זה כל כך הדעה שלי!לב אוהב

כתבו כאן כתבה ב-7 לרגל ט"ו באב...

לא רוצה בהכרח לפתוח כאן את הדיון על זה..

אבל לדעתי זה הלך הרוח שצריכה (צריך?)להיות בפגישות

האהבה לא תבוא אחר כך

 

מה חושבים?

 

אין לי שום קשר לזהמשיח בן דוד


לא מסכים כאילו?לב אוהב


לא , פשוט חשבתי שיחשבו שאני כתבתי את המאמרמשיח בן דוד

 

מרוב שהוא דומה לדעות שהעלתי כאן בפורום המון פעמים צוחק

אבל זה דווקא ממש לא הדעה שלך, לא?לב אוהב

לפחות ממה שקראתי... 

בטח שכןמשיח בן דוד

 

קראתי אומנם מהר ובריפרוף 

אבל ממה שהבנתי הוא טוען שבלי אהבה = התאהבות בלשון העם 

לא מתחתנים , אני לא יודע אם אני מסכים עם כל פיפס שהוא כתב אבל ברעיון הכללי כן

 

אני בכלל בשוק שמישהו כתב מאמר דעה כזה והוא עוד נשוי

אז יש לי רק משהו אחד להגיד לכל מי שלא הסכים איתי עד היום:

הינה לכם נשוי שאומר את מה שאני אומר , אהבה זה מצרך חובה לקשר רומנטי

 

היה כאן את מתן שטען שרק נשואים יכולים לדעת על אהבת אמת

כי הם כבר "עברו את זה"

אז טען ...

סוף סוף קצת היגיון, בחייעומק
אני לא אומר שזה ממש סוגר את כל התמונה של הנושא, אבל ודאי שהכיוון הוא כיוון חשוב ומעניין
צריך לבער את הרעיון של "אהבה תבוא אח"כ"לב אוהב

אני יודעת שזה נשמע טיפה קיצוני 

ואני רווקה חסרת נסיון, אבל!

כמו שהוא כתב, התאהבות לא תבוא אח"כ...

אהבה "תתפתח אח"כ" אבל בטח שלא תצוץ פתאום.

אני גם מזדהה עם זה ממש בגללעומק
שבאופן כללי החיבור שלנו לכל דבר מתחיל מנשיאת חן, שהיא השורש של האהבה...
אז אין סיבה שבזוגיות זה יהיה שונה מהבחינה הזו...
אבל גם ברור שיש בזוגיות מורכבויות, זה אף אחד לא סותר...
בפועל זה לא נכון בכלל...הדוכס מירוסלב

לא יודע עם כמה נשים העיתונאי הזה יצא עד שהתחתן, אבל יצאתי עם כמה וכמה בשלבים מתקדמים מאוד.

יכול במפורש להעיד שאהבה מתפתחת גם אם היא מכוערת, קרציה, ואולי אפילו אשת-זאב בלילות ירח מלא

אף פעם לא חוויתי את זה, אז אני לא יודעתלב אוהב

דבר עם משיח ננה-בננה

@משיח בן דוד

מעניין אם הוא יצא פעם עם אשת זאב..הדוכס מירוסלב


מה שכתבת מוכיח מעל לכל ספק את טענתימשיח בן דוד

 

תמיד טענתי שאהבה זה לא מה שאנשים מנסים לצייר לנו ,

"פרפרים" והתרגשות חולפת , בעיקר תאווה לחומר שנדמת לנו כאהבה ,

כמו שכתבת , יש בנים שמתאהבים בלי קשר למראה (למרות שהיא בכלל לא יפה)

מה שמוכיח שאהבה זה דבר רוחני ולא דבר סתמי שמבטא תאווה לחומר והתרגשות חולפת

אז ימצחיקלב אוהב

בכתבה הוא טען שצריך את ההתאהבות הדמיונית הזאת כיביכול 

בשביל לפתח חיבור עמוק יותר בחיי הנישואין...

דרך אגב התאהבות חומרית תאווית זה אחד מהמניעים שלנו להתחתן (כן אנחנו אנשי חומר בסופו של יום מה נעשה), והוכחה לזה היא שהומואים ולסביות לא יתחתנו עם המין השני כי אין להם משיכה ותאווה למין השני. לכן כביכול אין להם את הרצון לנסות להקים בית , ואז הם נשארים ללא מענה למצוקה שלהם ...

