ראיתי ראיון מבחיל...ההוא גברא

שני הומואים דתיים שהחליטו להתחתן בחתונה דתית

 

רואים את החופה, שניהם עם טליתות, שוברים כוס ביחד, מקדשים אחד את השני...

 

וגולת הכותרת זה שהם מספרים בהתלהבות על איזה בית תורני הם מקימים... איזה בית של קדושה...

חולי אהבהחותם-צורי
בעעע.. גועל נפששפנים אחרות.
אבל אהבתי את 'הבית התורני'...ההוא גברא


ה ישמור!!!!!!!! איזה עולם הפוך!!!!אין על רבנו!


ה' ישמור!!סניורה

חולי נפש!!

אין מה להיגעל, פשוט להתפלל עליהםטיפה של אור
שיזכו לחזור בתשובה שלמה !
רחמי האל עליהם...נגרינסקי
לתפלל שיחזרו בתשובה...
מדוע נקראתי לדגל?אביגיל.
כנראה בתור אחת עם דיעה מוצקה מבוססת והגיונית בנושאחוני המעגל פינות
מה באמת הדיעה שלך בנושא?
אין לי דעה מוצקה ומבוססת בכלל אביגיל.
אבל יש לי דעה שונה מזו שמקובלת כאן.
אז אני מניחה שנקראתי כנציגת הלהט"בפאקים הדתיים?







אימל'ה
|מקיא|אחת מהעם הנבחר
איכככ בחיים אני לא אבין את זה
כשתפגשי כאלה תביני אביגיל.
פגשתיאחת מהעם הנבחר
ודיברתי עם לסבית.
והומו צרח עלי כי אני בארגון להבה..
ודיברתי עם מישהו שממש ממש תומך ומסתובב עם הדגל שלהם.
ועדיין לא הבנתי. ואני גם לא הכי מתכוונת להבין.
המ. נו, שויין.אביגיל.
מילא אני מבין שזה יצר חזקההוא גברא

אבל בחיאת, לפחות תבין שזה לא מסתדר עם היהדות! אל תקדשו אחד את השני בחתונה דתית!

ואיך למען ה' אתה קורא 'בית תורני' לדבר שהתורה מביעה עליו דעה ברורה?

תראה,אביגיל.
במשך הרבה זמן היו ללהט"בים דתיים רק שתי אופציות,
או לצאת מהארון ולחיות כלהט"ב, אבל לוותר על הדת
או להישאר דתיים ולהתכחש לזהות שלהם.

ב"ה בשנים האחרונות יש שינוי, ויותר מבינים שאפשר להמשיך להניח תפילין, ללכת לבי"כ, ללמוד בישיבה.
שלא צריך לוותר על כל אורח החיים בגלל דילמה אחת.
וזה מה שהם מייצגים, לא חייבים "להתפקר". אפשר להמשיך להאמין, ללמוד תורה. אפשר להיות גם דתי וגם להט"ב וזה לא בהכרח סותר.
אבל להקים עם גבר 'בית של תורה' זה כבר טמטוםההוא גברא

אתה מרגיש שאתה יוצא בסדר עם התורה, כי הרי יש לך בית של קדושה ויראת שמיים... (שמבוסס כולו על ההפך של התורה)

למה אתה מתכוון כשאתה אומר ההפך של התורה?אביגיל.
שהתורה ממש ממש ממש שונאת את זהההוא גברא

וזה  ממש לא הולך ביחד

היא גם שונאת סטרייטים שלא מקפידים על נידהאביגיל.
מתי בפעם האחרונה הוקעת בציבור חתונה של זוג שדי ברור שלא הולך להקפיד על זה?
חתונות כאלה יש בארץ בשפע
באישור הרבנות
ע"י רבנים

למה זה לא מפריע לך והומואים כן?
ואם איסור משכב זכר זו הסיבה להתנגד אליהם, אני מניחה שאין לך בעיה עם נישואין של לסביות? או טרנסית ואישה? טרנס וגבר?
וואו... איזו השוואה..פוסעת


קידושין נועדו להתיר את החיים ביחדההוא גברא

בלי זה זה אסור, לכן עושים קידושין. אז מה הקטע שמקדשים גבר???

לא ענית לשאלה שלי אביגיל.
אם העניין הוא הלכתי נטו, אתה מוכן לקבל כל אורח חיים להט"בי שמסתדר עם ההלכה?
או שיש משהו מעבר להלכה ולתורה שמפריע לך?
איזה אורח חיים להבי מסתדר עם התורה?פוסעת


עם זה שהומואים חיים ביחד ונשארים דתיים כבר השלמתיההוא גברא

אבל שלא יערבבו משכב זכר עם חופה וקידושין ושבע ברכות... זה כבר כמו רפורמים, זה לא רק חולשה שלי שאני לא עומד בפניה, אלא זה אלטרנטיבה לתורה.

הממ. אז מה למשל היית מציע במקום?אביגיל.
לזוג דתי, להט"ב (על גווניו)
שרוצה להכריז על עצמו כזוג שמחוייב אחד/ת לשני/ה
קודם כל זה אסור. אם בכל זאת הם עושים את זה ונשארים דתייםההוא גברא

שפשוט יתחייבו אחד לשני בנישואין אזרחיים ויחיו ביחד באהבה ואחווה שלום וריעות, בלי 'טקסים דתיים'.

אם מישו עובר עבירה זה רע, אבל להציע שינויים ליהדות זה ממש ממש נורא.

להכניס דבר כזה לתוך מסגרת תורנית של חופה, שבירת כוס, שבת חתן ועלייה לתורה זה להרוס את היהדות.

 

 

בשיעור בישיבה הרב שאל מה יותר גרוע שיהיה בכותל, בית זונות או רחבה רפורמית.

ברור שרחבה רפורמית! בית בושת זה עבירה מתוך תאווה, עוד מעט יהיה יום כיפור ואתה תפגוש את האנשים משם בבית כנסת של השכונה... אבל לרפורמים יש תחליף לתורה! זה לא נפילה בתאווה, זה להרוס את התורה!

אותו דבר לנישואין האלה. אם התחתנת בקפריסין בליווי עורך דין, אז עברת עבירה ואני לא אתערב לך. עם הבאת רב, וקידשת את בחיר ליבך כשאתה עטוף בטלית, שברת כוס ועלית לתורה בשבת, אז אתה פוגע ביהדות.

אהבה אחווה שלום וריעות ריעות.
חשבתי על זה שנייה אחרי שכתבתי את זה...ההוא גברא


מי שמכיר בזה שהוא לא מסוגל לחיות כעריריאביגיל.
ומאמין בערכי התורה. מאמין שקשר פיזי חייב להגיע מתוך מחוייבות, בין שני בני זוג בלבד.
מי שמאמין במוסד המשפחה, ולא רוצה מערכות יחסים עראיות- הוא מחליט לחיות חיי משפחה עם בן.ת זוג רק אחרי קידושין/הכרזה בציבור/רישום והתחייבות רשמית
הם יכולים גם לטפל בזה#רק אומרתפוסעת


מכירה כמה שניסואביגיל.
אחד נכנס לדיכאון
אחד ניסה להתאבד ואושפז במחלקה פסיכיאטרית
אחת האמינה בתמימות שאפשר לטפל בזה, ואפילו ממש רצתה. היא החזיקה מעל 4 שנים בטיפול עד שהפסיכולוגית התייאשה. הטיפול פשוט לא עבד.
אחד האמין לרב שעם טיפולי המרה וחתונה זה יעבור, והתגרש אחרי קצת פחות משנתיים, עם ילד


#רק אומרת
בסדר, תמיד יש יוצאי דופן. וזה לא משנה- לממש את הניה זה חטא.פוסעת


אלה יוצאי הדופן?!אביגיל.
המחקר על איך לטפל בזה הופסק בגלל שזה הפ להיות "גאווה"פוסעת

אחרת כן, אלו היו יוצאי הדופן.

ואת אומרת את זה על סמך?אביגיל.
אגב, ניסיתי למצוא מקור, זה מה שמצאתי בינתיים:


כבר בשנת 1998 התריע איגוד הפסיכיאטריה האמריקאי (APA) מפני "טיפולי המרה", ובשנת 2015 קבע המנהל לשירותי בריאות הנפש בארה"ב כי הם עלולים לגרום לחרדה, מחשבות אובדניות, דכאון והתנהגות מינית סיכונית. גם בבריטניה נקטו בגישה דומה, ובשנת 2015 משרד הבריאות הבריטי פירסם הצהרה שנוסחה ביחד עם ארגוני בריאות מקומיים כי אין עדות ליעילות הטיפולים, בשעה שהם כן עלולים לגרום לנזק למטופלים.
וזה מתוך כתבה שבעיני נורא חשובה.אביגיל.
היא אמנם נכתבה ע"י מישהו שידע מה דעתו עוד לפני שהתחיל לכתוב,
אבל אוספת נתונים/חוות דעת בצורה די מוצלחת תחקיר: כך נראים מבפנים "טיפולי המרה"
המחלה היא מחלת נפש.פוסעת

כמו שגם לבנות עם אנורקסיה הטיפולים יכולים להיות מדכאים ולגרום לאובדנות ככה גם ללהטבים.

(ומנק' המבט האישית שלי...)אביגיל.
יצא לי להתפלל באותה שבת במניין שהם ציינו בו את שבת החתן שלהם, ולהתארח עם חלק מהחברים שלהם ואנשים שהיו בחתונה...
מתגובות שאני שמעתי, המסר הברור שהועבר שם לכל האורחים הלהט"בים על הרצף הדתי היה שאפשר להישאר דתיים, אפשר להישאר מחוברים.
שזה לא הכל או כלום.
ולדעתי הם נתנו תקווה ללא מעט בחורים ובחורות מהמגזר

אז בלי להכיר את הזוג לעומק, לדעתי הם עשו מעשה נכון וחשוב מאוד
בדיוק! זה העניין! למה למען ה' הם עושים שבת חתן בבית כנסת?ההוא גברא

תשאר דתי, תתפלל, תלמד תורה, כמובן חוץ מאיסור אחד שאתה לא שומר, אבל אל תערבב את האיסור הזה עם מה שאתה מקיים! מה הקשר שבת חתן וחופה יהודית???

 

 

זה כאילו יש למישו רצון ממש חזק לאכול חזיר. זה ממש חלק מהחיים שלו והוא לא יכול לוותר על זה. אבל הוא מבין שחבל בגלל משיכה שלו לעבירה אחת לעזוב הכל, אז הוא עדיין דתי, ומדקדק בשאר המצוות. סבבה, כל הכבוד.

אבל הרי הוא דתי! אז הוא גם שוחט את החזיר שחיטה כשרה, מברך עליו בכוונה עצומה ומעלה אותו על שולחן שבת... אתה דפוק???????

להשוות אכילה אחת לחתונה, זוגיות, חיי משפחה... הגיוניאביגיל.
אתה לא יכול להגדיר את זה "חתונה דתית"ג'ינג'י

עצוב

שלום לךפוסעת


שלום גם לךג'ינג'י

עצוב

קראתי.. אבל לא היית פה טונות זמן, נכון?פוסעת


חחחח אצלינו בישיבה לפני כמה שנים היה בחור שהראש ישיבהכי אין פיסבוק

פשוט מת עליו, הוא היה היהלום של המחזור

והיום הוא נשוי לבחיר ליבוא...

מה זה בחיר ליבוא?ההוא גברא


כמו בחירת ליבומגדלור באפלה
אז בחיר ליבו.
^^ מה שהגנגי אמרכי אין פיסבוק


עולם מטומטם.רוצה לעוף!

שתבוא כבר הגאולה!!!

כע סיפרו לי..אייייכככסססנוצת זהב


לא אומרים איכס על אנשיםאביגיל.
על הנטיות מיניות שלהם סורי שזה מגעיל אותי סבבה?נוצת זהב

הם עצמם מסכנים

אבל אותי זה מגעיל

אז כע

איכס

גם הנטיות שלהם לא מגעילות אותי.פוסעת

כמו שלא מגעילה אותי אנורקסית.

זו מחלה, וצריך להבין את זה. לא להתכחש לעובדה המצערת הזו ולטפל בזה.

 

אין לי בעיה עם הנטיה- יש לי בעיה עם המימוש שלה בפרהסיה. (אם היו מקיימים יחסים בצנעה- בעיה שלהם.)

סליחה?! דוחה לך לראות קיא של מישו? דוחה לי לראותנוצת זהב

משיכה מינית כזו

מכירה על טעם וריח אין להתווכח?

זה תקף גם לכאן

זה דוחה אותי מה לעשות?!

וחוצמזה

אם קראת

כתבתי שהם מסכנים שזה מחלה

אבל לא סותר את מה שכתבתי כאן

כי גם אנורקסית זה מגעיל וגם חולה סרטן לראות אותו זה מגעיל ל"ע

לא נעים בעין בואי נגיד ככה סבבה?

אבל אני לא שונאת הומואים כמו שאני לא שונאת אנורקסים\חולי סרטן ל"ע

אני מרחמת.

הכוונה היא שאת הנטיה עצמה לא, את מימושה כן. זה מגעיל.פוסעת

מי שיש לו נטית הפוכות ומתגבר ולא מממש אותן- אשריו ממש. אם הוא מטפל בהן אז בכלל.

 

סרטן זה שונה, זה מחלת גוף ולא נפש.

אנורקסיה גם רואים חיצונית אז זו לא דוגמא טובה.

 

מגעיל אותך לראות אדם מדוכא?

לא אבל זה שונה לגמריינוצת זהב


זה לא. כל עוד לא רואים את זה מה הבעיה?פוסעת

משיכה לגברים מגעילה אותך? (בהנחה שאת בת ולא טרול)

אותו קטע רק ששם זה התהפך. ז אפילו לא אסור מהתורה, כל עוד זה לא הופך למעשים.

מה נראלך?? שמי שנטייותיו לגבר אז לא ממש אותם ביום מין הימים?נוצת זהב

הוא יצתרך לספק את זה וזה יהיה אסור מן התורה!!

לא נכון בכלל בכלל בכלל.פוסעת


מה לאר נכון פה?!נוצת זהב


שהוא בהכרח יספק את זהפוסעת


ככה נולדנו..כדי לספק את הצורך הזה בעיקר הבנים..נוצת זהב

זה צורך יפה וטהור כשהוא בקדושה וטהרה

אבל עובדה שרווקים לא מספקים אותו.פוסעת

לא בהכרח מספקים, זו מצווה כשהיא בקדושה וטהרה.

הם התחתנו עם המשפחה שלהם, החברים/ות שלהם.אביגיל.
נראה לי שזו ההגדרה של "בצנעה"
לא, זו לא.פוסעת


לא, לא סבבהאביגיל.
בגלל התנהגות כזו גדלים שליסלים שמרגישים שיש לגיטימציה מהחברה לרעיונות שלהם
כן, ובגלל הימין קם יגאל עמיר, די להקציןלישועתך קיויתי
די לדמגוגיה. כשחברה מעודדת שנאה ופגיעה בזכויות של מיעוטאביגיל.
היא משדרת שלגיטימי לפגוע בו
ושהיא לא תהיה שם כדי לגנות את הפוגע
החברה לא מעודדת שנאה, וחוץ מזה, אנו בדמוקרטיה, שלטון הרוב.לישועתך קיויתי


הממ. להתחיל לצטט? אביגיל.
בטח שמעודדים שנאת להט"בים.
מאמירות כמו "אני הומופוב גאה" של ח"כ ועד "סוטים" של ראש ישיבה.

ובדמוקרטיה ידידי, לרוב אסור לנצל את הכוח שלו כדי לפגוע במיעוט
פוביה זה פחד, לא שנאהלישועתך קיויתי
ואני לא רואה באמירה סוטה ביטוי לשנאה, מצטער. אולי לביקורת חריפה...
כל העניין של דמוקרטיה זה שלטון הרוב, וכן, הוא מחליט את מה שטוב לו, לא מה שנוח למיעוט.
אני יודע שהיום מאד קל לטעון שמטרת הדמוקרטיה היא לדאוג לזכות של המיעוט אבל לא! המטרה היא לדאוג לרצון של הרוב...
בדיוק בכלל קמים פי שמונה אנשים שאומרים שיש להם נטיות הפוכותפוסעת

ומשכנעים את עצמם בזה.

גם אם לא בהכרח זה נכון.

עושים מצעדים כי חושבים שזה לגיטימי ומגניב.

פגשת פעם מישהו ששיכנע את עצמו בזה? נראה לך שזה כיף??אביגיל.
הבושה, השונות,
להסתיר מהמשפחה
מבריונים
לפחד שלא יקבלו אותך לעבודה, לקהילה, לישיבה, לאולפנה.
לפחד שהחברים.ות הכי טובים שלך ייגעלו ממך.
שתישאר לבד

תראי איך מתחננים לתקציב מהרווחה למקלטים לנוער להט"ב, במרכז, בבאר שבע, בצפון. נראה לך שהילדים האלה בחרו בנטיות שונות כי זה כיף?
זה מגניב לחטוף מכות רצח מההורים שלך?!? מגניב בגיל 16 לחפש לעצמך חדר בתל אביב?
לעזוב לימודים, לעזוב את העיר אפילו, בגלל הומופוביה?

בחברה הדתית אף אחד לא מחנך אותנו שזה בסדר, ועדיין, יש להט"ב.
בחברה החרדית זה נחשב עיוות, חטא נורא, חולי, זו עילה לנידוי, ועדיין יש להט"ב.
בחברה הערבית זו הצדקה לרצח, ועדיין יש להט"ב.

התירוץ הרדוד הזה של "נטיה נרכשת" הוא לא רק לא נכון, הוא גם נורא מסוכן.
לפני שזה היה כזה לגיטימי היה פחות להטבים. נראה לך שחצי מדינהפוסעת

להטבית?

 

ומה יש להתגאות במחלת פש?

או שפשוט היו בארוןאביגיל.
(ידעת שיש קבוצות תמיכה ללהט"בים בני 50 ו60+?

זה לא שפתאום נולדים יותר להט"ב
אלה שעכשיו פחות מסוכן לצאת מהארון)
תשמעי,פוסעת

סביבה שמעודדת דיכאון- תגרום ליותר הנשים להיות בדיכאון.

סביבה שמעודדת אנורקסיה- תגרום ליותר אנשים להיות אנורקסיים (מניסיון אישי.)

סביבה שמעודדת להטבים- תגרום ליותר להטבים.

 

זה לא שאנשים נולדים עם נטייה לדיכאון, הסביבה מכניסה להם את זה.

תשאלי כל פסיכולוג- הסביבה משפיעה על האדם גם בתכונות שלו.

 

אז כן, אני לא אומרת שאין להטבים. לצערנו יש, יש ויש.

אבל החברה שעושה מזה משהו טוב ולגיטימי ולא מחלת נפש- הופכת את זה ליותר.

אם את באמת משווה, אז עד הסוףאביגיל.
למה סביבה שלא מעודדת נטיות מגוונות (ואפילו יוצאת נגד) לא מצליחה להשפיע?


וסליחה, אבל לומר ש "אנשים קמים בבוקר ומחליטים שהם כאלה" כי זה "מגניב" זה הדבר הכי אכזרי ומטופש שאפשר לומר. וחשוב לי להבהיר את זה.
אתחיל מהסוף-פוסעת

אנשים לא קמים בבוקר ומחליטים שהם כאלה, לא.

אבל זה נכנס לתת מודע גם כנגד הרצון שלהם ומשפיע.

 

ולגבי ההתחלה-

כי לצערנו את הרע שומעים יותר.

את משלה את עצמךאביגיל.
(ובאמת סליחה שאין לי כוח להגיב בצורה נחמדה ומנומקת.
אני פשוט לא מרגישה נחמדה כרגע.
ובכלל נורא מתיש להיות היחיד שצועק שהמלך עירום )
אני לא חושבת.פוסעתאחרונה

אני מכירה מציאות של מחלות נפש שהתפתחו ככה.

 

(זה בסדר)

בעעע גועל נפש (צמרמורות)Solomon
בעעע מה אתה מספר לנו דברים כאלו??
בעע. חולי נפש קצת.שעות של אמת.


איכססססססססבימאית דמיונות


..זית שמן ודבש

הפועל זונה

הפועל נותנת

לכל המדינה

..זית שמן ודבש

פחד אלוהים להעיר לבני נוער.

שלא ידקרו אותי עם הסכינים שלהם.

..זית שמן ודבש

מה עושים עם כל הבוטים הללו?

בועטים את הבוטים החוצהGini

בנחישות רבה - והכי חשוב, לא להתווכח איתםGini
חבלזית שמן ודבשאחרונה

דווקא אני רוצה ללמוד מהתגובות של אנשים ברשת.

..זית שמן ודבש

צריך עצבים של ברזל

.........ניגון🌿

🥺

אין שלם מלב שבור 💔; אין זעקה גדולה מהדממה🤫;Giniאחרונה

אין ישר מסולם עקום 🪜

(רבו מנחם מנדל מקוצק)

..זית שמן ודבש

אם מה שאמר הרב סדן זאת אמת - אז זה נורא.

מה הילדים צריכים לסבול בגלל חטאי אבותיהם?

אולי יעניין אותך