חולי נפש!!

שיזכו לחזור בתשובה שלמה !

לתפלל שיחזרו בתשובה...

מה באמת הדיעה שלך בנושא?

אבל יש לי דעה שונה מזו שמקובלת כאן.
אז אני מניחה שנקראתי כנציגת הלהט"בפאקים הדתיים?







אימל'ה

איכככ בחיים אני לא אבין את זה

ודיברתי עם לסבית.
והומו צרח עלי כי אני בארגון להבה..
ודיברתי עם מישהו שממש ממש תומך ומסתובב עם הדגל שלהם.
ועדיין לא הבנתי. ואני גם לא הכי מתכוונת להבין.

אבל בחיאת, לפחות תבין שזה לא מסתדר עם היהדות! אל תקדשו אחד את השני בחתונה דתית!

ואיך למען ה' אתה קורא 'בית תורני' לדבר שהתורה מביעה עליו דעה ברורה?

במשך הרבה זמן היו ללהט"בים דתיים רק שתי אופציות,
או לצאת מהארון ולחיות כלהט"ב, אבל לוותר על הדת
או להישאר דתיים ולהתכחש לזהות שלהם.

ב"ה בשנים האחרונות יש שינוי, ויותר מבינים שאפשר להמשיך להניח תפילין, ללכת לבי"כ, ללמוד בישיבה.
שלא צריך לוותר על כל אורח החיים בגלל דילמה אחת.
וזה מה שהם מייצגים, לא חייבים "להתפקר". אפשר להמשיך להאמין, ללמוד תורה. אפשר להיות גם דתי וגם להט"ב וזה לא בהכרח סותר.

אתה מרגיש שאתה יוצא בסדר עם התורה, כי הרי יש לך בית של קדושה ויראת שמיים... (שמבוסס כולו על ההפך של התורה)

וזה  ממש לא הולך ביחד

מתי בפעם האחרונה הוקעת בציבור חתונה של זוג שדי ברור שלא הולך להקפיד על זה?
חתונות כאלה יש בארץ בשפע
באישור הרבנות
ע"י רבנים

למה זה לא מפריע לך והומואים כן?
ואם איסור משכב זכר זו הסיבה להתנגד אליהם, אני מניחה שאין לך בעיה עם נישואין של לסביות? או טרנסית ואישה? טרנס וגבר?

בלי זה זה אסור, לכן עושים קידושין. אז מה הקטע שמקדשים גבר???

אם העניין הוא הלכתי נטו, אתה מוכן לקבל כל אורח חיים להט"בי שמסתדר עם ההלכה?
או שיש משהו מעבר להלכה ולתורה שמפריע לך?

אבל שלא יערבבו משכב זכר עם חופה וקידושין ושבע ברכות... זה כבר כמו רפורמים, זה לא רק חולשה שלי שאני לא עומד בפניה, אלא זה אלטרנטיבה לתורה.

לזוג דתי, להט"ב (על גווניו)
שרוצה להכריז על עצמו כזוג שמחוייב אחד/ת לשני/ה

שפשוט יתחייבו אחד לשני בנישואין אזרחיים ויחיו ביחד באהבה ואחווה שלום וריעות, בלי 'טקסים דתיים'.

אם מישו עובר עבירה זה רע, אבל להציע שינויים ליהדות זה ממש ממש נורא.

להכניס דבר כזה לתוך מסגרת תורנית של חופה, שבירת כוס, שבת חתן ועלייה לתורה זה להרוס את היהדות.

 

 

בשיעור בישיבה הרב שאל מה יותר גרוע שיהיה בכותל, בית זונות או רחבה רפורמית.

ברור שרחבה רפורמית! בית בושת זה עבירה מתוך תאווה, עוד מעט יהיה יום כיפור ואתה תפגוש את האנשים משם בבית כנסת של השכונה... אבל לרפורמים יש תחליף לתורה! זה לא נפילה בתאווה, זה להרוס את התורה!

אותו דבר לנישואין האלה. אם התחתנת בקפריסין בליווי עורך דין, אז עברת עבירה ואני לא אתערב לך. עם הבאת רב, וקידשת את בחיר ליבך כשאתה עטוף בטלית, שברת כוס ועלית לתורה בשבת, אז אתה פוגע ביהדות.

ומאמין בערכי התורה. מאמין שקשר פיזי חייב להגיע מתוך מחוייבות, בין שני בני זוג בלבד.
מי שמאמין במוסד המשפחה, ולא רוצה מערכות יחסים עראיות- הוא מחליט לחיות חיי משפחה עם בן.ת זוג רק אחרי קידושין/הכרזה בציבור/רישום והתחייבות רשמית

אחד נכנס לדיכאון
אחד ניסה להתאבד ואושפז במחלקה פסיכיאטרית
אחת האמינה בתמימות שאפשר לטפל בזה, ואפילו ממש רצתה. היא החזיקה מעל 4 שנים בטיפול עד שהפסיכולוגית התייאשה. הטיפול פשוט לא עבד.
אחד האמין לרב שעם טיפולי המרה וחתונה זה יעבור, והתגרש אחרי קצת פחות משנתיים, עם ילד


#רק אומרת

אחרת כן, אלו היו יוצאי הדופן.

אגב, ניסיתי למצוא מקור, זה מה שמצאתי בינתיים:


כבר בשנת 1998 התריע איגוד הפסיכיאטריה האמריקאי (APA) מפני "טיפולי המרה", ובשנת 2015 קבע המנהל לשירותי בריאות הנפש בארה"ב כי הם עלולים לגרום לחרדה, מחשבות אובדניות, דכאון והתנהגות מינית סיכונית. גם בבריטניה נקטו בגישה דומה, ובשנת 2015 משרד הבריאות הבריטי פירסם הצהרה שנוסחה ביחד עם ארגוני בריאות מקומיים כי אין עדות ליעילות הטיפולים, בשעה שהם כן עלולים לגרום לנזק למטופלים.

היא אמנם נכתבה ע"י מישהו שידע מה דעתו עוד לפני שהתחיל לכתוב,
אבל אוספת נתונים/חוות דעת בצורה די מוצלחת תחקיר: כך נראים מבפנים "טיפולי המרה"

כמו שגם לבנות עם אנורקסיה הטיפולים יכולים להיות מדכאים ולגרום לאובדנות ככה גם ללהטבים.

יצא לי להתפלל באותה שבת במניין שהם ציינו בו את שבת החתן שלהם, ולהתארח עם חלק מהחברים שלהם ואנשים שהיו בחתונה...
מתגובות שאני שמעתי, המסר הברור שהועבר שם לכל האורחים הלהט"בים על הרצף הדתי היה שאפשר להישאר דתיים, אפשר להישאר מחוברים.
שזה לא הכל או כלום.
ולדעתי הם נתנו תקווה ללא מעט בחורים ובחורות מהמגזר

אז בלי להכיר את הזוג לעומק, לדעתי הם עשו מעשה נכון וחשוב מאוד

תשאר דתי, תתפלל, תלמד תורה, כמובן חוץ מאיסור אחד שאתה לא שומר, אבל אל תערבב את האיסור הזה עם מה שאתה מקיים! מה הקשר שבת חתן וחופה יהודית???

 

 

זה כאילו יש למישו רצון ממש חזק לאכול חזיר. זה ממש חלק מהחיים שלו והוא לא יכול לוותר על זה. אבל הוא מבין שחבל בגלל משיכה שלו לעבירה אחת לעזוב הכל, אז הוא עדיין דתי, ומדקדק בשאר המצוות. סבבה, כל הכבוד.

אבל הרי הוא דתי! אז הוא גם שוחט את החזיר שחיטה כשרה, מברך עליו בכוונה עצומה ומעלה אותו על שולחן שבת... אתה דפוק???????

כאדם דתי אני חושב שאנשים כאלה הם לא בסדר ועדיין אין לי שום זכות לומר להם מילה.

מצד שני לקרוא לזה "טקס דתי" ולומר ששני החמודים האלו "דתיים" הוא שקר מוחלט.

אדם דתי כי משהו מחייב אותו, ואע"פ שלא פופולארי לומר זאת- הרבה מהציבור המוגדר דתי היום אינו דתי, כי שום דבר לא מחייב אותו.

אתם רוצים לעשות טקסים ולעשות מה שבא לכם איך שבא לכם? זכותכם, דמוקרטיה. רק אל תקראו לזה יהדות.

זה אולי פלורליזם, אולי רפורמיזם, יהדות זה לא.

יחד עם כל זאת, לדעתי האישית אדם המנסה להיות דתי, רוצה לקיים תרי"ג מצוות ללא חיפופים, אע"פ שנופל פה ושם (וגם אם כבר ויתר על משהו לגמרי, רק שרוצה לתקן ומתכנן שיום אחד יהיה מתוקן-ע"ע הרבה אנשים עם בעיות בקדושה) עדיין מוגדר כדתי, וההסדל הוא גם בשאיפה, לא רק בנראה לעין.

(מצאתי הזדמנות לשפוך את משנתי מקווה שמישהו יקרא וזה יעניין אותו)

לפחות מישהי קראה כנראה

פשוט מת עליו, הוא היה היהלום של המחזור

והיום הוא נשוי לבחיר ליבוא...

אז בחיר ליבו.

שתבוא כבר הגאולה!!!

הם עצמם מסכנים

אבל אותי זה מגעיל

אז כע

איכס

כמו שלא מגעילה אותי אנורקסית.

זו מחלה, וצריך להבין את זה. לא להתכחש לעובדה המצערת הזו ולטפל בזה.

 

אין לי בעיה עם הנטיה- יש לי בעיה עם המימוש שלה בפרהסיה. (אם היו מקיימים יחסים בצנעה- בעיה שלהם.)

משיכה מינית כזו

מכירה על טעם וריח אין להתווכח?

זה תקף גם לכאן

זה דוחה אותי מה לעשות?!

וחוצמזה

אם קראת

כתבתי שהם מסכנים שזה מחלה

אבל לא סותר את מה שכתבתי כאן

כי גם אנורקסית זה מגעיל וגם חולה סרטן לראות אותו זה מגעיל ל"ע

לא נעים בעין בואי נגיד ככה סבבה?

אבל אני לא שונאת הומואים כמו שאני לא שונאת אנורקסים\חולי סרטן ל"ע

אני מרחמת.

מי שיש לו נטית הפוכות ומתגבר ולא מממש אותן- אשריו ממש. אם הוא מטפל בהן אז בכלל.

 

סרטן זה שונה, זה מחלת גוף ולא נפש.

אנורקסיה גם רואים חיצונית אז זו לא דוגמא טובה.

 

מגעיל אותך לראות אדם מדוכא?

משיכה לגברים מגעילה אותך? (בהנחה שאת בת ולא טרול)

אותו קטע רק ששם זה התהפך. ז אפילו לא אסור מהתורה, כל עוד זה לא הופך למעשים.

הוא יצתרך לספק את זה וזה יהיה אסור מן התורה!!

זה צורך יפה וטהור כשהוא בקדושה וטהרה

לא בהכרח מספקים, זו מצווה כשהיא בקדושה וטהרה.

נראה לי שזו ההגדרה של "בצנעה"

בגלל התנהגות כזו גדלים שליסלים שמרגישים שיש לגיטימציה מהחברה לרעיונות שלהם

היא משדרת שלגיטימי לפגוע בו
ושהיא לא תהיה שם כדי לגנות את הפוגע

בטח שמעודדים שנאת להט"בים.
מאמירות כמו "אני הומופוב גאה" של ח"כ ועד "סוטים" של ראש ישיבה.

ובדמוקרטיה ידידי, לרוב אסור לנצל את הכוח שלו כדי לפגוע במיעוט

ואני לא רואה באמירה סוטה ביטוי לשנאה, מצטער. אולי לביקורת חריפה...
כל העניין של דמוקרטיה זה שלטון הרוב, וכן, הוא מחליט את מה שטוב לו, לא מה שנוח למיעוט.
אני יודע שהיום מאד קל לטעון שמטרת הדמוקרטיה היא לדאוג לזכות של המיעוט אבל לא! המטרה היא לדאוג לרצון של הרוב...

ומשכנעים את עצמם בזה.

גם אם לא בהכרח זה נכון.

עושים מצעדים כי חושבים שזה לגיטימי ומגניב.

הבושה, השונות,
להסתיר מהמשפחה
מבריונים
לפחד שלא יקבלו אותך לעבודה, לקהילה, לישיבה, לאולפנה.
לפחד שהחברים.ות הכי טובים שלך ייגעלו ממך.
שתישאר לבד

תראי איך מתחננים לתקציב מהרווחה למקלטים לנוער להט"ב, במרכז, בבאר שבע, בצפון. נראה לך שהילדים האלה בחרו בנטיות שונות כי זה כיף?
זה מגניב לחטוף מכות רצח מההורים שלך?!? מגניב בגיל 16 לחפש לעצמך חדר בתל אביב?
לעזוב לימודים, לעזוב את העיר אפילו, בגלל הומופוביה?

בחברה הדתית אף אחד לא מחנך אותנו שזה בסדר, ועדיין, יש להט"ב.
בחברה החרדית זה נחשב עיוות, חטא נורא, חולי, זו עילה לנידוי, ועדיין יש להט"ב.
בחברה הערבית זו הצדקה לרצח, ועדיין יש להט"ב.

התירוץ הרדוד הזה של "נטיה נרכשת" הוא לא רק לא נכון, הוא גם נורא מסוכן.

להטבית?

 

ומה יש להתגאות במחלת פש?

(ידעת שיש קבוצות תמיכה ללהט"בים בני 50 ו60+?

זה לא שפתאום נולדים יותר להט"ב
אלה שעכשיו פחות מסוכן לצאת מהארון)

סביבה שמעודדת דיכאון- תגרום ליותר הנשים להיות בדיכאון.

סביבה שמעודדת אנורקסיה- תגרום ליותר אנשים להיות אנורקסיים (מניסיון אישי.)

סביבה שמעודדת להטבים- תגרום ליותר להטבים.

 

זה לא שאנשים נולדים עם נטייה לדיכאון, הסביבה מכניסה להם את זה.

תשאלי כל פסיכולוג- הסביבה משפיעה על האדם גם בתכונות שלו.

 

אז כן, אני לא אומרת שאין להטבים. לצערנו יש, יש ויש.

אבל החברה שעושה מזה משהו טוב ולגיטימי ולא מחלת נפש- הופכת את זה ליותר.

למה סביבה שלא מעודדת נטיות מגוונות (ואפילו יוצאת נגד) לא מצליחה להשפיע?


וסליחה, אבל לומר ש "אנשים קמים בבוקר ומחליטים שהם כאלה" כי זה "מגניב" זה הדבר הכי אכזרי ומטופש שאפשר לומר. וחשוב לי להבהיר את זה.

אנשים לא קמים בבוקר ומחליטים שהם כאלה, לא.

אבל זה נכנס לתת מודע גם כנגד הרצון שלהם ומשפיע.

 

ולגבי ההתחלה-

כי לצערנו את הרע שומעים יותר.

(ובאמת סליחה שאין לי כוח להגיב בצורה נחמדה ומנומקת.
אני פשוט לא מרגישה נחמדה כרגע.
ובכלל נורא מתיש להיות היחיד שצועק שהמלך עירום )

אני מכירה מציאות של מחלות נפש שהתפתחו ככה.

 

(זה בסדר)

בעעע מה אתה מספר לנו דברים כאלו??

אשכרה.