דיון דיון! דיון!!!נחמיה17

עזרת נשים-

 

א- מה אתם יודעים על מקורותיה, על התפתתחויותיה?

וכן (והכי חשוב)

ב- מה דעתכם (לא משנה רמת הידיעה שלכם) על המושג הזה?

ו....

(ג- )איך נראת עזרת נשים ל(י)ד(י)עתכם כיום? (שאלה שנועדה בעיקר לבנים שיכתבו תשובה לשאלה הבאה בלי שנדע מה תשובתם לשאלה זו....)

 

ד- איך אתם חושבים שאמורה להיראות (אם בכלל...) עזרת הנשים כיום?

 

 

(מצאתי כר נוחה  מאוד, מושג דתי, לא מוכר כ"כ עברו, מפגש תדיר  איתו, בעל המון מאפיינים, שוביניסטי/פמיניסטי. קיצור זה אמור היות דיון ממש טוב. אז תזרמו)

 

 

 

(תיוג המוני המוני, איך זה עובד? כל אחד שתוייג מתייג שלושה שעוד לא תוייגו)

@סביון

@נגרינסקי

@חוני המעגל פינות

@ריעות. (למרות שלא צריך לתייג  כי זה על נשים ביהדות... לפי"ז עוד תיוג מיותר-

@ענבל

 

הנה נקודה>. דיון זה יעבור בע"ה לנוג"ה. אבל אני רוצה  פיצוצים טרומיים. לכן. כל נער שמשתתף פה- נשמח אם יחזור לעשות "העתק הדבק" בפתיחת השרשור שם.ע"מ שיהיה בסיס לדיון כבר שם. (נערים= עד   גיל 20, אני מאשר... כי  זה לא יפה לדפוק את האלה שבין 18  ל 20 להיות בין פה לצמ"ע...)

ווא ווא.................. אני אכתוב בהמשך בע"ה.נפש חיה.
במה זכיתי לתיוג?!נוצת זהב


ס'תכלי בהודעה הפותחת. בסופה.נחמיה17

לצורך פריית הדיון.

יותר אנשים יותר דעות יותר  כיף.

סבבה עשית חשק לדיון..למרות שזה קצת יותר כמו סקרנוצת זהב

תכף אענה תשובות.

את צריכה לתייג שלושה!נחמיה17


רק בנות?!נוצת זהב


אני לא צריכה לענותרוקדת בגשם

ננה-בננה

הערה- כל החכמולוגים שפתחו ויקיפדיה- צריכים להודיע שעשו זאת!נחמיה17

ואם כבר אז נעזור לכם...

עזרת נשים (בית כנסת) – ויקיפדיה

או י נחמיה נחמיה הרסת אותינפש חיה.


לפוצץ את כולם פה?נחמיה17

טוב, בינתיים נבקש שתקרא בלי להגיב...

@מאיר.

....

המממתיישב בנשמה

א- מה אתם יודעים על מקורותיה, על התפתחויותיה? זה המצאה של המאתיים שנה האחרונות לדעתי, אולי אפילו פחות... 

וכן (והכי חשוב)

ב- מה דעתכם (לא משנה רמת הידיעה שלכם) על המושג הזה? מושג בסדר יחסית, הוא לא מרביץ לי פעמיים ביום...

ו....

(ג- )איך נראת עזרת נשים ל(י)ד(י)עתכם כיום? (שאלה שנועדה בעיקר לבנים שיכתבו תשובה לשאלה הבאה בלי שנדע מה תשובתם לשאלה זו....) תלוי בבית כנסת..., אצלנו זה נראה כמו שורה אחת של מתפללות ועוד מלא מקום של סתם פטפוטים כי סה"כ זה אחלה זמן להיפגש עם חברות... (לדעתי כמובן)

 

ד- איך אתם חושבים שאמורה להיראות (אם בכלל...) עזרת הנשים כיום? מקום שבאות אליו נשים רציניות שרוצות להתפלל ולא להפריע לגברים...

האמתמתיישב בנשמה

נראה לי באידיאל (בית המקדש) זה בלי מחיצות, אבל אני חושב שהדור שלנו לא מספיק חזק בשביל זה...

שזה יעורר הרבה קלות ראש...

למה לא תייגת ?!?!טיפה של אור
א. לא ידוע לי על מקורותיה,לא באמת בדקתי את הנושא. אבל אני שמעתי שאסור להתפלל בבית כנסת שרואים בו את הנשים .....
ב. זה חשוב . לא החלטתי אם חשוב שיהיה סגור לגמרי והנשים יהיו מבודדות או אפילו טיפה . כרגע אני בעד שיראו אותן ,כי בכלזאת איך הן ימצאו חתן?!?? (<צ>)
ג.עזרת נשים כיום זה מסובך. מגיעות נשים שבאמת באות להתפלל, אך משורה שנייה הן מפטפטות ומפספסות מלא מהתפילה. וגם מקום לילדים לבוא לקחת חטיפים,מים או סתם לצעוק ולטרוק דלתות .
ד. אם בכלל? למה שלא תיהיה ? לנשים אין זכות לקחת חלק?!
היא צריכה להישאר בדיוק כמו שהיא .
את בעצמך לא תייגת.נקודונת.
לא היה לי מי ..טיפה של אור





שש מה את נתפסת לקנטות
אתה מתכוון לעזרת הנשים בבית המקדש?ציף
מקום שגם לנשים היה מותר להכנס בו ולא היה שם הפרדה עד ימי בית שני שעשו הפרדה רק בשמחת בית השואבה כשיש ריקודים ומאז הנשים למעלה (ומאז גם יש תענוג לנשים לתצפת על הגברים)
למרות שלא תייגתני...לישועתך קיויתי
א. לא יודע הרבה, בתימן לא מצינו מעין זה.
ב. אם נשים רוצות להתפלל בבית כנסת, תפדלו. כל עוד זה לא מפריע לתפילה וזה לא מונע מהגבר בבית להתפלל במניין אז מה אכפת לי. האם יש מעלה מיוחדת? אולי, כי הן זוכות לענות לקדושה.
ג/ד. עם כיסאות וסידורים, אבל גם ספסלים זה בסדר...
@זוכרי קדושתך.
@ההוא גברא
@יהדות=דרך חיים
האמת שאין לי דעה קיצונית בנושאריעות.
אני לא בעד שנשים יעלו לתורה או דברים כאלה. בכלל לא.
בעיני המצב כפי שהוא כיום הוא דווקא בסדר.
האמת |לוחש|מתיישב בנשמה

מותר לנשים לעלות לתורה בעיקרון...

בעקרון בימנו אסוראוהב אותך ה


?? |זועק|נחמיה17

תביא מקור!

שו"עמתיישב בנשמה

מותר לנשים וילדים לעלות אבל לא לקרוא מפני כבוד ציבור

נו אתה יודע למה התכוונתיריעות.אחרונה
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך