים, להוציא על פיהם מסקנות להלכה... וכן פסקו הרמב"ם (בפרק ג' מהלכות מלוה ולוה הלכה א') והטור ושולחן ערוך חושן משפט".

 

יש אמנם טעם המוזכר בגמרא עירובין, דף ק', שאחת הקללות שהתקללה חווה, זה שתהיה "עטופה כאבל".

 

כמו שלאדם הראשון (שהתקלל 'בזיעת אפך תאכל לחם') אין חיוב להרבות בקללה, כך גם לאשה, אם תשיג ידה לקנות פאה יפיפיה, אין זה פסול כלל. כך כתב הגאון רבי יוסף חיים זצ"ל, בעל ה"בן איש חי", בספרו "בן יהוידע" (עירובין ק, וזה לשונו: "כי אתא רב דימי אמר עטופה כאבל [פירוש, אחת הקללות שנתקללה חוה וכל הנשים, שעטופה כאבל ובושה לפרוע שיער ראשה]. ונראה לי בס"ד, כי הני אינם קללות גמורות, דכיסוי הראש יש כמה נשים דניחא להו ביה, כדי לעשות תכשיטין וקישוטין נאים בכיסוי הראש שלהם".

 

ויש שהביאו טעם ע"פ סוד לענין כיסוי הראש, שטעם זה שייך דוקא בשיער מחובר. וכן כתב הגאון רבי אהרן וירמש זצ"ל, בספרו "מאורי אור" (חלק "קן טהור" למסכת נדרים דף ל'): "וגם החוש מכחיש, דשיער אינו הרהור כגילוי שוק וקול זמר. והלא לא אסרו לקרות כנגד פנים יפות. אלא על כרחך שיער [נאסר] מטעם כמוס, שליטת הקליפה, ואינו תימהון דוקא במחובר. וכמו בשיער אשה מונח לפניו, אינו כלום. וכמה דברים שלא נגלו טעמם... אלא טעמם ונימוקם עמם".

 

לכן, אם בעלך לא מבין "מה הטעם בפאה", תסבירי לו שאין טעם בכלל בכיסוי ראש. כיסוי הראש לא נועד להסתיר את יופיה של האשה, או להסתיר את שיערה, כי אם שיער היה "פריצות", אז לא היה שום היתר גם לרווקות ללכת בפריצות (כדי למצוא "שידוך" אין היתר להחטיא את כל העולם). 

האימהות לא שמו פאה הן שמו כיסוי וכך צריךאני לי
הן גם לא שמו בובו ולא השתמשו בשעון שבת.44444
פשוט כי לא היה אז השאלה לא עלתה לדיון.
חכם בלילה לא יעזור לךאני לי
לא הבנתי.44444
אכן לא היה בובו אבל השערות היו מכוסותדע מה למעלה ממך
ולא בשיער!
ובדורות האחרונים בכל ארצות אירופה והמזרח נהגו האימהות הצדיקות שלנו לכסות את שערותיהם בבד ואם פאה אז שלא מנקרת עיניים.
מה שהיה ברור אז כמובן מאליו היום כבר לא ועל זה כל הוויכוח.
וכמו שאמרה אופטימיתת שכל אחת תחשוב ותשאל את עצמה לפני כל התלבטות.
האם מה שאני עושה זה עושה נחת רוח לה'???
ברגע שלובשים/ חובשים משהו מנקר עיניים זה בעייתי44444
ברגע שלובשים/ חובשים משהו מנקר עיניים זה בעייתי ולא משנה אם זה כובע/ פיאה/ חולצה/ שמלה.
פיאה לא חייבת לנקר עיניים.
אגב אני לא שמה פיאה הולכת עם כיסוי ראש מלא. עדיין לרב, פיאה מסתירה יותר ממטפחת בעיקר את השערות מאחורה (הכוונה לאלו שלא מוציאות עדיין רואים קצת מאחור).
לכן האמירה על האמהות הקדושות אם כבר מצדיק פיאה.
השערות לא היו מכוסות בשיער סתאם כי זה לא היה מקובל כמו שהן לא כיסו במטפחת טריקו כי הבד הזה עוד לא הומצא. זה לא עניין עקרוני.
העקרון הוא כיסוי שערות לא האביזר לכיסוי שיער.
אגב, אם ללכת לפי מנהג האמהות אז להמון נשים ששמות היום כיסוי ראש אין אמא שכיסתה את הראש או בכיסוי חלקי (גם אם לפני עשרים וחמש שנה לא קראו לכובע עם שערות בחוץ כיסוי חלקי).
כך שמנהג אבות לא ממש שייך כמו אצל חוזרים בתשובה.
רק כמו האימהות עם כיסוי בד בלבדאני לי
או שני כיסוי בד...כך לפחות נהגו אצלינו בדורות הקודמיםיעל מהדרום
לק"י

מטפחת ומעל עוד בד מכסה.

(לא כל דבר הולכים בדיוק כמו הדורות הקודמים. ואני לא מדברת בעד או נגד פיאה. רק שהטענה על האמהות פחות קשורה לטעמי).
מעניין איפה זה אצלינו?44444
שמו 2 כיסויים בגלל שהבד שקוף? (כמו בד שיפון שהוא שקוף)
ג'רבאיעל מהדרום
לק"י

ולא חושבת.
פשוט היו לובשים מן בד כזה מעל הבגדים ואיתו היו מכסים גם את הראש מעל המטפחת (מקווה שאני מדייקת בפרטים).

לא יודעת אם נהגו ככה גם בתוך הבית או רק בחוץ.
הכל קשור בכיסוי ראש אין פשרותאני לי
לא הבנתי מה הקשר למה שכתבתייעל מהדרום
את אומרת שלא כל דבר הולכים לפי הדורותאני לי
אבל בכיסוי ראש כן זה הקשר
במקרה של שני כיסויי ראש- זאת טעות. לא המנהג הרווח בכלליעל מהדרום


זה באמת דין הגמרא.סתם 1...
מה שנקרא רדיד.

תוספת מעל כיסוי הראש, המטפח
וכמה נוהגות ככה בימינו?יעל מהדרום
לק"י

בארץ סבתא שלי הלכה רק עם מטפחת אחת (והיא לא חשודה בחוסר הקפדה על מצוות בלשון המעטה).
נכוןסתם 1...
אלו דינים שנגזרים מההגדרה של "דת יהודית"
זאת אומרת מה שהנשים היהודיות הכשרות נוהגות.
היום כשגיורת מתגיירת אומרים לה תשמרי על דת יהודית, מה זה?
לכי תראי מה הנשים הכשרות עושות ומה ההלכה.
המטפחת היום היא עיקר הדין וזה בסדר.
לא מכיר מישהי ספציפית שנוהגת ככה.

יישר כח לסבתך
אני מכירה כמה מעטות שנוהגות כךאופטימיתת
מה שיפה בדור של הסבתות שלנו שהן היו נוהגות בתמימות וברגע שהיתה נשמעת תוכחה מצד גדול הדור מיד היו מקפידות לשנות מנהגן. הבן איש חי זו דוגמא טובה, גם כשהוכיח אותם עמד על כך שהוא יודע שהכל נעשה בתמימות ואין כוונה רעה.
אם יש לך אפשרות לשאול את סבתא שלך איך סבתא שלה היתה מכסה את הראש זה היה מעניין.
בכל מקרה חלילה שלא ישמע שאני מפקפקת בצדקותה של סבתך, באמת יכול להיות שמדובר בעיקר הדין כמו שאמרו כאן.
אני לא יכולה, כי היא נפטרהיעל מהדרום

לק"י

 

מניחה שפשוט בארץ נהגו כמנהג הארץ.

אני יודעת שאמא של סבא שלי הלכה עם הרדיד מעל המטפחת.

מחילה, זכרונה לברכהאופטימיתת
מסכימה עם מה שאמרת גם בהמשך
הרבה הולכותאני לי
אני יודעת שיש כאלה, לא מכירה הרבהיעל מהדרום

לק"י

 

וזאת לא ההדרכה הרווחת פה בארץ.

לא התכוונתי לאבות הביולוגיים. אלאדע מה למעלה ממך
לדורות הקודמים לפני כ-2 דורות בערך, שלא היתה מציאות שנשים לא כיסו את ראשם.
לצערינו ישנה ירידת הדורות וזה בא לידי ביטוי גם בלבוש הכללי ולאו דווקא בכיסוי הראש. והמלחמה שלנו בנושא הצניעות הרבה יותר קשה,
דיינו שנשים מכסות שערות ראשם גם אם רואים מעט.
"ולפגום צערא אגרא"!
לא כולןאופטימיתת
דווקא באירופה יש שנהגו שלא ללכת עם כיסוי ראש כלל אבל כל הגוף היה מכוסה, הבן איש חי זצוק"ל מתייחס לכך בספר חוקי הנשים בצורה מאוד יפה הוא אומר (לא במדוייק" שיש להן מעין התנצלות שהדבר לא הושרש בקהילתן ועל כן לא גורם הרהור אצל גברים בכל מקרה הוא מדגיש ואומר שהדבר אסור מעיקר הדין.
דווקא מי שחזור בתשובה יותר קל לו להביןאני לי
מי שחזר בתשובה רגיל להשתמש ב"הגיון" שלואהרל'ה
שעל זה אמרו חז"ל "דעת בעלי בתים היפך דעת תורה".

מי שלא חזר בתשובה, יודע לפתוח את ספרי הפוסקים, להתעמק בדבריהם ולא להסתמך על שמועות שווא ו"פרסומים זרים".

נכון מאוד שהאמהות לא שמו פאה, אבל המרחק בינך לבין האמהות הוא גדול מאוד. הן לא קנו חולצה מקסטרו, לא לבשו חצאית מרנואר, ולא נעלו נעלי עקב. כל צורת הלבוש היתה שונה לגמרי. כמובן שכיסוי הראש גם הוא היה "רדיד" גדול שאינו דומה כלל למטפחת או כובע של זמננו.

מדוע רק כשמגיעים לפאה נזכרים ב"אמותנו"?
לא קל לקרוא!אופטימיתת
חשוב לי להתחיל ולומר שאני לוקחת בחשבון את זה שאת כבר היום עם כיסוי ראש מלא ומתייעצת לגבי שינוי המצב הקיים. במצב אחר יכול להיות שהייתי עונה אחרת.

אני מסכימה שזה מאוד מאוד לא פשוט להתמודד עם שוני בחברה אבל, לעניות דעתי האישית עלייך להיות גאה בכיסוי ראש המלא שלך ןבצניעות שלך וזו בדיוק עזות דקדושה!
מציעה לך בכל פעם שאת מרגישה חולשה או מתגנבת לך מחשבה להרים ידיים בנושא הזה לחשוב בצורה הכי אמיתית מה הקב"ה היה אומר לך, אבל להיות אמיתית בלי אינטרסים אני משתדלת בכל דילמה שיש לי לחשוב בצורה הכי מופשטת האם זה מקרב אותי לקב"ה או מרחיק אותי? לפי זה מחליטה מה הצעד הנכון, אם לא יודעת שואלת רב.
משהו נוסף, אולי כדאי לך להשקיע בכיסויי ראש מעניינים ואז תרגישי שאת לא פחות נאה ומטופחת מהסביבה ומצד שני לא מתפשרת בקודש.
אגב, נשמע שיש לכם זוגיות מקסימה שאף אחד לא כופה את דעתו על האחר ומנסים למצוא פתרונות יצירתיים כל הכבוד.
תשובה מקסימה חכמה ואמיתית!!!דע מה למעלה ממך
מה הקב"ה היה אומר לה? להיות מכוערת?אהרל'ה
אם יש כל כך הרבה פוסקים שמתירים פאה, אז מה היה אומר הקב"ה? שאשה ההולכת לפיהם תישרף בגיהנום?

ואם נוח לה לכסות בפאה את הראש, והיא גם נראית יפה בעיני עצמה וטוב לה עם זה, למה שתתכער בעיני עצמה והסביבה? כי את קוראת לזה "עזות דקדושה"?

אין פה עזות אלא רק טפשות. כי כשמכסים את הראש בפאה לא "מתפשרים" אלא עולים בדרגה לכיסוי מהודר שמכסה היטב את כל הראש ובאופן תמידי, וכפי שכותבים גדולי ישראל.
עד עתה לא הגבתי לתגובותיך מבחירהאופטימיתת
אשתדל לענות לך,

אני מפנה אותך לתחילת התגובה שלי לכותבת שאני לוקחת בחשבון את זה שהיא היום עם כיסוי ראש מלא. מהדברים שהיא מעלה, האפשרות של פאה או חצי כיסוי ראש לא נובעת מהנחיה של רב גדול שהם נוהגים לפיו אלא מתוך השפעה סביבתית.
אני לא יודעת אם אתה פוסק אבל אני משערת שלא אז לא ברורה לי העזות שאתה פונה בה לכותבת ומצדיק את הפאה על חשבון המטפחת בכזאת קלות בזמן שענקים בתורה חלוקים בעניין.
אן היא נוהגת על פי רב שלא מתיר פאה אי אפשר ללכת לרב נוח ולבחור מתוך פסקיו הלכות שיתאימו לשרירות הלב, יש כאן פגיעה באמונה תמימה ורצון להפוך את התורה לפי הגחמות שלי כאדם או אישה, זו טעות.
אני לא אמרתי ולא יכולה לומר חס ןחלילה שמי שהולכת עם פאה תהיה לא בגן עדן, אני בטוחה שאם אותה אחת הולכת לפי פסיקותיו של צדיק מסויים ומה שחשוב לה הוא יראת שמיים והיא נוהגת כך באמת מתוך רצון להתחזק בצניעות. הקב"ה מייחס חשיבות לכוונה יותר מלמעשה.
אני לא הייתי הולכת לבחורה עם פאה שבוחרת בכך מתוך אמונה ברבי מלובביץ' זצ"ל ואומרת לה שהיא נוהגת לא נכון או לא בצניעות כי יש לה על מי לסמוך, כך גם אתה לא יכול להגיד לבחורה עם כיסוי ראש מלא שהיא לא צנועה לעומת פאה. אם יש כל כך הרבה פוסקים שהצהירו חד משמעית שמטפחת עדיפה איך אתה נכנס לדבריהם? כל אחד צריך לנהוג לפי מנהג אבותיו ועליהם לסמוך.

יופי הוא עניין אישי ואישה עם כיסוי ראש מלא לא מתכערת, אין שום סיבה לדבר בצורה שטחית כל כך.
העזות דקדושה היא להיות שונה מתוך אמונה בקב"ה. מישהי עם פאה שהולכת בדבקות לפי פסיקותיו של צדיק שכך אומר וכולן מסביבה עם מטפחות גם נוהגת בעזות דקדושה (שוב, תלוי בכוונת הלב).
בעניין "הטיפשות" ללכת עם מטפחת אשתדל להסביר לך מתוך הסיפור שלי, אצלנו נהוג שאישה הולכת עם סרט קטיפה, "כובע" מבד שמחזיק את כל השיער ומעליו עוד כיסוי ראש "סוג של מטפחת" שמכסה הכל ואפילו חצי מהאוזניים (ודאי שאת כל קו השיער). בדרך הזו מטפחת מכסה בדיוק כמו פאה ולא נוצר מצב של "מראה של שיער פזור". ויש גם כאלו שהולכות עם רדיד עליו דיברת, בוא תסביר איך זו טיפשות לעומת פאה...?

ניכר מדבריך שהעובדה שאישתך הולכת עם פאה משפיעה על שיקול הדעת שלך וכעת הוא לא אובייקטיבי
אני שמח שהחלטת לענות לי מבחירהאהרל'ה

ובכן, אני בעצמי משמש בתפקיד תורני של פסיקת הלכה, רק שמטבע הדברים ככותב בפורום אני מעדיף להיות אנונימי. אז אם "לא ברורה לך העזות", הנה תשובה. אם עקבת אחרי הדיון, ואני מקווה שכן, יכולת לראות בעצמך שהיקף ידיעותיי הוא רחב מאוד, מבלי לזלזל באף אחד מהדנים כאן, כל אחד לפי כבודו ומעלתו.

 

שנית, אמנם יש גדולי תורה החלוקים בענין, אבל כבר כתב הגאון רבי שלום משאש, רבה של יהדות מרוקו: "וזהו שאמרתי שהתלמידים הם תמימים... נתכוונתי לומר שעדיין לא הגיעו להכריע בעניני הלכה, וכל מה שאומרים להם קדוש. ואמרתי, שבעוד זמן יפקחו עיניהם להעמיק ולדעת האמת לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא ויבואו גם להתיר, ויעמיקו לראות שכל טעמי האוסרים פג טעמם ונס ליחם". הוא קרא לכל אחד ללמוד את הסוגיה (של לבישת פאה) ולא להיות תמים וללכת בעיניים עצומות אחרי הפוסקים האוסרים, כאשר הטעמים לאסור לא שייכים בימינו.

 

שלישית, לא פסקתי הלכה אלא אמרתי לאותה אשה המסתפקת בענין, שהיא בהחלט יכולה לסמוך על הפוסקים המתירים. ולידיעתך הרבה, גם אם את נוהגת בכל ההלכות כמו רב מסויים, את יכולה בהלכה אחת לנהוג שלא כמותו. המושג "עשה לך רב" הוא בדין ספציפי, שלא כל יום תחליט לנהוג כמו מישהו אחר (פירוש ברטנורא על המשנה). המושג "מקולי בית הלל ומקולי בית שמאי" נאמר על מחלוקת אחת שיש בה צד להחמיר וצד להקל (מובא בגמרא עירובין וגם ברש"י בראש השנה. לדוגמא, הכנסת השבת מאוחר כר"ת והוצאתה מוקדם כדעת הגאונים).

 

רביעית, במקרה שלפנינו שהאשה מתלבטת בין חצי כיסוי ראש לבין פאה, כל עם הארץ יודע שפאה עדיפה פי כמה וכמה. וממש אין צורך להיות פוסק הלכות כדי להמליץ לה בחום על פאה.

 

באשר לדברייך, אשה הלובשת פאה לא חייבת לעשות זאת מתוך "חיזוק בצניעות". ההמלצה שלך היא מגוחכת לאור העובדה שאף אחת לא תעשה זאת מתוך חיזוק. אולם היא בהחלט יכולה ללבוש פאה כי לדעתה זה יותר יפה (והעובדה שיש פוסקים רבים המעדיפים פאה על מטפחת, נותנת ערך מוסף).

 

ובאשר לעלילתך, מעולם לא המלצתי לאשה עם "כיסוי ראש מלא" לכסות עם פאה. אם היא מכסה ברדיד גדול, יש בזה חוסר צניעות כי זה מאוד בולט בנוף. כך לדעת גדולי הדור. ואם היא מכסה עם סרט מונע החלקה ומעליו מטפחת שמכסה את האוזניים, הרי זה מצויין אבל אסור להתעלם בצורה מהעובדה הפשוטה שרוב ככל לובשות המטפחת רחוקות מאוד מהתיאור הזה. הרי זו דמגוגיה.

 

העזות דקדושה נאמר לגבי דברים אחרים לחלוטין. אשה שמכערת את עצמה עם כיסוי (כאשר הוא לא מחמיא לה, לדעתה או לדעת בעלה) ומתאמצת לא לנהוג כדעת הפוסקים המתירים פאה, הרי זה עצת היצר הרע שמעוניין שהיא תהיה בדיכאון תמידי או תפצה את עצמה ותמשוך תשומת לב בצורה אחרת (רדיד גדול, למשל).

 

ולסיום, אני חושב שבעל שאשתו חובשת מטפחת, או אשה שבעצמה חובשת מטפחת, הם הרבה יותר סובייקטיביים כי יש להם אינטרס ענק שכולן ילבשו מטפחות ולא "יוציאו להם את העיניים" עם מראה יפה בהרבה.

 

לי אישית אין שום אינטרס להוכיח לך שאת טועה, מלבד האמת שבוערת בי, כי אשתי הולכת עם פאה כדעת המתירים ואני שלם עם זה לחלוטין וממש לא מעניין אותי כיצד אחרות ינהגו.

כעת, אין לי ספק בכלל שהמשיח בפתחאופטימיתת
כשרואים שהאמת נעדרת מבינים שאין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

די לחכימא ברמיזה
מקורות שאת יכולה להראות לבעלךאהרל'ה

יש לא מעטים פוסקי הלכה במגזר הדתי לאומי, שהתירו לנשים ללבוש פאות. החל מהגאון רבי בן ציון מאיר חי עוזיאל זצ"ל, שהיה הרב הספרדי הראשי ראשון של המדינה, נשא בתואר הראשון לציון והיה נשיא תנועת "המזרחי", בספרו "משפטי עוזיאל", וכלה ברב מרדכי אליהו זצ"ל, שאף הוא היה ראשון לציון, ואשתו הלכה בכיסוי חלקי של פאה, שדעתו היתה להעדיף פאה על כיסוי ראש שמעט מגולה.
 
גם הגאון רבי איסר יהודה אונטרמן זצ"ל, שהיה הרב הראשי לישראל, וממנהיגי תנועת המזרחי, כתב להתיר לבישת פאה בספרו "שבט מיהודה".

 

אף הגאון הרב יוסף קאפח זצ"ל, שהיה מפוסקי ההלכה הבולטים של הציבור הדתי לאומי, ושימש כחבר בית הדין הרבני הגדול, כתב להתיר פאה. בחוברת "המשביר", שהיא אוסף תשובות מכתב ידו של הרב קאפח, מובאת תשובתו: "פאה נכרית קדושה ומקודשת, והלוואי וכל בנות ישראל ינהגו בה. כי אין שום הלכה אצלנו שיש לקחת את האישה לדקורטור (=מעצב) כדי שיבחר ויתאים לה את הלבוש המכער אותה דוקא, אלא מותרת להתנאות בפאה נכרית".

 

גם תלמידו, בספר "ברכת משה" על הלכות ברכות, ציין: "וכן כתב מורי הגאון זצ"ל בתשובה כתב יד וזה לשונו, גם כיום לדעתי יכולה הכלה לחבוש פאה נכרית יפה שביפות ונהדרה שבנהדרות, והכי איתא במשנה, והוי כיסוי ראש מעליא (=וכך מובא במשנה, וזה כיסוי ראש מעולה)".

 

כך היא גם דעתו של הרב הגאון רבי אברהם יצחק הלוי כלאב שליט"א, אב בית הדין הרבני בירושלים וראש הכולל לדיינות בפסגות.
 
גם הגאון הרב משה אלחרר שליט"א, רב העיר שלומי וראש בית המדרש שערי עוזיאל, כתב להתיר לאשה ללבוש פאה.

 

גם הגאון הרב זלמן מלמד שליט"א, רב הישוב 'בית אל' וראש הישיבה שם, נשאל ב'ישיבה', בנוגע ללבישת פאה: "בעלי רוצה שאני אלך עם פאה ארוכה ולא של סבתות אבל אני חוששת שזה לא על פי ההלכה. רציתי לקבל תשובה ברורה בנושא כי אני רוצה שיהיה אצלינו שלום בית אמיתי. אז השאלה, האם יש בעיה ללכת בפאה ארוכה מעבר לאורך הכתפיים"?

 

ותשובתו היתה: "פאה שקשה לזהות שאינה השער הטבעי של האשה אינה לרוחה של ההלכה. ואולם אם את גרה במקום שכולן הולכות כך וידוע שזו פאה, אם זה יגרום לשלום בית יש מקום להקל".

 

גם הרב ש. יוסף וויצן שליט"א, רב היישוב פסגות ור"מ בישיבת בית אל, כתב בתשובה ב'ישיבה', במענה לאשה ששאלה האם מותר לה ללכת עם פאה: "מותר לך ללכת עם פאה, אולם זאת בתאום ובהסכמת בעלך. אם יש לך צורך ללבוש פאה משום שרק כך את מרגישה בנוח עם עצמך, אין חסרון בצניעות".

 

וכמובן, אם רוצים להרחיב, יש ספרים שלמים בנושא שאפשר לתת לו לקרוא. מצרף אחד לדוגמא:

 

20170806205046.pdf

יפה...סתם 1...
מה זה "המשביר"?
הרב מרדכי אליהו אסר פאהאסטרו
למי שהתעקשה הורה לשים כיסוי ראש על הפאה
לפי הרב מרדכי אליהו, עדיף פאה על גילוי ראש (אפילו חלקי)אהרל'ה
וזה הובא בתשובה של אחד הרבנים למשפחת אליהו, באתר כיפה.
לפי הרב אליהו ע"האסטרו
מותר לגלות עד טפח (כ 8 ס"מ) לפי הפשט ולפי הזוהר כלל לא. גילוי של יותר מטפח אסור בכל מקרה.
יש לך טעות. מדובר בטפח מרובע (4 ס"מ) לרוחב הראשאהרל'ה
וזהו "כשתי אצבעות". וצריך להדגיש שההיתר הוא דחוק מאוד, ואין לו שום מקור בראשונים ובחז"ל. יש היתר בראשונים ל"שיער חוץ לצמתה" שאלה שערות שהיוצאות מחוץ לכיסוי, אבל אין היתר לגלות את הראש עצמו.

והמציאות העצובה היא שהרבה נשים (אם לא רוב הנשים) שמכסות במטפחת או בכובע, מגלות הרבה יותר משתי אצבעות, במזיד או בשוגג.
אני חוזר בי בעניין הבאור לטפח לעניין זה.אסטרו
אגב שיטפיה...
שניכם צודקים. וגם אניהעני ממעש


יש ספראמא ל6 מקסימים
שנקרא "לקט שכחת הפאה" , של הרב וולפא, ספר שמסביר על כיסוי ראש בכלל, ועל הפאה. עונה על כל השאלות בנוגע לפאה. הספר לא יקר בכלל.
אפשר למצוא פרטים בגוגל, וכן לקנות דרך האינטרנט.
ממליצה, ומאמינה שהוא יענה על מבוקשך.
ספר "לקט שכחת הפאה" להורדהאהרל'ה
א. עדיף לא להגיע לברירה כזו..ד.

כדאי להתבונן בענין של כיסוי הראש, להבין למה באמת לא ראוי "להתראות" כך לעיני כל העולם. דייך שבעלך יהנה ממראה שערך, ואת כמובן.

 

ב. עוד כדאי, לא להסתכל מה "כולן". אכן, זה נסיון, אבל גם בענין זה אפשר להתבונן, כמה רדודה התלות במה שאחרים עושים, בפרט שיודעים שהם עושים נגד הצניעות, נגד רצון ה'. זה בכלל טוב לחיים. עמוד שדרה..

 

ג. לגבי פאה, יש דעות לכאן ולכאן.

מה שאת אומרת, על פאה "ארוכה יפה" שלה' אין התנגדות שתהיי יפה.. זה נכון - אבל כלל לא מדויק בהקשר זה. כי "פאה ארוכה ויפה", שנראית כמו שיער רגיל, הרי היא מושכת תשומת לב כאילו מישהי לא נשואה. ולא בטוח שה' רוצה שכך תתנהל אשה נשואה. הרי את יודעת שאפשר גם להיות "נבל ברשות התורה".. ובוודאי שזה שבעלך מרגיש לא נוח שכך כולם יראו אותך - זו גם לא סיבה מבוטלת. גם התחשבות כזו היא דבר שיש לו מקור..

 

ד. אמנם נכון, שלפי אלו שמתירים פאה - ולפי אלה שאומרים שלא רק בפאה שרואים ממש שהיא רחוקה משערות, כי האיסור הוא רק על שיער מחובר - אז מסתבר שעדיפה פאה מאשר "חצי כיסוי ראש", או "סרט"... שזו המצאה שדומני כמעט אין מי שמתיר אותה.

 

ה. את ביקשת רעיונות איך "לגרום לבעלך לתמוך" ברצון הזה שלך. אבל אולי כדאי לחשוב על רעיון איך לשקול את הנושא ביחד מחדש. אולי תלכו ביחד לרב שמקובל עליכם, אפילו לא בשביל פסיקת הלכה אלא לחטוף שיחה על הנושא.

 

ויפה שאת לא מסוגלת להוריד את כיסוי הראש המלא וללכת עם חצי כי זה מרגיש לך כמו בגידה בה'. זו הרגשה עדינה, יפה. תשתדלי לא לאבד אותה.

במחילה מכבודך, אני חושב שאתה טועהאהרל'ה
ואצטט מדבריך: "פאה ארוכה ויפה, שנראית כמו שיער רגיל, הרי היא מושכת תשומת לב כאילו מישהי לא נשואה. ולא בטוח שה' רוצה שכך תתנהל אשה נשואה".

ראשית, אין שום הבדל בדיני הצניעות בין נשואה לרווקה. לרווקה אסור למשוך תשומת לב בדיוק כמו שלנשואה אסור. מי לנו גדול מהרב עובדיה, מבין אוסרי הפאה. אחד מהטעמים שהוא הביא ביביע אומר (חלק ה,ה) הוא שנשואה עם פאה נראית כמו רווקה ולכן אסור כי טועים בה ו"מתחילים" איתה. והוא דחה טעם זה! בטענה שאין הבדל בחומרת האיסור של רווקה נידה לנשואה (מה לי איסור סקילה, מה לי איסור כרת).

צריך לדעת שבגמרא בכלל לא מובא חילוק בין נשואה לרווקה (בדיני כיסוי ראש) וגם לשון הרמב"ם והשו"ע הוא "אחת נשואה ואחת אשת איש". האחרונים נדחקים כדי להסביר ש"פנויה" היא אלמנה או גרושה, ולהתיר לבתולה ללכת בגילוי ראש. אך מה מגוחך ומצחיק לבנות תילי תילים של הסברים על ההבדל בין נשואה לרווקה...

לפיכך, תסרוקת שנחשבת צנועה לרווקה, נחשבת גם צנועה לנשואה. ופאה שנראית "כמו שיער רגיל" אין בה שום פסול לדעת מאות הפוסקים המתירים, כי בדיוק על זה הם דיברו. אולם אם הפאה ארוכה יותר מדי, בולטת ומושכת תשומת לב, תסרוקת כזאת אסורה גם לרווקה.
לא מדויק, ואדרבה..ד.

לגבי משיכת תשומת הלב, בוודאי אתה צודק שגם רווקה צריכה ללכת בצניעות. אלא שמצאנו כמה וכמה הלכות לגבי רווקה, שנוגעות לשימת לב למראה שלה "כדי שיקפצו עליה", שתמצא שידוך.

 

לגבי רווקה, הלכה מפורשת בשו"ע (עה, ב): שער אשה שדרכה לכסותו אסור לקרות כנגדו ("ואפילו אם מנהג אשה זו וחברותיה באותו מקום לילך בגילוי ראש כדרך הפרוצות, אסור" - לשון המשנה ברורה - "כיוון שצריכות לכסותו מצד הדין"), אבל בתולות דרכן לילך פרועות הראש מותר".

 

וכמובן, אין כל "מצחיק" בהבנת ההבדל בין הרווקות הללו למי שאינה כך, לגבי שיער של עצמה גלוי (שלכך התייחסת בתגובה להודעתי הקודמת ורמזת גם כאן כנראה). לא קשה להבין גם בחוש טבעי, אלא שלא כאן מקומו. ולא ש"בגלל זה פוסקים הלכה", אלא שזה הובא כנגד הטענה שכביכול "אין כל הסבר הגיוני" להבדל בין הציווי על נשואה לכסות ראש, לרווקה.

 

וברור גם,מעבר לנושא של שיער גלוי, שיש הבדל בין חומר אשת איש, לרווקה שיש אופציה לנשואה לאשה, עקרונית.

ואם כי, אכן, בוודאי - כמו שהבחנת בעצמך - יש הבדל בין "תסרוקת צנועה" לשאינה כזו, גם כאן וגם כאן, בלי להיכנס כרגע לשאלה לגבי ההשלכה של הנוהג-המקומי בנושא זה, בין לגבי רווקה ובין לגבי פאה לנשואה שנוהגת לחבוש פאה.

 

 

ומה שהבאת - בתגובה קודמת - לגבי שעון שבת ש"תשאל כל חילוני".. ממתי מודדים הגיון של דברי תורה לפי מי שאינו מבין כלל את יסודות הלכותיה? מה הקשר?.. (אגב, גם שעון שבת, הכוונה אם מפעילים לפני שבת. בשבת עצמה אסור גם "לעוד חצי שעה". ביו"ט יש חילוקים. ומכל מקום, מי שאינו מכיר דיני גרמא, שהם לגמרי הגיון של תורה, מה רהאה ממנו.. לא דיברנו על "הגיון" שאינו מואר מערכיה ודרכה של תורה).

 

אותו דבר לגבי מכירת חמץ. מה זה "החילוני הפשוט"?.. יש אנשים שגם לא מבינים את ההיגיון שאתה לא יכול להשתמש ברכוש לא שלך אם ממילא בכוונתך לקנותו.. יש גם, ברמה יותר נמוכה, שלא מבינים הגיון בדברים יותר בסיסיים. יש גם שאיבדו כל חושב בחס למוסר אנושי טבעי. כל זה לא קשור. וכי הוא מבין מה "ההיגיון" בכלל לא לאכול חמץ דווקא בפסח?  

כנ"ל - הגיון של דרכה של תורה. והתורה אסרה בפסח זיקה של בעלות, גם אם מישהו שלא מבין חושב שזה אותו דבר אם "רואים אותו". גם במשפט האנושי יש חומרה גדולה לזיקת בעלות, גם אם לא רואים כלום.

 

 

וכן, לגבי גילוח. התורה לא אמרה לגדל זקן, אלא לא לגלח בתער. לא באנו לפסוק עפ"י הטעם (אם כי גם לגבי שלא ייראה כמו אשה, יש הבדל בין תער ללא), זו טעות בהבנת הדברים. אלא שציננו, כנ"ל, שלא נכון להפריז ולומר ש"אי אפשר להבין" מה ההבדל בין נשואה לרווקה לגבי האיסור ללכת בגילוי ראש. וכמו כן - באופן אחר - כאילו שעון שבת, מכירת חמץ, זה "לא הגיוני". את הראשון אפשר להבין מבחינת הנושא הצניעותי, ולא פירטתי. את האחרים אפשר להבין עפ"י ההגיון ההלכתי, כשיודעים מה המבוקש של התורה בגדר איסור חמץ ואיסור הבערה בשבת.

 

ולגבי פאה, אכן ציינתי שיש צד שאומר, שזה לא השיער שלה, וממילא אינו נכלל באיסור. יש צד שאומר, שבהיות ששיער באשה וכו', נלמד ממה שכתוב לגבי צניעות, יש דמיון, אני כמובן לא באתי להכניס ראשי בין ההרים בענין נקודתי זה - אבל ברור שהשיקול ש"אחרות הולכות", אינו שיקול רלוונטי מצד האמת; ולעומת זה, השיקול של מנהג המקום שאליו שייכת, לגבי צניעות, בוודאי אצל נשואה, רלוונטי מאד.

 

 

ושוב - לגבי מה שציינת בסוף דבריך בתגובה הקודמת, שאם הבעיה של גילו ראש זה חוסר צניעות, אז אני "מסתבך" בהבדל בין נשואה לרווקה, כלל וכלל אינני מסכים עם זה. יש דברים שאצל נשואה יכולים להיות לא צנועים, יותר מאשר אצל רווקה. וגם אלו שמביאים שאם לא "גזירת הכתוב" אז כשרבות הולכות כך, היו גם נושאות יכולות, זה לא אומר שאין הבדל - אלא שהתקהה החוש המבחין, כשהלב גס בכך.

 

לגבי הרמב"ם שהזכרת, כאילו "בכלל אין בעיה של חוסר צניעות בשיער" בגלל ש"התיר" לקרוא ק"ש כנגד שער אשה נשואה - הנה, מלבד שלא "התיר" אלא לא הזכיר זאת בהלכות ק"ש, בנידון הזה, הרי בכסף משנה כותב מפורש שזה בגלל שסובר שהכתוב בא לאסור "ליהנות בקולה ולהסתכל בשערה" - אז אדרבה, ראיה לסתור. רואים מפורש מדבריו שיש בכך ענין של צניעות, אלא שלא סבר שזה לענין ק"ש.

 

 

וגם הרבי מלובאוויטש, למה אתה כותב, "סילפת את דעתו"?.. הרי מפורש אמר את שני הטעמים הללו: האחד, שפאה מכסה את כל השערות; והשני - שפאה אשה לא תוריד בחברה, בניגוד לכיסוי ראש...

ראית עוד משהו? אין בעיה.. אבל את זה אומר מפורש, אז למה לומר "סילפת"?...

 

 

ובסופו של ענין. מראש, לא רציתי להיכנס עמך לדיון. כי ברור שמי שאומר בגלל שהרבי מלובאוויטש אומר אחרת, לא יהיה קץ לדיון איתו, ואין בכך כל טעם. וגם אני כמובן מקדישו ומעריצו.

וגם אני מכיר, מקופיא, את הספר "לקט שכחת הפאה", שבא להוכיח את צדקת שיטת הרבי מלובאוויטש זצ"ל, ואני מניח שממנו לקוחים רוב דבריך (אין להכחיש שהמחבר הזה גם כתב ספר עב כרס להוכיח שהרבי מלובאוויטש הוא הוא מלך המשיח. מכל מקום הכותב הוא ת"ח חשוב בהחלט).

 

אבל, אין מקום לשלול בלהט הויכוח כל היגיון במה שאומרים בעניינים המשיקים לכך, בוודאי אין מקום לסגנון של "מגוחך" (הראיתי שלא), "בקיצור הסבכת עם עצמך" (הראיתי שלא) "מסתבך איתה כי אין לך כל תירוץ" (הסברתי בדיוק את דעתי), "סילפת את דבריו" (הראיתי שלא).

 

 

עדיף לדון, כדרכה של תורה, לגופם של דברים. ולהבחין מה נטען ומה לא. ואפילו אם מדובר על דברים שבהם הרבי מלובאוויטש זצ"ל הביע דעתו, ומאד בוער לחסידיו שלא יחשבו אחרת. 

 

 

"מצאנו כמה הלכות לגבי רווקה"? איזה הלכות כבודו מצא?אהרל'ה

אין שום הלכה המתירה לרווקה פרט אחד מדיני הצניעות, שאותו פרט נאסר לנשואה. ואם שיער הוא כל כך פריצות, אין שום סברה הגיונית שנתיר לרווקה ללכת בפריצות איומה ונוראה רק בשביל אותו אחד המיועד להיות חתנה (זאת אומרת, 0.003 אחוז מכלל הגברים שהיא מחטיאה כביכול).

 

נכון שלגבי רווקה הלכה מפורשת בשו"ע ש"מותר לקרות כנגדו" (עדיין אין זה אומר שמדובר ברשות הרבים, הרי אותם אלה שאוסרים פאה מנסים לומר שהרמ"א בסימן ע"ה דיבר רק בקשר לקריאת שמע ולא לרשות הרבים) אולם יש הלכה מפורשת אחרת שהוא מחייב כיסוי ראש גם לרווקה וגם לנשואה (אחת פנויה ואחת אשת איש) והאחרונים דנים ביישוב סתירה זאת.

 

וכאשר גם הגמרא וגם הרמב"ם וגם השו"ע מתייחסים לכלל בנות ישראל, והאחרונים (מחמת הסתירה הנ"ל) נדחקו להתיר לרווקות ללכת בגילוי ראש, ההסברים בחילוק בין רווקה לנשואה הם מצחיקים ותו לא. הם אולי טובים עבור חוזרים בתשובה, שרוצים להבין איפה ההגיון בכיסוי הראש לנשואה, אבל הלכתית הם עורבא פרח.

אמנם יש חומרה רבה באיסור אשת איש, אולם גם באיסור רווקה נידה יש חומרה, ואם הרב עובדיה (המחמיר הגדול בנושא זה) נאלץ לומר שאין שום הבדל בין אשת איש לרווקה בחומרת האיסור שלהם... אמנם לנשואה יש ערך מוסף שהיא נאסרת על בעלה וגם יש אופציה להוליד ממנה ממזרים, אבל עדיין אין שום הבדל בחומרת האיסור.

 

וגם מה שאתה כותב שרווקה יש אופציה להתחתן איתה, אני אומר לך ש99 אחוז מהרווקות אין לך שום אופציה להתחתן איתן. והן בשבילך "מים גנובים ימתקו", ובפרט עבור ציבור הנשואים (שיודעים כמה קשה להתגרש היום).

 

ומה שכתבתי לך לגבי שעון שבת לשאול חילוני, כי הוא מייצג את "ההגיון הפשוט" שלא מבין כלום. לכן כל ההסברים שלך הם לא במקום. אם אתה מבין גדול ולא משתמש בהגיון של עם הארץ, אז גם לגבי פאה אפשר להסביר לך יפה מדוע היא כיסוי ראש מצויין (ואגב, טעית. ישנם פוסקים כמו הגאון רבי שלום משאש, שמתירים לכוון שעון שבת שידלק בעוד חצי שעה, גם בשבת עצמה. וגם לפי הגאון רבי עובדיה יוסף, מותר לצורך מצווה. ראה שו"ת תבואות שמש סימן ד, ראה חזון עובדיה שבת).

 

איני מבין כל כך מה שכתבת להסביר את עצמך, איך אתה לא מסתבך עם גילוי ראש לרווקה. אבל אציין עובדה שאולי אינך מודע אליה - לפי הגר"ע יוסף, ובן איש חי, וערוך השולחן, ופוסקים נוספים, מותר לקרוא קריאת שמע אף מול אשה נשואה, שרגילה לגלות שערותיה, שכן הפכה כרווקה שאין בשיער שלה חוסר צניעות!

 

כך כתב הגר"ע יוסף זצ"ל, בשו"ת יביע אומר (חלק ו' סימן י"ג):

 

"לכאורה נראה שמכיון שנשים אלה רגילות לצאת לרשות הרבים בגילוי ראש, ודרכן בכך, אין בזה משום הרהור... וכעין מ"ש ראבי"ה (סי' ע"ו) דהני מילי בדבר שאין רגילות להגלות, אבל בתולה הרגילה בגילוי שיער לא חיישינן דליכא הרהור בכה"ג. וכן בקולה לרגיל בו. וכ"ה בהגמ"י (ספ"ג מה' ק"ש). ובמרדכי (פ"ג דברכות סי' פ'). וכן פסק הרא"ש והטוש"ע לגבי שיער בתולות... יש לחלק בין גילוי שוק באשה שלא הותר מעולם גם לבתולות פנויות, לשיער שהותר בבתולות פנויות, וא"כ י"ל דלא שכיח הרהור כ"כ בזה... והכי נמי לענין זה, ודוקא בזמנם שלא היו רואים אשה בחוץ שכל כבודה בת מלך פנימה, ובראיית אשה מיד באים לידי הרהור במחשבה שבלב, משא"כ עתה שהנשים עוסקות במשא ומתן, ומורגלות בינינו, ואין האדם מתפעל בראייתן ובשיחתן לבוא לידי הרהור... נשים שהורגלו לצאת לרה"ר בגילוי הראש, וכל אדם העובר ברה"ר יראה כהנה וכהנה, ואין הרהור מצוי כ"כ בזה מרוב הרגלן בינינו, אין בזה משום שיער באשה ערוה אע"פ שעושות כן שלא ברצון חכמים, דלגבי דידן הו"ל כבתולות שרגילות בכך".

 

יתירה מכך, כפי שציינתי, היו פוסקים שכתבו כי בזמננו, לולא גזירת הכתוב, היה מותר לגמרי לגלות את הראש, כי אין בזה חוסר צניעות אף לנשואה!

 

וכמו שכתב מרן הגאון רבי שלום משאש זצ"ל בשו"ת "שמש ומגן" (אה"ע ח"ב סימן ט"ז):

 

"ואם באנו לשפוט לפי ההגיון והסברה, כבר כתבתי בספרי תבואות שמש חלק אה"ע (סי' קל"ח), שאין שום הרהור כלל בגילוי הראש בזמנינו גם בנשואות, דאיזה שכל והגיון יאמר דשעה אחת או רגע אחד קודם שתקבל טבעת אחת של קידושין לא היה בה הרהור, ותיכף שקיבלה הטבעת ועדיין גלויה לפנינו יחזור להיות בה הרהור, ואיזה שינוי נעשה בגופה שיביא לידי הרהור חדש? וקרוב להיות הדבר בהיפך, שקודם נישואין יש מקום להרהור כיון שהיא מותרת וחזיא לנישואין לכל גבר. לא כן אחר הנישואין דלא חזיא והיא מיוחדת לבעלה, ההרהור פחות הרבה כיון שיודע שאי אפשר להשיגה, וכמש"כ הראב"ע גבי לא תחמוד. וזה היה בימי קדם שהנשואות היו מכסות ראשן, ואם תראה אותה אח"כ מגולה, יש שינוי בגוף וראיה חדשה ויש בזה הרהור, אבל בזמן שלא נשתנה בה שום דבר, גם שיהיה באיסור, אבל לגבי ההרהור לא התחדש שום דבר. 

 

והאיסור שלה לא מפני הרואים, אלא מפני החציפות שעושה בגילוי ראש, שדרך הנשים לכסות במטפחת או בפאה נכרית והיא נשארה מגולה, ועוברת על דת משה, ולכן די לנו לקבל את מה שאסרה תורה בפירוש בגילוי שערה ממש, ואף שהיום פג הטעם דחציפות כיון שהכל עושין כך, עכ"ז גזירה דאורייתא נקבל. אבל אין לנו להוסיף עליה שום דבר קטן או גדול, כיון דבעיקרא דמילתא אין כאן חציפות ואין הרהור".

 

וכן כתב הגר"מ שטרנבוך שליט"א בשו"ת "דת והלכה" (סימן א'):

 

"ומהאחרונים שדנו שגילוי שערות מביא לידי הרהור וכבגדי צבעונין שלה, וזהו שורש חיוב כיסוי הראש באשה, וא"כ אפי' יש עלה פאה נכרית כיון שאינו מכיר מיד שזוהי פאה הלוא בא לידי הרהור, ומהאי טעמא גופא פירשו דלא מהני פאה נכרית, שמחויבת לכסות אפי' הפאה נכרית שלה, מטעם זה אין לאסור בזמנינו כלל. שאם שורש איסור גילוי שערות מפני שמהרהר בה, בזמנינו שכל הנשים פרועות ראש רחמנא ליצלן אינו מהרהר כלל, והוה לן להתיר לגמרי איסור פריעת ראש בזה הזמן".

 

וכן כתב הגאון רבי יוסף משאש זצ"ל, רבה של חיפה:

 

"מידי הוא טעמא בבתולות משום שאין הרהור ברגיל לראות, הוא הדין בנשואות הרגילות האידנא, אין הרהור ברגיל, וכל אדם מבשרו יחזה, שרואה נשים עוברות לפניו יום ויום בראש מגולה, ואינו שם לבו להן ומהרהר. והמהרהר, לא מחמת שיער גלוי מהרהר".

 

לגבי הרמב"ם, לא הבנתי איך הפכת זאת "ראיה לסתור". הוא מפרש את הרמב"ם שיש בעיה להנות בקולה. על כל פנים אם הרמב"ם סובר שמותר לקרות ק"ש כנגד שיער מגולה ואסור לקרות ק"ש כנגד טפח מגולה, ברור שלדעתו אין איסור חפצא של ערוה בשיער וגם אינו מביא לידי הרהור, ומוכרח דשיער נחשב פחות מביא לידי הרהור מאשר טפח מגולה, וע"כ איסור גילוי שיער לא הוה משום פריצות, אלא גזירת הכתוב בלא טעמא. 

 

שיהיה ברור - אם בשיער היה בעיה של צניעות, לא היה אפשר להתיר לקרות ק"ש כנגדו. נקודה.

 

לגבי הרבי מליובאוויטש, ישנם למעלה משלושים מקורות שהוא התבטא בהם על פאה. ברובם עובר כחוט השני המסר: המטפחת מחליקה מהראש, הפאה מכסה היטב את כל הראש. כשאתה מתעלם מכולם, ובוחר לקחת משפט אחד מתוך שיחה שהוא הזכיר בדרך אגב שהפאה לא יורדת מהראש גם אם נפגשים עם נשיא ארה"ב, זה סילוף. אין כאן "שני טעמים". יש טעם אחד ברור ומובהק:

 

"בעצם הענין דלבישת פאה נכרית, ולא להסתפק בכובע ומטפחת, מבואר ההכרח בזה בכמה מקומות. והרי רואים במוחש אשר לבישת כובע ואפי' מטפחת, משאירה חלק השיער בלתי מכוסה, על כל פנים במשך זמן קצר, זאת אומרת שעוברים על האיסור הגדול, וכהפסק דין בשו"ע או"ח סי' ע"ה. וגודל הענין מובן גם מגודל השכר על קיום הציווי, כפי שנצטווינו. וכלשון הזוהר הקדוש (ח"ג, קכו.) מתברך בכולא, בברכאן דלעילא ובברכאן דלתתא, בעותרא בבנים ובבני בנים" (אגרות קודש חלק י"ט, איגרת ז'תכ"ה. נוסח דומה נכתב בכמה מכתבים נוספים, וכן הובא בספר "ליקוטי שיחות" חלק י"ג עמ' קפ"ז).

 

ראה כאן רשימת מקורות ארוכה:

 

20170807202943.pdf

 

ובסופו של ענין, גם כאן טעית. אין לי דרך להוכיח לך ולהמשיך להישאר אנונימי, אבל אינני חסיד חב"ד, ואני גם מאוד לא אוהב את התבטאויותיו של הרב וולפא אודות הרבי שהוא כביכול המשיח (שהרבי עצמו התנגד לכך בכל תוקף). את ידיעותי אני שואב מתוך ספרי הפוסקים, ולא מתוך "לקט שכחת הפאה". מצטער אם איכזבתי אותך...

 

ואשמח להמשיך לדון איתך עד אין קץ.

ראשית, חבל להעמיד דבריםד.

שלא נאמרו.. "ואם שיער הוא כל כך פריצות, אין שום סברה הגיונית שנתיר לרווקה ללכת בפריצות איומה ונוראה "... הרי לא אמרתי ששיער הוא "כ"כ פריצות, ולא "איומה ונוראה". למה להקצין.

 

אמרתי שניתן גם בהבנה פשוטה לתפוס את ההבדל בין שיער מגולה אצל נשואה לאצל רווקה (ביסוד הדברים. סייגתי לגבי מה שקורה כאשר גס ליבם ודברים מתעמעמים). לא שהיינו "ממציאים" מעצמנו הלכה כזו, אבל אחרי שהתורה אמרה, ניתן לגמרי להבין - וכבר אמרתי שבכוונה איני נכנס לפירוט.

 

 

לגבי שאלתך על מה שכתבתי: "לגבי משיכת תשומת הלב, בוודאי אתה צודק שגם רווקה צריכה ללכת בצניעות. אלא שמצאנו כמה וכמה הלכות לגבי רווקה, שנוגעות לשימת לב למראה שלה "כדי שיקפצו עליה", שתמצא שידוך" - 

 

התכוונתי לדוגמה, למה שנאמר בשו"ע יו"ד סי שפ"א, שאשה לא תכחול ולא תפרקס בימי אבלה. ושם נאמר ש"בוגרת שאירעה אבל, כיוון שעומדת לינשא מותרת בכיחול ופרקוס".

ומה שרציתי להראות, היה שיש הבדל בין מי שעומדת בגיל שלקראת נישואין, לבין "התראוּת" של מישהי נשואה. וזה נאמר לגבי דברים שיכולים למשוך תשומת לב, אחרי שסייגתי, שבוודאי צריכה גם כן ללכת בצניעות, כנ"ל.

 

אז לתקוף ש"אין שום הלכה המתירה לרווקה פרט אחד מדיני הצניעות, שאותו פרט נאסר לנשואה", זה פשוט לא מדבר על מה שאמרתי - מלבד שאכן, הלכה למעשה, רווקות יכולות ללכת בגילוי ראש ונשואות לא - אחרי כל הדיונים שהזכרת בנושא.

 

ולהגיד שההסברים על החילוק הזה הם "מצחיקים" ו"טובים אולי לחוזרים בתשובה", האמירה הזו עצמה אין בה ולא כלום חוץ מלהגיד אותה.. וכבר אמרתי לך שאיני דן בסגנון זה.

ומה שייך "הלכתית הם עורבא פרח".. וכי מישהו פסק הלכה עפ"י זה? ההלכה היא כי התורה אמרה. הוזכר שניתן לתפוס בקלות את החילוק בין שיער של נשואה לרווקה לענין זה, ואני אכן חושב כך ואין טעם לחזור עד בלי די.

 

 

לגבי רווקה, לא התכוונתי שכל אחד חושב שיכול לנושאה.. אלא שעקרונית היא במצב של "מועמדות לנישואין", ובדומה לשו"ע הנ"ל. ויש הבדל בין השלב הזה בחיים, לשלב של מי שכבר נישאה ויש לה בעלה. וזה לא בא להתיר כמובן כל הליכה לא צנועה, גם אצל רווקה.

 

[בוודאי שגם רווקה נידה וגם נשואה חמור. אם כי, מעבר לכך שתיאורטית יש לה האופציה של היטהרות מטומאתה, על אף שעדיין זה איסור חמור - א"א היא במיתת בי"ד]

 

 

לגבי "ההיגיון הפשוט" של מי שאינו שומר מצוות, כבר הסברתי - איני רואה טעם לחזור. אפשר לעיין שם ולהבין את כוונתי.

 

 

המקורות שהבאת (יישר כח..) מהגר"ע יוסף ועוד, לגבי הרהור היום כששיער גלוי מצוי, אין מהם סתירה לדברי. התייחסתי בדיוק לזה, במה שכתבתי שאכן בגלל ההרגל, ההבדל בין נשואה לשאינה, בנושא זה, מבחינת הרואים, התעמעם. אכן, מדברי הגר"ש משאש נראה שלא הרהר בסברא עליה אני דיברתי.. אפשר שלא חשב כך (אם כי יש להעיר, שנשואה שהולכת בשוק ונראית כרווקה, והרי לא יודעים בדווקא שהיא נשואה, בוודאי שיכולה להיות בכך בעיה צניעותית לדעתי, מבחינה מסויימת, מעבר לרווקה. כבר אמרתי שאינני נכנס לפירוט, בכוונה).

 

 

מה ששאלת לגבי הרמב"ם, הרי הכסף משנה אומר מפורש שאיסור שיער מגולה לדידו זה בגלל "להסתכל בשערה", דהיינו שייך לצניעות ולא "גזירה" בלתי מובנת בעלמא. אלא כנראה נקל להבין את החילוק במדרגות שבין זה לטפח מגולה - וע"כ לא אסר ק"ש כנגד זה. כמו שכתבת, "נחשב פחות מביא להרהור". מסתבר.

 

 

לגבי מה שהבאת מהרבי מלובאוויטש, הרי שאת הטעם של כיסוי כל שער ראשה, בפרט על פי הסוד, כטעם עיקרי, גם אני הבאתי. ציינתי גם מה שאמר שלא תוריד אותו ברבים. איני יודע מה נזעקת לומר שאין כאן שני טעמים. זה לא "סילוף" (אגב, חבדניקי"ם בירושלים, היו הולכים כמנהג המקום, עם מטפחת, גם לאחר דבריו. כך שמעתי שזה היה חריג ידוע שם)

 

 

אינני יודע מה ההתלהבות לומר לי בסוף, באותיות מודגשות, לגבי זיהויך כחסיד חב"ד, "גם כאן טעית"... אני לא מקבל את ה"גם כאן", כי אני עומד על מה שאמרתי לפני כן.

לגבי עניינך האישי, אינך צריך "להוכיח", אם אתה אומר, אני מאמין לדבריך...  ראיתי אדם שמעיר על הרבה הודעות של אנשים בענין זה ומזכיר את הרבי מלובאוויטש, הנחתי שהוא חבדני"ק (זה כמובן לא חיסרון...). אתה אומר שלא - אז לא.

 

כך גם לגבי הספר לקט שכחת הפאה, שטרחת להביא קישור אליו ולכן חשבתי שמשם דבריך.

ולמה ש"אתאכזב" אם את דבריך אינך שואב משם אלא מספרי הפוסקים?....  אדרבה, אני שמח שיהודי מעיין בכ"כ הרבה ספרי פוסקים, אשריו ואשרי חלקו; ומקוה ומניח שזה לא רק בנושא ספציפי זה.

 

 

תודה שתשמח לדון איתי עד אין קץ.. אבל מבחינתי לא שייך. אם התנצחות - בוודאי שאין טעם. ואם מדין לדבר בדברי תורה, זה מעולה. אבל דומני שלא כאן המקום, וגם נראה לי שדי מיצינו את הענין. מכיוון שהשקעת בתגובה הקודמת, ראיתי לנכון להתייחס לדברים ברצינות.

 

אז יישר כח על הציטוטים שהעשרת אותנו בהם. גם על הדיון, בניכוי ה"ריתחא דאורייתא" שפה ושם... מבחינתי דומני שסיימתי אותו (ובכוונה לא נכנסתי לעצם הנושא של פאה, שכבר היה פעם דיון ארוך כאן בעניינה, ואין לי ענין בכך. כל אחד יכול לעיין במקורות השונים. ודומני שכשם שיש לאותם המסתמכים על המתירים או ה"מעדיפים", על מה להסתמך - כך בהחלט יש למי שרואים בכך דבר שלא שייך, בפרט במקומות שלא נהגו ושמכסים כהוגן את ראשן).

 

בשו"ט. יגדיל תורה ויאדיר.

 

 

ההקצנה שלי נועדה להבהיר היטב את הדבריםאהרל'ה
ולאחר ההקצנה אפשר לקבוע בבטחה ששיער בימינו הוא לא פריצות ולא חוסר צניעות.

שבעים פנים לתורה, אפשר להמציא הסברים שונים ומשונים לכל דבר. אבל עיניך הרואות שאנשים מסיקים מזה הלכה למעשה. ולכן חשוב להעמיד דברים על דיוקם. החילוק בין נשואה לרווקה, אם ישנו בכלל, הוא מחמת שהלימוד הוא מסוטה, ומדובר שם באשה נשואה. ואם נרצה להעמיק, יש חילוק על פי סוד.

הדוגמא שהבאת מיורה דעה, היא בהחלט לא דוגמא להבדל בדיני צניעות בין נשואה לרווקה... ולא דוגמא לשום דבר אחר. בפועל, אין הבדל ביניהן. אין שום דבר שיעלה על הדעת, שנתיר לרווקה ונאסור לנשואה. ובפשטות, כפי שהסברתי, גם הרווקה לאחר שתטהר מטומאתה היא "מים גנובים" עבור מרבית ציבור הגברים. וגם לנשואה יש את האופציה להתגרש...

לגבי מה שכתבת שתיתכן בעיה צניעותית ביחס לנשואה כרווקה, לזה לא התייחסתי ואתייחס כעת. יש חובת שמירת העיניים על הגבר. אין לו שום היתר לשוטט ברחובות, לשזוף את עיניו בכל הרווקות ולהחליט מי מתאימה. "ברית כרתי לעיני, ומה אתבונן על בתולה", אמר הכתוב. אם מציעים לו מישהי, מותר לו להרים עיניו ולהתבונן בה. כך שאף אחד בעולם לא יכול לבוא בטענה כזאת או אחרת, שאותה אשה נשואה "מכשילה" אותו כי חשב שהיא רווקה.

יתירה מזאת, בעולמנו שכל אחד מזהה שמדובר בפאה, והרווקות דוקא נוהגות לאסוף את השיער, הפכה גם הפאה לסימן היכר של אשה נשואה.

לגבי הכסף משנה בדעת הרמב"ם, הוא כותב "מה שלא הזכיר רבינו קול ושער משום דסובר לא לענין ק"ש נאמרו אלא לענין איסור ערוה". זאת אומרת אסור להסתכל על השיער כי הוא ערוה. אולם אינו מעורר הרהור ולכן מותר לקרוא כנגדו דברי תורה. גם אצבע קטנה באשה אסור להסתכל. הרהור מסתבר שאין בזה.

לגבי הרבי מליובאוויטש - אין לי מושג איך הגעת ל"טעם על פי הסוד". צירפתי קובץ עם שלושים מקורות בערך. תקרא בכל המקורות ותראה שהוא מצביע בפשטות על השו"ע שפוסק שכל הראש צריך להיות מכוסה, ועם מטפחת או כובע קשה לעמוד בזה. הטעם של "היא לא תוריד אותו ברבים" הוא שולי לגמרי והוזכר בקושי במקור אחד. להציג זאת כטעם עיקרי, או משני, זאת דמגוגיה במקרה הטוב ורמאות במקרה הרע (כי הקורא יסיק מכך שבארץ ישראל אין חשש כזה ואין עדיפות לפאה).

למיטב ידיעתי הרבי פסק כך לכל נשות חב"ד באשר הן (והדגיש זאת) וכך נוהגות כולן עד האחרונה שבהן.

אינני חושב שלהיות חבדניק זה חיסרון, אלא זה פשוט "קיטלוג" של אדם כבעל מחשבה מקובעת ולכן חשוב לי להבהיר שאינני חסיד חב"ד כלל.

יישר כח גם למר על הדיון הפורה, אני חושב שהפאה חודרת יותר ויותר לציבור הדתי לאומי והדיון הוא מתבקש מאליו. חשוב שכולם יידעו את המקורות והסברות להתיר, ומנקודה זאת יהיה יותר שלום בית אצל זוגות נבוכים.
השם יסלח לי אתה ממש כמו היצר הרע עזובאני לי
אותנו בשקט
אתה אובססיבי ותגרום לה חלילה לחטואאני לי
רד ממנה
עשרות פוסקים מעדיפים פאה. האם הם לדעתך גורמים לה לחטוא?אהרל'ה

או אולי הם דומים ליצר הרע? או שאולי רק אני הוא יצר הרע, כי אכפת לי משלום הבית של הגברת וההרגשה הטובה שלה? מעניין לשמוע את דעתך...

 

החזון איש: "לפאה יש יתרון"!

 

מרן החזון איש, סבר שיש עדיפות לפאה על מטפחת, כיון שהיא מכסה את כל השערות כראוי, ובמטפחת לפעמים מתגלות שערותיה. והובאה דעתו בספר דינים והנהגות מהחזו"א (חלק ב' פ"ח אות ט'). כמו כן מעידים תלמידיו, הגר"י מאיר זצ"ל (שהעיד גם שהחזו"א התיר לאחותו לעשות פאה משערות עצמה, במעמד כמה מתלמידיו), הגר"י פרידמן, הגר"ח גריינמן, ועוד. 

 

ובספר "מעשה איש" (חלק ג' פרק ו' - מעשה רב) מובא: "הרה"ג רבי אליהו פרידמן זצ"ל הגיע פעם לבית רבינו [החזו"א]... היה תמוה אצלו שראה את הרבנית, אשת רבינו, הולכת עם פאה על ראשה, וכנער ירושלמי, היה הדבר אצלו לפלא. אמר לו רבינו: ראיתיך תמה... מה שלבשה אשתי - אין זה שיער עצמי אלא פאה, ובאיזורים שלנו כך נהגו ללכת".

 

ומרן הגר"ח קניבסקי שליט"א, במענה לשאלה שהובאה בספר "נזר החיים" (דף רי"ד): "בשם החזון איש אומרים, שיש מעלה בפאה, משום שמכסה את כל השערות... ויש אחרונים שמחמירים בפאה, אך אצלנו לא נהגו להחמיר".

 

ובספר מאיר עוז (סימן ע"ה) הביא את דברי הגר"ח קניבסקי שליט"א: "וכן הורה לי הגר"ח קניבסקי שליט"א, כששאלתיו אם ראוי לי להחמיר בזה, ונקט לשון המשנה ברורה, ושבמקומותינו המנהג ללכת עם פאה, והוסיף שאשתו של החזון איש הלכה עם פאה, וכן אמו אשת הקהילות יעקב, וסבתו, וכל נשות ליטא, הלכו עם פאה, ובוודאי שלא היו עושות דברים שאינם לכתחילה". 

 

וכן מובא בספר "אורחות רבינו הקהילות יעקב" (חלק ג' אות ס"ג): "אמר לי הגר"ח קניבסקי שליט"א, זקנתו הרבנית ע"ה, אמו של מרן החזו"א זצוק"ל, לבשה פאה נכרית, וכן הרבנית ע"ה זוגתו של מרן החזו"א לבשה פאה נכרית, וכן הרבנית ע"ה זוגתו של מו"ר זצוק"ל [בעל הקהילות יעקב] לבשה פאה נכרית".

 

מרן הגאון רבי בן ציון אבא שאול זצ"ל, ראש ישיבת פורת יוסף ומגדולי הפוסקים הספרדיים: 

 

בחוברת "כיסוי ראש לאשה" (יו"ל בתשס"ח) מובא, "יש מהעולם שרצו לטעון שה"אור לציון" רק הליץ בעד המנהג אבל למעשה לא התיר, ולכן שאלתי את בנו הגאון רבי אליהו אבא שאול שליט"א האם נכון הדבר, וענה לי בזה הלשון, באופן כללי סבר אבי שמטפחת עדיפא, אבל כיון שיש נשים שיוצאות להן שערות מהמטפחת, העדיף אבי את הפאה והנהיג בביתו ללבוש פאה נכרית, שזה כיסוי יותר טוב, וכך הורה לנשים אחרות".

 

ואכן אימתו את הענין עם הגאון רבי אליהו אבא שאול שליט"א, ראש ישיבת "אור לציון" ורבה של שכונת מטרסדורף בירושלים, ואמר כי כך הם הדברים, ממש כמו שכתב בחוברת הנ"ל. וגם אישר את השמועה כי יש עמו מכתב ארוך מאביו הגאון זצ"ל בענין זה, ובו הוא כותב בפירוש כי יש עדיפות לפאה על מטפחת מפני שמצוי בה גילוי שערות, ואין הוא סובר כדעת המתירים גילוי אצבע אחת או שתי אצבעות וכו'. אך לא רצה לפרסם את המכתב עד אריכות ימים ושנים של הגר"ע יוסף. 

 

ורמז למכתב זה ניתן לראות בספר "תפארת ציון", ושם כתב בזה הלשון: "והיתה לו (לגרב"צ אבא שאול זצ"ל) חכמה בפסק, לצאת מתוך בעיות סבוכות, ואכמ"ל. והיו הוראות שהיה עונה בחכמה, עד שיש שלא היו יורדים לסוף דעתו. וכגון בענין פאה נכרית... היה מסתיר פסקים מסויימים מחמת השלום. פעם אמר לי לערוך מפיו תשובה ארוכה ומנומקת בענין מסויים, ולהסתירה שלא תתפרסם אלא לאחר אריכות ימים ושנים". 

 

מרן הגאון רבי שלום משאש זצ"ל, ראב"ד ירושלים ורבה של יהדות מרוקו (תבואות שמש אה"ע סי' קל"ז, שמש ומגן חלק ב' סי' ט"ו-י"ז): 

 

"אני רואה במנהג זה [של לבישת פאה נכרית] דבר חשוב ביותר, ומעלה גדולה נמצאה בו, לפי מש"כ הפוסקים החולקים על מהר"ם אלשקר על מה שהתיר גילוי שערות חוץ לצמתן... והנה באלו הנשים הלובשות מטפחת, אי אפשר לומר "ונקה", כי המטפחת בורחת מן הראש, וגם מי שלובשות כובע נשאר הרבה שיער חוץ לצמתן, ועיני ראו נשי הרבנים קרוב לשליש ראשן מגולה, וכסהו והתגלה". 

ועוד כתב, "טוב שנקח מנהג זה שיש בו כיסוי הראש לגמרי בלי להניח שום שערה יוצאת חוץ וכו', משתלבש מטפחת או כובע ותלך אחר מנהג שיש בו מחלוקת. ולדעת צד אחד יש בו משום פריעת ראש דאורייתא שנגלה שערה מגופה ממש". 

 

ועוד כתב, "מצוה וחובה על הנשים להתקשט לבעליהן וכו' בהיתר, ולא להתנוול ע"י מטפחת ויגרמו לבעליהן לתת עיניהם באחרות ח"ו, וכמה חששו חז"ל והתירו הרבה איסורין שלא תתגנה האשה על בעלה". 

 

הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א, ראב"ד העדה החרדית, בשו"ת דת והלכה (סי' א'): 

 

"וביותר רצוני להדגיש, דהאוסר היום לכל אחד פאה נכרית מדינא, אינו מחמיר רק מיקל בזה מאוד, שאשה היום במטפחת אינה מכסה כל שערותיה תמיד, וזה מקום לחוש לאסור מדינא אפי' מהתורה לרשות הרבים, ואם בפאה נכרית החשש לרוב הפוסקים רק מדת יהודית, במטפחת החשש מגילוי שיער, והיינו פגיעה בדת משה ממש, וא"כ המחמיר עלול להקל לגרום איסור תורה, שרק יחידים אצל הספרדים שיפרקו פאה נכרית, יזהרו במטפחת שתכסה תמיד כל השערות כדין, וגם אם בפאה נכרית הרי זה שינוי מדרכי אבותינו, במטפחת לחוד ובמיוחד לספרדים הרי זה שינוי טפי, שזה מפורש בשו"ע שצריך עוד לרשות הרבים רדיד ולא סגי במטפחת לבד, וכן נהגו באמת אצלם מדורי דורות, עד שסביבם נשתנה המנהג והתחילו במטפחת לבד. וא"כ אפי' במטפחת אין בזה חומרא, רק קולא נגד הפסק ומנהג מדורי דורות שצריך חוץ מהמטפחת רדיד דוקא". 

 

הגאון רבי מיכל יהודה לפקוביץ זצ"ל, ראש ישיבת פוניבז', במכתב שהובא בקובץ בית הלל י"ט: 

 

"בס"ד, י"ז סיון תשס"ד. למעלת כבוד הרב... על דבר אשר כמה שאלו בזה שחתמתי על כרוז שמשתמע ממנו קריאה להרחקת חבישת פאה נכרית, אפרש דעתי בענין. 

 

הנה דבר פשוט שלא היתה כוונתי לחוות דעתי בעצם היתרון של הפאה הנכרית, אשר נידון זה כבר עלה על שולחן מלכים גדולי הדורות הקדמונים זי"ע, ומגדולי הדורות ז"ל היו שהנהיגו כן בביתם ונהרא נהרא ופשטיה, ובהרהור אחר פסקם יש בה פרצה. 

 

ובאמת דכיסוי הראש ע"י פאה גרמה טובה לכיסוי נאות של שערות הראש לבל יראו החוצה, גם לאלו שע"י כיסוי המטפחת לא היה דבר זה נשמר אצלם היטב, וכל מטרת החתימה היתה לבקשת קבוצה לחזק המנהגים שהנהיגו ע"פ אמותיהם והחיזוק היה בתרתי, האחד שלא יראו עצמן כיוצאים מן הכלל, ועוד והוא העיקר, שלא יבואו ע"י המטפחת לפרוץ ולהוציא משערן החוצה כאשר נכשלו בזה רבים. 

אבל התעמולה שעושין בדבר [נגד לבישת פאה], יש בזה סכנה, לערער עיקרי הצניעות המחוייבת מן הדין, ואין דעת תורה נוחה מזה שיצא ח"ו איזה פרצה, ואלו המבינים ישפיעו על השניים בכדי שהצניעות יהיה שמור בכלל ישראל". 

 

הגאון רבי יצחק עבאדי שליט"א, ראש כולל "אוהל תורה" בלייקווד, בשו"ת אור יצחק (אה"ע סי' ג'), מעיד על דברי מרן הגאון רבי משה פיינשטיין זצ"ל: 

 

"וזכורני מיד לאחר נשואי שאלתי את הגאון הגדול הנ"ל [בעל אגרות משה] אם צריך ללבוש כובע על הפאה נכרית, ואמר לי שאין צריך. ועוד הוסיף לומר לי כי פאה נכרית יותר טוב ממטפחת, כי פאה נכרית מכסה את כל השערות, ועוד שבזה תמיד נשאר מכוסה כל זמן שהיא על ראשה, מה שאין כן במטפחת". 

 

והוסיף על כך הגר"י עבאדי שליט"א - "ופוק חזי שדבריו צודקים". 

 

הגאון רבי יהודה טשזנר שליט"א, אב"ד ומו"צ באופקים, בספרו שערי תורת הבית: 

 

"חובה על כל אשה נשואה לכסות ראשה. והרבה נשים שואלות במה עדיף לכסות ראשן, עם מטפחת או עם פאה? והנה מעיקר הדין כל דבר המכסה הוא כשר, אלא שיש כאן ענין של הידור מצוה. כי לכסות עם מטפחת הוא יותר צנוע מלבישת פאה, אכן הפאה מכסה יותר טוב את השערות שלה, כי בזה אפשר בקלות לכסות גם את כל השערות שבצדדים, וגם היא צמודה היטב ואינה נופלת, אבל עם מטפחת קשה לכסות את כל השערות שבצדדים, וגם המטפחת הרבה פעמים מחליקה וע"י זה מתגלים שערותיה. על כן, אשה שיודעת איך לקשור את המטפחת באופן שמכסה היטב את כל שערותיה, ובלי להחליק פה ושם, יש עדיפות והידור בלבישת מטפחת, אבל אם אינה יכולה להיזהר בזה, עדיף ללבוש פאה. ויש לשים לב, כי כל ענין כיסוי הראש הוא משום צניעות, שלא יראה מהשערות הטבעיות שלה החוצה". 

 

מרן הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א, אב"ד חניכי הישיבות, בספר "והיה מחניך קדוש": 

 

"וצריכה להיזהר מאוד שלא יצא משיער ראשה אף משהו, ונשים שמשאירות שערות גדולות יקשה הדבר מאוד שלא יצאו מעט שערות דרך המטפחת, ועדיף שתלך עם פאה נכרית אף בבית, וע"י זה לא יצאו שערות". 

 

הגאון רבי גבריאל ציננער שליט"א, רב ומו"צ בבורו פארק, מח"ס "נטעי גבריאל", בקובץ אור ישראל (ל"ו-ל"ז): 

 

"ולאחרונה שכשנודע החשש על הפאות שהם מע"ז הסירו הנשים את הפאות ולבשו מטפחות, וראינו בכמה מקומות ובפרט בערי ארה"ב שהיו יוצאות שערותיהן מבעד המטפחת, מה שלא אירע בפאה נכרית". 

 

ועוד כתב: "יש מעלה בחבישת הפאה, שהרי בכיסוי מטפחת מצוי שחלק השיער מגולה, וכבר נתבאר בפוסקים לאסור כלל, דלא כדברי מהר"ם אלשקר סי' ל"ה". 

 

ועוד כתב: "והנה בימים ההם היו נוהגים ללבוש צעיף ועליו המטפחת, שני כיסויים, או בכמה מקומות שנשים גילחו את שערות ראשן, ובימינו אין הדבר נהוג בכמה קהילות ישראל, לכן יש מעלה לחבוש פאה המכסה את כל השערות". 

 

ועוד כתב: "עוד מקובל מגדולי ישראל טעם על שלא רצו להחמיר כל כך בזה [ולאסור לבישת פאה], מפני שלא תתגנה על בעלה. ובפרט בדורותינו אלה ראו ענין זה נחוץ למאוד, שדרכו לצאת חוצות לפרנסתו".

 

הגר"י קאפח: "הלואי וכל בנות ישראל ילבשו פאה"!

 

הגאון רבי יוסף קאפח זצ"ל, מגדולי חכמי תימן, כתב בתשובה כתב יד שהתפרסמה בחוברת 'המשביר': 

"פאה נכרית קדושה ומקודשת, והלוואי וכל בנות ישראל ינהגו בה. כי אין שום הלכה אצלנו שיש לקחת את האישה לדקורטור כדי שיבחר ויתאים לה את הלבוש המכער אותה דוקא, אלא מותרת להתנאות בפאה נכרית". 

 

וכן הביא בספר "ברכת משה" על הלכות ברכות (פרק א' סעיף מ"ב בהערה): "וכ"כ מורי הגאון זצ"ל בתשובה כתב יד וזה לשונו, גם כיום לדעתי יכולה הכלה לחבוש פאה נכרית יפה שביפות ונהדרה שבנהדרות, והכי איתא במשנה, והוי כיסוי ראש מעליא".

 

הגאון רבי שלמה אליעזר שיק זצ"ל, מגדולי רבני חסידות ברסלב, בספר "שיחות מוהרא"ש" חלק ט': 

 

"אלו הנשים שהולכות בשערותיהן, לא די שיש להן מטפחת, כי רואים בחוש אשר דרכה של המטפחת לזוז ממקומה, ובכך נראות שערות ראשה בחוץ. ועל כן טוב מאוד לחבוש פאה נכרית, שעל ידי זה לכל הפחות תהיינה מכוסות השערות. ואף שיש מהנשים הספרדיות הנוהגות שלא ללבוש פאה נכרית משום פריצותא, עם זאת מי שרוצה להסתכל בעין אמת ולהבין את האמת, ההכרח לו להודות, אשר אי אפשר בשום פנים ואופן לכסות את השערות במטפחת בלבד, כי היא נוטה הצידה, ואז נראות השערות בחוץ, ויש על זה קללה מהזוהר הקדוש, עד כדי כך שאומר הזוהר, שכל העניות והדחקות שאדם סובל, היא רק מחמת שהאשה הולכת בגילוי שערותיה בביתה, ומכל שכן בחוץ, ועל כן בזה שהאשה חובשת פאה נכרית הרי זה כמי שמתלבשת באיזה כובע, כי סוף כל סוף אין זה השיער שלה, כי אם כמו כובע על השיער, אשר זה טוב יותר, ובזה היא מכסה את כל שערותיה שאין רואים אותן בחוץ". 

 

ובספר שיחות מוהרא"ש חלק י"ג: "בקרב הספרדים נוהגות רוב הנשים לילך רק בצעיף משי על השיער (מטפחת), והסכנה בזה, שהצעיף מחליק מהשיער, ואז נתגלות השערות. ואז טוב יותר לילך בפאה". 

ובספר אשר בנחל (חלק ל"א, תשובה ה'-כ"ד): "כפי שהיום הולכות הנשים עם שערותיהן בלי תגלחת, ואזי חצי ראש בחוץ בגילוי שיער, בודאי עדיף ללכת עם פאה שיכסה את השערות לגמרי, וזה ברור מאד מאד". 

 

"אין איסור לאשה שתיראה יפה וחסודה"!

 

וכתב עוד שם, "ומובא בספר "שמש ומגן" מהצדיק הקדוש רבי שלום משאש, זכר צדיק וקדוש לברכה, אשר מדבר מאד מאד בעד חבישת פאה, אף שהיה חכם ספרדי, והוא מסביר בהגיון למה היום כן כדאי לנשים לחבוש פאה ולא מטפחת... שעדיף כי תלכנה הנשים בפאה, ולכל היותר הן תראינה יפה יותר, אשר אין זה איסור לאשה שתראה יפה וחסודה" (חלק ס"ב, תשובה י"ב-תקצ"ה).

 

הגרש"ז אויערבאך: "אצלנו מקובל ללבוש פאה דוקא"

 

"הפאות היו אצלו לכתחילה, אין בזה שום בעיה, ולבנות הטובות שלו הוא נתן פאות ולא הסתייג מזה... היה מקובל אצלנו, אני לא יכול להגיד שממש זה גם על דעתו אבל כך היה מקובל בבית, שיש עדיפות ללכת עם פאה. כי הפרקטיקה מראה שנשים שהולכות עם מטפחת - יש להן בעיה נפשית עם זה, וזה מתפרץ אצלהן בדברים אחרים - והדברים האחרים הם לא צנועים כל כך. אם הולכים עם פאה - אז רגועים ואין בעיה, לכן אצלנו מקובל שיש עדיפות אפילו ללכת עם פאה".

 

"ומה שנוגע לרב אלישיב, אני בעצמי שמעתי בהקלטה מה שהרב אלישיב דיבר בשיעור, ושם פשוט הציבור לא תפסו את הענין - הוא דיבר נגד פאות פ-ר-ו-צ-ו-ת... אבל הפאות הצנועות - הוא לא היה נגד, כמו שסיפרתי שהבת שלו הצדקת הרבנית לאה ע"ה הלכה עם פאה" (תימלול משיחת הגאון רבי יצחק ירוחם בורודיאנסקי שליט"א, משגיח בישיבת קול תורה, ראש כולל "ישיבת הר"ן" בירושלים וחתן הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, עם הרב יואל שילה שליט"א).

 

הגרי"ש אלישיב: "כשר למהדרין"

 

גם הגרי"ש אלישיב, שבעלונים ובחוברות מצטטים אותו כאוסר, ומוציאים את דבריו מהקשרם, או

ממציאים בשמו וכו', אמר בוידאו שפורסם באינטרנט מפגישתו עם כמה ת"ח ("יש לנו כמה שאלות לברר"), שיש גדולים שהתעקשו על כך שנשותיהם ילבשו פאה, ומיד הביא גדול אחד לדוגמא שלא הסכים לעלות לירושלים אם אשתו תיאלץ להוריד את הפאה.

 

וכך היה סדר הדברים: לשאלת השואל "רוב בנות ישראל הכשרות נוהגות בפאה. זה בסדר גמור או לא"? ענה הרב "יש פאה שהיא כשרה, ויש שהיא לא כשרה". ושוב הקשה השואל, "זה בסדר גמור או לא? זה לכתחילה או לא"? ונענה "היה פעם גדול הדור... כאשר הגיע כאן לארץ, התנו עמו ואמרו לו 'הסכת ושמע, רבי, בירושלים לא הולכים עם פאה'... הוא אמר, אם כן אני לא נוסע לירושלים, אני נשאר כאן. הם הסכימו והוא עלה לירושלים עם הפאה. מה, ר' איצלה גר עם אשה בדיעבד? הפאה של אשתו היתה כשרה למהדרין".

 

ואמנם בסוף שיחתו שם דיבר נגד הפאות הארוכות שאסורות לשיטתו משום פריצות, ואף הראה בידו על מקום הנחת התפילין, כמראה על אריכות אותן הפאות האסורות, אבל לגבי הפאות הנורמליות ראינו שמיד ציין לאחד הגדולים שהעדיף פאה על מטפחת.

 

הגאון רבי יהודה שפירא: "יש בזה משום חיזוק הדת"

 

הגאון רבי יהודה שפירא זצ"ל, ראש כולל 'חזון איש', ומתלמידיו המובהקים של החזון איש. בספרו "דעת יהודה" (תשובות בהלכה ובהנהגה), הובא:

 

שאלה - "המשנה ברורה בסימן ע"ה, כתב שמותר ללבוש פאה נכרית, מלבד במקומות שנהגו לאיסור, אלא שיש טוענים שאין לדמות הפאות של אז לשל היום, ולכן מעודדים לעבור לכיסוי ראש במטפחת". 

תשובה - "פאה צנועה אין בה שום פקפוק, ובימינו יש בה גם משום חיזוק הדת כי קשה לצעירות לעמוד בניסיון".

 

[אמר המעתיק: שאלה זו הסתפקו העורכים אם לפרסמה, ושאלו על כך בזה הלשון:

"ב"ה, כ"א אדר ב' התשע"א, מעלת כבוד מרן הגאון רבי חיים קניבסקי שליט"א.
בעידודו של מרן שליט"א אשר כתב שמצוה לפרסם, אנו עסוקים בעריכת תשובותיו של מרן הגר"י שפירא זללה"ה, ושוב נסתפקנו על כמה תשובות אם להביאן ובכדי לקצר לא פירטנו למה הסתפקנו, ונא יודיענו חוות דעתו על הדברים, אם אפשר לפרסמם". 

וענה הרב: "אפשר לפרסם הכל, וצריך לפרסם"].

 

הרבי מליובאוויטש זצ"ל: "לא להסתפק בכובע ומטפחת"!

 

"בעצם הענין דלבישת פאה נכרית, ולא להסתפק בכובע ומטפחת, מבואר ההכרח בזה בכמה מקומות. והרי רואים במוחש אשר לבישת כובע ואפי' מטפחת, משאירה חלק השיער בלתי מכוסה, על כל פנים במשך זמן קצר, זאת אומרת שעוברים על האיסור הגדול, וכהפסק דין בשו"ע או"ח סי' ע"ה" (אגרות קודש להרה"ק מליובאוויטש זצ"ל, חלק י"ט, איגרת ז'תכ"ה).

 

כל נשי חב"ד, ללא יוצא מן הכלל, צריכות ללבוש פאה!

 

"מבלי להיכנס לסיבות שמנעו עד עתה את ההנהגה של דברים מסויימים בבתי אנ"ש, בלבושים ובחינוך הבנים, רצוני להדגיש לכן שוב, שמהיום ואילך על כולן, ללא יוצא מן הכלל, להתאחד עם נשות אנ"ש הלובשות פאה" (אגרות קודש חלק י', איגרת ב'תתק"ע. מאידיש: "אגרות קודש מתורגמות" חלק ב'. הובא גם בליקוטי שיחות חלק כ"ג עמ' שמ"ט. איגרת זו נשלחה לכמה ארגוני נשים).

 

אשה צריכה לשכנע את חברותיה ללבוש פאה!

 

"במענה למכתבה מד' תצוה בנוגע לפאה, בו כותבת שאינה מבינה בדיוק מה הכוונה בזה, ענין הפאה הוא, שהשערות תהיינה מכוסות לגמרי, ובמילא אם מכסים רק חלק, אין זה כפי שהכוונה בזה היא. גם היתה צריכה להשתדל שגם אחרות יעשו כן, ולבאר להן שזוהי הדרך וסגולה לבריאות, פרנסה ונחת אמיתי מהילדים, והשי"ת יעזור לבשר בשורות בזה" (אגרות קודש חלק ח', איגרת ב'תס"ג. מאידיש: "אגרות קודש מתורגמות" חלק ב').

 

גם אם מישהי תבטיח לכסות היטב עם מטפחת, יש להורות לה ללבוש פאה!

 

"ובפרט שכאמור זהו נוגע לרבים, שאפילו אם פלונית אומרת שבהנוגע אליה אין נפקא מינה באיזה אופן תכסה ראשה, כיון שבכל אופן יהיה הכיסוי כדבעי, מובן שאינה יכולה להבטיח בהנוגע לאחרות" (אגרות קודש חלק ט"ו, איגרת ה'תקי"ג).

 

הוראה לאשה להדר וללכת עם פאה, אף אם אמה הלכה עם מטפחת!

 

"יש מקום לומר שמי שהוא יטעון על דבר הנהגת האמהות שלאו דוקא בפאה. אבל כבר מילתי אמורה, שהרי זה מברכות עקבתא דמשיחא, אשר בת קמה באמה להוסיף עליה בשמירת התורה והמצוה" (שם).

 

יש לבחור את הפאה היפה ביותר

 

"ובפרט בזמננו, שאפשר להשיג פאה נכרית בכל הצבעים, והיא נראית יפה עוד יותר מהשיער שלה עצמה, תתבונן האישה בעצמה (ואין צורך לשם כך בהתבוננות גדולה של שעה או מחצית השעה) מהי הסיבה האמיתית לכך שהיא אינה רוצה לחבוש פאה נכרית אלא מטפחת..." (תורת מנחם חלק י"ב עמ' קפ"ח, שיחת ר"ח אלול תשי"ד. שיחה זו הובאה גם בספר "ליקוטי שיחות" חלק י"ג עמ' קפ"ח ואילך).

"את הדברים דלהלן שמעתי בטלפון מפי הגברת זלדה נעמעס [ז"ל, אשת חינוך ידועה מחסידי חב"ד] מברוקלין ניו יורק. "כשהגענו לארה"ב מאירופה בשנת תשי"ח לאחר נישואינו, נכנסנו אל הרבי ליחידות. אני לבשתי כובע וחצי פאה, ולא ראו לי אף שערה אחת משערותי. במהלך היחידות וכו' אמר הרבי: "צריך ללבוש פאה"! אני עדיין לא קלטתי אז מה זה "רבי" ונסיתי להתווכח, ואמרתי: "כל השערות שלי מכוסות, והשערות שרואים זה חצי פאה". והרבי ענה: אבל צריך ללבוש פאה! חצי פאה זה כמו חצי בריאות". והמשיך: "עבור לבישת פאה מובטח בריאות, פרנסה ונחת מהילדים ומהנכדים... ומה עוד את רוצה"? עניתי לרבי: "זה מספיק". ואז אמר הרבי: "תמצאי כאן מישהי שהיא מבינה בזה, והיא תלך איתך לקנות פאה יפה, שמי שתראה את זה תרצה גם היא ללבוש פאה". ובפנותו לבעלי אמר הרבי: "לך לרב חדקוב, הוא ילווה לך כסף לפאה יפה עבור אשתך". כמובן שאחרי ברכות כאלו, אין אני יוצאת מפתח ביתי עם מטפחת. אפילו כשאני יורדת להוציא את הזבל החוצה, גם אז אני לובשת את הפאה" (לקט שכחת הפאה, ס"ג).

 

וכך כתב הגאון רבי מרדכי שמואל אשכנזי זצ"ל, רב ואב"ד דכפר חב"ד, במכתב מיוחד שפירסם:

 

"ב"ה, ערב ראש השנה תשס"ח. אל אנ"ש שיחיו תושבי הכפר. בקשר לכיסוי הראש של נשים נשואות, אשר לאחרונה נהייתה בזה פירצה נוראה - הנני להודיע: א. מובן ופשוט אשר בחבישת מטפחת או כובע, כשאפי' רק מקצת מהשערות מגולות - הרי זה היפך השולחן ערוך! ב. ע"פ הוראות כ"ק אדמו"ר, על האשה לחבוש אך ורק פאה נכרית! הדברים מחייבים את כל אחת ואחת ללא יוצאת מן הכלל. אי לכך: אין לתושבת הכפר לצאת מביתה ללא חבישת פאה, והנני רואה בהוראה זו חלק מתקנון הכפר! ונזכה לכתיבה וחתימה טובה, כהבטחותיו הקדושות של הרבי שע"י חבישת הפאה זוכים לבני חיי ומזוני ולפרנסה". 

 

מה עם פאת סרטאימל'ה
פאה עם כיסוי חלקי?
ציטוטים מדברי "פוסקים" על פאה נוכריתדע מה למעלה ממך
הרוב שקר וכזב, ללא שום מקוראהרל'ה

לדוגמא, הביטוי שנאמר בשם הבבא סאלי, “האם אתן חושבות לרמות את הקב”ה בפאה וכאילו בזה אתן יוצאות ידי חובת כיסוי ראש”, מעולם לא נאמר על ידו. המקור הוא בספר "סידנא בבא סאלי" שהוציא חתנו (הרב יהודיוף) שכביכול כינס את בנות משפחתו ודרש בפניהם, לאחר שבנותיו של בבא סאלי הכחישו זאת והתפרסמו מכתבים על כך, אפילו המוציאים לאור של הספר (במהדורה שניה) השמיטו פרטים מהותיים מהסיפור הזה כדי שלא יתגלה שהוא בעצם שקר גמור.

 

הגר"א הוא מהמתירים פאה כידוע לכל מעיין בביאורו על השו"ע ואין מה להאריך בזה, ושם ציטטו את פירושו למשנה שאין לזה שום קשר להלכה.

 

הביאו שם אפילו את רש"י כפוסק הלכה, בביאורו על ישעיה (ששם מדובר על בנות רווקות שלבשו פאה כניפוח לשיער הטבעי שלהן, מה שנקרא היום תוספות שיער) שאין לזה שום קשר להלכה של פאה בימינו.

 

גם החיד"א מעולם לא פסק הלכה בנדון אלא הביא את שיטות הפוסקים ולא הכריע ביניהם (כידוע לכל מתמצא  בכללי החיד"א).

 

גם תרומת הדשן שהוזכר שם, דיבר על פריצות של היוצאת בגילוי ראש (וכידוע כל דבר המכוסה ונגלה יש בו פריצות) ואין לזה שום קשר להלכה של כיסוי הראש או פאה.

 

ויש עוד הרבה להאריך בשקרים ובכזבים שם, שקרים הגלויים לעין בצורה מגוחכת ביותר, כמו החזון איש שכביכול אמר שבפאה יש ריח של איסור דאורייתא... כאשר אשתו נהגה לכסות את ראשה בפאה, ולשיטתו פאה עדיפה על מטפחת! והובאו דבריו בספר "דינים והנהגות מהחזון איש" (חלק ב' פ"ח אות ט'): "על פאה נכרית שמענו שאמר פעם שלפעמים יש בזה גם יתרון על מטפחת, שמכסה יותר טוב את כל השיער".

 

כמו כן בספר "מעשה איש" (חלק ג' פרק ו' - מעשה רב) מובא:

 

"הרה"ג רבי אליהו פרידמן זצ"ל הגיע פעם לבית רבינו [החזו"א]... היה תמוה אצלו שראה את הרבנית, אשת רבינו, הולכת עם פאה על ראשה, וכנער ירושלמי, היה הדבר אצלו לפלא. אמר לו רבינו: ראיתיך תמה... מה שלבשה אשתי - אין זה שיער עצמי אלא פאה, ובאיזורים שלנו כך נהגו ללכת".

 

גם הגר"ש וואזנר לא התנגד לפאות אלא היה נגד הפאות הלא צנועות. הוא כתב במפורש בשו"ת שבט הלוי שמותר ללבוש פאה שניכר שהיא פאה. ורוב הפאות אפשר להכיר ע"י סימנים כמו שזה מבריק יותר משיער וגבוה יותר משיער רגיל וניכר שזה לא יוצא משרשי השיער, ועוד סימנים. ואם הפאה לא עוברת חפיפה לעיתים קרובות, השיער הופך לקשה וניכר עוד יותר.

 

וכתב בשו"ת שבט הלוי חלק ה סימן קצט אות ד': "ובעצם המנהג של היום שהנשים שלנו יוצאות בפאה נכרית חלילה לי לתקוע עצמי בזה... היות כי מדברי הרמ"א סי' ע"ה ובד"מ סי' ש"ג ומג"א מוכח דהרבה היו מקילין בזה, וכן נהגו מדינות שלמות, אפי' לצאת לרשות הרבים כאשר העיד לנו הפמ"ג סי' ע"ה, וכבר מדורות רצו לשנות זה, ולא עלה בידם רק בחלקו אבל עדין מדינות שלמות החזיקו בזה, ע"כ אין לנו כח הכרעה בזה..." ועל כל פנים קבע סייגים: "שלא יעשו הפאה נכרית משערותיהן עצמן אלא משער נכר, וכן שתהיה הפאה נכרית עשויה שלא תראה ממש כהולכת בשערה אלא ניכר שהוא גוף זר עליה".

 

גם הגאון רבי שמואל סלנט זצ"ל, רבה של ירושלים, אמר שמעיקר הדין פאה נכרית מותרת, ורק תקנה היתה בירושלים באותו הזמן, שלא ללבוש פאה נכרית. כן העיד הגר"ח קניבסקי שליט"א בשם אביו, בספר "אורחות רבנו הקהילות יעקב" (חלק ג' אות ס"ב):

 

"סיפר לי הגאון ר' חיים קניבסקי שליט"א, שאביו מו"ר זצוק"ל סיפר לו: הגאון רבי יצחק בלאזר זצ"ל עלה לירושלים עם זוגתו הרבנית ע"ה בזיווג שני, היא לבשה פאה נכרית. בירושלים לא לבשו פאה נכרית, ודיברו איתו שזוגתו תפשוט את הפאה הנכרית. בא הגה"צ ר"י בלאזר לרבה של ירושלים הגאון רבי שמואל סלנט זצ"ל, ואמר לו שיגיד לו אם פאה נכרית אסור מהדין או רק תקנה בירושלים, שאם אסור מהדין אז יגיד לה להפשיט את הפאה, אבל אם רק תקנה אז לא יגיד לה. ואמר לו הגאון רבי שמואל סלנט, שאין זה מהדין, רק תקנה, ולא אמר לה, ולא הפשיטה והלכה בפאה נכרית בירושלים, ולא שם הגה"צ ר' יצחק בלאזר לב ללועזים עליו".

 

והציטוט מהסטייפלר הוא ללא מקור (כמו הרבה ציטוטים אחרים שם) והוא שקר גמור. אשתו לבשה פאה, וכפי שהעיד בנו הגר"ח קניבסקי: "אמר לי הגר"ח קניבסקי שליט"א, זקנתו הרבנית ע"ה, אמו של מרן החזו"א זצוק"ל, לבשה פאה נכרית, וכן הרבנית ע"ה זוגתו של מרן החזו"א לבשה פאה נכרית, וכן הרבנית ע"ה זוגתו של מו"ר זצוק"ל [בעל הקהילות יעקב] לבשה פאה נכרית (כמדומה שלבשו את הפאה בשבתות ימים טובים ובשמחות)" (אורחות רבנו הקה"י).

 

עוד שקר גס הוא בשם הגר"י אבולעפיא, שהתיר פאה במפורש, בספרו שו"ת פני יצחק חלק ו': "כיון דאיכא סברא זו דהרב שלטי הגיבורים, ודאי יש ללמד זכות גם כן בנדון דידן להני נשי דנהגו לצאת בפאה נכרית, אפי' שיוצאים בה גם לרשות הרבים".

 

עוד שקר הוא בשם הגרש"ז אויערבאך, שדעתו פשוטה להתיר פאה. בספר "שולחן שלמה" (חלק א' סי' ש"ג אות י"ב) כתב: "פאה נכרית שבזמנינו חשיבא כעין כובע לצניעות ומותר לצאת בו לרשות הרבים".

 

וכן סילפו את דעת הגרי"ש אלישיב, עם ציטוט שלא נאמר מעולם. יש וידאו מפורסם ממנו שכל אחד יכול לראות, לשאלת השואל "רוב בנות ישראל הכשרות נוהגות בפאה. זה בסדר גמור או לא"? ענה הרב "יש פאה שהיא כשרה, ויש שהיא לא כשרה". ושוב הקשה השואל, "זה בסדר גמור או לא? זה לכתחילה או לא"? ונענה "היה פעם גדול הדור... כאשר הגיע כאן לארץ, התנו עמו ואמרו לו 'הסכת ושמע, רבי, בירושלים לא הולכים עם פאה'... הוא אמר, אם כן אני לא נוסע לירושלים, אני נשאר כאן. הם הסכימו והוא עלה לירושלים עם הפאה. מה, ר' איצלה גר עם אשה בדיעבד? אבל הפאה של אשתו היתה כשרה למהדרין". זאת אומרת, לשיטתו זה מותר לכתחילה. 

 

אך הסיפור של בבא סאלי הוא ללא ספק מיוחד במינו, שכן הוא הובא בספר ע"י חתנו (ולכן נכנס פעמיים לרשימת המקורות הנ"ל...) וסיפור זה אף סופר כמה פעמים בשיעור הלווין ע"י הרב עובדיה, ואם כזה סיפור התברר כשקר מוחלט - ניתן רק לתאר לעצמנו כמה שקרים אחרים מסתובבים בינינו. 

 

אני מצרף את מכתבי חתני הבבא סאלי, ועוד:

 

 

 

 

 

החלטה שלךג'נדס
זה עבודת ה' וזה קשה כמו המון מצוות.


ואם חשוב לך מה יותר נכון מבחינה הלכתית, או ליתר דיוק, מה פחות גרוע מבחינה הלכתית, אז תפנו לרב *שמקובל על שניכם* ותקבלו ממנו עצה מה עדיף.






לדעתי האישית, עדיף פאה מאשר חצי כיסוי ראש. כמה שזה יפה, זה לא השיער שלך... ולפחות יש דעה שסוברת ככה. לעומת חצי כיסוי ראש שאין דעה שסוברת שזה תקין, רק שזה עדיף מללא כיסוש בכלל.
מילה בסלעאהרל'ה


בעלך מרגיש שאת רוצה לנופף בשערךצדק משמים נשקף
ומזה הוא נחרד
לא הבעיה ההלכתית מטרידה אותו.

מצטער אבל עדיף להבין את סיבת ההתנגדות
ולנופף במטפחת זה סבבה?אהרל'ה
מהו הקריטריון לקבלת נכות מביטוח לאומי על בעל פצוע חרדה מנפנוף בשיער?

סיבת ההתנגדות היא קריאה של הרבה חומר תעמולה המופץ חינם בעשרות אלפי עותקים, ומבוסס על שקרים והפחדות. הבעל קורא את זה ומסיק מסקנה שאפילו הרב עובדיה לא חלם עליה: "עדיף חצי כיסוי ראש על פאה". האשה המסכנה מתקשה לשכנע את בעלה שמוחו נשטף היטב בחומר תעמולתי (ויש גם מקרים הפוכים). התוצאה? שלום בית מעורער, ובני זוג מתוסכלים.
או בגלל זה, או ההיפך..ד.

שהוא דווקא לא קרא, אלא מרגיש שאשתו תמשוך כך תשומת לב, ואפילו יחשבו שהיא רווקה, בלי "כיסוי ראש" ניכר.

 

אפשר לגמרי להבין הרגשה אנושית כזו. 

 

[לעניינים ה"עיוניים", התייחסתי למעלה. וכבר כתבתי שם שדומני שמוצה, לפחות מבחינתי]

וזה ההיפך לגמרי ממהות כיסוי השיעראהרל'ה
שהפך לסוג של היכר שאשה זו נשואה. לא משנה איזה כיסוי היא תשים, אם יכסה מחצה שליש או רבע, והעיקר שיידעו שהיא נשואה. האם זאת כוונת הבורא שציווה על האשה לכסות ראשה? לא ולא.
לפי *בקיאותך* ניסיתי לנפנף במטפחתי ולא הצלחתידע מה למעלה ממך
מכיוון שיש לך "חוכמה וידע רב ועצום בנושא" אודה אם תעזור לי למצוא שיטה כיצד להצליח.😥
כנראה ולפי כמות התגובות הלא *נורמלית* שהצגת כאן הנושא אצלך נמצא במקום הראשון בחיים.
מעניין מה השורש ומה מביא אותך לכך❗❗❗
יש לי לא מעט השערות לגבי מצבך האישי ואת זה אשאיר לפורום כיד הדמיון עליהם.
יש לא מעט הקלטות ברשת של פוסקים כמו הרב אלישיב זצ'ל והרב שלום שבדרון זצ' ל שמדברים מגרונם עם הרבה כאב על הנושא.
מאחלת לך הרבה בריאות והצלחה בזוגיות ובחיים בכלל.
חחחחחח כל הכבוד הוא ממש כמו היצר הרעאני לי
ועוד דבר אשה שהולכת עם פאה לא צנועהאני לי
אומרים שבגיהנום שורפים אותה מהשיער שלא נדע. קחו בחשבון
מעניין מה מביא אותך להתקיף אותי אישיתאהרל'ה

כשאתה קורא לעצמך "דע מה למעלה ממך", והאם יראת שמים מדברת מגרונך או משהו אחר...

 

לפי כמות התגובות אתה יכול כמובן להסיק שאני מתמצא בנושא הזה יותר מאחרים שהגיבו כאן. ביום יום אין לי מה לעשות עם הנושא הזה, ואני מתעסק בנושאים אחרים.

 

לגבי מצבי האישי אני נשוי באושר + 4. אשתי חובשת פאה ונראית מאוד טוב ואני מאוד מרוצה מהמראה החיצוני שלה. 

 

לגבי "הקלטות ברשת" אכן מסתובבות ברשת הרבה הקלטות מדברי הגרי"ש אלישיב, ערוכות ומבושלות. אתה יכול לראות כאן בכתבה את הוידאו המקורי, ואולי גם תציץ בתגובות. תלמד משם גם איך "מוציאים" דברים מגדולי הדור ואיך עושים את הכותרות שרוצים מלכתחילה.

 

הגר"ש שבדרון היה דרשן ולא פוסק הלכה. אפשר למצוא הרבה דרשנים מהדור הקודם שמדברים בכאב על כל סגנון הלבוש שהתקבל היום אצל כל הנשים.

תעשה טובה לך ל פורומים של רפורמיםאני לי
הכי מתאים לך
"הפוסל, במומו פוסל"אהרל'ה


ה' ירחם, אתה מהבודדים שמעודד בכזו דבקותדע מה למעלה ממך
באובססיה בנחרצות ובהתקפה אישית.
תבדוק עם עצמך למה נפגעת ומה זה עורר בך!
לאנשים פה מותר ורצוי שיביעו את דעתם ולכך ולצורך זה הוקם הפורום.
בעיניך זה טוב בעיניהם זה מוקצה ועבודה בעיניים להחליף שיער בשיער שמתנופף לו ברוח... .
קשוט את עצמך ואל תתקוף אחרים ותתיחס לגופו של עניין.
מקווה בשבילך שבחיים ובסביבה שלך אתה פחות נוקשה.( ואם את שאר המצוות אתה מקיים בכזו דבקות אשרייך!!)
מכיון שאין לנו מושג מי אתה הייתי מציעה פה לאנשים להתייחס לדבריך *בחשדנות*!
כי כנראה כל מגמתך להכשיר את הפאה...
ובכל מחיר!!!
ראו הוזהרתם!
מרן הגאון רבי שלום משאש כתב "מצווה רבה לפרסם ההיתר"אהרל'ה

וזה בדיוק מה שאני עושה כאן. למה שאת קוראת "אובססיה" הוא קורא מצווה. מה דעתך על זה?

 

אני רואה כאן מצווה נוספת, לעשות שלום בית בין איש לאשתו, ולגרום לאותה אשה שפתחה את השרשור, להיות שמחה בקיום מצוות כיסוי הראש. מה דעתך על זה?

 

אני מסכים איתך בכל לבי, שצריך להתייחס לדבריי בחשדנות מופלגת. לבדוק כל דבר במקור, לראות בפנים את דברי הפוסקים... ולא להסתמך על פשקווילים ומודעות רחוב או חוברות צבעוניות שמחולקות לציבור הרחב.

 

אני מציע לך להרים את הכפפה ולבדוק כל מילה שכתבתי כאן. אם תמצאי ציטוט לא נכון, או שהוצא מהקשרו, או הסבר מוטעה שהמצאתי, את מוזמנת לתלות אותי בכיכר העיר.

 

שום אינטרס לא יכול להיות לי "להכשיר פאה". אני בעצמי גם לא מכשיר כלום, לכל היותר אני מציין לגדולי עולם שהכשירו את הפאה. לא אני. האינטרס היחיד הוא הקנאה העזה לאמת, וחוסר היכולת לעכל שקרים או הסברים מוטעים שהשתרשו בציבור. מכאן מגיעה האמביציה לכתוב תגובות, והניסיון לשנות את דעתם של אחרים.

 

לסיום אני מאוד ממליץ לך (וגם לאחרים) לקיים את מה שכתבת "קשוט את עצמך ואל תתקוף אחרים ותתיחס לגופו של עניין". אני אישית לא תוקף אף אחד ולא תקפתי אף אחד.

תעשה טובה לעצמך ותתחיל להירגע כי ניראהאני לי
שאתה מתחרפן רק כדי לגרום לאחרים ללכת נגד ההלכה . לך תשתה זירו לפני שייגמר
נגד ההלכה של מי, שלך?אהרל'ה

יש עשרות פוסקים המתירים פאה. לדעתך הם הולכים נגד ההלכה? אולי נרגיע אותם עם זירו, שלא "יתחרפנו"?

 

כשאת מתקיפה אישית, בכזאת בוטות, את מביישת רק את עצמך.

השם גאה בי הכל טוב. לך תאכל שלוקאני לי
בעקרון את לא ראויה לתגובהמילקה

אבל שאלה

בת כמה את????

כי לפי התגובות את בכלל לא בגיל שאמורים ללבוש בו כיסוי ראש מסוג כלשהו

ואין לי שום קשר למגיב העניני שאותו תקפת אישית בצורה דבילית כל כך

מחילה ממך

באמת

ואני מצפה גם משאר המתווכחים - משני הצדדים למחות כנגד תרבות (אי - תרבות) ויכוח מהסוג של אני לי

 

תודה רבהאהרל'ה
מילכה יקרה, עלייך בהחלט אפשר לומר שהשם גאה בך...
אל תודה לי - זה לא אישימילקה

התגובה לא היתה בעדך אלא בעד תרבות הדיון האנושית והבוגרת שנעדרה ממספר תגובות כאן

לעומת חלק מהתגובות כאן שירדו לפסים אישיים - באופן די מביש לדעתי

וחבל שאני היחידה שמעירה את זה 

זה לא דקויות,

זה בוטות לשמה

היחידה שמעירה?סתם 1...

תסתכלי על התגובות המבישות את גדולי ישראל שחברך ארל'ה הביא קודם- אם יהיה לך כח וזמן לקרוא...

 

@אני לי לא אמרה כלום ולא ביישה אף אחד. פאה זהו פיתרון בעייתי הלכתית וזו מחלוקת מה את רוצה עכשיו להסיט את הנושא לתרבות דיון?

 

תרבות הדיון שלך ושל ארל'ה היא המבישה כאן ועליה יש להביע מחאה!

 

אני לא מאמין בכלל שאת אמיתית אולי אתם מכירים או שאתם אותו אחד... וד"ל...

חשבתי לא להגיב יותר כי הפרטנרדע מה למעלה ממך
שנימצא פה הוא זה ששנוי במחלוקת.
חז"ל כבר הזהירו אותנו שבדור האחרון יקומו "חכמים" כמוהו שינסו לרמוס את קודשי ישראל וישתמשו בתורה קרדום לחפור בה.
ושהאמת תעדר בגלל אנשים מסוגו ושדומים לו - לכן הזהרתי!
סתם 1 - מסכימה איתך ישר כוח!
האמת נעדרת בגלל אנשים מסוגי שמנהלים דיון ענייניאהרל'ה
כנראה בגלל שאיני מקלל את כל מי שלא חושב כמוני.... ולא מכנה אותו בשמות גנאי...

אשריך שהאמת נמצאת אצלך.
במילה אחת - דמגוגיה שיטהדע מה למעלה ממך
מניפולטיבית!!!
מה נראה לך שהצלחת להוליך שולל ולהשפיע על מישהו בפורום?!
טעית אם חשבת שתביא הוכחות
עם *אמת חלקית* ומישהו יקנה.
נהפכו השגת תוצאה הפוכה בדרך ההוכחות המניפולטיבית.
ספק אם מישהו קרא 80%.
מציעה לך להחליף את *השיטה* מי יודע אולי בפעם הבאה יצליח לך.
צחוק הגורל, את מדברת על אמת חלקית...אהרל'ה

את הבאת לינק לאתר עם "רשימת פוסקים" שכביכול אוסרים את הפאה, הוכחתי שחלק מהרשימה הם שקרים גסים במיוחד (את מוזמנת למצוא לי מקור בספרי החזו"א או בספרי תלמידיו, למשפט "נודף מהפאה ריח של איסור דאורייתא")

 

ואת מדברת על "אמת חלקית"?

 

אני לא מנסה להשפיע על אף אחד כאן, מי שמחפש את האמת ימצא אותה.

 

וכל כינויי הגנאי שלך והביטויים המכוערים כלפיי, מלמדים על העובדה שפשוט אין לך מה לענות על מה שכתבתי.

אתה רציני?? מחלק ציונים ??סתם 1...

אני לא יודע אפילו מה לומר...

 

תראה הדבר שנוי במחלוקת ומי אתה שתגיע ותכניס את ראשך בין ההרים?

 

אז הבנו מהמגילות שלך את הכיוון שלך ושאתה בעד פאה ואשתך וכו'... יכולת לכתוב את זה קצר יותר... אבל להציג את האוסרים כמו שהצגת אותם או להתעלם מהם?

 

לתת ציונים על עבודת ד' ? מה קורה איתך בן אדם? 

סתם1, אתה שואל מה קורה איתי?אהרל'ה
מה קורה איתך בעצמך?

תרבות הדיון שלי עד עכשיו היתה עניינית לחלוטין. בכל התגובות שלי, לאורך כל הדיון. אתה, "דע מה למעלה ממך", ו"אני לי", ירדתם לפסים אישיים, בצורה מכוערת במיוחד, מה שמוכיח שנגמרו לכם הטיעונים העניינים (לא נורא).

אבל להאשים אותי בצורה שממחישה יותר מכל את "הפוסל במומו פוסל"?

וכשמישהי לא יכולה להתאפק ומעירה לכם, להאשים גם אותה שיש לה קשר אליי?

הלא תבושו?

הבה נציץ ברשימת הטיעונים המוצקים שלכם:

א. "כותב תגובות שמביישות את גדולי ישראל" (מי? מה? לא ברור)

ב. אני ומילקה זה אותו אחד (כן בטח).

ג. "אני לי לא ביישה אף אחד" (כן, רק כתבה לי שאני מתחרפן, וגורם לאחרים ללכת נגד ההלכה שלה, ורפורמי, והיצר הרע, ועוד ועוד ועוד...)

ד. "מכניס ראשו בין ההרים" (לא זכור לי שכתבתי שאלה שאסרו פאה טועים והמתירים צודקים)

ה. "מנסה לרמוס את קודשי ישראל" (כנראה קודשי ישראל זהו האיסור על לבישת פאה, כל עשרות המתירים הם טמאים)

ו. "משתמש בתורה כקרדום לחפור בה" (לא ברור)

ז. "תרבות דיון מבישה" (בוודאי, מאוד מביש לנהל דיון ענייני בלי לחרף ולגדף)

פשוט מדהים.
אכן,ד.

נחלקו בכך הפוסקים, בנושא הפאה. 

 

ובוודאי שלהציג כאילו מוסכם שיש בעצם כיסוי הראש לנשואה, איזו גזירת הכתוב, נוסח פרה-אדומה, "חוקה חקקתי".. זה דבר לא נכון. בפשט הדברים, זה שייך לענין של צניעות, כמו עוד דברים המנויים בשיר השירים, שחכמים סמכו עליהם לומר שאסורים.

 

אלא בשיער, החמירו להלכה דווקא בנשואה, וכבר כתבתי - לא קשה להבין את ההבדל לגבי זה, בהתבוננות קלה, גם אם היו שלא התייחסו לכך, כי התייחסו יותר ל"הלכה למעשה" במציאות שכיסוי ראש נעשה הפקר, האם זה בכלל מעורר משהו, משגס הלב בכך.

 

 

ולגבי הפאה, גם אם לא נדרוש "טעמא דקרא" - ונאמר שהתורה לא רצתה מראה כזה באשה נשואה, ולכן שיער שהוא "אותו דבר" אע"פ שאינו שלה אסור - הרי שבהיות שמדובר בענין שיסודו צניעות, לחלוטין ניתן להבין את ההרגשה אצל מי שלא נהגו כך במקומם, שזו "התחכמות". זו לא הרגשה "עם-ארצית", אלא ההיפך, הרגשה יהודית בריאה. 

ומי שמנסה להחליש הרגשה כזו אצל נשים שהולכות במטפחת הגונה, או אצל בעליהן, חוששני שיצא שכרו בהפסדו.

 

אמנם, הובאו כאן דברים שכתב הרב משאש זצ"ל, אבל כנגדם יש גם דברים אחרים. 

 

הרב שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל, שסבר שאין הפאה אסורה מעצם דין-תורה, כתב: 

"פאה נכרית, אע"פ שהתירו לצאת בה, מכל מקום חלק ניכר מהפאות המצויות היום, המשונות בצורתן ובבליטתן, אין היתר ללובשן כי הן נוגדות לגמרי את רוח הצניעות. וכללא דמילתא שאין זה מדרך הצניעות שיהא המראה דומה לפנויה, אלא צריך שיהא ניכר בקלות שאין זה שיער טבעי".

 

כלומר, בראש שלו, הסברא שלא יהא המראה דומה לפנויה (רווקה) - גם במה שאצל רווקה זה "בסדר" - היתה פשוטה לחלוטין.

ודי בכך כדי לדחות כל מחשבה כאילו אלו "סברות מומצאות", גם אם נמצא מי שלא אמרו כך. 

ומי שחשה כך, היא ובעלה, זו הרגשה בריאה.

 

עוד כתב: "ומה שנתפשט ההיתר של פאה נכרית, חושבני שסומכין על זה שרוב אנשים יודעים בזה להבחין, אף שהרבה פעמים אני אינני יודע להבדיל".

 

ואמר בשמו הרב אליהו אבא שאול, שאין זה נחשב פריעת ראש, אבל דומה לאוכל בשר כשר ועושה עצמו כאילו אוכל דבר אחר. וכן העיד הרב דן סגל שכך אמר לו, "שבאים לקיים מצות כיסוי ראש ובמקום זה עושות הכל שייראה מגולה" (בספר "חכו ממתקים" מהרב אליהו נאה, עובדות והנהגות מהגרש"ז זצ"ל - ששמע ישירות מהם).

 

אמנם אמר, "איך אפשר לאסור.. הרי הרבה אנשים יראים ושלמים, נוהגים בזה היתר" וסירב לחתום על איסור בזה. והבהיר שכוונתו לקצרות שנועדו לכיסוי, ולא לארוכות, שהיה ראוי לאסור.

 

 

את הדברים הללו כתבתי, לצורך אותן נשים שהולכות בכיסוי ראש רגיל, וחשות התקוממות נגד הנסיון להראות כאילו "אדרבה".. בשעה שהן ובעליהן רואים איך מושכת כך תשומת לב כאילו אינה נשואה כלל.  כמובן, בפרט במקום שאין המנהג המקובל כך, שאז יש לומר ש"מבחינים" ומתייחסים לכך כאל סוג של כובע. אם כי, כנ"ל, כבר כתב הגרש"ז שלגבי פאות רבות הנוהגות היום, אין זה נכון.

 

[ולא מדבר, בכללות, על מי שכך הורו רבותיהם, כמו רוב החבדניקי"ם, שבוודאי אין להם אלא דעת רבם, אם כי איני יודע מה היה אומר על צורות כאלה. ואולי שם כולם מבחינים, אינני יודע]

 

 

ובכוונה לא הגבתי למי שכתב כאן הרבה הודעת לכיוון השני, ויצא מיידית נגד כל הודעה אחרת, כי כבר ציינתי לעיל שאחרי שהדברים מוצו ובעצם חוזרים על עצמם, איני רואה בכך טעם - מה גם שהעיד על עצמו שאשתו הולכת כך, ולכן הוא "חם" להראות שזה הנכון.

 

אני לא חושב שזו צורה נכונה של שרשור, ולענ"ד דומני, שאדרבה, אם היה כותב את דעתו במרוכז בכמה הודעות ולא מיידית "מעלים" כל הודעה נגדית ע"י תגובה חוזרת, היתה דעתו משמשת יותר כחומר רציני לדיון אצל הקוראים.

 

אבל זה דבר שקורה לפעמים. מכל מקום, כבר אמרתי - מה שכתבתי כאן לא היה לצורך התנצחות, אלא לטובת נשים כנ"ל. ועל כן, גם אם איענה ע"י "אהרל'ה", עם כל החביבות, אתאפק לא לענות, וגם לא לעיין בתגובה שלא אתפתה להימשך בכך עד בלי די....

 

 

והאמת והשלום אהבו.

 

חחחח עוד אחת אני לא צריכה אתאני לי
האישור שלך או. שלו אני בעד השם וכל הדרכים כשרות . א ף אחד לא יעשה צחוק מההלכה . אל תידאגי לכיסוי ראש שלי הוא כשר ומהודר
אז כל הפוסקים המתירים פאה עושים צחוק מההלכה?אהרל'ה
באמת מוזר....
👍 👍סתם 1...
מה עם שילוב? זה די פותר את הבעייתיות ב2 האפשרויות.44444
הבעייתיות בחצי כיסוי ראש שרואים את השיער. ככה יש פיאה ולא רואים שיער.

לגבי הפאה, יש דיעות שונות וזו מחלוקת עתיקה.
בכל מקרה הבעיה העיקרית בסוג הפיאה שהצעת שהיא דומה לשיער רגיל ומושכת מאד ויש חשש שלא ידעו אם זה כיסוי ראש או שיער. אגב, זו הסיבה שחסידות שמות על הפיאה כובע קטן.

עקרונית, הבעיה מלכתחילה בפיאה זה לא שהיא יפה יותר מהשיער הרגיל אלא הדימיון לשיער רגיל ובפיאות מסוימות שהן מושכות את העין.

אולי תשלבי (במקומות מסוימים זה שילוב נפוץ). תשימי כיסוי ראש חלקי+ פיאה שלא מושכת אלא פאת סרט פשוטה.
הדמיון לשיער רגיל אינו בעיהאהרל'ה
כי שיער רגיל הותר לבנות רווקות, כבר בזמן הראשונים, וכתבו ששיער הפך לדבר נדוש שלא מעורר אף אחד להרהור. ממילא אין שום סיבה שנשואה לא תלך עם פאה "הדומה לשיער רגיל" שהיא הלכה איתו אתמול שלשום.

גם משיכת העין קיימת בכל פריטי הלבוש הצבעוני (גמרא מפורשת) ולא נאסר מעולם. אדרבה יש שפע של מקורות על המעלה שיש לאשה להתקשט ולהתייפות. לא מביא כאן כדי לא להלאות.

מעולם לא מצינו איסור בפרט לבוש מסיבה שהוא "יפה". אם כאן, נאסור לאשה יפה לצאת לרחוב כדי שלא תמשוך את העין (טיעון שהובא בדברי הגאון רבי שלום משאש).

הדבר היחיד שהוא בעייתי זה פאות יוצאות דופן באורכן או בנפחן, ובהתאם לכלל הבסיסי בהלכות צניעות, שאסור לאשה להיות יוצאת דופן ולמשוך תשומת לב מיוחדת.

נ.ב. גם אם לא יודעים שמדובר בפאה, אין בעיה הלכתית כי כיום נפוץ השימוש בפאה. ולדוגמא, מותר להתגלח במכונת גילוח כי הרואים את האדם מגולח "משערים" שהוא התגלח במכונה ולא בתער.
אתה משמש כאיש תורני? ממש לא ניכרסוכן...
מסגנון תגובותיך לכלל האנשים ונשים.
אתה תוקף אותם ומבקש לא לתקוף.
אתה מדבר בבוטות ודורש מהם לדבר יפה.
אתה מבקש לדבר עיניינית ואתה מדבר לגופו של איש/ה.
התוכחה שלך מתאימה לגיל שההורומונים מדברים.
אני מעט מזועזע לאן ולאיזה רמה של שיח זה הגיע.
פעם ראשונה שאני נתקל בתופעה הזו בפורום.
צריך פה מורה שיחזיר את הסדר.. ולרמת שיח מכובדת יותר...
ואז אולי יהיה אפשר להמשיך פה את הדיון מה שלא נראה לי שיקרה...
אני מידי פעם נכנס פה ומגיב היכן שמוצא לנכון, יש פה אנשים נפלאים ואינטילגנטים והם ראויים למעט כבוד.
אז כאיש תורני אני מצפה ממך שתתנצל.

יודע מה? במקום להטיל בוץ ורפש, בוא תן דוגמאותאהרל'ה
להאשמות שלך שאני תוקף אנשים, מדבר בבוטות, מדבר לגופו של אדם. קדימה!

בינתיים עד שתמצא דוגמאות, אזכיר לך כמה פנינים אקראיים שכתבו לי אנשים נפלאים ואינטלגנטיים שראויים למעט כבוד:

א. אני כותב תגובות שמביישות את גדולי ישראל.

ב. אני ומילקה זה אותו אחד.

ג. אני מתחרפן, וגורם לאחרים ללכת נגד ההלכה.

ד. אני רפורמי שצריך לכתוב בפורום של רפורמים

ה. אני זה היצר הרע.

ו. אני עז מצח שמכניס ראשו בין ההרים ומכריע ביניהם.

ה. אני מנסה לרמוס את קודשי ישראל.

ו. אני משתמש בתורה כקרדום לחפור בה.

ז. יש לי תרבות דיון מבישה.

ח. אני תוקף אישית את כולם ומדבר בבוטות.

ט. אני כותב דברים שמתאימים לגיל הילדות (הורמונים).

י. אני מניפולטיבי.

יא. אני שנוי במחלוקת.

יב. המצב האישי שלי על הפנים (עם רמז עבה לזוגיות).

יג. אני אובססיבי....

כל זה כאשר הגבתי עניינית על דברים שנכתבו כאן, ולא התייחסתי לאף אחד באופן אישי!

אכן אנשים נפלאים ואינטלגנטיים (וסליחה מאלה שהם באמת נפלאים, כמו דן שחלק עלי עם תרבות דיון מדהימה, ומילכה שגם היא לא ממש הסכימה איתי אבל ידעה להעריך דיון ענייני ולהעיר לאלה שהתנהגו בצורה מזעזעת).
התנגדתי לתרבות הדיון הזוועתיתמילקה

אבל אני גם מסכימה עם כל מילה

לא לדאוג

אבל זה לא הנקודה 

ממש לא

מבחינתי אין על זה ויכוח

יש ויכוח על אנשים שמי שלא זורם איתם הוא רפורמי מחורפן ושילך לאכול שלוק ולשתות זירו

ואני ממש לא מרגישה אפילו שמץ של צורך להוכיח לאי מי מבין המתווכחים האינטלגנטים למה הטענה שאני ואהרל'ה אותו אחד מגוחכת

 

סליחה מכבודו..אני לא מתכוון להיגרר איתךסוכן...
לוויכוח, מציע לך לשבת עם עצמך ולשאול את עצמך... מה לא היה בסדר בי שהותקפתי לאורך כל השרשור.
לא יכולה עוד לעמוד מנגדעיקר הבית
רציתי לחזק את ידיך, על התנהלות עניינית למרות תגובות לא ראויות, על הבקיאות בנושא כה משמעותי, נהניתי לקרא!
חחחחחח 👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎אני לי
עוד בקיא כזה ואבדנו חלילהאני לי
יפה אמרתאופטימיתת
צניעות זו גם תרבות דיוןכותבת המחקר
לא הבנתי, התכוונת להגיב לי?אופטימיתת
חבל שהדיון הצליח להדרדר כ"כאלעדאחרונה

נאלץ לנעול.

האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטוריאחרונה

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

ילדותיותכנפי נשרים

אהלן, נשואים כחצי שנה. אני חייל קרבי בסדיר והיא סטודנטית ועובדת ככה שעמוס..

קורה שרוב השיח שלנו הוא בטלפון- ופה עולות שני בעיות:

1. אני מרגיש שרק אני מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני אחרת היא יכולה לשכוח ממני ליום שלם גם אם זה יום חופשי שלה.

2. קורה הרבה שהיא מתוסכלת מדברים קטנים ביום יום, לפני שהתחתנו גם אובחנה עם דיכאון שמאז עבר, ואז היא מתנהגת ממש כמו ילדה קטנה- לא יודעת מה היא רוצה מעצה או מה היא מרגישה ובוכה ונעלבת ממש בקלות ובכללי מרגיש שמה שמנחם אותה ועוזר זה כמו לדבר לילדה קטנה- זה ממש קשה לי מרגיש לי שאני על קצה ההכלה של הדבר ולא יודע מה לעשות

כי להמשיך לפתור לה את הרגשות והבעיות אני כבר לא מסוגל.. עצה איך ממשיכים מפה? 

לעבור לג'וב זו אופציה?אריק מהדרום
לאכנפי נשרים
לא, זה גם לא יפתור את הבעיה וגם אנחנו באמצע מלחמה וצריך אותי בחזית.. שנינו מאמינים בזה והיא גם דוחפת אותי לשם
דעתי האובייקטיבית כתמידחתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 23:22

1.לכל אדם בעולם יש drive שונה לתקשורת שיכול להשתנות גם מתקופה לתקופה ולפעמים מיום ליום. יש אנשים שככל שהם עמוסים, אין להם כח לדבר, ויש אנשים שדווקא הפוך, ככל שהם עמוסים הם רוצים לדבר ולפרוק וזה מעניק להם נחת וכן הלאה. אגב זה לאו דווקא אומר שהם לא נהנים מהתקשורת פשוט הם לאו דווקא ייזמו אותה (מסתבר שאלה שני חלקים שונים במוח: מוטיבציה והנאה).

 

עכשיו אפשר לגשת לסוגיה הזאת בשתי דרכים, אפשר להציף את העניין ולהגיע לכל־מיני פשרות וכו' כו' ויש כאלה שזה עובד להם. לעניות דעתי... אין בדיוק עניין "להכריח" מישהו לדבר איתך אם הוא לא כזה רוצה. עכשיו השאלה היא אם פשוט היא בן־אדם שפחות יוזם (או בתקופה שהמוח שלה לא משדר לה אותות ליזום, אם תרצה להגדיר זאת כך) ואז פשוט תתרגל לעובדה שאתה יוזם, או שאין לה ראש לדיבורים ואז לעניות דעתי הקטנה אין עניין "להכריח" מישהו שלא במוּד... כמו בכל־דבר. ופשוט לקבל את זה כמו שזה, זה לאו דווקא אישי. סתם לגבי עצמי, אני מסוג האנשים שממש לא אוהבים לדבר כל יום, אולי פעם בשבוע, אבל זה עדיין הרבה ביחס למישהי שהכרתי שאוהבת לדבר פעם בכמה שבועות, יש בזה משהו קצת מבאס אמנם, אבל תמיד ידעתי שהיא מאוד מחזיקה מהידידות שלנו פשוט זה הקצב החברתי שלה ואין לנו מה לעשות אלא להעריך אחד את השני.

 

ועוד משהו קטן, עם כל הכבוד לנו בסופו־של־דבר חיי היום־יום לא כאלה מעניינים... היום נסעתי לעבודה בדרך חזור קפצתי לסופר נשרף לי המוח מהתור חזרתי הכנתי חביתה עם פפריקה למדתי קצת הלכות והלכתי לישון. מחר... אותו דבר בדיוק. מחרתיים... אותו דבר רק בלי הסופר. יש אנשים שנהנים מעצם השיח ומעצם זה שמדברים יש כאלה שאוהבים לדבר על דברים מעניינים בלבד (אני שייך לקבוצה ב' ואם אין לי משהו מעניין לדבר עליו אני מסוגל לשתוק גם חודשים). זה לא משהו אישי אלא קשור למבנים מסוימים במוח (רמת גירוי והפרשות של כל־מיני הורמונים כתוצאה מאינטרקציה חברתית).

 

עריכה: וגם כמו שהזכירו כאן יש אנשים שתקשורת טלפונית / התכתבות זה פשוט לא בשבילם. ויש כאלה שמתים על זה. אין מה לעשות בעניין.

 

2. ראשית להיות מאובחן עם דיכאון זה לא נדיר מחד וגם לא בהכרח מלמד על העתיד מאידך, דיכאון מז'ורי זאת אפיזודה אקוטית שברוב המוחלט של המקרים תחומה בזמן, בשונה מהפרעות אישיות או מחלות כרוניות כמו סכיזופרניה / ביפולר / כו'. מה שאתה מתאר זה יותר בפן האישיותי + סף גירוי רגשי או משהו כזה, שזה שונה.

 

זאת הערה צדדית אבל עכשיו לגופו של עניין. המקרה שאתה מתאר הוא מאוד מאוד בעייתי כי א' עצם ה"עצימות" של הסיטואציה מספיקה כדי לערער את היציבות ולסחוט רגשות רעים. ב' לא די בכך אלא יש לה ציפייה מאוד עמוקה למשהו שאינך מסוגל לעשות (וגם רוב האנשים הרגילים אינם מסוגלים אליו).

 

עכשיו כמובן הפתרון האופטימלי שאליו מגיעים זוגות מאוד מוצלחים הוא שכל צד עושה את כל מה שהוא יכול כדי לשמור על יציבות. מצדה למשל זה יכול להיות טיפול מקצועי (פסיכולוגי או פסיכיאטרי), ללמוד לא לצפות ממך לעשות את מה שאינך יכול, ללמוד וויסות רגשי וכן הלאה וכן הלאה. ומצדך להיות מודע לקשיים שלה ומניין הם נובעים ומהי הדרך הסבירה (לא נמנעת מחד ולא "התאבדות המונית" מאידך) להתמודד איתם כשהם צפים. כמובן מצריך המון מודעות ונכונות אולי טיפול זוגי אבל עד שמגיעים לשם והמכשולים בדרך...

 

עכשיו תראה לדעתי אם אתה "תיכנע" לבלגן שלה גם אם זה ימצא חן בעיניה לטווח קצר זה הולך ליצור המון, המון, המון מרירות אצלך לטווח ארוך (יכול להיות גם ברמה של התניה פבלובית...) וחוץ מזה שזה ממוסס את יסודות הקשר אני מאמין שבסופו־של־דבר ככל שאתה תרגיש שמח ובטוח תוכל להקרין את זה וככל שתרגיש גרוע ככה גם האווירה הכללית תהיה גרועה יותר ויותר.

 

נו אז מה בכל־זאת אפשר לעשות? אני חושב שגם אם לא נפתור לה ברגע זה את כל הבעיות, לפחות כסעד זמני כדאי להציף את הנושא ולא למרוח אותו לנצח. להגיד מה אתה מסוגל לעשות ומה אתה לא מסוגל לעשות, אילו דרכים של תמיכה רגשית (ולא טיפול או פתרון בעיות! אינך אביר על סוס לבן) אתה כן יכול לתת ואילו סוחטות אותך, אילו דרכים חלופיות יכולות לעזור לה לפרוק קיטור (שזה כבר שייך יותר לפן טיפולי, אבל יש כל־מיני כישורים שאפשר ללמוד, מיינדפולנס / CBT / טיפול באומנות / סביבה תומכת רחבה יותר ולא רק אתה כו' כו' וכו'). ומהצד השני איך לגרום לה להרגיש חשובה אהובה מוערכת נתמכת וכן הלאה ולשמור על התחושה שהקשר אכן מספק לה את הביטחון וההגנה שבנות כל־כך אוהבות מבלי שאתה תאבד את השפיות. תוספת: ואולי גם במקביל להבין את המקום של ההתמודדות שלה ולבנות איזושהי דרך שבה אתה תומך בה באופן שמטיב לשניכם.

 

עכשיו איך מנהלים שיחה כזאת... יכול להיות שכדאי ייעוץ זוגי רק בשביל שהדיון יהיה בסביבה נייטרלית שמעודדת שיח פתוח, אני מתאר לעצמי שזה לא יהיה הכי נעים אם תתנפל עליה ותגיד לה "שמעי מתוקונת וואלק אין לי כח יותר ליללות האלה פעם הבאה שאת מרגישה רע אני אציע לך כוס מים ושבי ציירי ציור" (אלה לא המילים אבל התחושה שיכולה להגיע בצד השני אולי כן קצת נטישה או זלזול או וואטאבר צריך להתגבר איכשהו על השלב הראשוני הזה).

 

אמנם אתם חצי שנה ביחד אבל יש לכם כנראה עוד איזה 100 שנה אז כן צריך להתחיל לחשוב איך אתם מנעימים את הזמן הזה.

תענוג לקרואבבושקה
אשריך על התשובה המפורטת 
ישר כח על התגובה- חתול זמנימישהי נשואה

רציתי להציע גם שהיא תלך לטיפול רגשי

השאלה איך אומרים לה את זה בלי שהיא תיפגע.

המטרה בטיפול רגשי זה להעצים אותה.

לתת לה כלים לגדול.


בתור עזרה ראשונה -

האם יש לה תחביבים?

מה היא אוהבת לעשות?

אני חושבת שזה יעזור לה

לעשות יותר את מה שהיא אוהבת.


אני מתעלמת בכוונה מהדיכאון שאשתך אובחנה בומבולבלת מאדדדד

אני לא יודעת למה היא סטודנטית, אבל יש מקצועות דורשים ממש. במיוחד אם היא עובדת גם… גם ימים חופשיים, יש המון מה לעשות בהם בלא מעט מקצועות…

ויש אנשים שגם לא מתחברים לתקשורת בטלפון.

אלו שני דברים שיכול מאוד להיות שמשפיעים על חוסר התקשורת שלה איתך ועל העובדה שאתה זה שיוזם.

ובאמת גם יש פעמים שלא חושבים על זה אפילו מרוב עומס… גם אם לא עשו משהו חשוב אלא אפילו ראו סרט, לא תמיד יש את זה בראש.


ויש בנות יותר רגשיות. אני לא אומרת שזה לא יותר מהרגיל, וכמובן שלא אומרת כלום על הדיכאון, אבל תדע שזה תקין על גבול מסויים. כלומר גם אם תטפלו בזה, והמצב ישתפר, סיכוי גבוה שחלק מזה יישאר.

אני לא אומרת בשביל לייאש או משהו, אלא בשביל שתהיה מודע לזה.

וכן נשמע שכדאי לטפל בדיכאון שלה.

ובעיקר לדבר איתה ולשתף מה אתה מרגיש. לא להאשים ולא להתגונן. לתקשר ולדבר.


בהצלחה!

בקשר ל1נעמי28

לוקח זמן בזוגיות רגילה עד שמוצאים דרך נכונה וטובה לתקשר, ואצלכם יש את המרחק ותקשורת טלפונית שזה מקשה פי כמה, וכל אחד זקוק לתקשורת אחרת, תמצאו ותדברו על הדרך ותדירות שמתאימה לשניכם, ממש טבעי שזה קשה.


בקשר ל2,

יכול להיות שיש נקודות מסוימת שהן טריגריות בשבילה ומפעילות אותה, וכשלוחצים על אותן נקודות רוב האנשים מגיבים בחוסר פרופורציה, ב"ילדותיות" בחוסר איזון,

כי הדבר השטותי שעליו אתה חושב שהיא עושה סרט,

הוא הקצה החשוף של קרחון הטראומה שלה.


מציעה כמה דברים,

דבר ראשון אל תקרא לה ילדותית או שטותית (בינך לבין עצמך) כי אתה עדיין לא מכיר אותה, וגם אם זה תסכול שנראה לך על שטות, כנראה זה יושב על משהו עמוק יותר. לרוב אם תתבונן תמצא חזרתיות במשבר סביב אותו נושא.

נסה להגיע בסקרנות, ולא בשיפוטיות, להבין מה עומד מאחורי זה.


אם אפשר, תנסה לתקשר איתה על זה כשהיא לא בקרייסס, אבל רק אם אתה בא בעיניים טובות, ולא בשיפוטיות שהיא ילדותית.

ותציע לה טיפול.

אף פעם אל תציע תוך כדי משבר, רק אחרי שאתם מלבנים את הדברים, וגם אז מתוך דאגה "אני רואה שקשה לך" ולא מתוך מקום ש"את בעייתית".


לא נשמע ממה שכתבת שזה דיכאון, יכול להיות שהיא מתמודדת עם קשיים אחרים (שאולי גם הובילו לדיכאון)

מה הגיל שלההעני ממעש
רק על עצמימקלדתי פתח

אנחנו נשואים כמה שנים, וכשאני מסתכלת על השנה הראשונה שלנו, שהייתי מאושרת ומאוהבת, אבל הייתי שמחה לשנות הרבה מהתנהלות שהיתה לי כלפי בעלי.

תחילת הנישואים עדיין יתכן והיא מחפשת ביטחון שאתה אוהב אותה ולכן מחכה לחיזוק שלך-יוזמה שלך לשיחות. תנסה לומר לה בצורה עניינית אוהבת שאתה ממש רוצה להרגיש שהיא מתגעגעת ואן תוכל לפעמים להפתיע עם טלפון או הודעה זה יחזק אותך.

לגבי ילדותיות- זה סובייקטיבי,אבל גן כאן אולי עדיין לא נוצר קשר זוגי שהוא חדש אז נח לה לקבל את האופציה שלך דרך זה. נשמע שההתנהלות שלה לא ילדותית-היא לומדת, מתפרנסת, מעודדת אותך ללכת בדרך שלך. אז זה המקום הקטן שלה לדרוש תשומת לב שחסרה כשאתה רחוק. אולי אם מלכתחילה תנסה לפרגן על מה שעושה היא לא תצטרך להתבכיין ואתה לא תצליח להוביל שיחה למקום גבוה יותר? שוב, זה מזוית של מה שעברתי. ואני מחשבת מחוץ לבית לבוגרת מאוד, אבל יש מקום מול בעלי שאהבתי מאוד להתרפק, וזו הדרך אולי להתרפק עליך מרחוק.

חצי שנה זה כלום, ואם אתם לא יחד יום יום אז בכלל. אבל זה לא מוקדם מידי ללמוד ולנסות לשפר את הראיה מהתקשורת.

מזל טוב והרבה הצלחה! 

קודם כל, אשריך שאתה נלחם בשבילנו, זו זכות גדולה. תהסטורי
תודה רבה על כל מה שאתה עושה בשביל כלל ישראל.

שנית - מזל טוב גדול לחתונה. לשירות צבאי קרבי יש מחירים משמעותיים. מחירים אישיים ומחירים זוגיים ומשפחתיים. אני ממש לא אומא זאת כדי להחליש אותך, אבל צריך להיות מודעים לזה.


חלק מהותי מיצירת היחד הזוגי ותחזוקו - זה הנוכחות הרצופה ביחד. כמובן אנשים גם לומדים/עובדים/מתפללים/הולכים לאירועים וכד', אבל הסדר הרגיל הוא שלפחות נפגשים כל ערב, אוכלים ביחד, ישנים אחד ליד השני, כל שבת נמצאים ביחד וכו'. זה נכון כל החיים, זה נכון גם אצל זוגות וותיקים, בלי תחזוקה היחד הזוגי מתייבש. אבל, זה נכון שבעתיים אצל זוג צעיר, שעוד צריך לייצר את היחד הזה. לא סתם במלחמת רשות התורה פטרה חתן בשנתו הראשונה - השנה הזאת, הנוכחות היום-יומית בה חשובה מאוד.


אנחנו לא במלחמת רשות, אנחנו במלחמת מצווה, באמת אין אפשרות לפטור את החתנים, גם ככה יש חוסר מטורף בקרביים. אני לא מעודד אותך להפסיק, להפך, לך בכחך זה והושעת את ישראל. אבל צריך מודעות למצב ולמורכבות שבו.


אחרי כל ההקדמה הזאת, לגופם של דבריך:


ההגדרה 'ילדותיות' לא מקדמת אתכם לשום מקום. יש לה התנהלות שאתה לא רגיל אליה ואולי באמת מלמדת על קושי, אבל היא אדם בוגר וכדאי להתאמץ ללמוד את העולם שלה. הרבה פעמים נשים מתתנהלות בצורה קצת ילדותית ליד או באוזני הבעל, כי הם מנסות להרגיש שיש להן על מי לסמוך, מישהו חזק להשען עליו. מעבר לזה - יתכן שזה הדרך שלה למלא את החוסר בנוכחות שלך.


גם לגבי הטלפונים, סביר שדווקא המרחק, מעצים את הצורך שלה, כנראה שאפילו באופן לא מודע, שאתה תחזר אחריה. מעבר לזה, מסתבר שאתה הרבה לא זמין. סביר שהיא מתגוננת מהאכזבה שבנסיון ליצור קשר שוב ושוב ומשאירה את הצפיה לזה שאתה תתקשר.


בהצלחה רבה


לגבי 1ניגון של הלב

אתה זמין בטלפון כל היום? כי אם לא אין שום טעם שהיא תתקשר אליך כשהיא יכולה ותנסה להשיג אותך, ועדיף שאתה תתקשר אליה שאתה יכול. בעלי גם עכשיו בצבא ואני לא מתקשרת אליו בכלל, אני יודעת שאין טעם כי הוא כנראה לא יענה וכשהוא יוכל הוא יתקשר.

 

לגבי 2, אני גם חושבת שטיפול יעזור, אבל לא בהכרח כי משהו לא תקין אצלה, אלא כי נשמע שהיא בתקופה מאוד מאוד מציפה בחיים. היא עובדת ולומדת במקביל, שזה קשוח מאוד, והיא גם התחתנה לא מזמן והיא כלה טרייה עם כל ההצפה שבזה, ובעלה לא בבית רוב הזמן שזה קשוח בטירוף. האמת שביחס לכל זה התגובה שלה נשמעת לי ממש נורמלית, והיא פשוט צריכה ללמוד איך לאזן את עצמה ולהתרגל למצב הזה, שהוא קשה מאוד

בקשר ל2רקאני

יכול להיות שהיא הורמונלית?

מניעה הורמונלית יכולה מאוד לגרום לכאלה מצבי רוח

 

תזכור ששניכם מעולמות שונים לחלוטיןשוקו.

אתה בסדיר צבא, זו שפה שונה דינמיקה אחרת, התנהלות שונה. שים לב לזה

מותר לה לשכוח ממך, זה בסדר.

אין קשר בין תסכול לדכאון אל תחבר ביניהם. זה שאובחנה בדכאון קל כמו רוב אזרחי המדינה לא אומר שהיא דכאונית.

מתןסכלת יש הרבה סיבות וזה גם בסדר לןמדים להתנהל ביחד.

אם אחרי חצי שנה אתה לא מסוגל לא יודע מה לעשות והגעת לקצה ההכלה

תעשה לעצמך ולה טובה לכו לייעוץ זוגי, זה לא לפורום נדרשת עבודה להבין מהות האשה והגבר בתוך הקשר הזוגי ובפרט כשהמציאות היא לא זוגית לרוב כי אתה בצבא ומידי פעם צריך לקפוץ למציאות זוגית

לפני שאתה שולח אותה לטיפולהפי

הייתי שולחת אותך לחקור ולהבין מהו המהות של הגבר

אחרי שיח של קושי / אתגר/ רגש/ בכי שלה

לא תקין שמה שאתה חושב עליו זה לעזאזל למה אני צריך להתמודד עם זה . ?

( שאלה שצריכה להישאל למה זה כזה מפריע לך ? גילוי של רגש מצידך ?מה אתה מכחיש בך שמעורר את זה? בילדות ?)


 

אלא

איזה כיף שאשתי סומכת עלי מתייעצת איתי אני משנה לה את המצב רוח לטובה

ואם אתה בהכחשה לזה משהו לא תקין .


 

תוסיף את זה שאין דבר יותר קשה מלצאת עם גבר קרבי בסדיר .

וכל הכבוד לה שהיא שורדת את זה בכלל

(אולי היא לא כזו ילדותית כמו שציינת?)

 

בנוגע לזה שהיא לא יוזמת .. יכול מאוד להיות ששידרת לה שאתה עסוק/ עמוס.

( תגיד לה כיף לי לשמוע אותך תתקשרי גם את ..)

 

נשים אוהבות יחס (בלשון הרחוב צומי ..) אתה מביא לה את זה?

 

(שאלה שעולה : למה היא צריכה להגיע לבכי כדי שתתיחס ?)

 

מעבר לזה שבכי אצל האישה זה חלק מהחיים שלה

ואתה צריך ללמוד לקבל את זה ..

 

כמה פעמים אתה אומר לה שאתה מעריך אותה?

כמה פעמים אתה פונה אליה לא כדי להשיג משהו? לא כדי לסמן וי על אמרתי לה לילה טוב ?

אלא אני באמת רוצה לשמוע מה שלומך ?

 

בלתי נסבל בעייני שהיא משתפת אותך סומכת עליך 

ואתה קורא לה ילדותית . 

 

אתה חייב הכוונה הייתי ממליצה על יהונתן קליין

 

 

...כנפי נשרים

מגיב פה אבל זה להרבה תגובות שהיו.

אתם מציגים את זה כאילו אני לא מכיל בכלל אבל זה לא מה שכתבתי, אנסה לדייק.

גם אחרי כל ההכלה יש פעמים שכל מה שקורה היא צורחת ומגיבה כמו ילדה- משפטים "לא באלי את זה" "די הכל באשמתך" (על זה שהיא לא הצליחה איזה נשהו במטבח "לא יודעת מה אני מרגישה" "לא רוצה לא רוצה לא רוצה" ובסוף בשעת המעשה אני מכיל מאוד ומנסה לעודד ולהרים אבל הגעתי למצב שכל מקרה כזה כבר מצטרף לקודמים ואני לא יודע אם אוכל להכיל עוד מקרים כאלה בלי להיגמר מהם ולפנצר אותי

מרגיש וויתור על עצמי.


מנסה להבין איך ממשיכים הלאה אחרי שזה קורה ולהתמלא כוחות כדי להיות שם בשבילה

הרי התחתנתי איתה ברור לי שהיא החזקה והמושלמת באדם- סתם נק' שקשה לי איתה ואשמח לעצות

קודם כל מזל טוב! שנה ראשונה נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:09

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:08

"נקי יהיה לביתו" - הנקיות הנפשית מאפשרת להתמקד יותר בבן הזוג וזה גם טבעי בהתחלה

(יש בזה משהו מאד משחרר! זהו, אני לא צריך לחפש יותר, התחתנתי! עכשיו אנחנו מכירים אחד את השני כדי שנוכל לבנות לאט לאט את החיים שלנו כזוג)

כדאי לזכור שהשנה הראשונה

היא שנה לא תמיד פשוטה

היא הבסיס לשנים הבאות בע"ה

וזאת שנה שלומדים בה הרבה אחד על עצמו ואחד על השני

אז בהצלחה גדולה בע" ה!


 

דבר שני

לפעמים ממבט ראשון על הבנאדם

הרושם ראשוני אולי יותר מאופק/ סבלני

לאט לאט  כשנמצאים בסביבה שבה מרגישים נוח וחופשי להתבטא או להגיב לסיטואציות, התגובה הופכת אמוציונאלית יותר וממילא נחשף רובד/ פן נוסף באישיות מולנו, שלא התגלה קודם (בנישואין ההתבטאויות/התנהגויות יכולות להיות שונות מאשר בדייטים. אפשר להסתכל על זה גם חיובי- מהצד השני זאת יכולה להיות קלילות - ואז כשמשהו לא מסתדר התגובה בהתאם)


 

לפעמים זה עניין של מודעות לניהול רגשות/ ניהול כעסים

ולכן לא הייתי ממהרת לשלוח אותה לטיפול חיצוני.

יצירת תנאים לשיחה פתוחה וכנה איתה, בלי לפגוע, לחסום או לשפוט אותה, יכולה לתת לך עוד הבנה והיכרות עם העולם הפנימי של אשתך.

ואז תוכל להציג גם מה שנראה מהצד שלך ואת המחשבות שלך בנושא

וביחד תראו איך מגיעים לעמק השווה.


 

אתם רק התחלתם את החיים כזוג ,

ההיכרות/ הבנייה של הזוגיות לוקחת זמן ומתפתחת לעומקים ורבדים נוספים ככל שהשנים עוברות.

לכן מאחלים שיהיה בניין עדי עד- בניין שהולך ונבנֶה כל הזמן, עדי עד.

אם בכל זאת יש קושי בתקשורת-

אפשר לפנות לייעוץ (אולי משם ייתנו המלצה לטיפול קצר בנושא הרגשי, אבל בעיניי זה מוקדם מידיי לעשות צעד כזה)

 

דבר שלישי שחשבתי עליו ממש עכשיו

לפעמים בחורה לא צריכה פיתרון לבעיה. היא חכמה ויודעת לפתור את הבעיות שלה ולהסתדר. 

היא פשוט רוצה להרגיש ש"יש לה על מי להישען" ולבדוק את הגבול - שיש לה מרחב ביטחון, שאוהבים ומקבלים אותה בכל מצב, שהיא יכולה "להשליך" את הלב שלה על בעלה (והוא יקבל אותה וישדר לה ביטחון) התגובות ה "ילדותיות" מבטאות בצורה קצת מוקצנת קושי מסויים באופן כדי להבליט ולהדגיש את הצורך הנפשי "תראה אותי, תראה את המאמצים שלי ואת ההשקעה" 

אז אולי הסמנטיקה/ התנהלות שלה מופיעה קצת לא כמו שהיית מצפה ממנה לאור ההיכרות שלכם

וזאת דווקא ההזדמנות ליצור שיח או תגובה לסיטואציה בצורה בוגרת ומכבדת.  

יכול להיות שהיא תקלוט טוב את היחס המכבד והבוגר שלך-  אליה שלא תלוי בשום תגובה שלה, וממילא השיח שלה יישתנה גם.

 

להחזיר לה באותה מטבע של ילדותיות לא כדאי, כי יכול לדרדר את ההרגשה של שניכם.


 

בהצלחה רבה

מזל טוב!

תזכו לבניין עדי עד

בשמחה ובבריאות

מתוך אהבה ואחווה, שלום ורעות. 

טוב זה באמת לא תקין ..הפי
אולי ללכת לטיפול ביחד .. 
טיפולshindov

בעיות קשות מדי לפתרון באמצעי הזה. בהצלחה. יתכן שאם היית משתחרר או לפחות משרת במקום יותר קרוב. חלק מהבעיה הייתה נפתרת. במצב הנוכחי כמעט בלתי אפשרי, שתצליחו לצאת מזה לבד. דבר ראשון תבקש העברה. ככה יהיה יותר קל לטפל. גם המצב ביניכם יש מקום להניח שישתפר. חצי שנה זה כלום בשביל נישואין. במצב שאתם נמצאים בו, קשה לבנות משהו שאפשר יהיה להתייחס אליו. בקש העברה. הבית בעדיפות עליונה. 

1- היא לא יודעת מתי אתה פנויים...

לגבי 2, משתנה. תשאל אותה איך היתה פותרת את הבעיה אם לא היית יוצר קשר כרגע....

בד"כ לא כותבת כאן ובאתי מהעמוד הראשי וכותבת לשניכםאמא הכפולה

 רוצה להגיב דווקא בתור נשואה ותיקה
יש מצב שגם אשתך כבר הגיעה לכאן וגם כבר קוראת. 
השנתיים שלוש הראשונות שלנו היו ממש קשות אפילו שאנחנו ממש מתאימים והיה לנו ברור מהרגע הראשון שמצאנו אחד את השני ואפילו שלא היה לנו אתגר של צבא. 

אז למה היה קשה?
כי היינו צריכים ללמוד לדבר על מה שקשה לנו. כי לא התרגלנו לחיות בזוג ואני הייתי ממש בראש שאני לא מבקשת טובות ומצד שני, גם כשהייתי צריכה ממש, לא ביקשתי וציפיתי שהוא יבין. 
ולאט לאט למדנו לדבר אחד עם השני ולהגיד מה קשה לכל אחד ואיך אפשר לעזור לזה. 
אצלנו זה כבר היה תוך כדי ילדים. 

אצלכם, אתה בצבא והיא לבד. הלבד יכול להיות ממש קשה ולפתח איזה שריון כזה כדי להתמודד ואולי לכן היא לא מתקשרת ומצד שני אתה בודד ורחוק וצריך את הקשר הזה. 
וגם בקושי- אתה תופס את זה כילדותיות אבל היא בסף השבירה שלה, במצב לא הגיוני ומגיבה באופן לא הגיוני. 
בשני המקרים כדאי לדבר. 
בענייין של הקשר- להגיד לה שאתה רוצה וצריך גם לשמוע ממנה. 

בעניין של הקושי שלך, אשתו- תמיד כדאי לא להגיע למצבי שבירה. להקדים תרופה למכה. תחשבו ביחד איפה המקומות הללו ותנסו למנוע אותם ואז יהיה הרבה פחות להכיל. אבל גם כשיהיה, אתה צריך להכיל. כי היא לבד ומתמודדת. 

כמובן שהשיחה חייבת להיות פנים אל פנים ולא בטלפון. 

ודבר אחרון- אני לא יודעת כמה זמן נשאר לך בסדיר אבל יכול להיות ששווה לקצר או לעבור דירה קרוב להורים או כל מיני דברים שיכולים לעזור. 
בסוף זה הבית שלכם. 
ותזכרו שהשנים הראשונות קשות גם כשאין צבא והיא האשה המושלמת שלך ואני בטוחה שאתה האיש המושלם שלך. 

בהצלחה! 

כמה כיוונים:נגמרו לי השמותאחרונה

א. קודם כל מזל טוב גדול לנישואיכם, אתם ממש נשואים טריים בשנתכם הראשונה, השנה בה התורה מנחה אותנו "נקי יהיה לביתו שנה אחת ושימח את אשתו אשק לקח".

עצם המציאות של השנה הראשונה לנישואים, ללא כל שאר האתגרים שמסביב - מביאה עימה אתגר והתמודדויות רבות.

על כן הפניות הזו לעבוד ולעבד יחד את היחד שלנו כזוג חשובה מאוד.

 

ב. מעבר לכך, ציינת שאתה גם חייל קרבי בסדיר.

רק הנתון הזה לכשעצמו מוסיף עוד אתגר קשה שבעתיים.

גם לך. כמובן. ותודה עצומה מכל עם ישראל על המסירות והנתינה הזו שלך!

גם לאשתך היקרה. שמתמודדת כאישה של חייל קרבי בסדיר. עם המון התמודדיות, המון לבד, המון חששות, המון שינויים.

וגם לכם כזוג נשוי. 

רק לפני חצי שנה עוד הייתם רווקים

כל אחד גר בבית אחר, אולי אם גרתם אצל ההורים לא הייתם צריכים לנהל בית מבחינת ניקיונות, בישולים, כביסות, קניות, משכנתא, חשמל, גז וכל השאר,

ובעיקר - השינוי הזה מרווקות לנישואים שהוא שינוי בפני עצמו ומצריך הסתגלות לאט לאט ובהדרגה וקבלת כלים שם

וכמובן בצבא הכל שוב מתעצם ונהיה קשה שבעתיים.

 

ג. לא זאת בלבד,

ציינת שאשתך גם לומדת כעת

וגם עובדת במקביל

נשמע שיש על שניכם עומס עצום

גם פיזי וגם מנטלי וגם רגשי, נפשי.

 

ד. השיח העיקרי שלכם הוא בטלפון - שכמובן לא ניתן להגיע לאותה אפקטיביות ואותם עומקים כמו פנים מול פנים. זה משנה המון.

(כמובן שכדאי בזמן שכן מתאפשר כן לקיים שיחות טובות ועמוקות ביניכם פנים מול פנים

ולקבוע שמתי שלא ניתן ונאלצים להסתפק בטלפון יודעים יחד שזו באמת פלטפורמה מוגבלת ולוקחים זאת בחשבון).

 

ה. ציינת שאתה מרגיש שרק אתה מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני -

כדאי לשאול אותה ישירות ולשמוע ממנה את הלמה שלה (ל' בקמץ).

אולי היא לא רוצה להתאכזב שאתה לא זמין וזה סוג של מנגנון הגנה?

אולי היא לא רוצה להפריע לך ולא יודעת מתי אתה פנוי ומעדיפה שאתה תתקשר כדי לא להפריע?

אולי יש לה המון חוזקות אחרות אבל ליזום שיחה היא לא אחת מהן, אבל יש לה עוד המון אחרות?

אולי אם היא תדע עד כמה זה משמעותי עבורך ומה זה גורם לך להרגיש היא תוכל לחשוב על דרכי שינוי מטיבים עבור שניכם? שתחשבו יחד כמובן...

ואולי עוד הרבה מאוד הנחות.

חשוב לשמוע ממנה ישירות

ולפי התשובה לעבוד.

 

ו. כדאי לעשות הפרדה בין דבר לדבר כדי לא ליצור כאוס ועומס יתר עם בלאגן בראש ובלב.

כלומר:

לגבי הדיכאון שהיה בעבר - זה לא אומר שום דבר רע מלבד זה שאשתך גיבורה ואלופה שהתמודדה בגבורה עם מכת הדור, דיכאון, ויכלה לו!

שיש לה תעצומות נפש ובטוח גם למדה וגדלה מכך מאוד.

 

לגבי ההווה - אם יש כרגע דיכאון או כל דבר אחר שמקשה כדאי לאבחן בצורה מסודרת ומקצועית ולטפל בכך.

 

גם אמצעי מניעה הורמונליים כגון גלולות עלולים מאוד להגביר את עוצמות התנודות במצבי הרוח ואת הדכדוך, לכן חשוב לברר לעומק גם את הנקודה הזו.

 

לגבי זה שהיא מתוסכלת מדברים ביום יום - בפני עצמו זה כמובן לגיטימי. בטח לאור כל הסעיפים הקודמים שהיא אישה נשואה טרייה, עם המון המון שינויים בבת אחת בחצי שנה הזו,

בעלה בסדיר חייל קרבי,

היא עובדת

היא לומדת

היא מחזיקה בית

היא לומדת את הגוף שלה וכל הלכות טהרת המשפחה שגם לוקחים משאבים לכך

יש מלחמה (בתוך מלחמה בתוך מלחמה...)

אזעקות

חדשות

דאגות

ומה לא...

ובתוך כל זה ממש מותר ואנושי שהיא תהיה מתוסכלת מדי פעם.

אם זה באופן חריג או פוגע בהתנהלות או יושב על משהו עמוק - אז כנזכר קודם, כדאי לאבחן ולטפל בצורה מיטבית כדי להגיע לרווחה נפשית.

 

ז. המשפט אולי הכי חשוב בכל ההודעה - הייתי ממליצה לך לשנות את המשוואה שנוצרה לך בראש שאומרת "אשתי ילדותית"

ולהפוך אותה ל: "אשתי *אנושית*".

כי היא באמת אנושית. רק בשר ודם.

היא לא ילדה קטנה, היא אישה שמתמודדת עם הרבה מאוד מאוד מאוד.

יכולה להעיד על עצמי (נשואים עוד רגע 19 שנים ב"ה) שאם היה לי רק דבר אחד מכל מה שהיא מתמודדת איתו בשנה הראשונה (או בכלל) - הייתי בהחלט מתוסכלת ואף מגיבה בתסכול עמוק לא פעם ולא פעמיים.

בשנה הראשונה שלנו, והרבה אח"כ, למדתי את עצמי לאט לאט, את בעלי לאט לאט, את היחד שלנו לאט לאט,

ובדרך היו לי המון המון המון פיקשושים.

הכל בסדר.

זה לימוד.

זוגיות היא לימוד.

נישואים הם לימוד.

ללמוד את עבודת השמחה שלי ומי אני ואיך אני עובדת ומהם הצרכים שלי, הקשיים שלי, מנגוני ההגנה שלי וכן הלאה - הכל הכל זה לימוד

לימוד של שנים

ואפשר להתחיל בלימוד הזה

מתוך מקום מעצים ולא מחליש

מתוך מקום שבאמת רואה את האנושיות שבכל אחד ואחת מאיתנו.

ללמוד - מה היא רוצה מעצמה? רגע להעמיק בכך באמת.

ומה אתה?

ומה היא מרגישה עכשיו? רגע לעצור ולהיות נוכחת וקשובה פנימה, קשובה לגוף ולנפש.

ומה גורם לבכי? או עלבון? ומדוע? מה היה שם בעומק שהפעיל את זה? ומה עוד הטריגרים שלי?

 

ח. כמובן שאתה לא המטפל שלה אלא בעלה האוהב. וחשוב לשים את הדברים במקומם.

מצד אחד להעניק תמיכה, אוזן קשבת, אהבה, הכלה, עידוד וכו'

ומצד שני - במקומות בהם יש צורך טיפולי או צורך אחר מעבר ללהיות בן הזוג - חשוב לפנות לגורם מקצועי.

אתה לא אמור לפתור לאשתך את הבעיות הרגשיות שלה וגם היא לא את שלך.

וזה גם לימוד.

למצוא את האיזון הנכון

ללמוד איפה הנפרדות בתוך הביחד

איפה המקום להתייעץ עם אנשי מקצוע

איפה הביחד בתוך הנפרדות

איפה אני כן יכול/ה להיות שם עבור אשתי / בעלי.

 

אז צעד צעד

לימוד אחר לימוד

התקדמות אחר התקדמות

תהיו בתוך הלימוד הנפלא הזה ששמו זוגיות

ותמצאו בתוכו גם לימוד מפעים כל אחד כלפי עצמו

ובעיקר - צמיחה אישית וצמיחה זוגית מתוך כל זה.

 

המון ברכה והצלחה ב"ה

ופסח כשר ושמח

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
תודה על ההסכמההסטורי
איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהיאחרונה

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

"והבוטח בה' חסד יסובבנו"נגמרו לי השמות

כותבת גם פה בתקווה שנתחזק יחד 🙏💪

מוזמנים להוסיף דברי חיזוק ❤️

 

"והבוטח בה' חסד יסובבנו"
זה המשפט שאני מנסה לחקוק על קירות הלב כל יום וכמה פעמים ביום.
וזה המשפט שהכי מחזק אותי והכי עוזר לי.
פתחתי את תהילים לראות איזה פרק זה - וזה בפרק לב.
כי זה הלב.
זה הלב של הכל.
הביטחון בה'.
אין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים.
והכל הכל הכל שלו
והכל הכל הכל מאיתו ובידו יתברך
והוא מחיה ומקיים בכל רגע ובכל מאית שנייה את כל העולם ואת כולנו והכל זה אלוקות.
וזה לב.
וזה הלב שלנו. בתוך הלב שלנו.
פרק לב. פסוק י'.
בלב שלנו - שם הוויה - י'.
אם נכניס את הקב"ה ללב שלנו ונבטח בו - חסד יסובב אותנו.
וזה אימון.
ממש ממש אימון.
אני ממש משתדלת לזכור זאת וגם כשנופלת לומר את הפסוק הזה בלילה, ביום, אפילו רק לדמות אותי בעיני רוחי.
ויש ממש תרגיל של דמיון מודרך להכניס ביטחון ואמונה בקב"ה ממש אל תוך הלב (עם נשימות ומילוי הביטחון פנימה אבל קשה להביא זאת בכתב).
אז מכאן זה הבסיס שממנו אני משתדלת ב"ה לצאת ואליו לחזור.
ה' הוא טוב ומטיב
הוא ברא אותנו ואת העולם להיטיב לנו
וממנו הכל.

ומתוך כך אני מנסה להסתכל רגע במבט-על על המאקרו ולראות שאנחנו באמת באמת באמת חיים בניסי ניסים, בתקופה היסטורית, בתקופה תנ"כית, ממש כמו בני ישראל במצרים שאנחנו קוראים עליהם - אנחנו ממש שם! כותבים עלינו עוד פרק! 
ממש מרגישה שב"ה ב"ה אנחנו בדור הגאולה.
איך ניסי ניסים שכאלו אם לא לעם האהוב והנבחר בניו של הקב"ה?
תביטו רק רגע מה קורה לנו כאן
אנחנו מדינה פצפונת שתוקפת מדינה פי 80 (כן, פי 80!) מגודלה - ופשוט מחסלת אותם כמו דומינו בזה אחר זה אחר זה כאילו מדובר בצעצוע שלנו בחצר הגינה שלנו...
מביסים. מחסלים. מנצחים.
איזה פלא, כל הרשעים ימח שמם. 
חמינאי שבשבת זכור מחינו את זכר עמלק, את זכרו, של המן הרשע הזה בדורנו.
כל הבכירים במשטר האיראני. בכל הנגלות - הראשונה, השנייה, השלישית, הרביעית...
רק לכתוב את כל הבכירים אין מספיק מקום.
וכמובן כל מנהיגי ובכירי הרשעים ימח שמם שנשרפים בגיהנום לנצח סינוואר ימ"ש, נסראללה ימ"ש, הנייה ימ"ש, מוחמד דף ימ"ש, עקיל ימ"ש, שוכר ימ"ש, חארורי ימ"ש, עלי לריג'אני ימ"ש, ועוד אלפי מחבלים ושמות גדולים שבאמת אין אפשרות לכתוב מרוב שהם רבים!!!

והם מנסים,
שולחים כמויות כמויות של טילים פצצות נוראיות בכמויות מטורפות
והקב"ה שומר עלינו! עם כל הכאב העצום על כל נשמה ונשמה מעם ישראל ומהארץ שנאבדה לנו - יש כאן ניסים עצומים בצורה לא פרופורציונלית!!!
כל התחזיות היו שנים שברגע שאיראן תתקוף אנחנו קודם כל נושמד. תהיה ממש ממש שואה חס ושלום.
אח"כ דובר על אלפי הרוגים כל יום ומכל טיל (!!!)
על הפסקות חשמל של ימים ושבועות והיערכות בהתאם (!)
על הפסקות של מים ממושכות
דיברו על לשהות במרחבים הממוגנים רצוף באמת ימים על גבי ימים
כשהכל בחוץ מושבת מושבת.
ואיפה אנחנו ואיפה זה?
הכבישים מלאים, מסגרות נפתחות, אנשים קונים, יוצאים, 
מנקים לפסח (!),
מזמינים פיצה, רואים סרטון מצחיק,
כותבים ברשתות,
וממש מנהלים כמעט כמעט מה שהכי קרוב לשיגרה.
נכון, ברור שזו לא שיגרה וקשה מאוד מאוד מאוד
אבל איפה מה שאנחנו חיים ואיפה מה שתודרכנו לצפות לו לפי המציאות...
זה רחוק כרחוק מזרח ממערב
תודה לה' אלף פעמים
זה לא נתפס!
באמת לא נתפס
אנו נלחמים עם צבא ה', צה"ל שלנו, הצבא הכי מדהים בעולם
לצד עוד צבא עצום של ארה"ב, ממש כתף אל כתף! מי היה מאמין
זה ניסים רק להבין את זה
והם מפציצים את הרשע, ואנחנו מפיציצים את הרשע
וכל שעה, בעצם כל דקה יש חיסול אחר, הפצצה אחרת, השמדה אחרת, מיגור הרוע בעולם!

והעם שלנו המתוק?
כמה כמה שהוא מתקרב לקב"ה בשנתיים וחצי האלה!
כמה קירבה, כמה התחזקות, כמה אמונה!
"בדרך אמונה בחרתי"
כמויות רבבות ועוד רבבות בוחרים בדרך אמונה. שומרים שבת. חוזרים לשורשים. חוזרים לאבא.
זה מפעים ומרגש.
וכל העזרה ההדדית שכאן
הערבות ההדדית
איזה יופי של פיקוד העורף יש לנו
כמה הפקת לקחים מרגע לרגע
יש התרעות מסודרות
לפני
תוך כדי
אחרי
איפה אנחנו ואיפה אחים שלנו בחו"ל שנגיד נמצאים בקפריסין או דובאי ורועדים מפחד שפתאום "בום!" נפילה בלי שום אזעקה, בלי שום התרעה לפני, בלי שום ידיעה מתי האירוע הסתיים, כלום.
רק 24/7 של רעד. 
אחים שלנו ממש יהודים שחיים שם.
וכאן בארץ?
תראו כמה זה מסודר שאנחנו יכולים לדעת לפני תוך כדי ואחרי.
הכל עובד, דופק כמו שעון,
מד"א, איחוד הצלה, שלא נדע זק"א, בתי חולים, פיקוד העורף, העורף, התרמות דם, מתנדבים
אלפי אלפי מתנדבים
יוזמות מרגשות בלי סוף
לארח ולתרום לקשישים בתי מלון עם ממ"ד צמוד
לתת יד בכל מה שצריך
עוד ועוד ועוד נקראים לדגל ועוזרים
והחיילים האמיצים שלנו הגיבורים המרגשים עלי אדמות קדושי עליון האלה עם האש בעיניים כמה מרגש לראות את האש הזו בהם הם באמת שואגים את שאגת האריה החזק מכל ומביסים את אויבנו!!!
והקב"ה נלחם לנו! ממש ממש כך
כל מה שקורה הוא פשוט לא יאומן
הכל הכל הכל
ההצלה העצומה ב7/10 שלא כל החזיתות באו עלינו והשמידו אותנו כליל כמו שתיכננו, הביפרים, קריסת המשטר של אסד, קריסת סוריה, לקחנו את החרמון הסורי, קריסת כל מנהיגי הרשעים, קריסת המשטר באיראן ב"ה, חיסול החיזבאללה ב"ה
וכמובן החזרת כל כל כל החטופים שלנו מכל השנים!!! שזה נס מעל הטבע בפני עצמו!
ממש כמו שאמרה דיצה אור, אימו של אבינתן אור שחזר מהשבי - שזה ממש נס בדרגה אינסופית והוא רק מהעם הזה שלנו ומכוח האחדות והתפילות שלו שכולם כולם כולם בבית!!!
ובעזה שולטים על חלק עצום וב"ה עד הסוף עוד!
חזרנו לחומש! יהודים גרים בחומש! כמה התרגשתי לפני כמה ימים לקרוא את זה
כל ההתיישבות ביו"ש פורחת, כמויות של בנייה והוספה והתיישבות!
העלייה לארץ פורחת!
אנחנו המקום היחידי שבעת מלחמה כולם גם חוזרים לכאן בטיסות חילוץ לתוך המלחמה
וגם עולים חדשים באים בכמויות לכאן דווקא עכשיו!!!
האחדות המטורפת שקיימת בשנתיים האלו, כן תרבה ב"ה
והדנא שלנו, של העם היהודי, המהות שלנו, המשמעות שלנו בעולם, לקדש שם שמים בעולם
אומת המוסר הצדק ההוככחה החיה לקיום הבורא והבריאה
אנחנו ממש נס מהלך
בגאולת עולם
בהשגחה אלוקית מטורפת
זה באמת לראות ולא להאמין
יש עוד המון המון המון
אבל בינתיים שולחת
ושולחת גם חיבוק ענק
אנחנו עם של אריות ולביאות!!!
"כי חיות הנה"
אנחנו חיות! לביאות! מביאות חיים ממשיכות חיים נותנות חיים
זה הניצחון הכי גדול שלנו
ניצחון הרוח
ניצחנו בעבר ואנו מנצחים שוב
מנצחים אותם!
הם לא יפילו לנו את הרוח!
איש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק
ואישה לרעותה תאמר חזק
חזק חזק ונתחזק
בעד עמינו ובעד ערי אלוקינו
וננצח!
ואנחנו כבר מנצחים!!!
הכל בידך מלך מלכי המלכים הקב"ה
תודה ריבונו של עולם תודה!!!
והבוטח בה' חסד יסובבנו!

מצרפת את פרק לבנגמרו לי השמות

תהילים פרק לב

א לְדָוִ֗ד מַ֫שְׂכִּ֥יל    אַשְׁרֵ֥י נְֽשׂוּי־פֶּ֗שַׁע כְּס֣וּי חֲטָאָֽה׃
ב אַ֥שְֽׁרֵי אָדָ֗ם לֹ֤א יַחְשֹׁ֬ב יְהוָ֣ה ל֣וֹ עָוֺ֑ן    וְאֵ֖ין בְּרוּח֣וֹ רְמִיָּֽה׃
ג כִּֽי־הֶ֭חֱרַשְׁתִּי בָּל֣וּ עֲצָמָ֑י    בְּ֝שַֽׁאֲגָתִ֗י כָּל־הַיּֽוֹם׃
ד כִּ֤י ׀ יוֹמָ֣ם וָלַיְלָה֮    תִּכְבַּ֥ד עָלַ֗י יָ֫דֶ֥ךָ
נֶהְפַּ֥ךְ לְשַׁדִּ֑י    בְּחַרְבֹ֖נֵי קַ֣יִץ סֶֽלָה׃
ה חַטָּאתִ֨י אוֹדִ֪יעֲךָ֡    וַֽעֲ֘וֺנִ֤י לֹֽא־כִסִּ֗יתִי
אָמַ֗רְתִּי    אוֹדֶ֤ה עֲלֵ֣י פְ֭שָׁעַי לַֽיהוָ֑ה
וְאַתָּ֨ה נָ֘שָׂ֤אתָ עֲוֺ֖ן חַטָּאתִ֣י    סֶֽלָה׃
ו עַל־זֹ֡את יִתְפַּלֵּ֬ל כָּל־חָסִ֨יד ׀ אֵלֶיךָ֮    לְעֵ֪ת מְ֫צֹ֥א
רַ֗ק לְ֭שֵׁטֶף מַ֣יִם רַבִּ֑ים    אֵ֝לָ֗יו לֹ֣א יַגִּֽיעוּ׃
ז אַתָּ֤ה ׀ סֵ֥תֶר לִי֮    מִצַּ֪ר תִּ֫צְּרֵ֥נִי
רָנֵּ֥י פַלֵּ֑ט    תְּס֖וֹבְבֵ֣נִי סֶֽלָה׃
ח אַשְׂכִּֽילְךָ֨ ׀ וְֽאוֹרְךָ֗ בְּדֶֽרֶךְ־ז֥וּ תֵלֵ֑ךְ    אִֽיעֲצָ֖ה עָלֶ֣יךָ עֵינִֽי׃
ט אַל־תִּֽהְי֤וּ ׀ כְּס֥וּס כְּפֶרֶד֮    אֵ֤ין הָ֫בִ֥ין
בְּמֶֽתֶג־וָרֶ֣סֶן עֶדְי֣וֹ לִבְל֑וֹם    בַּ֝֗ל קְרֹ֣ב אֵלֶֽיךָ׃
י רַבִּ֥ים מַכְאוֹבִ֗ים לָרָ֫שָׁ֥ע    וְהַבּוֹטֵ֥חַ בַּֽיהוָ֑ה חֶ֝֗סֶד יְסֽוֹבְבֶֽנּוּ׃
יא שִׂמְח֬וּ בַֽיהוָ֣ה וְ֭גִילוּ צַדִּיקִ֑ים    וְ֝הַרְנִ֗ינוּ כָּל־יִשְׁרֵי־לֵֽב׃

המשךנגמרו לי השמות

יש המון הסחות שמונעות מאיתנו לשים לב לכל הטוב העצום שעוטף אותנו, ובעיקר מאמץ מטורף של איראן ושלוחות הרשע לזרוע בכולנו פחד, תבהלה, דכדוך, יאוש.

אבל אנחנו ה-ר-ב-ה יותר חזקים וחכמים מהם! ולא ניתן להם!

 

וממש מזמור לתודה!

זה פלא אלוקי מה שקורה כאן.

אני יודעת שכולנו בתוך תוככי הקושי והאתגר וה"קוצר רוח ועבודה קשה"

אבל ממש כך היא גאולתן של ישראל

בתחילה קמעא קמעא וכל מה שהיא הולכת - היא רבה והולכת (ירושלמי, ברכות)

ובניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל

יש לנו כוח על

כל אחת ואיפה שהיא

כל אחד ואיפה שהוא

ונתחיל ממש בנו פנימה.

כי אם יש לי את עצמי -

אז יש לי את עצמי.

ויש לאחרים את עצמי.

 

וכל אחד ואחת מאיתנו הוא אור אינסוף

רק להביט רגע פנימה ולזכור זאת, להתחזק מכך, להאיר בתוכנו מכוח כך.

"כי יש שכר לפעולתך"

יש שכר לכל פעולה ופעולה שלנו

תחזיקו מעמד

אתם הגאולה עצמה!

וב"ה נזכה לראות בחוש ממש את הישועה השלמה שלנו במהרה, בשלמות, במתיקות ובטוב גלוי!!! ❤️

על משקל "דיינו" 😅נגמרו לי השמות

כַּמָה מַעֲלוֹת טוֹבוֹת לַמָּקוֹם עָלֵינוּ!

אִלּוּ הוֹצִיאָנוּ מִהקונספציה וְלֹא עָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ עָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, וְלֹא עָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ עָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, וְלֹא הָרַג אֶת־אייתוללותיהם, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ הָרַג אֶת־אייתוללותיהם וְלֹא נָתַן לָנוּ אֶת־הגנה אלוקית, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הגנה אלוקית וְלֹא קָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ קָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות וְלֹא הֶעֱבִירָנוּ בְתוֹך לימוד אמונה, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ הֶעֱבִירָנוּ בְתוך לימוד אמונה וְלֹא שִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ שִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם וְלֹא סִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שנה דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ סִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שָׁנָה וְלֹא סיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ  סיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' וְלֹא נָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, וְלֹא קֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה השלמה, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ קֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה השלמה, וְלא נָתַן לָנוּ אֶת הביטחון והתורה. דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הביטחון והַתּוֹרָה וְלֹא שמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ שמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל וְלֹא בָנָה לָּנוּ אחדות העם דַּיֵּנוּ.

 

עַל אַחַת, כַּמָה וְכַמָה, טוֹבָה כְפוּלָה וּמְכֻפֶּלֶת לַמָּקוֹם עָלֵינוּ: שֶׁהוֹצִיאָנוּ מִמהקונספציה, וְעָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, וְעָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, וְהָרַג אֶת־אייתוללותיהם, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הגנתו האלוקית, וְקָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות, וְהֶעֱבִירָנוּ בְתוֹך לימוד אמונה, וְשִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם, וְסִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שנה, וְסיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' גם במלחמה, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, וְקֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה שלמה, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הַביטחון והתּוֹרָה, וְשמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וּבָנָה לָּנוּ אֶת־אחדות העם.

יפה! את כתבת?קופצת רגע
כן תודה רבה 🙏נגמרו לי השמות
יישר כח על הדברים המחזקיםהסטורי
ומצטרף לקריאה לכולם -

המצב מתיש, אבל להחזיק ראש מעל המים. אנחנו מכים באוייב מכות נוראיות. אנחנו ב'נהפוך הוא' על מלא.


אויבי היהודים ביקשו להשמיד להרוג ולאבד (ואם למדנו משהו משמחת תורה, אז כשאויב אומר שהוא מתכוון להשמיד אותנו - כדאי להתייחס לזה ברצינות) וכיום אנו מכים בהם מכה אחר מכה, הרג וחרב ואובדן.


לא להיות קצרי רוח, לא להחזיק עיניים על הסטופר, להתמקד בהצלחות הלאומיות ובהצלחות האישיות של כל אחד ואחד.

אכן. תודה רבהקופצת רגע
וגם לך @נגמרו לי השמות על הדברים המחזקים
🙏❤️נגמרו לי השמותאחרונה
תודה רבהנגמרו לי השמות
ותודה גם על הדברים שכתבת, חשוב מאוד לזכור זאת.
אני מקנא לכולםאנונימי בנשו"ט

מסתכל בפייסבוק ומקנא בחברים שמעלים תמונות מחופשה עם נוף עוצר נשימה

הולך ברחוב ומקנא בכולם על הבתים היפים שלהם

לכולם יש בית יפה יותר משלי

לכולם יש אשה יפה יותר משלי

כולם שריריים ורזים יותר ממני

כולם עובדים בעבודות נחשקות יותר משלי עם יותר יוקרה ויותר כסף

אני בינוני בכל תחום אפשרי

ומסביבי אנשים מוצלחים ויפים ועשירים

ואני לא רוצה לחיות את החיים שלי

אני רוצה לחיות את שלהם...

פה מתחיל ונגמר הסיפורלומדת כעת

החיים שלך הם שלך. לא שלהם.

כשמתחילים להסתכל פנימה ולא החוצה מבינים מה המעלות והדברים טובים שכן יש בחיים.


 

(אגב רוב ככל הדברים שכתבת הם ברי שינוי, אבל העבודה היא לא להשיג את מה שיש לאחר אלא להעריך את מה שכן יש לי. אח''כ לחשוב מה אפשר לשדרג בחיים ואיך).

סליחה שאני חסר סבלנות, תעזור לך רק עבודה פנימיתהסטורי
לא *לכולם* יש את כל מה שתארת, ממש לא.

הפייסבוק יוצר אשליה. מעלים את הרגעים המחוייכים ולא את המורכבויות שיש לכולם. אתה שמכיר גם את הצדדים המורכבים אצלך, אבל אצל אחרים מכיר רק את מה שהם מעלים, חי בתחושה שלכולם יש.


החיים בהשוואה לחיצוניות של אחרים, תמיד יהיו מתסכלים. כדאי לעבוד עם עצמך על שמחה בחלקך. אם לא מצליח לבד אפילו שווה לקחת טיפול ממוקד בזה.

כמו שאמרתנפשי תערוג

אתה בנוני.

כמו שיש כאלה שיותר, יש גם כאלה שפחות

אולי סיפורם לא מוצג בפייסבוק וכו'

אבל הוא קיים.


לא סתם נאמר באבות. "השמח בחלקו..."

מעבר לענייןoo

שרשתות חברתיות זה המקום האחרון שמשקף משהו


בעיניי קנאה זה דבר טוב

זה שיקוף של מה שכואב בנפש

על מה כדאי לעבוד ולטפל


כמעט כל מה שכתבת אפשר להשיג ב10 אצבעות

בעבודה נכונה

במודעות למידה יישום והתמדה

גם אם החיים שלך עכשיו בינוניים


אגב רוב האנשים בינוניים ומטה

תסתכל על סטטיסטיקות

בכל נושא

הממוצע/ החציון לא משהו

לא "קנאה"משה

יותר כמו, "יש כזה בעולם, אני רוצה גם, איפה משיגים?".

כןoo
זו הפרשנות שלי לרגש הקנאה
אני מחקתי את כל החברים שלי מהפייסבוק בגלל זהאריק מהדרום

התחושה הזו דיכאה אותי למרות שידעתי שזה שקר.

אני בפייסבוק כל יום בין קבוצות של חשמלאים וקבוצות DIY ודורשי עבודה וקבוצות מסויימות בבאר שבע שחשוב לי להיות בהם אבל לא מאשר אף חבר אפילו לא קרובי משפחה.


כשאתה יודע שכולם רוכשים דברים דברים שהם לא צריכים, עם כסף שאין להם כדי להרשים אנשים שהם לא אוהבים, כשאתה מודע לזה שזה משפיע על הנפש בצורה  הרסנית, אתה יכול פשוט להחליט שאתה לא משחק את המשחק הזה יותר.


אף אחד לא מפרסם את ההחזר החודשי של המשכנתא שסוגר עליו, רק מפרסם תמונות של הבית, אף אחד לא מפרסם את ההקרבה של לאכול רק כוסמת ועשבים, רק את הרזון, אף אחד לא מפרסם כמה רע וקשה לו בעבודה (חוץ ממורים) רק כמה כיף ואיזו עבודה נחשקת הם עובדים.


וכולם בינוניים בתחומים מסויימים, כולם מפרסמים רק את ההצלחות, אלה שמפרסמים תמונות מחופשת הסקי באלפים או קרוז בים התיכון לא מפרסמים את הקבלה של כמה עלה להם התענוג כי הם לא רוצים לצאת אידיוטים, אלה שמפרסמים תמונות מחוייכות מהדיסני וורלד לא יפרסמו לעולם את התמונות של הפרצוף שלהם עומדים בתור למתקן שלא באמת מלהיב כמו סרטון של יחידת החילוץ בטלפון.


ופתאום אתה מגיע לגיל 35 ופתאום חבר שסוגר את העסק וידידה שמתגרשת, מעניין, הם תמיד היו נראים כל כך מאושרים בפייס מה קרה?

יש איזה מחקרעוד מעט פסח

שמראה מתאם גבוה בין כמות התמונות הזוגיות ברשתות החברתיות, לבין גירושין...

עזוב.

אנשים מראים מה שבא להם לשדר. זה ממש לא אומר מה יש להם באמת.


(ואספר שוב סיפור שכבר סיפרתי כאן בעבר-

חברה טובה, שהיתה תקופה שקינאתי בה כי כמה פעמים כשהייתי שם בעלה הגיע עם זרי פרחים, ומתנות, ומפרגן לה בלי סוף.

אבל אחרי כמה שנים היא התגרשה, וגיליתי שהוא היה מכה אותה, אבל אני נחשפתי רק לזמנים בהם הוא ניסה לפייס...

עבורי זה היה לימוד מטורף לכמה אנחנו לא יודעים כלום על החיים של אחרים, גם אם נדמה לנו שאנחנו יודעים משהו).

אתה לא באמת רוצה להיות הםנעמי28

אתה רוצה להיות מאושר.


ואתה חושב שהדרך לאושר היא בבית יותר גדול, אישה יפה יותר, להיות פחות בינוני, יותר מוצלח, ויותר בראש הפירמידה.


למזלך סוגיית האושר נחקרת כבר אלפי שנים.

ולפילוסופים יהיו לא מעט תשובות עבורך איך משיגים אושר - ואף אחד מהם לא תולה אושר בחומר כמו כסף או אישה יפה, ממש להפך, לרוב ככל שהחומר גדל יש יותר ניתוק מהעצמי האמיתי ופחות אושר.


לא סתם אחוז ההתאבדויות בקרב נערים בעמק הסיליקון עולה ועולה - העשירים ביותר ואני מניחה שעם הבחורות היפות ביותר, כי כסף מושך יופי.


אז מה כן עושה אושר?

תקרא את ד"ר טל בן שחר.

הוא מסכם את זה

*באיכות הקשרים שסובבים אותנו - משפחה, חברים, ילדים, זוגיות.

ככל שהם טובים יותר האושר עולה.

*תחושת משמעות -מטרה בחיים, סיפוק, משמעות, הגשמה עצמית.

*קשר טוב בינינו לבין עצמנו- לתת לעצמנו להרגיש רגשות, לא להדחיק, שהמעגל האישי שלנו עם עצמנו יהיה בריא.

*הנאה יום יומית- כלומר לא רק להשיג מטרות עתידיות, גם ליהנות מהדרך בחיי היום יום הרגילים.


רוב הפילוסופים גם הגדירו אושר כתחושת משמעות.

יש לו ספרים בעברית אם זה מעניין אותך.


ופרקטית, עזרה ראשונה, תמחק את הרשתות החברתיות, זה חתיכת בולשיט.

מי שמאושר באמת לא מרגיש צורך להוציא את זה החוצה.

מי זה "הפילוסופים"?צדיק יסוד עלום
מי לאנעמי28

מהתורה (מרבה נכסים..ועוד), הרמב"ם , פילוסופים יוונים כמו סוקרטס, אפלטון, אריסטו ואפיקורוס ועוד,

הבודהה, ועד לפילוסופיה המודרנית.

 

 אף אחד מהם לא הגדיר את תלה את אושר כהנאה רגעית או ריבוי חומר.

 

חלקם ממש מאמינים שהתנאי לאושר הוא צמצום החומר והסתפקות בצרכים בסיסיים בלבד  (כמו אפיקורוס, בודהה ועוד )

 

וחלקם לא אומרים שצמצום הוא תנאי לאושר, אבל עושר וחומר הם רק אמצעי ולא יכולים להיות מטרה ברגע שהם הופכים למטרה ורדיפה ותלות ל'לאושר' הם מרחיקים אותנו מהאושר.

 

 

"תגיד לי, מה זה סבל? מה אתה חושב?חתול זמני

מה זה אומר כשאנשים סובלים?"

"אתה מרגיש בסדר, לין?"

"אני בסדר גמור," צחקתי.

"שתית דארו הלילה, כמו השיכור הזה ג'וזף?"

 

"לא, אני באמת בסדר. בחייך, אתה תמיד מגדיר כל דבר בשבילי. דיברנו הלילה על סבל, ואני רוצה לדעת מה דעתך על העניין הזה."

 

"זה קל. סבל זה להיות רעב, לא? רעב, בשביל כל דבר, פירושו סבל. בשביל כל דבר, לא להיות רעב זה לא לסבול. אבל כולם יודעים את זה."

 

אה בעצם חכה יש גם שם ציטוט אחר

 

"אושר זאת המצאה כדי לגרום לנו לקנות דברים"

כתיבה מדהימה ונכונהחניאל
כל מילה מדוייקת
אתה צודק!העני ממעש

תמצא נקודה אחת ברשימה, תחשוב איך להשתפר בה, אם צריך תיעזר במישהו,  תציב יעד, בעוד x חודשים סימנתי ווי על , ככה וככה. אבל זה עבודה,  לא משחק ילדים.

בהצלחה 

ואולי אפשר לקחת אותם כמקור השראה ולא קנאה?משה

במקום "לקנא".

בוא תסתכל עליהם, ותשנה פרדיגמה.

מה אתה רוצה ללמוד מהם? איזה שיעור האנשים האלה באו להביא לך לעולם?

 

אתה רוצה כסף?

איך אתה מגיע לשם. אפשר לתפור תוכנית.

 

אתה רוצה בית יפה?

לך למעצבת פנים שעובדת עם עלי אקספרס. אל תשכח גם שצריך לתחזק ולנקות.

 

אתה רוצה שרירים? לך לחדר כושר. פעמיים בשבוע.

 

אה, לא? עדיף לגלול בפורום?. זה סבבה. פשוט יש לזה מחיר.

דל"פ: מותר לקנאנקדימון
זה גם לא דבר כל כך נשלט. אם זה לא יושב על משהו נפשי, אז תנסה לחפש מה אתה יכול לשפר. ואם גם זה לא, אז מותר לעשות פשוט "צידוק הדין". מותר בהחלט.

הדבר היחיד שבאמת חשוב לעבוד עליו ולהתאמץ לשנות תפיסה זה לגבי אשתך. זה בן אדם שהתמסר אליך ואתה אליה, ומן הראוי להתאמץ לא לפגוע ברגשותיה. היא גם בן אדם שיש בסיפור שלך.

אף אחד לא מעלה לפייסבוק את הבית המבולגן,לאחדשה

את הצילום מסך של המינוס בבנק,

תמונה של בוס מאוכזב, או ילד שהתחצף...

אף אחד לא מתאר איזה דברים פוגעים בן הזוג אמר או עשה,

ולא מספר כמה הוא שונא איזה בטטה הוא הפך להיות ...

מה שמעלים זה את הרגעים הכי יפים.

זה בדיוק השקר.

כולם בינוניים.

מי שיש לו 100 רוצה מאתיים, ומי שיש לו מאתיים רוצה ארבע מאות.

תמיד רוצים יותר ממה שיש.יש פה אפשרות למנף עבודה על הודיה על הקיים- יש לך בית? יש לך אישה? תודה

ועשינו ותפילה להתקדמות. יש הרבה שבידיים שלך.

אבל תמיד יהיה יותר

אם תשווה החוצה, לעולם לא תהיה שמח במה שיש לך.

פתרון: תפסיק להסתכל בפייסבוקהמקורית

מה טובו אהליך יעקב משכנותיך ישראל, שכל אחד עסוק בד אמותיו


רוצה יותר לעצמך? תיצור לך מציאות כזו, במה שאתה יכול. ולא כל אחד יכול לשנות הכל

אנחנו לא נהפוך כולנו לכוכבים רשת שמגלגלים שותפים בעשרות אלפי שקלים. כאילו, תנסה עם בא לך, אבל חשוב לדעת שרוב האנשים חיים את היומיום ה"ממוצע"


לרזות ולהיות שרירי זה בהישג יד

גם להחליף עבודה

עם אשתך לדעתי יש לך עבודה פנימית לעשות.. אני די בטוחה שאם זה מה שהייתה חושבת עליך היית מתבאס. חוצמיזה שהחיים הם לא רק חיצוניות

תתקן את האופי שלך.אדם פרו+

נכון לא נכון מה שכתבת

זה לא משנה.

לא בריא לחיות ככה

אתה מוכרח להיות במבט אחר

על החיים, או אפילו בלי מבט

בלי לדרג ולתת ציונים יתר.


לזרום עם עצמך ולהיות במצב רוח יותר חיובי

במקרה עברתי פה...klo

אני מזדהה, קודם כל.

אצלי זה קשור לחוסר אמונה בעצמי. בגלל שאני מרגישה חוסר מימוש עצמי מצד אחד, וחוסר אמונה שאני יכולה להגיע לזה מהצד השני, לא נשאר לי אלא להשוות ולקנא... במקום להתרכז בעשיה. 

צריך איכשהו לחזור לעצמך. וזאת כנראה דרך ארוכה אבל משתלמת. זה הדברים היחידים שאני יודעת.

אל תאמין הכל למראית עין. הקנאה דלק ששורף גם את הטואור יה
עבר עריכה על ידי אור יה בתאריך י"ט באדר תשפ"ו 8:13

אז  במקום להסתכל מה קורה בדשא של השכן תתחיל להשקות את הדשא שלך. מאוד ממליצה לך על  צום דיגטלי.

מבינה אותךשוקולד פרה.

ובעלי תמיד מאזן אותי בנושא הזה.
תמיד יהיו יפות ממני, מוצלחות ממני, עם מספר ילדים יותר גדול משלי, עם גוף יותר יפה, עם בעל יותר וואו, עם בית מתוקתק יותר
אבל איכות חיים פנימית
היא בלהודות על השפע הספציפי שמגיע אליי.
שפע שמגיע בדמות חברה שפתאום שולחת הודעה שמחממת את הלב,
צחוק של ילד,
זמן נחמד ביחד עם בעלי
הוכרת תודה להורים

אני מבינה מאיפה זה מגיע. זה הרצון לשלמות אובייקטיבית. שלמות שהיא בכל הפרמטרים, מקיםה את כל תחומי החיים, וכמובן שלמות עצמית.

התבגרות זה לעזוב את השלמות האובייקטיבית הזאת

ממליצה בחוםנגמרו לי השמות

לשמוע את השיר החדש והנפלא הזה של ישי ריבו - הנשמה לא meta.

מדבר ממש על ההפסד והשקר העצום ברשתות החברתיות.

ממש כל מילה שם מתאימה.

מצרפת את השיר:

 

וכמובן להתחזק פנימהנגמרו לי השמות

שם המבט.

שם המיקוד.

פנימה.

איפה ואיך אני יכול לתקן? לשפר? להעצים? לבנות?

 

כי החוץ מלא שקר, מלא זרות, מלא זיוף, מלא הפסד, מלא הסתרה 

ובעיקר מלא במה שלא שייך לי.

 

אם נבין באמת כמה כוח עצום יש לכל אדם ובטח כל יהודי, זה לא נתפס!

אתה חלק אלו-ק ממש!

עוצמות על גבי עוצמות

נשמה מאירה של אינסוף

ואתה בהחלט יכול להביט בה, פנימה, ולהוציאה מן הכוח אל הפועל ולהביא אותה לזרוח להאיר ולחמם את חייך שלך ממש!

 

ב"הצלחה רבה

אויש מסכן... אתה לא נהנה משום דבר שיש לךאורין
להיות בינוני זה בסדר, לחשוב נמוך זה לא בסדרנשוי+
הרגשות ומחשבות כמו שלך יכולות לעבור אצל אנשים שאתה מחשיב ברמה ה"גבוהה", מבין כמה שזה בעייתי?
נשמעתהילה 3>

שלא טוב לך בחיים שלך עצמך.

קנאה מסמנת לנו שיש בתוכנו רצונות לא ממומשים, ומקומות או מצבים שהיינו רוצים להשתייך אליהם.

במקום לעסוק בפייסבוק ובחברים, כדאי לשאול את עצמך:

מה הייתי רוצה לשפר בחיים שלי? איך הייתי רוצה להרגיש?

מול עצמי, מול אשתי, מול הילדים?

בכלל?

עם מה מה שאני רואה בחוץ וצובט לי מפגיש אותי בתוכי? שם העבודה האמיתית.

אל תהיה קרבן, תנסה להבין מה חסר לך ואיזה טוב אתה רוצה בחיים שלך,

ומשם תצא לדרך שיהיו לך חיים משמחים ומספקים עבורך. 

עוד לפני עידן הסושיאל, אילן הייטנר כתב-שם פשוט

כולנו יודעים את זה אבל אף אחד לא מחייך, וכשאני אומר מחייך אני מתכוון לשמחה אמיתית שבאה מהלב, לא שמחה תלוית נסיעה לחופשה בחו"ל, קניית בגד, מחמאה שקיבלנו, עיסקה שנסגרה או חצי בקבוק ויסקי. הרי נצטרך לחזור מחו"ל, ושמחת קניית הבגד חולפת מייד אחרי שהוא נלבש בפעם הראשונה, והעסקה חולפת והסוטול עובר.

אני רוצה שמחה אמיתית, שמחה של אהבה מתמדת, של הסתפקות במה שיש, של הכרת תודה. 

אז תעלה גם תמונות מה הבעיה?שוקו.

בai אתה יכול ליצור כל מה שתרצה

 

תהיה עסוק בלתת, תתנדב, תפתח גמ'חנרקיס*אחרונה

הנתינה נותמת לאדם המשמעות

ותן בראש ובראשונה לאישתך


"שנתן לי כל צורכי"

בדיוק מה שאני צריך לשליחות שלי

אולי יעניין אותך