אני לא מבינה את זה..אני מגזימה בתגובה שלי לזה??פה לשאלה...

אמא שלי בדיוק מספרת לי על סיפור שלדעתי הוא ממש חסר רגישות..אמרתי לה את זה והיא לא הבינה מה הבעיה בו.

 

תגידו לי מה דעתכם:

היא סיפרה לי על מישהי שיצאה עם בחור בעל מידות טובות, בחור באמת איכותי! אבל מה? היא לא רצתה להמשיך את הקשר. בגלל שהוא בחור טוב היא החליטה לעשות שאלת רב (רב ידוע מאוד) והוא אמר לה שזה הזיווג שלה.

היא החליטה ללכת עם השכל והחליטה להסכים ולהמשיך את הקשר עד לחתונה, ביום החתונה היא עדיין לא ידעה אם היא רוצה אותו והיא בכתה בגלל זה (!!!) והתחתנה לא בלב שלם. אבל מה? אחרי שבוע שהיא נשואה לו היא אמרה שהוא מושלם ומדהים ואיך היא לא ראתה את זה עד עכשיו..

 

היא מספרת לי את זה כי אמרתי לא לבחור טוב (ויצאתי עם כמה בחורים טובים הוא לא היחיד) אבל הוא מאוד מאוד רצה ואחרי שסיימתי את הקשר פעם אחת הוא רצה לנסות שוב ובאמת ניסינו. רק שלא נמשכתי אליו ואפילו ההיפך מזה (יצאתי איתו מלפני שנתיים בערך!! מאז יצאתי עם עוד).

 

איך היא יכולה להגיד את זה? למה הסיפור קשור אליי? אני צריכה להתחתן עם בחור טוב שאין לי אליו שום רגש ומשיכה רצון להקים איתו בית רק בגלל שהפרטים היבשים טובים? ואולי אולי אולי רק אחרי החתונה אני פתאום אגלה בן אדם אחר? וכן ארצה? אני בת 23 ומאמינה שכן אמצא מישהו שהרגש יהיה הדדי. לא מבינה מה קרה לה פתאום שהחליטה לספר לי את זה. היא לא מבינה למה אני פגועה מזה אבל זה באמת נשמע נורא בעיניי. כאילו לדרוך לי על הפצעים ולהגיד לי בעקיפין שהייתי צריכה לנסות שוב. איך מסבירים לה שזה מאוד פגע בי? אף אחד לא ירצה לאחל לבן אדם שהוא אוהב להתחתן בכזאת דרך. ובדרך כלל היא מאוד בגישה הפוכה לא יודעת מה קרה לה פתאום..

 

איך הייתם מרגישים אם אחד ההורים היה מגיע עם סיפור כזה ואומר לכם שזה הזכיר לו אתכם ואת המדויט/ת שהיו??

אני צריכה להגיד לה משהו על זה? לא נראה לי שהיא הבינה כמה זה פגע בי אבל לא נראה לי שנגיע להבנה בזה..מה לעשות? זה נורמלי ואידיאלי הסיפור הזה? 

 

 

 

מקפיצהפה לשאלה...


הייחלל הפנוי
אז ככה, אני מכיר סיפורים כאלה. וכן גם אבא שלי קצת בסגנון של לשאול מקובל ולראות אם מתאים( לא בדיוק הזיווג אבל שיכול להתאים) אז אני מכיר.
אני לא חושב שאת צריכה להיפגע מזה, כן מותר לא להסכים עם ההורים וזה בחירה שלך.
אני גם מאמין בזה אבל גם קשה לי על זה. ואבא שלי שיגע אותי והייתי צריך להגיד לו כמה וכמה וכמה וכמה וכמה פעמים שחלאס. וזה עוזר קצת לא יותר מידי.
אין מה לעשות כל אחד והדעות שלו ומנסים לעשות רק מה שטוב בלי כוונה לפגוע.
אז אני לא חושב שאמא שלך ניסתה לפגוע וגם לא חושב שאת צריכה להיפגע מזה.
מכווה שיצאתי ברור..
בהצלחה
תודה על התגובהפה לשאלה...

אבל להיפגע זה לא משהו שאפשר לשלוט עליו. זה פשוט גרם לי להרגיש מאוד רע בטח כשלא ציפיתי שזה יבוא ממנה

אולי הגישה לא הייתה מספיק רגישה ביחס למבנה הנפש שלךהדוכס מירוסלב

אבל נראה לי שהיא רק רצתה לתת לך נקודת מבט חיצונית, לא ח"ו להחליט שאת לא בסדר.

קחי בחשבון שהרבה רבנים שמתייעצים איתם שואלים מה דעת ההורים בנידון.

יש לזה מקורות בחז"ל. בכל אופן, וכך שמעתי מרב עיר מפורסם שהוא גם מקובל מוכר, אם ההורים אוהבים את הבחור זה סימן טוב.

אם הם אוהבים אותו כל-כך שהם מוכנים להתערב, זה דבר מסקרן...

זה כאילו להגיד לי שהבחור ההוא אולי הוא הזיווג שליפה לשאלה...

אני לא נמשכתי אליו ולא היה לי כיף איתו, לא היינו באותו ראש בכלל וסלדתי מהמראה שלו. הוא בחור טוב אבל לא זה שהייתי רוצה לחיות איתו. גם במקרה כזה אני צריכה להמשיך כי ההורים אוהבים אותו?

אני לא באה מבית חרדי. לא יודעת מה קרה לה פתאום. זה להחזיר אותי אחורה לאותו קשר ולגרום לי להרגיש רע.ולגרום לי להרגיש עוד יותר רע שבכלל אני אומרת איך אפשר לעשות את זה? וכאילו סותרת דעה של גדולים ממני חס ושלום. וזאת לא הייתה הכוונה שלי אבל ככה זה יצא מאיך שאמרתי את זה. אני לא יכולה להכיל קשר כזה, יש כאלו שכן וכל הכבוד להם אבל אני חייבת רגש ורצון שזה משהו בסיסי לגמרי וזאת התעללות להמשיך קשר כשאין את זה

 

לא יודע מה היא התכוונה לומר, אבל תדעי לך שכשההורים כל-כך בעדהדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך י"ח באב תשע"ז 18:53

שידוך זה לא דבר מצוי...

 

בכל אופן, נראה לי שאת צריכה פשוט לתת לזה לעבור ולעשות רגע חושבים בצורה קצת פחות רגשית.

אם תגיעי למסקנה שלא מתאים לך, תתקדמי הלאה. אבל כן כדאי לפחות לקחת בחשבון את מה שאמא שלך אמרה, רק כי תמיד טוב להסתכל על האפשרות השניה.

 

אגב, לכמה דייטים יצאתם?

 

נ.ב, שיהיה ברור שאני לא אומר לך ללכת על זה בכח, פשוט קחי את זה כחלק משיקול הדעת

את לא צריכה לחזורחלל הפנוי
אפילו הייתי אומר שאסור לך לחזור לקשר ההוא
למה שיהיה אסור? הבחור רצההדוכס מירוסלב


כי היא ממש לא רוצהחלל הפנוי
היא ממש ממש לא רוצה( לפי מה שהבנתי... ) ואז מה עם הבחור רוצה לחזור..? זה אומר שקופצים ואומרים כן מיד? אז מה עם ההורים אוהבים אותו.. אם היא לא רוצה זה החיים שלה לא של ההורים.. היא תצטרך לחיות איתו כל החיים לא הם..
היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה, אבל איסור אין כאןהדוכס מירוסלב

הביטוי צרם לי

האיסורחלל הפנוי
הוא ללכת נגד הרצון של עצמה..
לא כתוב שום איסור כזה בתורה שבכתב ולא שבע"פהדוכס מירוסלב

ותתפלא, לפעמים אדם צריך לכבוש את היצר... *לפעמים* fade...

חחחחלל הפנוי
מחיאות כפיים.. נתפס על הקטנות.. לא אמרתי איסור מן התורה.. עזוב..
זה לא שייך, תזהר בביטויים. אנשים שפותחים שרשור בלחץהדוכס מירוסלב

פחות צריכים שמישהו יבוא ויכריע להם מה לעשות בטח לא בלשון שעלולה להשמע כאילו שהם עוברים על דבר ה'.

אתה לא מסכים?

אני לא חושבחלל הפנוי
שהיא חשבה שהתכוונתי שזה איסור דאורייתא או דרבנן.. תעשה לי טובה
תודה על ההתחשבות אבלפה לשאלה...

חלל פנוי צודק. לא שקלתי לחזור לאותו קשר (שהיה מלפני שנתיים, ויכול להיות שהבחור כבר נשוי).

ומבחינתי כן אסור לי לחזור לקשר כזה ,בשביל עצמי, אסור לי לעשות לעצמי כזה דבר. יצאתי עם עוד בחורים שרצו וזאת לא סיבה מספיק טובה להתחתן איתם. וגם שאמא שלי חושבת שהוא בחור טוב, זה לא אומר שאני צריכה לחיות איתו כל החיים. גם אני חושבת שהוא בחור טוב רק לא בשבילי

 

אז תמשיכי הלאה ואל תסתכלי אחורה. המון הצלחההדוכס מירוסלב


אסור לאדם לקדש את האישה עד שיראנהרווק ב
..... ורחמנא אמר ואהבת לריעך כמוך.
מקוה שציטטתי נכון.
עיי"ש לכאורה שייך גם פה.
וצ"ע
מסכים עם זה, יכול להיות אם הוא לא היה מודעהדוכס מירוסלב

אבל זה מצב תאורטי שלא הוכרע לכאן ולכאן.

כמדומה שהיא כבר החליטה ורק רצתה לפרוק את העניין.

בכל אופן, ברור שאם הייתה מסכימה (הוא רצה לפני כן) הייתה מודיעה לו מה דעתה מראש

לא הבנתי. אבל אם אתה מסכים איתי זה מצוייןרווק ב
הבאת סוג של פלפול, נראה לי שהוא מובן מאליו ועם זה אני מסכיםהדוכס מירוסלב

חס וחלילה להשלות אנשים ולפגוע בהם... בטח בנושאים כאלה רגישים.

לא מסכים שזה רלוונטי כאן, אבל יכל להיות אם הגורמים היו שונים

שמח שזה לא פלפול סרק.רווק ב
האמת שלמיטב זכרוני זה פשט הגמרא... לא זוכר כרגעהדוכס מירוסלב


אוף... מבין אותך....כי בשמחה תצאו.

את ואמך היקרה (שרוצה בטובך!!) כנראה לא משדרות על אותו גל בהקשר הזה.

זה נכון שיש סיפורים כמו שהיא סיפרה, אני יכול לספר לך כמה סיפורים אחרים...

קשה לדמות מקרה למקרה בהקשרים האלה,

ואת לגמרי צריכה להקשיב לתחושות שלך.

 

חוץ מזה, בסיפור ההוא הייתה המון הערכה, עוד לפני ההליכה לרב,

מה שאצלך כנראה היווה שיקול פחות משמעותי.

את הכי נורמלית בעולם כשאת לא מתחתנת אם יש דחיה,

וזה כנראה לא היה המקרה שם, אלא רק שלא היה רגש.

משיכה ורגש לו שני דברים,

שמשיכה יכולה להיות לי עם המון נשים

(לא לקחת את המשפט הזה רחוק מדי...),

ורגש יבוא אחרי תהליך ועם נשים מאוד מסוימות.

 

קשה להביע דעה על הסיפור ההוא בלי להכיר את כל הפרטים,

אבל מה שבטוח - את לא מחויבת להתנהל על פיו.

 

המון המון הצלחה ואור!

תודה רבה!פה לשאלה...


לפעמים ההורים שלנו, כמה שהם אוהבים אותנו הכי בעולםהייזל
וגם אנשים חכמים באופן כללי, פשוט נופלים בחוסר ביטחון ובחוסר אמונה כשזה מגיע לילדים שלהם שלא מסתדרים בול במה שהם חלמו עליו תמיד.

את לא אמא שלה, את לא אמורה להכיל את זה, אבל בכל זאת כדאי להבין את זה.
הסיפור שהיא סיפרה לא קשור אלייך? מעולה, תעיפי מעצמך. העצות והתובנות שלה מתחילות להעיק עלייך? שימי גבול, תשתפי פחות.

זה כואב ממש, אבל באמת שלפעמים מרוב שהם רוצים לעזור, הם קצת מאבדים את זה.
תראי, באמת נשמע שמבחינתה היא התכוונה לטוב ושהיא לא מבינה את הבעיה. ובכן, יכול להיות שתצטרכי בזמן הקרוב ללמוד מחדש איך לקבל ממנה כוח באופן שנכון לך, כלומר גם איך להרחיק מעצמך את כל מה שלא נותן לך כוח.

תסמכי על עצמך. תבטחי בעצמך. את תרגישי לאיש שלך דברים גדולים, תעריכי אותו מאוד וגם תימשכי אליו מאוד. במהרה בעז"ה!
תודה אמן!!פה לשאלה...


לגבי הסיפור, אני מניח שיש סיפורים אחרים שנגמריםחסדי הים
באופן עצוב.
האמת אנימתן תורה
ממש מסכים עם מה שאת אומרת... שזה נוראי להתחתן ככה, כי להחליט לבנות את החיים עם מישהו/י זה לא עניין של לדעת שזה הצעד הנכון.... כי יש הרבה אנשים טובים אבל לא כולם מתאימים.
זה אמור להיות גם חוויה של טוב רגשי- אמורים להתמלא מהקשר ומהחיבור הנפשי שזה כל העניין בחתונה... לחיות ביחד עם מי שאני כי אוהב...ולא לבכות ביום החתונה😐

אז ב''ה היה לה מזל שזה באמת הסתדר, אבל יש הרבה מקרים שזה נגמר רע מאוד...

לגבי ההורים, יש קטע כזה במיוחד לאמהות, בגלל שהם ממש אכפתיות ודואגות, שהם פשוט רוצות לראות שזה קורה ולא כ''כ שמות לב שאמורה להיות צורה לקשר ובחירת בן/בת זוג- ולפעמים זה מרגיש נואש קצת😑

אז צריך נראה לי לשדר רוגע מצד אחד, וגם לתת להורים קצת מידע על עצמי ואיפה אני מונח ביחס לדייטים כדי שהם ידעו מה קורה איתי ולא ינסו לעשות דברים או יגידו משהו שיכול לפגוע בהצלחה לנו👍
^^^^עומק
צריך להבין מאיפה ההורים מדברים...
הם פשוט חיים את הנקודה 'שזה יקרה כבר'...
וזה עוד לפני הפערים התפיסתיים ביחס למבנה הזוגיות כיום...
רק בא לי לומר לךמור ולבונה
שהיום עולם השידוכים הוא שונה ממה שהיה לפני 20-30 שנה, ויתכן שמכאן הפערים.

זה פגע בך? לגיטימי לחלוטין!
את יכולה להתייעץ (אם זה עושה לך טוב) , לשתף לחלוק מידע- אבל לזכור שבסוף את תעמדי תחת החופה,
ולכן את צריכה להיות שלמה עם הבחירה שלך.
את זה הייתי אומרת לאימי.
משהו בסגנון:" אמא, אני אוהבת אותך ומודה לך על הרצון לעזור לי,
לצערי זה רק מקשה עליי.
אני רוצה לשתף אותך אבל אני צריכה שתהיי לי לעזר, לצרכים שלי ולרצונות שמתאימים לי.
בסוף אני הולכת לישון עם אותו הגבר, לא את ולא הרב תהיו שם,
ולכן אני כן מרגישה צורך להרגיש אליו משהו גם לפני שהוא יחתום על הכתובה. ב"ה יש מספיק התמודדויות בנישואין, מי כמוך יודע,
ואני רוצה לחסוך לי את ההתמודדות הזאת.
תכבדי את זה ותסמכי עליי,
אוהבת "
מניחה שההתנהגות שלו אחרי החתונהים...

והקשר הפיסי גרמו לה להתאהב

 

זה לא אומר כלום עליך או על איך הקשר ביניהם יהיה עוד 10 שנים

 

זו צריכה להיות בחירה שלך ולא של הרב או החברה

 

 

ובלי קשר, גם האופן בו אנחנו מסתכלים על אנשים משתנה עם הזמן והדברים החשובים לנו בזוגיות (הקליפות נופלות)

אוף, איזה מעצבןאיוושה

זה מדכא כי יש כאן סוג של התערבות בהחלטה שנעשתה על ידך. ועוד בדרך לא סימפטית, של יצירת רגשות אשמה וחרטה.

 

אמא שלך אוהבת אותך מאוד ורוצה רק בטובתך!! היא עשתה את זה רק כי היא משוכנעת שזה יועיל לך ולתהליך השידוכים שלך, לשמוע את הסיפור הזה. אבל את לא חייבת לקבל את זה... וזכותך המלאה להגיד לה, בעדינות כמובן, שזה פגע בך.

 

ההורים האהובים שלנו לא מושלמים. גם הם טועים לעיתים

את לא מגזימה בכללשריקה

אם מישהו היה מספר לי את הסיפור הזה,

ועוד ברמז כ"כ ברור שאני צריכה לחזור לקשר שאני לא רוצה וברור לי שהוא לא נכון לי-

 

הייתי כועסת.

מאד.

מאד.

מאד.

 

גם אם זה היה אבא או אמא שלי, או החברה הכי טובה שלי.

 

(וכתבת פה באחת התגובות שאת לא מבית חרדי, אז אני כן- וזה לא קשור. את צריכה *לרצות* להתארס, לא להיות מוכנה ולעשות טובה, ובטח ובטח שאת לא יכולה לחזור למישהו שדוחה אותך!! זה לא הוגן כלפיך, וגם לא כלפיו, אפילו שהוא רוצה)

 

וגם אם הסיפור הזה לא היה מגיע כרמז למשהו-

הוא מחריד!! הזדעזעתי כשקראתי אותו, והסוף הטוב לא חיפה על הזעזוע. בחורה שבוכה ביום של החתונה שלה שהיא לא רוצה?? זה נוראי!!

לא הייתי לומדת ממנו כלום,

והוא יכל להסתיים הרבה יותר גרוע

 

 

בעז"ה בקרוב בקרוב יגיע אחד צדיק ומהמם, שתאהבו אחד את השני, ותעריכו ותימשכו!!

הסיפור דפוק - לא ללמוד ממנו..בסדר גמור

צריך להתחתן מתוך בחירה והתחברות. לא לשחק ברולטה רוסית על מה שיקרה אחכ.. 

תודה לכולםפה לשאלה...

נרגעתי מזה אתמול הייתי ממש נסערת אבל התגובות שלכם עזרו לי אז תודה לכם!!

הדבר העצוב שלמדתי מזה שלפעמים כדאי לא לשתף את ההורים יותר מדי, אשתף את אמא שלי רק כשיהיה משהו רציני ולא בשלב ההתחלתי וגם לא בשביל להתייעץ, כי לפעמים זה יכול לעשות את הפעולה ההפוכה ורק להרוס מאשר לעזור.

שוב תודה לכם ושבת שלום לכולם!!

 

זאת החלטה נבונה לפעמים ב"הצלחה!ענבל
לא נורמלי ולא אידיאלי.ענבל
בס"ד

את צריכה שיהיה לך טוב איתו וזה שזה הצליח לזוג אחד לא אומר שזה מתכון לזוגיות בריאה.

אם ההורים שלי היו עושים את זה סביר שהייתי מקשיבה להם בשקט, אומרת תודה, הולכת לחדר לבכות (פרט שולי שקשור ספציפית למערכת יחסים המדוברת) ומתעלמת לחלוטין מהסיפור הזה.
את צודקת *מאוד*לך דומיה תהילהאחרונה

הרב קנייבסקי האבא (הקהילות יעקב) לא היה מייעץ לאנשים להתחתן או לא להתחתן.

הוא אמר, שכשמתעוררות בעיות אומרים 'זה שידוך של הרב קנייבסקי' ולא עושים כלום.

וראיתי את הרב אבינר אומר שרב שמייעץ לזוג להתחתן צריך לעזור לזוג אם הזיווג לא עולה יפה.

 

זוגיות זה לא "שגר ושכח".

 

אבל אל תתווכחי איתה אם את לא רואה בזה תועלת. גם בשבילך וגם בשבילה.

אולי היא פחות הכתובת לנושא הזה, וזה בסדר...

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרוםאחרונה
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך