התייאשתיייאנונימי (פותח)
בס"ד
אהלן לכולן
אני צריכה קצת עזרה ...
המצב הוא כזה -
אני עולה לכיתה ט' ואני לומדת באולפנית שאני ממש שונאת, קשה לי שם בטירוף מבחינה חברתית(ואני אדם יחסית חברותי...) הבנות שם שיא הלא בכיוון שלי.... אני יותר דוסית מהן וממש רציתי ללכת למקום עם פנימייה, רחוק מהבית , מקום שאהי אוכל לצמוח ולגדול בו גם מבחינה נפשית ןגם תורנית.... תבינו , ממש רע לי עכשיו... חסרה לי האווירה,המשפחתיות, נמאס לי להיות עוף זרר!!!
בקיצור- מהשניה הראשונה שהגעתי לשם הבנתי שהמקום הזה לא בשבילי , והתחלתי במסע שכנועים מטורף!! לא הפסקתי לחשוב על זה , בל ההורים שלי נגד ממש... מעבר לכך שהם בטוחים שזה מקום מעולה הם לא נתנו לי באמת את המקום הזה להביע את עצמי, ולא רציתי להגיע למצב שאני לא מכבדת אותם... .עכשיו ישבתי עם עצמי כצה שעות טובות ובאמת כתבתי משהו כמו 15 דף רק כדי שיבינו וייראו (הם בטוחים שזה סתם ג'וק שנכנס לי לראש) ועכשיו יש יותר סיכוי שהם יסכימו ..אבל אני צריכה טיפה עזרה-
א' (אם אתן בפנימייה אני אשמח ממש שתכתבו) .. למה כדאי להם לשלוח אותי לפנימייה ובכלל לאולפנה ? מה הייתרונות ?
ב' - יש לכן אולי עוד דרך לעזור לי לשכנע אותם?(למרות שכל דרך אפשרית כבר נוסתה (; )
ג'- במידה והצלחתי (אמן !! בע"הה) אין סיכוע שיש אולפנות שיקבלו אותי עכשיו... נכון ? ובאמצע שנה ? או שכבר עדיף לחכות לשישית??
תודה מראש, ושנזכה!!
יש איזה רב או גורם שלישי?רק אמונה


אולי כדאי מחנכת מהאולפנה שלך עכשיו. גם כדי להתקבלאניייי
ממש יכול לעזור לשכנע את ההורים
הדרך הטובה ביותר היארבה אמונתך!
קודם כל להקשיב להם. להקשיב באמת.
הם ההורים שלך, הם רוצים שיהיה לך טוב.
תקשיבי להם, תשמעי למה הם חושבים שהאולפנה כן מתאימה לך. למה הם מתנגדים למעבר. נסי להבין אותם. בלי לכעוס, בלי ביקורת.

אח"כ תסבירי את עצמך. עם נימוקים הגיוניים. תני להם לשאול שאלות, ותעני תשובות לעניין, תשובות עם הגיון. שיוכלו להבין מה עובר עלייך (לדוגמה לגיד "כי זה מה שאני רוצה" זה משפט שלא עוזר להבין אותך)

ואז כשכל צד יבין את השני טוב יותר תוכלו להחליט יחד
כתבתי משו ארוך ממש ונמחק לי.. אבלאניייי
@רבה אמונתך! כתבה כבר את עיקרי הדברים;)

אממ עוד נק קטנה כשאת מסבירה להם תנסי להבין שאולי קשה להם גם כי זה קשה לשלוח ילד שלך לפנימיה. אולי הם חוששים שהקשר יתרופף וגם בכללע הם יתגעגעו..

אז תביני את המקום שלהם. כבדי אותו. )כי תכל'ס בסוף הם גם רוצים לטובתך גם אם לא נראה שככה וגם אם הם טועים או קשה להם להרפות)

ותגידי להם-אני מבינה שקשה לכם. אבל באמת מה שיהיה לי הכי טוב זה ככה וככה. בסופו של דבר אתם רוצים לטובתי אז תעזרו לי בזה. אל תדאגו אני אבוא הבייתה ואתקשר כל יום.. וכזה..

שיבינו שאת מבינה אותם אבל בכל זאת מאמינה שזה לא מה שטוב לך.

בהצלחה מתוקה! עברתי משו דומה אז אם את מכה עוד עזרה בשמחה😗

חיבוק ענקי צדיקה❤
למה פנימייה.אנונימי (3)

אני לומד בישיבה תיכונית,אז כל מה שאני כותב תקף לפחות לבנים, אבל אני די בטוח שגם לבנות.

אז היתרונות שאני מרגיש-

קודם כל, העולם האישי נבנה ברמה מטורפת. גם מידות, גם בגרות וגם הרגלים טובים.

שמעתי גם בשיעור של הרב אבינר ואני מסכים עם זה לגמרי שללמוד בפנימיה זה בי"ס לחיים- מי שלומד בפנימייה הרבה יותר מוכן לחתונה גם כי הוא מתרגל להסתדר יחסית לבד, וגם ובעיקר כי הוא לומד לחיות עם אנשים אחרים ועם החסרונות שלהם .

דבר שלישי,הצד הלימודי- כשלומדים בפנימיה גם  בד"כ יש יותר שעות לימודים וגם (אני לפחות) משקיעים יותר בש"ב כי עושים עם חברים בערב וכל אחד דוחף את השני. 

כנ"ל גם בקודש- הבניין הרוחני גדל הרבה יותר בפנימייה.

 

בקשר לתשלומים- אם העניין הכספי גם מפריע (כמעט כולם ככה..) יש את עליית הנוער שנותנת הנחות משמעותיות ביותר (יכול להיות שמאוחר מדי להגיש בקשה לשנה הבאה, אבל לפחות שיהיה לשנה הבאה. וגם אם נענים בשלילה, כדאי שנה הבאה לפנות אליהם באמצע שנה - יש יותר סיכויים להתקבל.).

 

בנוגע לקבלה- בישיבה שלי מאוד קשה להתקבל בד"כ אבל בכ"ז, אם מישהו בא באמצע שנה הרבה פעמים מקבלים אותו כי רואים כמה זה חשוב לו וכו'. אצלנו נכנס מישהו אפילו באמצע שנה!

 

בהצלחה!!

נכון מאד בקטע של הבניהסאפסאפ

עברתי שנה פנימיה וזה בנה אותי ברמות !

הם ההורים שלך ורוצים בטובתך , תמיד לזכור את זה..אין על רבנו!
אני גם הייתי במקום כלשהו והיה לי נורא!!!ולא בקטע חברתי , בקטע של ההשקפות של המקום והרוח של הבנות והצוות... למען האמת עשיתי להנהלה את המוות וסתם יצאתי ילדה לא ממושמעת וחצופה - ואז ההורים שלי העבירו אותי בית ספר.... אבל זה ממש אבל ממש לא הדרך!! תשבי עם עצמך ותשאלי את כל השאלות שיש לך על אולפנא, מרמת הפרקטי ועד שאיפות רמה תורנית וכו.. את יכולה לישאול פה את יכולה להשיג תשובות מאתרים של אולפנות וכו.. אחרי שיש לך הכל מסודר (גם לך זה יעשה סדר בראש) תבקשי מההורים שלך לשבת איתם על זה איזה ערב.
תסבירי להם בצורה הכי כנה ופתוחה ולמה חשוב לך לעבור ( מבחינה חברתית תורנית וכו..)
אחר כך תספרי להם מה שונה האולפנא מהאולפנית (אנחנו פה לעזור..) ותשבו ביחד ותנתחו את השאלות ותשובות שעשית... וחלק מהאולפנות עוד מקבלות , תסבירי למה את נירשמת באיחור.. ממש חשוב שההורים יתמכו!
מאחלת לך המווון בהצלחה! ודבר עם ה' והכל יסתדר!!אוהבת!!
וההורים שלי גם לא רצו שאני יהיה בפנימיה בכללאין על רבנו!
אבל עמדתי על דעתי בדרכי נועם , וברוך ה אני בפנימיה...
לגבי העניין עם הקבלה לאולפנות זה אולי טיפה בעיה תלוי באולםנהאניייי
תנסי להתקשר ולשאול. תלוי באולפנה.. לדעתי יסכימו לשים אותך ברשימת המתנה ואולי סביבות חנוכה יקבלו אותך. (חברה שלי עשתה ככה)

אולי כדאי לנסות קודם לברר עם האולפנות מה הסיפור לפני שאת פונה להורים. עדיף שתבואי עם משהו ביד..

נמהנהמחתולה פרסית

שלום צדיקה !

 

אני מציעה לך לדבר עם רב (שלא קשור למוסד ממנו את רוצה לעזוב) כגון רב הישוב שלך וכולי.. שישב איתך ועם הורים שלך ותנסו לפתור את הבעיה. במידה ולא תצליחי לשכנע את ההורים , תנסי להביא להם הוכחות מהלכה והתנ"ך והיהודות , כמו : " חנוך לנער על פי דרכו " ..

בנוסף, את יכולה בעצמך לדבר עם מישהי שלומדת באולפנא שאלייה את רוצה להתקבל , ותכירו ותביאי אותה שתדבר עם הוריך

היי מתוקההסאפסאפ

קודם כל זה מקסים שאת רוצה פנימיה לא כל ילד בגילך חושב על זה .

אני אישית בחיים לא חשבתי על זה פשוט שנאתי ונגעלתי מזה (לא כי יצא לי להיות בפנימיות אלא ראיתי סדרות והבנתי שזה לא מקום בשבילי)

כשגדלתי והייתי צריכה להיכנס בגלל הריחוק בין הבית למוסד הלימודים הכרחתי את עצמי ההורים לא רצו העדיפו שאסע באוטובוסים אבל אני ילדה מאד מפונקת אז נכנסתי לשם כי אנלא סובלת נסיעות ..

בקיצור ולסיום אני רוצה להגיד לך למרות שאנלא יודעת אם הפנימיה הזאת טובה לך מבחינה רוחנית גשמית ועוד אבל מה שאני כן יכולה להגיד לך זה שפנימיה בונה אותך מאד !

תמיד אני אומרת שפנימיה זה בית לעבודת מידות .

זה לא קל בכלל אבל אם החברה שלך שם טובה זה עוזר . והצוות כמובן .

תסבירי להורים בצורה רכה אפילו לניסיון שתיכנסי ואז תתפללי שלא תיהיה בעיה ותישארי .

במיוחד בגילאים שלך זה כיף ומהנה .

אני נכנסתי לפנימיה בגיל 19 גיל לא קל בכלל . אם כל זה שהוא גדול.

מקוה שעזרתי לך במשו קטן ואשמח לעזור בעתיד ושבאמת אם זה טוב בשבילך שזה יקרה .

בהצלחה

דבר ראשון-תמיד בבטחה

תסבירי להורים שלך עד כמה קשה לך איפה שאת לומדת עכשיו.

דבר שני- יש סיכוי שיקבלו אותך עכשיו. ואם לא, עדיף להצטרף באמצע חמישית מאשר בתחילת שישית. בחמישית עדיין הכיתה מתגבשת ובנות עוזבות ונכנסות, בשישית את מצטרפת לכיתה מגובשת, עם אופי משלה וקצת קשה להשתלב בקלות...

תודה רבה לכל העונים !אנונימי (פותח)
נקווה לטוב וכמובן שאעדכן בתוצאות;)
ד"א, האחים הגדולים שלי כן היו בישיבות תיכוניות אז הם היו בפנימייה אבל אחיות שלי ממש אהבו את האולפנית אז הם אומרים שאם להן היה טוב אז גם לי אמור להיות ככה ( האולפנית השתנתה ברמות)... אבל הכל לטובה
מחזקת אותך להמשיך לשכנעאנונימי (4)

עם יעזור לך המקרה שלי-

הייתי באולפנה שהיה לי בה זוועה מבחינה חברתית, התייחסו אלי כמו אל עציץ רוב הזמן ולמרות שבאמת ניסיתי לא היו לי ממש חברות, ויותר מזה אחת החברות שכבר היו לי החליטה לעזוב אותי באמצע ולהפסיק להתייחס אלי ולא היה לי מה לעשות בהפסקות. בקיצור, קושי חברתי רציני.

אצלי מכל מיני סיבות לא עברתי (היו בעיות כלשהן וגם בכיתה ח' היה פחות גרוע מאח"כ)

ובמבט לאחור אני מתחרטת ממש שלא עברתי לאולפנה אחרת בכל זאת. 

אמנם תמיד הייתי ביישנית ויחסית שקטה בחברה, אבל השנים באולפנה ריסקו אותי מבחינה חברתית ואישית, הורידו לי את הביטחון העצמי והקשו עלי מבחינה חברתית גם להמשך.

ולמרות שאחרי האולפנה הייתי בקבוצות נורמליות יותר ובמצב חברתי סביר פלוס, השנים באולפנה השאירו את חותמן ועד היום קשה לי בחברה חדשה, קשה לי לשמור על קשרים ועוד הרבה קשיים רציניים בגלל זה.

השנים באולפנה קריטיות מבחינה חברתית (כך גם מובא בפסיכולוגיה), אז בונים את המצב החברתי והבין אישי בכלל ואם נמצאים במקום שלא מאפשר את זה או מכריח אותך להאבק על המעמד שלך קשה מאד להשלים, במיוחד שכשנאבקים על מעמד בחברה אין פניות לעבוד על האישיות- לפתח מידות והרגלים טובים, להשקיע בלימודים, וחבל, כי ככל שמתבגרים קשה יותר לשנות הרגלים קשים.

אז היו דברים שבהרבה קושי הצלחתי לשפר (אבל ממש לא הכל), אבל הכי טוב היה אם מלכתחילה לא הייתי נכנסת לבעיה הזאת, כי לתקן הרבה יותר קשה מאשר לא לקלקל מלכתחילה.

יעזור אם תביאי לאמא שלך לקרוא את מה שכתבתי? 

 

ובקשר לג'- שוה לנסות כבר עכשיו, יש סיכוי קטן שהתפנה מקום הרגע האחרון ואז תהיה לך אפשרות ללמוד שם

 

נשמונתלב סדוק

כתבו פה דברים ממש יפים בעקרון.. אני אוסיף קצת..

א. הייתרונות- איכות. בפנימיה(אפילו חלקית) יש לרוב יותר שיעורי רשות, יותר אפשרויות להתפתח מכל הבחינות.

בפנימייה את גם קצת לומדת להיות עצמאית, לדאוג לעצמך, משמעת עצמית.

החיים ביחד עם בנות משמעותיים.

ואין מה לדאוג לגבי קשר עם הבית אפשר לשמור על קשר חזק.

וכמובן- הבחינה התורנית, זה ממש חשוב.

ב. כתבו פה דברים יפים

ג. יש מלא סיכויים. תנסי עכשיו, יגידו שלא מקסימום תחכי למתי שיהיה מקום(יש מצב שאצלנו- בתפארת- יקבלו עכשיו. תנסי..)

 

מוזמנת בכיפ לאישי!

יתרונות בפנימיה:כדור הארץ

קודם כל קשרים חברתיים הרבה יותר עמוקים, כי את מכירה בנות בהרבה יותר סוגים של מצבים מאשר בית ספר רגיל, את רואה אותם מתות מעייפות באחת בלילה, מתות מרעב לפני הארוחת צהריים, מתות מעצבים כשהן עושות שיעורי בית, לחוצות להגיע לכיתה כי קמו רבע שעה לפני הבי"ס,ואת נמצאת איתן הרבה יותר זמן.

בהרבה אולפנות עם פנימיה יש שיעורי רשות בצהריים(תורה וכאלה)

בונים ממש את האישיות ויש הווי חברתי מעבר לרבע שעה הפסקה.

לומדים הסתדר יותר טוב עם אנשים, איך לחיות ביחד, כי בבית, את יכולה לריב עם האחות שאיתך בחדר, ולצעוק אחת על השנייה.. אבל מול חברות לא, וזה ממש עוזר אחר כך בחיים.

 

 

לדעתי את אפילו יכולה לדבר עם האולפנא שאת רוצה לעבור אליה  ולשאול אם נשאר מקום ןכולי וזה יראה להורים שלך שאת רציניית בקטע, בהצלחה!

 

גילוי נאות: אני בת 30 כך שאני לא בגילך וגם לא ילדי.....44444
וגם אני נרתעתי מפנימיות בכל גיל (דווקא ההורים שלי לא).

קודם כל, פנימיה זה לגמרי עניין של מנטליות.
אצל משפחה אחת זה המשך טבעי ונורמאלי. הסבא והסבתא היו בפנימיה, ההורים היו וגם הנכדים ממשיכים.....
לפעמים זה עוד המשך לבית ילדים של הקיבוץ....
במשפחה אחרת אין מצב לפנימיה, זה נשמע יותר כמו בית יתומים ומתאים רק למקרי רווחה (שאגב בציבור החילוני זו המנטליות ברב מוחלט של המשפחות).

אם הורייך משתייכים לסוג השני, הייתי מרפה מעניין הפנימיה אבל כן מנסה להסביר בנועם על הרצון למעבר לאולפנה אחרת שיותר מתאימה חברתית.
אגב, אני עצמי למדתי גם במקום שנשמע דומה מה שכן, לא הייתי דוסית יחידה אבל רב מוחלט של הבנות היו מסורתיות ובאמת הייתי שונה חברתית . מה שכן לא הייתי לבד והיו עוד בנות שדומות לי ובמילא האוכלוסיה הייתה מגוונת.
כך שאני יכולה ממש להבין אותך.....

מה שחשוב זה לעשות את השיחה בנועם. לא רק לדבר אלא גם להקשיב ולשמוע את ההורים.

מה שכן, תחשבי אם באמת יש אולפנה בסביבה שתהיה טובה חך יותר משמעותית. אם לא, לא כדאי להתווכח על זה לדעתי.

אגב, לי, מבחינה חברתית דווקא היה הרבה הרבה יותר קל מכיתה י' בערך (כבר היה שיפור ב-ט').
בחברת בנות (בניגוד לבנים) בכיתה ט' לרב יש יותר קבלה והכלה והלחץ החברתי יורד מה שמאד מאד מקל. בכיתה י' זה כבר ממש משמעותי.
בתקופתי, נקודתית, היה עוד עניין, כניסת האינטרנט לבתים, עם כל השלילי שבזה יאמר לזכותו של האינטרנט שהוא הכניס מאד את התרבות יהודית ועזר מאד בפיתוחה ובהפצתה.
חברתית זה עזר לי מאד, כבר הייתי הרבה פחות עוף מוזר, כבר נהייתה גישה נוחה ל"חברה" ול"תרבות" שלי. גם עם גישה "דרך מסך".
אני עוד זוכרת שבסוף יסודי- ששם היינו רק 2 דוסיות בכיתה, הרבה פחות מבחטיבה/ תיכון (לפני עידן האינטרנט בכל בית) בנות בכיתה ניסו להבין אם אני חרדית או דתית או מה בכלל ענייני בעולם (ואני והמשפחה שלי הכי דתיים לאומיים קלאסיים שיש).

עוד נקודה משמעותית, זה העניין הכספי, פנימיה זה סיפור יקר מאד אבל מ--א--ד. לכן לדעתי כדאי לרדת מהעניין אם משפחתך מהסוג השני.
מה שכן, גם ברגע שמוציאים מהאזור רישום (אם הבנתי נכון את עכשיו בעירוני- אזור הרישום שלך) ושולחים לאולפנה שהיא פרטית חלקית או אפילו לא פרטית אבל ברשות אחרת זה עולה לא מעט אבל סביר יותר (יש גם הוצאה על הנסיעות שאין עליהן החזר).
לכן, לדעתי כדאי לשקול אם יש אולפנה בסביבתך שבה המצב ישתנה משמעותית, אם לא- לדעתי כדאי לרדת מהעניין. אם כן- כדאי לעשות שיחה עם ההורים בנועם ולהסביר בצורה מסודרת למה את רוצה לעבור. כדאי לא להגזים, אלא פשוט לתאר מצב.

בהצלחה.......

אגב, ממבט של גיל 30, אם כל הקושי, זה מצב שלומדים ממנו הרבה והוא נותן המון כלים משמעותיים לחיים. זה מלמד עמידה על עקרונות, התמודדות במצבים חברתיים וכד'. .. (ולעמוד על שלי זה לא הצד החזק שלי גם היום. . .....).
אפשר גם לנסות למצוא חברה בסניף (אני הייתי בסניף יחסית דוס מה ש"פיצה" על בי"ס), בשכבות מעל ומתחת וכד'... זה מאד מקל.

זה חלק מהעניין...מחפשת את הכיוון
אני גרה בעיר, רוב הסביבה שלי חילונית( באולפנית יותר מחצי) והסניף שלי הוא מדהים אבל הוא לא מפצה לי על כלום... ההורים שלי הסכימו לאחיי הגדולים אבל לי הם החליטו שלא ...
פשוט חלק מהעניין הוא שהם רואים בלצאת מהאולפנית לאולפנה זה כביכול מתנשא , וכמעט כל הבנות בשכונה שלי לומדות שם... אבל ממש תודה , שונה לשמוע על זה מזווית יותר בוגרת !
גם אני גרתי בעיר אבל היה יותר מסניף אחד.44444
סתם מעניין אותי, אחים שלך בנים?

בכל מקרה אם ההורים שלך מתנגדים בעיקר מסיבה אידיאולוגית (מתנגדים להתנשאות) אולי כדאי להראות את המצב אחרת.

רב הבנות שלומדות איתי באולפנית שונות ממני מבחינה חברתית. הם סגנון שונה, מנטליות שונה וכד'..... זה לא סגנון פחות טוב ולא מנטליות פחות טובה אלא שונה.
לכן אין פה התנשאות אלא חברה שונה בעלת צרכים שונים וסגנון שונה ולאו דווקא פחות טובה.
בדיוק כמו שלא היית רוצה להיות באולפנה שרב הבנות אולי גם דוסיות אבל בסגנון שונה מאד (תתני דוגמא לסגנון דוסי שאת פחות מתחברת אליו למשל: ברסלביות כבדות, חוצניקי כבד, דוס- חנוק כבד, חרדי- ספרדי וכד'....). כדאי שהדוגמא תהיה חברה שמסתכלים עליה כבעלת סגנון כבד מסוים אבל לא חברה "פחות טובה" או "יותר טובה" אלא פשוט סגנון שונה.
זה מנטרל את עניין ההתנשאות.
בנוסף, את יכולה להגיד שאי"ה במהלך החיים תפגשי כנראה בהמון אנשים מחברות שונות (גם ברב האולפנות היום יש די מגוון) כך שהחשיפה תהיה ממילא.
עכשיו זה הזמן חהכיר חברות דוסיות בסגנון שלך כי אם לא תלכי אח"כ ללמוד במקום דתי (למשל מכללות דתיות להוראה או מכון טל/ ק.אונו/ המכללה החרדית) או תעבדי במקום דתי יהיה לך מאד קשה למצוא חברות בסגנון שלך.

אגב, אם תלמדי במקומות הנ"ל דווקא מהבחינה הזו יהיה לך מצויין וסוג של "פיצוי".
אבל יש לזה עוד כמה שנים טובות....

בהצלחה.....

הכי חשוב בעיני זה גם אם ההורים לא מסכימים זה לדעת להשלים עם המצב ולהוציא ממנו דברים טובים.
בנוסף, למצוא חברה במקום אחר. אולי מדריכת חוץ בסניף עם חברה שאת רוצה וכד'.....
חח דווקא אנחנו 2 בנים ושש בנות;)מחפשת את הכיוון
אני ממש מסכימה איתך לגבי העתיד , למרות שיש לי חברות שדומות לי פשוט לא באולפנית.
ואי....ממש בהצלחה!!!!!בימאית דמיונות

ואני עדיין טרמחית,

אבל אולי אני וכל לעזור..

א.אני הולכת לפנימיה,נראלי שזה טוב כי יש יותר קשר עם החברות והצוות...

ג.ברור שיש!!!!ביחוד אם את לא עולה לט'(כי לזה ממש קשה היה להתקבל השנה)

 

 

בהצלחה!!!!!!!!!!!!!!!

בסדאנונימי (5)

אני ממליצה ללכת למעלה אדומים תנסי לבדוק עם את יכולה ללכת עדיין או שתעברי שנה הבאה או באמבע שנה יש  שם פניימיה זה אולפנה דוסית ממליצה לך

מנסה לענות...batbat654

בתור מישהי שגרה בפנימיה מלאה.

א. זה מטורף. זה מגלה בך אוצרות וכוחות שלא חשבת שקיימים בך. ולא תגלי אותם ללא פנימיה. למשל כוח הישרדותי- לקחת אחריות על עצמך ועל החברות. למשל- האם ללכת לישון עכשו או לחכות ל4 לפנות בוקר ואז יהיה לי ממש קשה לקום. ללמוד להתחשב בחברות- לנקות אחרי המקלחת, לא להפריע כשהן רוצות שקט. כל מיני דברים שאח"כ את אומרת- וואו. איזה תותחית אני שעשיתי את זה.

עוד דבר, בעניין החברתי שציינת- אין קשרים יותר טובים מקשרים שנעשים ע"י דיבור של שעות על גבי שעות, בשעות לא נורמאליות של הלילה ובמצבים שאת או החברה חייבות יד חמה ועוטפת. שהיא לא באה מההורים. שכל השיחות שמדברים לא קשורות לחומר הלימודי דווקא.

לגבי הקטע הרוחני- שוב, כל אולפנה עם השיעורים והשיחות ערב שלה, ברמה רוחנית שונה, אבל בגלל שיש זמן אחה"צ אז ההנהלה מארגנת משהו. זה ענה לי על מלא שאלות מהחיים.

 

ב. אולי שתבטיחי להם שאת רוצה אולפנה דתית יותר. שאת רומה להתקדם בפן הזה בדרגות שלא תקבלי מהאולפנית. אם ההורים שלך מספיק דוסים זה יכול לשכנע

 

ג. לא  יודעת. באולפנה שלי רוב הסיכויים שלא אבל אם יש לך תרוץ מספיק טוב ותנדנדי להם מספיק אולי.

 

בהצלחה

אהובה,תות שדה...

עצוב

מניסיון שלי..בשורות משמחות
רציתי לעזוב את האולפנא בדיוק מהסיבות האלה.
האחים שלי היו בעדי וההורים לא..
אז הלכתי לראיונות בפנימיות לבדוק ואולי סתם גו'ק שנכנס לי..

התפללתי שהקב"ה יכוון אותי להחליט החלטה טובה כי מאוד לא התחברתי לבנות באולפנא שלי!

בסוף לא התקבלתי ונשארתי באולפנא עד יב', בהמשך נחשפתי למסגרות נוספות ששם היה לי טוב, בלי קשר לאולפנא, בראיה לאחור אני שמחה שככה הסתדר ולא אחרת!
יש תהליכים שאנחנו חייבים לעבור כי זה רק מחזק ונותן כלים להמשך הדרך!

אני מציעה לך לפני שאת מחליטה סופית ללכת ולבדוק ממש את המקומות(פיזית) לראות את הבנות מהפנימיות, להכיר את הסגנונות ולשאול על קשיים שיש בלהיות בפנימיה ולהחליט אם זה מתאים באמת

לסיכום!
תלכי עם האמת שלך! והרבה תפילות להחליט החלטות טובות!

בהצלחה!
את יודעת הכי טוב מה טוב בשבילךאמונה ...

גם לי היה סיפור דומה , ההורים שלי לא רצו שאני אלך לפנימייה ואני מאור רציתי, היה לי על זה וויכוחים ארוכים איתם עד שבסוף הלכתי לאולפנה שרציתי... ובאמת שהיה קשה לשכנעה אותם! ועד היום אפילו הם מזכירים לי שהלכתי בניגוד לרצונם...

אבל למרות זאת עכשיו אחרי כמה שנים באולפנה אני מאוד שמחה שעשיתי את הצעד הזה והלכתי ובחרתי את המקום שטוב בשבילי למרות שהורים התנגדו, אין מה לעשות בסופו של דבר אני זאת  שלומדת באולפנה ולא ההורים שלי...

וגם בדרך כלל האדם יודע ומכיר את עצמו יותר מכל דבר אחר אפילו יותר מההורים שלו שרוצים רק בטובתו...

  לא הייתי ממליצה לך לוותר, ובאמת כדאי להתעקש אל זה....

תודה רבה !אנונימי (פותח)
אני באמת אנסה לשבת בצורה יפה עם ההורים שלי ולהשתמש במילים היפות שכתבתן
ווואלה כל הכבוד לך שאת ככה פותחת את זה!!אנונימי (6)

היה לי בדיוק כמו שהיה לך אני עולה לכיתה י' וכל השנה שהייתה לי הייתה בשבילי פשוט סבל הרגשתי שם פשוט תקוע.. הייתי היחידה בערך שקמה בבוקר להתפלל בבקרים כל הזמן בנות דיברו על דברים דוחים יש לי מלא בנות שמעשנות בשכבה... ורק בסוף שנה התחיל להיות לי יותר טוב כי גם חברה שלי שעברה אולפנה בגלל זה חזרה אז היה לי קצת יותר טוב... והחלטתי להישאר באמת שאין לי מושג אם זה החלטה טובה  או לא... אבל אני באמת אומרת שכדי לך לנסות לחפש אולפנה יותר טובה מלא אולפנות ישמחו לקבל אותך!! תסברי להורים שלך מה באמת המצב תנסי להגיד להם את מה שכתבת פה..!! בהצלחה נשמה!!

תקראי מתוקה:סיגליתוש

אני מבינה לליבך שאת לא מעוניינת באולפנה אבל תקחי בחשבון שלהיות במקום אחר עם רוחניות יותר גבוהה זה קשה מאוד וצריך ללמוד הרגלים חדשים ולקבל אותן כמובן מאליו אני עברתי מהחיים של אולפנה לחיים רוחניים יותר וזה עולם אחר עולם כמו שקוראים לזה "דוסים" עכשיו אם את מעוניינת להתחזק את צריכה פשוט לעבור לסמינר ויש המון סמינרים אני יכולה לברר לך במקום מגוריך ולאו דווקא פנימיה מפני שההורים שלך צודקים 100 אחוז הפנימיה לא לבנות הבנות צריכות להיות קרובות לבית וזה נושא אחר לנושא שלנו זה שבסמינר את תקבלי את מבוקשך רק אם תתחזקי ותקבלי על עצמך דברים רבים נוספים בהצלחה לך מתוקה יקרה

את למדת במקום עם פנימיה שאת אומרת שזה לא טוב?כדור הארץ

יש המון בנות שזה מתאים וטוב להם.  אפשר להתחזק גם באולפנה וגם בסמינר, זה פשוט סגנונות שונים והשקפת עולם שונה לגמרי... כל אחת מה שמתאים לה

תודה אבל אני לא מעוניינת בסמינר..מחפשת את הכיוון
אין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ.אנונימי (7)אחרונה
יתרונות בפנימיה:
בסופו של דבר אלו הדברים הכי קטנים והגי גדולים.
ההתחשבות, היחס לחברות ואיתן... לומדים להתסדר מחוץ לבית. לפעמים גם המרחק מהבית זה מה שנותן לך לצמוח.

פנימיה מלשון פנימה- בסופו של דבר זה בניין האישיות.


אולפנות שיקבלו אותך: יש הרבה!
תפארת ומירון... כמעט בטוחה שגם באמצע שנה יקבלו.
ומכירה בנות ממירון- אוהבות את האולפנה והן בעננים שם.
על תפארת רק משמועות, אבל שמועות טובות.

הרבה בצלחה בעז"ה!
מחפשת אולפנהלחוצה לאולפיי

היי!

מחפשת אולפנה גבעוניסטית ודוסית, לא חנוקה מידי חסידית ומשפחתית

פנ"מ או חצי פנימיהה

תודההה

היי לך😊ניגון🌿

בהצלחה ענקית

יש את אולפנת תפארת במגדל העמק

ומעלה לבונה

טוהר ביד בנימין

ויש עוד כל מיני אבל בלי פנימייה

איזה איזור בארץ?

תודההלחוצה לאולפיי

אני בעיקרון בבית אל, אבל כל מקום אפשרי,

מעלה לבונה פחות מתאים לי נראלי, אולפנה מדהימה.. אבל נראלי קצת יותר מידי פתוח בשבילי...

את כבר באולפנה?

כע אני כבר בשמינית😉ניגון🌿

הבנתי אז באלך משו יותר דוס

ישלי כמה רעיונות

אני יכתוב לך בפרטי(:

בהצלחה!ארץזיתשמןודבש

יש את אולפנת ראשית בירושלים

יש אולפנהחושניה

יש אולפנה רגבים בגולן, ויש בעוד מקומות בארץ, היא משפחתית ודוסית לא חנוקה מידיי. ממליץ לבדוק

ממליצה על אולפנת תפארת במגדל העמק010000000אחרונה

בירור על אולפנה במרכזTootit

אשמח להמלצות על אולפנה טובה באזור המרכז(פתח תקווה) לבת מוכשרת ומצטיינת בלימודים.

חשוב שיהיה שילוב של רמה תורנית גבוהה, אווירה ערכית וחינוך רציני, יחד עם מצוינות לימודית ורמה גבוהה במקצועות החול.

אשמח לשמוע מניסיון אישי על אולפנות מומלצות, האווירה, הצוות והרמה הלימודית.

צביה בני ברק זה בול!מדרשיסטית20אחרונה

אולפנה וואו!

יש בה בול את כל הדברים שציינת ברמה הכי גבוהה שיש. והיא ממוקמת במרחק הליכה מצומת גהה ככה שזה לא רחוק מפתח תקווה.

מוזמנת לפרטי אם יש לך שאלות ספציפיות.

אני יודע שאולי לא ראוי שאשאל את זה פהאביעד מילוא

מכיוון שיש כאן בעלות ניסיון יותר גדול ממני אשמח קצת לעזרה ב"ה אני בקשרי שידוכים ושומע הצעות. ואשמח לעזרה כאן בפנייה לקהל יעד מסוים. אם אני רוצה להכיר מסגנון מסוים של בנות שלומדות באולפנות מסוימות. איך שואלית את ראשת האולפנה על הבוגרות? מה שואלים איך שואלים? האם באולפנות החרד"ליות מאוד זה מקובל? אשמח לתשובות כדי שאדע איך נכון לעשות את הצעד הזה (כמובן שאני לא אדבר עם ראשות האולפנה בעצמי ואת החלק הזה ההורים יעשו)

דבר ראשון אין דבר כזה ראשהחושבת בקופסא

אי אפשר להטות לנקבה את המילה ראש, זה שם עצם. זה כמו להגיד שנשים ישנות על "כריתה" במקום כרית, או שותות מ"בקבוקה" במקום מבקבוק.

דבר שני בנות כמה הבנות שאתה רוצה לצאת איתן? רוב הבנות בגיל של דייטים, אחרי השירות לאומי בגיל לפחות 20+, לא נמצאות בקשר רציף עם האולפנא שלהן, ככה שאני בספק אם הם יהיו מודעים לכך שבנות מסוימות רוצות לצאת לדייטים. אולי יש מאגרי דייטים לבוגרות אולפנות מסוימות? אני לא מכירה משהו כזה בתור בוגרת אולפנא בעצמי. אפשר כנראה לפנות לאולפנות מסוימות ולברר. אבל אין סיבה שראש האולפנא תתעסק בזה, תפנה למזכירות. או יותר טוב, תחפש מדרשות בסגנון שלך, לא מסגרות שמיועדות לקטינות.

ולמה שההורים שלך יתעסקו בזה?

שוב, בן כמה אתה? מי שמספיק בוגר להקים בית לבד אמור להסתדר בלי אמא שעושה לו את כל הטלפונים.

מחילה על שגיאת הכתיבאביעד מילוא

שמעי ביררתי עם חברים נשואים ואברכים בישיבה. יש מקומות שמאוד מקובל לשאול על בוגרות של אולפנה מסוימת (ושם רוב הבוגרות לא בהכרח הולכות למדרשה) ויש אולפנות שיש בהן אנשי צוות שמתעסקים עם לשדך בצורה כזו או אחרת אמרו לי שזה משהו שעושים אותו. אמרו לי לברר דרך ראש האולפנה, או מדריכות שהן מכירות את הבנות.

יש דברים שנכון יותר שאדם שהוא מבוגר מגיל 20 יברר. מה לעשות זה עניינים של ניואנסים חברתיים, מי פונה ומברר. בחלק מהמקומות ובעיקר כשמדובר במגזר מסוים.

לחדד - אתה מחפש להשתדך לבת 18 שסיימה ממש לאחרונהפ.א.

את האולפנה?

אחרת מה רלוונטי לברר לצורך השידוכים על בת 20+ איך היא הייתה בעבר, בנעוריה, כתלמידה באולפנה?

כאשר היא נמצאת במקום אחר לחלוטין בחייה, עם ניסיון חיים שצברה, הרבה יותר בוגרת, כנראה גם משכילה ובעלת מקצוע או בדרך לרכישת מקצוע?

אם אתה יודע בדיוק מה האולפנות שבהן פרוייקטכזה קייםחושבת בקופסא

אז מה השאלה?

תחפש "אולפנת ראשית פרוייקט שידוכים מספר טלפון" בגוגל ותתקדם משם. או תבקש מספר מהחברים שהמליצו לך.

ושוב, אם אדם לא בוגר מספיק לנהל שיחת טלפון, אני בספק אם הוא בוגר מספיק לצאת לדייטים.

אם אתה בחור פחות מבן 20, למה לך בכלל להתחיל לצאת? במיוחד אם אתה מצהיר שיש לך קושי לברר על הבחורה שאתה רוצה לצאת איתה וצריך עזרה של ההורים.

לא כדאי להפיל קשיים חברתיים על המגזר שבו אתה חי. הרוב המוחלט של חרד"לניקים יכולים לנהל שיחה עניינית יפה מאוד עם בעלי תפקידים בלי עזרת ההורים.

זכריה ד זצופה אנונימי

"מִי-אַתָּה הַר-הַגָּדוֹל לִפְנֵי זְרֻבָּבֶל, לְמִישֹׁר; וְהוֹצִיא, אֶת-הָאֶבֶן הָרֹאשָׁה--תְּשֻׁאוֹת, חֵן חֵן לָהּ"

כתוב רֹאשָׁה ולא רָאשַׁתחושבת בקופסא

והאם לדעתך ההטיות של העברית התנ"כית תקפות לעברית מודרנית? כללי הדקדוק השתנו מעט במשך 2,000 השנים האחרונות. (לא כמו שפות שהיו בשימוש תדיר ויומיומי במשך כל הזמן הזה, אבל בהחלט יש שינוי.)

האם תקרא לשמש בלשון זכר, או תשתמש בפעלים בצורת ו' ההיפוך?

וחוץ מזה שזה "חידוש" שמקודם ע"י אנשים בעלי אג'נדה פמיניסטית שמרגישים צורך להדגיש שמי שמחזיק בתפקיד זו אישה. אני חושבת שראשי עיר וראשי אולפנא נשים מכובדות מספיק בלי לדחוף את היותן נשים לכל משפט בכוח תוך שבירת כללי השפה המקובלים.

טוב אין לי כוח לויכוח ארוךצופה אנונימי

אבל גם היום יש את הביטוי "אבן הראשה"

בסמיכות ראשת

אבל בכנות לא הבנתי

אם את מקבלת את כללי התנך אזי הנה לך ראשה

ואם את כללי העברית המודרנית, אז כמובן שראשה נפוץ בדיבור היום

כך או כך הנה לך ראשה

מה שנפוץ בדיבור לא הופך לתקין מבחינה דקדוקיתחושבת בקופסא

אחרת כל השגיאות הקיימות יחשבו תקינות.

אני בעיקר חושבת שזה נשמע מוזר ומאולץ. אפשר לדבר למשל על עליזה בלוך ראש העיר לשעבר של בית שמש, וזה נשמע יותר זורם מאשר להגיד "ראשת עיר".

לא רציתי שזה יהפוך להיות שיעור לשון פהאביעד מילוא

סך הכל ניסיתי לשאול שאלה. איך חזרנו לשיעורי לשון?

ברור לכל מעיין שהאבן הראשה מצלצל נחמדפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ז באב תשפ"ו 21:20

אבל לא קשור בשום אופן לסמיכות ראשת-עיר.

זה תיאור של אבן שהיא ראשית, וזה שם עצם.

עיוות פרוגרסיבי שאושר על ידי ה"בית דין הגדול של העברית"

מוסיף לך עוד רעיונות מופרעים (מג'מיני)- היא עמודת התווך של המקום, היא ידת ימינה, היא הלבה הפועמת של העיר, היא המוחה החריפה מאחורי המהלך, וכו'

סליחה @אביעד מילוא קשה לעמוד מנגד

אהבתי את הדוגמות הנוספותעיונית

אענה לך לעניין ששאלת עליואריק מהדרום

לא ברור לי מה אתה רוצה לשאול את ראש/ת האולפנה.

לרוב אצל בחורות חרד"ליות אתה פונה לשדכנית ואומר לה שנראה לך שמתאימה לך בחורה בסגנון אולפנה מסוים.

או שאתה פונה דרך חברים/ זוג נשוי/ אח של מישהי ואומר להם שנראה לך שמתאים לך סגנון מסוים.

זה מקובל וזה ממקד.

לא נראה לי כזה רעיון הזויעיונית

החלום של כל ראש אולפנה זה לראות את כל הבוגרות שלה מתחתנות.

גם אם אין שדכנית רשמית, כמעט בכל אולפנה לפחות מורה אחת עוסקת בשדכנות, וככל שהאולפנה יותר דוסית, בהתאמה הגיל שהבנות יוצאות לשידוכין יורד ואז זה גם יותר רלוונטי (כי המורות עדיין מכירות את הבנות באמת)

נשמע שאתה צעיר יחסית ומחפש בנות 18-20, סגנון כזה של תהילה, עטרת רחל..

לדעתי לגיטימי ממש שאמא שלך תתקשר למזכירות ותשאל האם יש שדכנית לבוגרות האולפנה, 97% שידעו למי להפנות אתכם הלאה.

אבל למה אמא שלו?חושבת בקופסא

פעם אחת הציעו לי בחור, לפני פגישה ראשונה (אני חושבת שזה אחרי שאני בררתי ואישרתי וגם הבחור). התקשרה אליי אמא שלו, שהתחילה לתחקר אותי.

אין לי איך להסביר כמה זה מוריד. קיוותי שאני לא מצאתי חן בעיני האמא הזו כדי לא להצטרך לפסול בחור עוד לפני הפגישה הראשונה (ואז עוד להתמודד שוב עם האימ'לה שלו). ברוך ה' זה מה שקרה ונחסך ממני.

גם אחרי החתונה בחור שנותן לאמא שלו לנהל לו את הקשר הזוגי זה מתכון לצרות. רק תראו כמה מתחים ומריבות יש בין כלות וחמיות, ועוד יותר כשהבחור לפלף ולא הפנים שהוא צריך לעזוב את אביו ואת אימו ולדבוק באשתו.

מי שצריך שההורים שלו ינהלו לו את העסק ולא יכול להתמודד אפילו עם שיחה עניינית עם שדכנית בלי עזרה מאמא, עוד לא בשל לחתונה.

וגם למה ראש האולפנא? אולי גם נפנה גם לראשי ישיבות תיכונית בשביל פרוייקט שידוכים? יש להן כמה מאות בוגרות וכמה עשרות או מאות תלמידות פעילות לנהל, נראה לי שגם אם יש פרוייקט שידוכים לבוגרות, אין סיבה שדווקא ראש האולפנא תנהל אותו.

וכמו שאמרת, מי שאולי יכיר את הבנות אלו המורות, זה הולך ויורד ככל שעברו יותר שנים מאז סיום האולפנא.

מעורבות ההורים קשורה לניסיון איך לשוחחאביעד מילוא

וגם זה מה שאמרו לי האברכים בישיבה. שראוי שלא אני אתקשר לנהל את השיחה הזו אלא אדם מבוגר זה לא ניהול של הקשר הזוגי. (אגב יש ציבורים שלמים שבהם ההורים מנהלים את כל נושא השידוכים מא' ועד ת' ולבחור עצמו אין הרבה התערבות שם אז זה לא כזה חריג )

לכן אמרתי להתקשר למזכירותעיוניתאחרונה

והן יפנו אותו לגורם הרלוונטי.

יש הרבה אנשים שאת שיחת הבירור עושה מישהו אחר בשבילם, זה לא אומר כלום על הבגרות או על המשך הקשר

מאד הגיוני שהבחור סומך על ההורים לא קשור לכישוריונפש חיה.

בעולם הזה, בכלל.

אני מכירה אנשים שיש מי שמברר עבורם, והכל בסדר. זה לא אומר כלום על היכולות שלהם.

באמת,חבל שאת ככה דופטת אותו בתורה לא הוגנת ומבין השורות מעבירה עליו ביקורת.

מידע על אולפנת מיים חייםםם דחוף סגנום מיקום וכונתן סייה
ישלי חברות שם.. אז קצת מכירהניגון🌿

זה בהר נוף נראלי, הבנות סגנון מתנחל קצת 

והצוות ממש חמוד הם בעיקר לומדות נטו לבגרויות- שזה כיף למי שלא אוהבת ללמוד(:

מקווה שעזרתי❤️

וואיי תודההנתן סייה

עוד שאלה אלייך " ניגון" או כל מי שיכול לעזורנתן סייה

זה סגנון תורני חזק? איזה רמה?חסידי? מאיפה בנות באות ?

אגב אני בת "נתן סייה" זה שם משתמש של אבא שלינתן סייה

אז מישהי יודעת לגבי מה ששאלתי על מיים חיים

וואלה לא ממש יודעת...ניגון🌿

איזה סגנון את מחפשת?

אני מחפשת...נתן סייה

משהו ממש חזק דוסי עם טלפונים כשרים בנות דוסות וזורמות סגנון קצת גבעוני וחסידי עם צוות חם ופעילויות...

אבל בירושלים או אזור מעלה אדומיםנתן סייה

את יכולה להביא לי מספר של בת משם?תודההנתן סייה

אממ מעדיפה לא להעביר מספרים... סורי!!ניגון🌿

אבל אני ינסה לברר עוד בעה

לא ידעת אם זה נקרא ממשש דוסיניגון🌿

אבל מה שכתבת ממש מתאים לאולפנת טל תחיה בפסגות, מכירה? הצוות שם מהמםם ממש ממש ויש מלא פעיליות וגם דוס חזק טלפונים כשרים...(:

או את אולפנת טוהר שביד בנימין שהיא גם מהממת

את רוצה בלי פנימייה?

גם ראשית כזה בירושליםתודה ל-ה' יתברך

כן בלי פנימייהרותי סייהאחרונה

אשמח אם משהי יכולה לברר יותר על אולפנת מיים חיים אין לי מאיפה לברר

מחפשת לבן שלימתנסה

אפליקציה ללימודי תיאוריה

יודעות להמליץ לי?

היי אפליקציית נוהג ממש טובהניגון🌿אחרונה

אבל כדאי מאודד גם לעבור על החומר באתר לילך

בהצלחהה

אולפנת תהילהלא בטוחה ב100%

אני עולה לי' ואני רוצה אולפנה שדומה לראשית אבל בלי פנימיה (או אפשרות של גם וגם) שמעתי שתהילה זה טוב מישהי יכולה אולילתת ליל פרטים יותר עליה 
על איך זה באמת מבפנים?
תודה רבה 😊 

מקום ממש חמודאמונה :)אחרונה

מחנך לתורה ועבודת ה' בשמחה, כולל קיום הלכה ברצינות

הרב של האולפנה הוא הרב שלמה אבינר וזה הקו החינוכי בגדול אבל הבנות כן מסגנונות מגוונים, כן תורניות מאוד

אסור סמארטפונים, מבחינת צניעות דורשים ללכת עם גרביים ושיער אסוף

זו אולפנה כן קשוחה יחסית מבחינת כללים ודוסיות, תחליטי אם מתאים לך. מצד שני ממש כיף שם, אווירה של שמחה וחיים, וגם לימודים ברמה גבוהה. יש הרבה קשר אישי עם הצוות.

עוד אולפנות בסגנון הזה בירושלים: עטרת רחל, תאיר ציון והדר

מחפשת עזרה במציאת אולפנהbula

הבת שלי מחפשת אולפנה תורנית מאוד אבל לא חונקת

עם פנימיה

גרים בצפון אבל היא מוכנה לסוע גם רחוק

אשמח להמלצות

באולפנת תפארת היא לא התקבלה אבל זה הסגנון בגדול

אולי רעיה?אשר ברא
רעיונותאמונה :)

אולפנת טוהר ביד בנימין בסגנון דומה לדעתי. אבל קצת קשה להתקבל. כנ"ל רעיה בבית אל

אולפנת ראשית בהר נוף- יש כאלה שיאמרו שחונק אבל לאחרות ממש טוב אז שתבדוק..

יש עוד אחת ששמעתי עליה דברים טובים בבית שמש, שבות אולי?

ושמעתי שפותחים אולפנה חדשה בעכו שאמורה להיות תורנית ועם פנימיה

יש גם את אולפנת חלוצה בנווה שהיא נהדרת אבל זה באמת סופרר רחוק

שבות קצת יותר פתוח אבל שמעתי דברים טוביםתודה ל-ה' יתברך
שמעתי גם על אולפנת צומחת בחרישאשר ברא
היא נסגרת. המנהלת עוברת לעכו ושם פותחיםיעל...
ממליצה לך לבדוק, נשמע שהולך להיות מקום טוב
..עיניים טובותאחרונה
עבר עריכה על ידי עיניים טובות בתאריך י"ג בתשרי תשפ"ז 19:31

בהצלחה

משהי מכירה אולפנת מים חיים ואורי בציוןנתן סייה

מה הסגנון בשתיהם כללים ,סגור ,פתוח 

אולי יעניין אותך