 

מה שאתה מדבר עזה על קשר רוחני, הרגשה של קשר וחיבור רוחני (בלי שצד מסויים יעשה מאמץ מסויים לגרום לזה לקרות זה פשוט נמצא שם), זה יכול להיות גם עם אותו מין (וחוויתי את זה...) 

יש משהו בהתאהבות הדמיונית הזאת. היא שלב הכרחי בהתפתחות שלהדוכס מירוסלב

האהבה האמיתית. היא זאת שגורמת לנו להבליג על חסרונות ולרצות להתחבר למרות שבוודאי תיכף ומיד נבהל מהאדם שמולנו ונכנס לספקות.

בלעדיה, רוב האנשים לא היו מצליחים להתחתן לדעתי....

ב-ד-י-ו-ק!!!לב אוהב


אבל לאנשים עם, כמו שכתבו למטה "עבודת המידות והתמסרות" זה לאהדוכס מירוסלב

כל-כך משנה. ובכלל לאנשים שהגיעו לשלב הזה לא ממש מתאהבים.

איזה הרגשה רעה זה עושה פתאום... מקווה שזה כי אני לא מרגיש טוב

הבאת דוגמא מצויינתבך לי קר
ה2 מסכנים שאמרת

לא מתחתנים בגלל חוסר עבודה. חד משמעית.
(לא כמשפט ביקורתי עליהם)

מי שחשוב לו להביא ילדים, ויש לו לדוגמא בעיה בפוריות, יהפוך עולמות בשביל להביא אותם.
מי שפחות חשוב לו ויש לו בעיה דומה, פשוט ימשיך לחיות איך שכיף ונח לו.


אדם מאמין שנולד עם נטייה מורכבת, ינסה ככל יכולתו לעקור מליבו את הנטייה ולהתחתן למרות הכל.


שוב, האהבה היא דבר נרכש.
התאהבות דמיונית?..לא יודע מאיפה המושג הזהמשיח בן דוד

 

אני מדבר על אהבה - תקראי לזה התאהבות תקראי לזה פרפרים

זה לא ישנה את העובדה שהיא קיימת והיא נדירה.

 

כתבת "התאהבות חומרית" 

אין מושג כזה , זה גם המצאה שלך..

יש משיכה חומרית , תאווה חומרית , לא התאהבות חומרית.

וכמו שכתבתי פעם באריכות , יש עניין שאהבה נבנת ממכלול של המון דברים

למסקנה ברורה עדין לא הגעתי , אבל אני מניח שזה קשור גם לפן החומרי באופן מאוד רחוק.

לדעתי הרוב זה רגש בלתי מוסבר שלא קורה עם כל אחת.

ככה שהדוגמא שלך על מי שאוהב את בני אותו המין לא רלוונטית.

 

חווית התאהבות עם בת? ..

ספרי לי מה הרגשת

אני באמת לא מצליחה להבין את ההגדרות שאתה נותןלב אוהב

עצה שלי

תיקח את הרעיונות שלך ותכניס אותן לתוך ההגדרות המוכרות והידועות,

כי אחרת לא מבינים אותך ואת הרעיון שאתה בא להגיד...

 

בלשון העם המושגים זה בד"כ כך (אולי יש שיחלקו ונא לא לתפוס אותי על חוסר דיוק)

 

התאהבות/הידלקות- תחושת נעימות, הרגשת משיכה, אולי פרפרים, ועוד תחושות פיזיות שמקורן במוח (!)

(זה יכול לקרות עם אנשים זרים, עם אנשים שלא מתאימים לנו בכלל וכו' ולכן באמת מי שנופל לפח הזה יכול לשלם על כך אח"כ בחיי הנישואין. נופלים לפח אם ההתאהבות לא תואמת את המציאות. אבל אם ההתאהבות הייתה באדם שטוב לי ומתאים לי זה פלוס גדול לחיי הנישואין ובעיקר לתחילתו.. זאת דעתי בעניין )

@מור ולבונה (אני מתייגת אותך כי ראיתי שכתבת לגבי התאהבות...)

 

הרגשת שייכות וקשר רוחני- יכול לקרות גם עם אותו מין ועל זה דברתי שקרה לי עם חברה שלי. שעל ההתחלה שפגשתי אותה הרגשתי שאני מכירה אותה ממזמן ושאני רוצה להיות חברה שלה. והיום אנחנו חברות בלב ובנפש. אבל זה מאוד מאוד נדיר. (לא הייתי מחפשת את זה בהכרח בשידוכים)

 

רגש אהבה עמוק ללא רומנטיקה- יכול להיווצר גם עם אותו מין 

 

רגש אהבה עמוק+משיכה ורומנטיקה- השאיפה בחיי נישואים. את זה מפתחים כמובן עם נתינה ועבודה על המידות. בנייה של בית ביחד וכו'.. וחיזוק הרומנטיקה ע"י מעשים וכו'...

 

זאת דעתי...

 

ללכת לעבור על כל מה שכתבתי על אהבה בפורוםמשיח בן דוד

 

ואחרי זה לחזור אלי...

ניכר שאת לא יודעת מהי הגדרת אהבת נפש ..

חבל לערבב סתם דברים לא קשורים

אין לי כח... תתחיל לדבר בלשון העם חחלב אוהב


כבר כתבתי את זה מלא פעמיםמשיח בן דוד

 

בקיצור:

התאהבות = תחילת אהבה שהיא היא האהבה עצמה

אהבת נפש = עוד כינוי לעוצמה של האהבה

פרפרים = כינוי שאנשים שלא יודעים מהי אהבה משתמשים בו או כדי להקטין את העוצמה של אהבה אמתית או כי סתם משעמם להם

הוליווד סרטים לבבות = כנ"ל

 

אהבה היא דבר נדיר , 

כל מי שאומר אחרת לא יודע מה הוא סח

עדיין לא הגדרת במדיוק מזה התאהבות!לב אוהב

מה מאפיין אותך לפי דעתך... 

אני חושב שאפשר לסכם אותי במילה אחת , ג'נטלמןמשיח בן דוד

 

אבל אפשר גם רגיש , מתחשב , מקשיב , חמוד , מצחיק , יודע להעריך 

 

חח אופסי... מה מאפיין התאהבות..לב אוהבאחרונה


פרפרים בבטןחופשיה לנפשי
הרבה פעמים כשמתרגשים (כל דבר) יש פרפרים בבטן, לפעמים זה קליל ונעים ולפעמים זה עושה רע, בקיצור זה לא קשור בהכרח למערכת יחסים בין גבר לאישה, זה קדור להתרגשות שהגבר/אישה גורמים לבן/בת הזוג.
נכון , אבל חסידי האהבה המדומהמשיח בן דוד

 

ידעו לפרש את זה יפה יפה על אהבת נפש 

כי הם פשוט לא יודעים מהי

ואפשר בקלות לטעות

נראה שהוא מפריד בין אהבה להתאהבותסוסה אדומה
והוא אומר שלהתאהבות יש אפקט לאהבה...
שהאהבה אכן גדלה עם הזמן, אבל רק בתנאי שיש התאהבות לפני כן.

אני באופן אישי חושבת שיש מימד מאוד חשוב בקשר שבין אישי ואישה, והוא חלק מאוד עיקרי ומשפיע במה שנקרא "התאהבות", וזה המימד הפיזי.
ולכן אני תוהה כמה נכון לומר בצורה גורפת שלא יתחתנו בלי שזה קיים לפני החתונה.
יש מי שזה חסר לו, ויש מי שיכול להסתדר עם זה, וכנראה שלא לחינם.
אני חושבת שההצעה הנכונה היא, ללכת לפי מה שאתה מרגיש, ולא לפי מה שהדודות מציעות לך או לחילופין כל כותב באשר הוא.
אם אתה מרגיש רגוע עם מה שקורה בינכם כרגע, תלך על זה, אם לא, שום עצה של שום דודה לא תעזור לך אחר כך להתמודד עם זה בחיים שלך.
אבל גם לומר לכולם שזה מחייב, אני לא בטוחה שזה לחץ לא מיותר.
את ברצינות מנסה להתיר נגיעה בגלל שנראה לך שזה?? הדוכס מירוסלב

ועוד לא אמרת "במקרים יוצאי דופן", שזה גם לא נכון, אבל ניחא. התלבטת אם זה בסדר בצורה גורפת???

 

אני מאוד מקווה שלא הבנתי נכון

איך הבנת דבר כזה??סוסה אדומה
כמה זה קיים לפני החתונה = הפרפרים.
ככה כתוב בתגובה שלך הדוכס מירוסלב

"אני באופן אישי חושבת שיש מימד מאוד חשוב בקשר שבין אישי ואישה, והוא חלק מאוד עיקרי ומשפיע במה שנקרא "התאהבות", וזה המימד הפיזי.
ולכן אני תוהה כמה נכון לומר בצורה גורפת שלא יתחתנו בלי שזה קיים לפני החתונה.
יש מי שזה חסר לו, ויש מי שיכול להסתדר עם זה, וכנראה שלא לחינם."

 

ראיתי את העריכה עכשיו... זה כתוב מלחיץ................ חצי חיוך

קיים לפני החתונה = הפרפרים.סוסה אדומה
אני תוהה אם נכון לומר שאסור להתחתן בלי הפרפרים האלו, כי הנגיעה (שבאה בע"ה אחרי החתונה) די משפיעה בהקשר הזה.
איך היא משפיעה על הפרפרים?הדוכס מירוסלב

בד"כ זה "הורג" אותם

מגע הורג את הפרפרים?סוסה אדומה
בד"כ כןהדוכס מירוסלב

תלוי בכמה גורמים שלא צריך לדון בהם בפומבי

כל דבר תלוי בכמה גורמיםסוסה אדומה
אבל זה באופן ספציפי ידוע כמשהו שמוסיף לקשר ולפרפרים, ולא להפך. ונכון, זה תלוי בכמה גורמים.
לא... ידוע שזה בד"כ הורסהדוכס מירוסלב


לא מסכים, אבל כן מסכים חלקית עם התוצאה.בך לי קר
אהבה היא רגש

ויש לרגש מניעות, שמועות ממנו לרוץ קדימה.

להסרת המניעות דרושה עבודה רבה, בעיקר עבודת המידות.

אני יודע שרבים חולקים על זה
אבל אני מאמין שרוב ככל הזוגות יוכלו להתאהב בסוף.

השאלה העיקרית היא הרצון של הזוג לבנות את ביתם יחד, על כל המשתמע מכך (להסיר את המניעות בזוגיות)

למה אני מסכים עם המסקנה?
כי לצערי אני ועוד רבים לא עושים די עבודת המידות, ואני לא רוצה לסמוך על עבודה עתידית שבאמצעותה הזוגיות שלי תהיה מקסימה, כאשר סבירות גבוהה שלא אצליח לעשות את עבודת המידות הזו. לכן לא אמליץ לזוג שלא אוהב להתחתן, כי אני יודע שסביר שהם לא יעשו את העבודה הדרושה ע"מ להתאהב.

והראיה:
אחוזי הגירושין בעולם רבים. האם אנשים לא מאוהבים בשניה לפני החתונה? וודאי שכן. אבלל, ברגע שזה דורש מהם עבודה לא פשוטה(וכן, עבודת המידות בבית דורשת המון!) האהבה מתמסמסת וחוזרים לבית הדין מהכניסה האחורית.


לסיכום:

מה חסר בעולם כיום שלא מאפשר בתים יציבים?
אהבה? לא! עבודה המידות והתמסרות? כן.
הרב מוצפי אמר זה בדיוק.. מעניין .. אבל מסכימהלב אוהב


הרב מוצפי? מהבך לי קר
ואת צריכה להחליט אם את מסכימה פה או לכתבה
אני מסכימה לכתבה,לב אוהב

והרב מוצפי אמר עוד משהו בהקשר שהיה קשה לי להבין,

אני לא חושבת שאני בדרגה כזאת או בהבנה של זה...

הולכת עם הלב בדברים האלה עד שיתברר אחרת... 

סבבה שיהיה לך בהצלחה רבה!בך לי קר
אין קשר בין מידות לבין אהבהמשיח בן דוד

 

אהבה היא רגש , רגש שלא דומה לרגשות אחרים שלנו (שמחה , עצב , )

כל העניין של אהבה היא ההתמסרות לשני ללא שום תנאי , גם אם היה לנו ריב פה ושם ,

כשאוהבים מוכרח שיבנה קשר יציב כי אם זה הדדי

אז כל אחד יכול להעניק לשני בלי גבול ולהתגבר על כל מכשול ואני מדגיש כל מכשול שיהיה בניהם

ולכן אין צורך במידות דווקא.  באהבה יש "מנגנון" שנועד מראש למנוע התנגשויות

 

 

עבודת המידות לחוד , ואהבה לחוד

להיות אדם עם מידות טובות זה ברכה בלי קשר לנישואין , 

בית כזה יכול להיות אפילו יותר טוב מחלום 

אם הבנתי נכון מה אתה אומרבך לי קר
אתה לדעתי לחלוטין טועה.


לדעתך כ"כ הרבה זוגות שמסיימים את הקשר שלהם בבי" ד פשוט לא אהבו??
זו טעות וודאית.



דוגמא אחת קיצונית:
בעל ואשה אוהבים באמת והבעל בגד בה עם אשה אחרת(זה אפשרי? לכאורה הצגת את זה כמשוואה לא אפשרית). הם ימשיכו להיות נשואים? לא.

הבעל אהב את אשתו?
כן. מה גרם לו ללכת עם אחרת? תאווה+חוסר עבודה על התגברות עליה.
נכון?
יש נשים שנשארות עםסוסה אדומה
גבר שבגד בהן... לא בטוח שהם יפרדו בגלל זה.
נתפסת למשהו צדדי.בך לי קר
תוסיפי עוד 10 דברים רעים ונוראיים שהוא עשה למשוואה.
נכוןסוסה אדומה
הייתי צריכה לכתוב בסוגריים. לא התייחסתי לכל שאר ההודעה.
כתבתי את זה, כי אישה שבוגדת, ובעלה יודע, אסור להם להמשיך להיות יחד. אבל לגבר שבוגד, ואישתו יודעת, מותר להם להישאר, והיה נראה מהניסוח שזה כביכול וודאי שהם לא ישארו נשואים.
נשארות לא כי הן אוהבות.אופטימיות
אלא כי לפרק חבילה יהיה יותר קשה/ שהן מכירות את "הזבל הזה" ויודעות איך להתמודד איתו, אז להכיר "זבל חדש" לא עדיף.
יכול להיות, אבל זה לא משנה...סוסה אדומה
לא טענתי שכל אחוז הגירושיןמשיח בן דוד

 

נובע בגלל שלא היתה שם אהבה , יתכן שהיתה ,

מה שטענתי שלקשר רומנטי בין בני זוג זה דבר חיובי ואמיתי .

ועוד שזה דבר נדיר ולכן יתכן שיש המון המון מקרים בהם לא היתה אהבה 

ולכן זה הוסיף למתיחות הקיימת מימלא בניהם.

 

לדוגמא שהבאת -

 

אתה אומר בעל ואישה שאוהבים באמת , מניין לנו שהם באמת אהבו?

אולי האישה אהבה את הבעל והבעל לא באמת אהב? אי אפשר באמת לדעת מה היו הסיבות

ואיפה כל אחד עמד ברגע הגירושין , אין לי שום מושג מה קורה עם האהבה אחרי נישואין.

 

אני לא נשוי , אבל אפשר לראות שיש מצבים כמו זוג זקנים ברחוב שעדין הולכים יד ביד

כאילו התחתנו אתמול , האם זה בגלל שרגש האהבה עוד פועם בהם? קשה לדעת , אבל בטח היה שם

בסיס חזק של אהבה , אם הם הגיעו לגיל הזה עם ידיים שלובות

לא הבנת.בך לי קר
אני שואל, במקרה שקיימת באמת אהבה כמו שאתה מגדיר אותה, הזוג לעולם לא ייפרד?
לדעתימשיח בן דוד

 

הסיכוי שיפרדו קטן מאוד , במיוחד ביחס לחתונה בלי אהבה

שוב , אני לא מכיר פידבקים מאנשים שאני יודע שבוודאות היו מאוהבים לפני החתונה

כך שקשה לי לדעת 

אומנם אלו 2 דברים נפרדיםאופטימיות
אבל אתה שוכח שהם לא נשארים בתוך אישיות נפרדת, כי 2 אנשים מתחברים ומתחתנים, לכן, בלי מידות טובות ספק אם יוקם בית ששני בני הזוג יהיו מאושרים.
אמת..משיח בן דוד

 

אבל כשיש אהבה קל יותר להתמודד

גם אם אין מידות מושלמות

אין לי הבנה בנושא ולא עשיתי כל מחקר, אבלרווק ב

נראה שגם לכותב הכתבה אין כל הבנה.

הוא לא ביסס את הטענות שלו לא על עובדות, ולא על מחקרים.

אני משער שיש רבים וטובים ממנו אשר מתעסקים בנושא באופן יומיומי אשר חולקים עליו.

 

דעתו לא חשובה יותר משום שהוא כתב זאת באתר.

אם אפשר בבקשה להמנע מתגובות על הכותב.. לא רלוונטילב אוהב

השרשור פה הוא על הרעיון שהוא מביא...

או קי, לכן הקדמתי וכתבתי שלא עשיתי כל בדיקה בענייןרווק ב

ואין לי נתונים, כך שאני לא יכול להביע עמדה.

 

לא רוצה לפתוח דיוןחלל הפנוי
אבל.. מה חושבים? חחח
כבקשתך;לא לדיון רק אומר מה אני חושבת.מור ולבונה
כותב הכתבה אומר שאנשים נותנים עצות אחיתופל,
והוא קצת חוטא באותו האופן.

הוא סובר שאם אין התאהבות לאהבה תהיה קשה לצמוח,
ולי עם האופי שלי זה בכלל לא נכון.

בכיתה ז' הייתי מאוהבת בילד מהכיתה שלי - זה לא גרם לי לאהוב אותו (גם אם חשבתי באותו הגיל שאני אוהבת).
והיום אני אוהבת (ברמה מסוימת) אבל ממש לא הייתי ואני גם לא מאוהבת.

לכן, כל אחד צריך להכיר את האופי שלו ולהבין האם זה הגיוני עבורו להגיע לרגש העמוק והיציב מבלי לעבור את השלב שלדידו של כותב המאמר חייב להיות נקודת הנביעה והדלק של הקשר.

יתרה מכך, זוגות כללים שנמצאים במערכת זוגית שנים רבות , גרים יחד ורק שיש ברצונם להביא ילדים הם נישאים- יכולים להתבסס בקשר על הרבה ריגושים
אבל הסטטיסטיקה אומרת שהדלק הזה לא עוזר הרבה ואחוז הגירושין הוא דיי גבוה..
אז כנראה שלא על הרגש לבדו יקום או יפול דבר.


בנוסף, יש בחורים ובחורות שבשם ההתאהבות יכנסו למערכות יחסים הרסניות ולכן אני לא רואה לנכון להחליט על חתונה בשלב שהכל נראה מושלם וורוד
והוא האיש הכי מדהים ביקום.
לא, הוא לא הכי מדהים אבל הוא הכי מתאים לי והכי בא לי לעבוד איתו על הדברים בהם אנחנו לא מושלמים.

בהמשך הוא כותב שאנשים לא לומדים להתמודד-
ומה יקרה ביום שהדלק יגמר?
ביום שאני אראה את הצד הפחות חיובי בבחור?
יש בעיה? אז תפתור אותה.
אל תנסה לחפות עם פרפרים וקונפטי.



מסכיםחלל הפנוי
לא לבדו של אהבה יחיה הדבר. אסור אפילו. אבל אני כן חושב שאם זה רק מתאים בדברים מסוימים בלי רגש זה גם לא טוב. זו דעתי
בדיוק השבת קראתי הפוךגמני
באחד מעלוני השבת. אחד מתוך 3 זוגות כך מסתבר מתגרשים. הם מספרים שזה קרה כי התאהבו בלי לחשוב על הדברים המעשיים שקשורים לחיי היום יום.
משיכה -כן. התאהבות? לא, ממש לאמבקש אמונה


אוקי אז בעצם זה הכל עניין של מושגיםלב אוהב

מבחינתי התאהבות זה חלק מהמשיכה.. 

 

אז זה מה שבאתי לשלול מבקש אמונה

פרפרים בבטן וכל זה, זה לא חלק ממשיכה... ממש לא.    זה יותר עיוורון זמני

בתור אחד ש(לצערי) יצא עם בנות בעבר והרגיש את ההרגשה הזאת... זה לא מחזיק הרבה זמן

אממלב אוהב

אולי פרפרים זה עוד צד של משיכה...

זאת תחושה פיזית וכנ"ל משיכה...

למה כולם נבהלים מפרפרים??!! יש לי חברות נשואות שאומרות לי שיש להן פרפרים בבטן מהבעל שלהן...

זה לא כזה דבר שלילי ומסנוור... צריך בסה"כ מודעות שזה חולף בשניות ויכול לקרות עם מלאאאאא אנשים...

אני ממש אוהבת את התגובות שלך היוםחופשיה לנפשי
(יכול להיות שלא רק היום).
וזהו-פרפרים זאת דרך של הגוף להביע התרגשות ממשהו (יש לי חברה שכל פעם שהייתי רואה אותה הרגשתי משהו כזה, נטו אהבה לבנאדם).
חח תודה לב אוהב

ואם כבר פרפרים היום היו לי מ-2 אנשים לא קשורים אליי בעליל שראיתי ... 

אם הייתי נערה בגיל 14 אולי הייתי חושבת שאני מאוהבת חח 

אבל היום ב"ה אני יודעת שזה חולף....

 

בדיוקחופשיה לנפשי
ואני בנאדם שמתקשה לפתח רגשות ככה שזה היה הזוי.
לא שיש לי בעיה עם הפרפרים...מבקש אמונה

הם דווקא חמודים

יש לי בעיה עם הקביעה שאם אין את זה, זה לא ילך.

מאיפה הוא הביא את הדבר הזה?  המציאות סותרת אותו.

 

הבעיה היא שלפעמים בנאדם עם פרפרים בבטן, בקטע שהוא כבר לא שם לב לחסרונות של הצד השני.

פשוט מאוהב..

שמעתי רב אחד שאומר שאם אתה אוהב את הצד השני למרות החסרונות זו אהבה

אם אתה רואה רק יתרונות.. תעצור.. אתה מאוהב

 

 

 

 

אז אני חושבת שלא הבנת...לב אוהב

הוא לא דיבר על פרפרים ספציפית! 

הוא דיבר על מכלול של רגש,

ולכן הוא אמר שאין טעם להכנס לנישואים בלי רגשות לשני, כי זה קשה לפתח.. (ולדעתי כמעט בלתי אפשרי)

מכלול של רגש כולל מלא דברים בינהם אולי משיכה, הרגשת נעימות, חיבה, הרגשה שזה שלי, רצון להיטיב, געגוע, אכפתיות ועוד ועוד... 

אוקיי זה לא מה שקראתי..מבקש אמונה

תראי איך הוא מדבר על התאהבות - במשמעות החזקה של המילה.. 

"התאהבות היא רגש מסוכן מאוד, דליק ונפיץ."   קורא לזה "פרפרים בבטן" 

 

אני מכיר טוב מאד את ההרגשה הזאת שהוא מדבר עליה, וזה לא מה שאת אומרת.

שאגב אם לזה את מתכוונת אז כנראה שאת צודקת לענ"ד  (הוא לא! בכל אופן...)

אבלמבקש אמונה

להגיד "אם אתה לא התאהבת בבחורה בבילוי זוגי רומנטי ליד חוף הים בשקיעה, תתקשה להתאהב בה כשהיא קמה בבוקר עם שיער פרוע ובמצב רוח עייף" 

 

זה כזה רדוד... מאיפה הוא הביא ת'שטויות האלה?? חח

אממלב אוהב

אולי הכוונה לעומק של הדברים היא שבפגישות יש פניות רגשית

כלומר הבחור במיטבו וכנ"ל הבחורה.

משתדלים שלא להיות עייפים או טרודים, נראים טוב חיצונית וכו'

זה קרקע יציבה ליצירת רגשות..

בחיי הנישואים יכול להיות שהקרקע הזאת פחות זמינה..

ולכן ,בצדק, בפגישות שהיה כביכול את הפוטנציאל הזה והוא לא התממש, למה שזה יתממש אח"כ?

 

 

בסדר, אז מספיק מציאת חן. מבקש אמונה

על פרפרים לא יקום או יפול הבית...

 

אגב, זה לגמרי הפוך.  

זכור לי שבהיותי צעיר הכרתי מישהי בזמן שהיא הייתה ממש יפה וממש רציתי אותה

אח"כ ראיתי אותה בסיטואציה שהיא ממש ההפך.. והכל ירד לי.

וזה קרה גם לחברים שלי

 

 

אבל השאלה עכשיו, אם אנחנו מתדיינים על דעתך או על דעתו?  

כי נראה לי שאת מתכוונת לרגש עמוק ומשיכה וכו'  והוא מתכוון במובן הרדוד של התאהבות

 

 

אה כן מספיק באמת מציאת חן לב אוהב

פשוט שקראתי את הכתבה ישר חשבתי על אותם אלו שמתחתנים בלי רגש/משיכה

ואומרים להם או מייעצים להם שזה יבוא אח"כ.. וזה לדעתי טעות...

 

אהה. אז אני חושב שאת צודקת מבקש אמונה


חח ישששלב אוהב


עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך