שלום לכולם חדשה פה, יש לי שיתוף, אשמח לדעותיכם המחכימות..נהר הירדן

אז שלום לכולם.

 

ראשית אציין שמקריאה חיצונית, התרשמתי שיש כאן אנשים ממש חכמים ומכילים, אז אשמח להתייעץ איתכם, או יותר נכון לשתף בשני נושאים שקצת מטרידים אותי. יש מצב שזה יצא לי ארוך.. תודה מראש למי שיש לו סבלנות לקרוא - לא ברור מאליו. (סליחה על כל ההקדמות )

 

הדבר הראשון שרציתי לשתף הוא בנוגע לדימוי עצמי בהקשר של פגישות.

 

ב"ה בסה"כ אני נראית טוב (:

 

מה שקצת מפריע לי (או הרבה) לדימוי העצמי, זה שאני לא רזה. אולי אף קצת מלאה בקטנה.

 

לי אישית תחום היופי מאד חשוב, ואני ממש אנינת טעם בכל מה שקשור לאסתטיקה וטיפוח. אני גם מאד מקפידה עם עצמי בהקשר של מראה. לכן, אני מרגישה שהנתון של אי הרזון מפריע לי. הרבה אומרים לי "אם היית רזה היית פצצה/ יפה מאד" או "אם היית רזה, כמעט לא סביר שמישהו היה מוריד אותך על מראה" וכו.

 

כל פעם כשיש משהו שמעורר את הנושא (כמו דייט כושל), וחברות אומרות לי "די, ירדן!! את ממש יפה! מה יש לך?! אז נכון שאת קצת מלאה, אבל את עדיין יפה"... אז אני חושבת שמנסים לנחם אותי, ולא באמת מצליחה להאמין באמירות האלו כשאומרים לי את זה בהקשרים כאלו (למרות שהן אומרות את זה מכל הלב).

 

(לאחרונה, אני ממש משתדלת לעבוד על עצמי לדעת לקבל מחמאות בתחום בלי לדחות אותן.)

 

בקיצור, בגלל כל מה שסיפרתי עכשיו - מסתמא הבנתם שאני מכוונת על זה שקשה לי להיות משוחררת בדייטים ואני אכולת סרטים. גם אם הבחור פחות נאה ממני - עדיין אני בסטרס על הנושא הזה... ובפרט שאני יודעת שבתרבויות מסויימות, כל מי שהיא קילו מעל הרגיל, כבר נחשבת למלאה/ שמנה (כמובן קצת הקצנתי)

 

אבל קשה לי לשמוע כל הזמן "יש לי בחור להציע לך... אה שכחתי, הוא רוצה רק רזה מקל" ומשפטים דומים.

 

למדתי לנסות לשחרר, לא להתעצבן כמו פעם, ולנסות לראות איך אני פועלת במציאות הנוכחית עם העובדות בשטח. (פעם הייתי מתעצבנת ממש "איזה שטחיים!! אז מה שבחורה לא רזה?! זה לא שאני שמנה או מלאה עד עכד כדי  שיפסלו על זה בלי להכיר אותי בכלל". היום אני מנסה בכלל לא להכנס למקום הזה. חבל לי על עצבים מיותרים )

 

אז החלטתי, שאם אחד מהקריטריונים שהבחור, על ההתחלה, רואה לנכון לציין שהוא מחפש "לא מלאה" או רזה וכו, אני מתעקשת על זה שהוא ידע מראשמה אני (ולא משנה אם הוא התלהב מהבירורים. אני רוצה שהוא ידע את זה!) ואני מדגישה למי שמציע - תשאלו אותו בבקשה אם הוא מחפש רק רזה. אם כן - אין על מה לדבר. לא יתאים.

לא מתחשק לי שתהיה כאן עוגמת נפש. עוגמת הנפש לא שווה לי את הסיכוי הקטן שאולי זה לא יפריע לו למרות שהוא מקובע על רזון.

 

היום בת דודה הציעה לי בחור שמעוניין לנסות להכיר אותי עפ"י מה ששמע עליי, ואחד מהקריטריונים שהוא ביקש למסור זה... כן, ניחשתם נכון. הוא לא רוצה מלאה.

 

אמרתי לה - בבקשה תבררי איתו היטב נקודה זו.  תגידי לו מפורשות שאני קצת מלאה. כי אם זה משהו שמפריע לו מלכתחילה - אני לא מוכנה להתאמץ על זה. היא ניסתה לשכנע אותי שלא כדאי לומר לו את זה, כי אולי תהיה מציאת חן וזה לא יפריע לו כבר, והוא כבר כן מעוניין לנסות להפגש... וכו.

 

ואז, היא אמרה לי משפט שהייתי מגדירה כחסר טקט, שלא היה לי נעים לשמוע: "אם אגיד לבחורים שאני מציעה לך, שאת קצת מלאה/ לא רזה - אף אחד לא ירצה להפגש איתך."

 

למרות שצרם לי המשפט, עמדתי על זה שהוא ידע מכך מראש. והשתדלתי לא לקחת את זה ללב.

 

אבל הנקודה הזו צפה לי שוב ושוב, וכל פעם דבר אחר מעלה אותה.

 

אמא שלי תמיד אומרת לי "ירדן, תאמיני במי שאת!! אל תחפשי אישורים מהסביבה".

 

ואני יודעת שהיא צודקת, אבל זה פשוט לא הולך לי! לא מצליחה. ניסיתי כבר המון טיפים בנושא (לכתוב על עצמי דברים שאני אוהבת בי, להסתכל במראה וכו וכו. אז אמנם ב"ה יש שיפור בקטנה, אבל באופן כללי - זה לא עובד.).

 

אחותי דיברה איתי בנושא ואמרה לי - ירדן, אל תיכנסי יותר מידי לחישובים האלו של "מלאה או לא מלאה, יאהב את זה או לא... את תעשי את שלך, תגידי מה שיש לך לומר, ותני לה' לנהל את השאר, כפי שהוא רואה לנכון".

 

זה קצת עזר לי, אבל עדיין לא פשוט לי.

 

ולמי שיגיד לרזות בשביל עצמי - אני עושה מאמצים. אבל אני רוצה לאהוב את המראה שלי כמו שאני עכשיו, כי ב"ה יש לי במה לשמוח.

 

עוד דבר, אני מאד לא ממהרת לפסול בחור על מראה חיצוני. בעיני יש דברים חשובים פי מאה לפני. ומראה? אם לא דוחה - יתכן בהחלט שיהיה חיבור לזה בהמשך. אני לא באה לשפוט מי שפוסל מראש על חיצוניות (פסלו אותי אפילו בלי תמונה, רק מעצם השמיעה שהבחורה לא רזה/ בהירה מידי/ כהה מידי וכו), אבל קצת קשה לי עם זה. אני מבינה מאיפה זה נובע, אבל לא ממש מסכימה.

 

למה אני אומרת את כל זה? לא יודעת, סוג של שיתוף. הרגשתי צורך לשתף אנשים.

 

אשמח מאד לשמוע דעתכם ולהחכים, כי הנושא טעון אצלי

 

[למרות שעד היום, חוץ מאחד שאמר לי בפירוש, לא ידוע לי על בחור שהוריד אותי על מראה (למרות שבהחלט יתכן שהיו עוד שכן ולא אמרו לי, וטוב שכך.)]

 

אם יש בנות שמתמודדות עם אותו עניין, ויש להן תובנות לחלוק איתי במסר - גם מאד אשמח.

 

ובנים - בבקשה בבקשה תגידו לי שיש הרבה בחורים שמעניין אותם הרבה מעבר ל5 או 10 קילו העודפים.. כי לאחרונה נתקלתי כמעט רק בכאלו שמורידים על הקטע של הרזון. זה מתסכל לפעמים.

 

אז מה אם אני לא רזה? אני חושבת שיש בי ב"ה הרבה דברים אחרים טובים מעבר לנושא הזה שבגללם נחמד להכיר אותי.

 

וברור לי שבעלי המדהים יאהב אותי איך שאני, אבל אשמח בינתיים - עד שהוא יבוא, לשמוע קצת חיזוקים בנושא.

 

יש לי עוד נושא לשאול עליו אבל אני מרגישה שהארכתי כבר מידי להפעם, אז אולי בהזדמנות אחרת

 

סליחה ממש על האורך, לא שמתי לב!!

 

מי שהחזיק מעמד עד פה ויוכל להגיב - אשמח מאד.

 

המשך ערב טוב ותודה,

 

ירדן

 

אמנם לא מחפש 'מלאה'גוב

ואני מציין את זה.

אבל אני מתאכזב כשאני רואה שהבת 'רזונת'.

לא קראתי הכל... רפרפתי...סוסה אדומה
אבל רק שתדעי שהנושא הזה כואב משני הכיוונים.
מעליב שלא רוצים אותך כי את מלאה, ומעליב שרוצים אותך כי את רזה או כי יש לך גוף יפה.
כמה שאפשר להבין את זה בשכל, זה עדיין מעליב.

אין לי מה להגיד לך, רק להשתתף בכאבך.

כדאי שתדעי שיש כאלה שדווקא מעדיפים מלאות, שמעתי על כמה כאלה.
ונכון, יש בך הרבה מעבר למשקל בין אם בנים יסכימו איתך, ובין אם לא...
אולי אם לא תעשי מזה סיפור, זה ישפיע גם על כל שאר הרבדים שבאישיות שלך, וגם על כל מי שרואה אותך.

מבין אותך...כי בשמחה תצאו.

לא פשוט, וקשה לי להיכנס למקום זה אשה בהקשר הזה...

 

אבל דבר אחד שאני יכול לומר בביטחון:

אנשים ששמחים ובטוחים בעצמם הם הכי יפים,

ואם זה מה שתשדרי - זה מקסים, ממיס וממגנט. נקודה.

לא מכיר אותך, אבל בטוח שאת מסוגלת..

 

אל תתרגשי מאנשים בלי טקט,

תחשבי על זה שאת שווה,

על כל האיכויות שיש בך,

על זה שהקב"ה כ"כ אוהב אותנו ומאמין בנו.

הראיה - גם הבוקר קמנו, ב"ה

 

גם כאן בפורום יש אנשים שלא מבקשים תמונה,

וגם כאלה שלא שואלים שום דבר על מראה חיצוני,

וסיכוי סביר שאם תיפגשי עם אדם כזה -

הנקודה שאת חוששת כ"כ מפניה לא תהיה משמעותית.

 

המון המון הצלחה!!

כי בשמחה תצאון וסוסה אדומה: דווקא אמרו לי שלא רואיםנהר הירדן
עבר עריכה על ידי נהר הירדן בתאריך כ"ג באב תשע"ז 22:53
 

עליי שהנושא הזה מפריע לי, ושזה נראה שאני שלמה עם עצמי.

אבל אני לא יודעת איך בפגישות זה נראה בעיני הבחור.

באישיות שלי אני מאד זורמת ומשדרת בטחון עצמי רב (יש תחומים בהם ב"ה לא חסר לי בטחון חצי חיוך) - אז אולי זה מחפה? יתכן.

 

בכל אופן מאד מסכימה עם מה שאמרתם שאיך שאדם מחזיק מעצמו, זה משפיע על איך שרואים אותו.

אני רואה בנות הרבה פחות יפות ממני, שמחזיקים מהן כמאד יפות למרות שתכלס הן לא, כי הן משדרות שהן יפות.

 

וזו בדיוק הנקודה שהעלתי. שאני מנסה למצוא דרך איך לגרום לעצמי לא לעשות מיזה עניין גדול ובאמת להאמין בכך, לא רק בגלל מה שאומרים לי, אלא שזה יבוא מתוך עצמי. 

 

תודה רבה על התגובה, משמח לראות שאנשים מעודדים ומסמפטים על אף שלא מכירים את מי שמאחורי המקלדת.

 

 

שלום!ה' חייני כדברך
אני חושב שיש פה שני עניינים.
א. היחס שלך לעצמך. ברור דימוי עצמי זה שיא החשוב, ונראה שב"ה את די שמחה בעצמך. אבל לדעתי חלק מההשתדלות של הבחור/ בחורה זה להיראות טוב בדייט. יש דברים ברורים כמו להתלבש בצורה מכובדת ולא לבוא מסריחים וכו' ויש דברים יותר קשים שדורשים תהליך ארוך כמו דיאטה. אני חושב שזה שטחי לפסול רק על זה, אבל מה יעשה בחור שהמראה הזה נראה פחות טוב בעיניו, או בחורה שבחור מלא פחות נראה בעיניה. בסופו של דבר הדברים האלה חשובים, ואני חושב שמלבד זה שב"ה את שמחה בעצמך חלק מההשתדלות שלך במציאת בחיר ליבך צריך להיות גם בכיוון של דיאטה.

ב. לגבי הבחורים, התחושה שלי שאדם שמחפש מראש מישי שלא תהיה "קצת מלאה" זה באמת שטחי. אפשר להכיר ולראות את הבנאדם שמולך. עצוב לי לשמוע שאתם חלק מהאנשים זה ממש קריטי שהם לא מוכנים לתת צ׳אנס, אבל אני בטוח שיש הרבה מאוד בחורים שישימו את זה לא במקום הראשון בסדר העדיפויות שלהם.
בהצלחה רבה!
[אני חושבת שב"ה אנינהר הירדן

נראית טוב למרות שאני לא רזה. אני מאד משקיעה. בכלל, ובפרט בפגישות. אבל זה בסוגריים]

 

רק חשוב לי שתשים לב שציינתי כבר את הנקודות שהעלת בסעיף א. לכן כתבתי מקודם "ולמי שיגיד לרזות בשביל עצמי - אני עושה מאמצים. אבל אני רוצה לאהוב את המראה שלי כמו שאני עכשיו, כי ב"ה יש לי במה לשמוח."

 

וגם ציינתי שלמרות שאני לא מסכימה עם אלו שממהרים לפסול על מראה אני כן יכולה להבין מאיפה זה נובע, מה שמאשש את המשפט שכתבת "סופו של דבר הדברים האלה חשובים"..

 

שיערתי שיגידו לי דברים אלו לכן ציינתי מראש שאני מודעת אליהם

 

אבל תודה רבה על התגובה וההזדהות, יישר כח..

כן שמתי לב לזהה' חייני כדברך
פשוט לי זה היה נשמע שזה יותר בכיוון של "לרזות בשביל עצמך", ואני הוספתי שלדעתי זה גם חלק מההשתדלות הטבעית וצריך להשקיע בהשתדלות..
אה עכשיו הבנתי. תודה.נהר הירדן
עבר עריכה על ידי נהר הירדן בתאריך כ"ג באב תשע"ז 23:51
 

זה בשביל עצמי, אבל ברור שגם השיקול הזה מוסיף מוטיבציה לעניין.

 

פשוט אני רוצה להיות שלמה עם עצמי בכל מצב, גם במצב הנוכחי.

 

כי גם אם זה ישתנה בעז"ה - תמיד עשוי לבוא משהו אחר שיציק. לדעתי זו נקודה שאני צריכה לעבוד עליה באופן כללי - להיות שלמה עם עצמי בלי קשר לנתונים חיצוניים. (כמובן שזה לא פותר אותי מלעבוד על עצמי במה שצריך עבודה. ברור)

ממ.. טיפלה הסתבכתי עם הגיגי הלבחצי חיוך מקווה שהובנתי..

 

ערב טוב מור ולבונה
לדעתי, מוכנות לדייטים היא גם ברמה של השלמה עם מי שאני.
הן בהיבט החיצוני (שהוא יסוד חשוב מאוד בהקמת בית)
והן בהיבט הפנימי (כמובן שתמיד יש דברים לשפר במידות שלנו, אבל להגיע לסף מסוים שטוב לי ובד בבד אני עובדת על המגרעות שלי).

מדברייך עולה, כי הדימוי העצמי שלך ביחס לעצמך הוא לא בשמיים מאחר ואת לא עונה לתואר "רזה".
לדעתי, שימי על זה את הדעת ותעבדי על זה (גם קבלה של עזרה חיצונית זה לגיטימי).

בקשר לחברה ולאמירות כלפייך,
הייתי מבקשת שימנעו ממשפטים כמו "די, ירדן!! את ממש יפה! מה יש לך?! אז נכון שאת קצת מלאה, אבל את עדיין יפה" - זה מעצים אצלך בראש את הבעיה.
וגם משפטים כמו :" יש לי בחור להציע לך... אה שכחתי, הוא רוצה רק רזה מקל" - לא מקדם ולא מסייע. למה לומר לך את זה???????

אחרי שתעבדי על הנושא של הדימוי העצמי,
אני מקווה שלא תאמרי לשדכנים להצהיר כי את בחורה "מלאה", עם כל הכבוד זה לא התיוג שמייצג אותך
ואולי אם את לא תעשי מזה מאפיין עיקרי הוא לא יהיה כזה.

ברור לך שיש המון בחורות שיוצאות לדייטים ונישאות והן רחוקות מהמודל של 90-60-90.
תאמיני שזה לא אלמנט ששולל לך את האפשרות להתחתן כי זה באמת לא.

טיפ לסיום:
הרבה פעמים אפשר לעבוד על הקטע של המראה עם ביגוד שמתאים למבנה שלך, ליצור אפקט מטשטש.
הופעה טובה יכולה לתת לך הרגשה נינוחה יותר עם עצמך

בהצלחה אחות ✌

תודה רבה צדיקה..!נהר הירדן
עבר עריכה על ידי נהר הירדן בתאריך כ"ג באב תשע"ז 23:20


2 נקודות.טוב ויחיל ודומם

א. אמנם עם הנושא הספציפי הזה (של משקל) אין לי ניסיון ב"ה (ולכן לא אציע לך הצעות להתמודדות), אך נדמה לי שלכל אחד יש את הצדדים בעצמו שהיה מעדיף לשנות. ולכן חשוב לי להדגיש, כמו שכבר אמרו לפני (ועושה רושם שאת מודעת לזה גם בעצמך), המראה החיצוני מאוד מושפע מהדימוי העצמי. אם תחשבי שאת יפה כמו שאת ותאמיני בזה - זה גם יקרין החוצה. 

 

ב. יש הרבה הרבה בחורים שעניין המשקל לא מפריע להם (בטח אם זה לא *מאוד* משמעותי), ישנם כאלה שאפילו לא מבקשים תמונה ולא מבררים בכלל על מראה חיצוני (אני בינהם - ולא, אני לא היחיד). כך שאת לא צריכה להיות מודאגת מהפן הזה.

 

נ.ב

אני מסכים עם העצה שנתנו לך שלא להדגיש בבירורים שאת 'מלאה'. אעיד על עצמי - אם אומרים לי דבר כזה (וקרה כבר),  אני חושש שאומרים כי זה בולט מאוד (בכלל, בבירורים, אם אומרים תכונה או עניין כלשהו, אני מניח שזו נקודה בולטת. הרי בסופו של דבר יש הרבה דברים לומר על בחור/ה וכנראה יש סיבה שבחרו לומר דווקא פרט מסויים).

בהצלחה!

תודה רבה! לגבי ב - שמחה לשמוענהר הירדן

בעבר נתקלתי בהרבה כמו שתיארת, אבל לצערי בחודשים האחרונים לא נתקלתי כמעט בכאלו. אז ב"ה שיש

 

אגב, אין לי בעיה שיבררו על מראה חיצוני ומשקל - זה חשוב. אבל גם זה לדעתי אמור להיות בערבון מוגבל ולא כנושא העיקרי..

 

לגבי הנ"ב - אצלי זה באמת לא משמעותי (חברות שלי צוחקות עליי - "יוו תרגעי... למה הפכת את עצמך... מי שישמע אותך מדברת עוד יחשוב שאת באמת מלאה...!" חח). אני באמת בד"כ לא רואה צורך לציין את זה, אבל כמו שכתבתי, אם הבחור כן רואה צורך לציין את זה כאחד מהדברים הבסיסיים - רק אז אני מתעקשת שיגידו לו מראש. כי אם הוא ראה צורך לציין את זה כנראה שזה קריטי לו מאד. וכאן אני רוצה לחסוך עוגמת נפש אפשרית לשנינו.

 

 

עכשיו הייתי יותר מובנת?

לא קראתי הכל אבלעלומה!

אני חושבת שעדיף להיות קצת מלאה מאשר רזה, אני די רזה, לא חולני אבל מאד רזה וזה מעצבן אותי אני מרגישה שמסתכלים עלי כאל ילדה ולא כאל אישה, בקיצור אני חושבת שזה דווקא מעלה להיות מלאה ויש הרבה גברים שאוהבים את זה

ממ, גם בלי רזון יש כאלו שנראות קטנות..נהר הירדן

גם עליי חושבים בד"כ שאני קטנה מגילי..

פעם אחת רציתי לקנות משהו בבית מרקחת, והרוקחת שאלה אותי בת כמה אני. אז אמרתי לה.

 

ואז שאלת אותה - למה, אסור לקנות מתחת לגיל 18?

 

היא - לא, אסור מתחת לגיל 16.

 

אני - את חשבת שאני מתחת לגיל 16?!

 

היא - כן!

 

אני - המוםפטישהמום

 

אבל זה יוצא דופן, היא באמת הגזימה הרוקחת הזו...

 

אבל את צודקת, יש מימד מרגיז בזה שחושבים שמישהי קטנה: ילדה, חמודה, מתוקה, נערה...

 

אני לא ילדהההה!! ומתוקה תקראו לאחותכם, לא לי!

 

קורץמטורלל

הי, איזה כיף שאת מבינה אותיעלומה!

ואם כבר מדברים על מגזימים פעם חשבו שאני 4 שנים פחות ממה שאני

 

 

אוייש.. נהר הירדן

[אגב, עליי הרוקחת חשבה שאני 6 שנים פחות ממה שאני. זה היה לא מזמן]

שמורידים לי 3-4 שנים זה בנורמה אצלי כברמטורללחושף שיניים

הייעומק
אני מכיר אישית חבר'ה שלא פוסלים על זה וזה גם מוצא חן בעיניהם
אני בעצמי לא פוסל על זה...הדוכס מירוסלב

ואני די בררן לגבי חיצוניות

לי יש איזשהו עניין שכמה פסלו עליונעימת זמירות
ומישהו חכם אמר לי שמי שבאמת הזיווג שלי לא יתמקד בזה ומי שמתמקד בזה הוא לא בשבילי..ואני בלי קשר חושבת שיופי בא בהרבה גדלים צורות וצבעים וסגנונות. ונשמה יקרה משקל הוא לא עניין! כל עוד אין בעיה בריאותית ואת שמחה ושלמה עם עצמך הזיווג שלך יגיע ויאהב אותך איך שאת! מה שאנחנו משדרים לסביבה זה מה שאנשים יקלטו מאיתנו. אם תשדרי שאת שלמה עם עצמך הסביבה תקבל אותך כמו שאת! בהצלחה וזיווג משורש נשמתך בעתו ובזמנו
זה נשמע ממש הגיוניעלומה!


אמאלה הסגנון כתיבה שלך כלכך כנה ♡♡הפי
(פשוט התאהבתיי )
למרות שאני לא בן , אני כלכך בטוחה שיש כלכך הרבה בנים שזה לא יפריע להם .

בקשר למה שהסביבה .. תמיד ,אבל תמיד!! יש לסביבה מה להגיד!!! זה לא משנה ..
אז מה התפקיד שלנו בתוך זה?
אם את בעצמך תשכחי מזה ולא תחשבי על איך את נראת כל הזמן אז תוכלי לנשום(: כי למה לך לחפש את האישורים שלהם?
אם את לא תתחילי לעשות מהנושא אישיו ,הוא פשוט לא יהיה, וככה, גם מילה לא טובה או אפילו מחמאה לא יהרסו או יבנו אותך, ברמה לא מאוזנת, סבבה , מישהו אמר מחמאה ,מקסים, נחמד יופי ... הלאה!
את לא חיה מזה את שווה הרבה יותר כנל הפוך! מישהו אמר מילה לא לעניין בסדר ..לא קריטי לך ,סתם לרגע לא נעים, אבל זה לא הורס אותך

את צריכה את האישור שלך ולא הוא לא קשור ליופי הוא הרבה מעבר! באמת תאמיני בזה .. שהיופי יוצא מבפנים הוא הרבה יותר יפה לא מספיק יופי חיצוני
הייכוס ברוח

תראי.

גם אני לא הייתי ששה לצאת עם בחור שמעדכנים אותי לגביו שהא:

שמן/מלא

נמוך מאוד

ועם פרצוף של טרול.

אילו לא היו מעדכנים, יתכן שהיה מתאים לי ויתכן שלא.

כל הרעיון של להתעסק במראה חיצוני בשלב הבירורים הוא פשוט מיותר. 

מיותר זו המילה, לא שיטחי, לא רדוד, לא מראה על זה שבנאדם שמחפש את זה הוא דביל או/א/ב/ג..(ידעו להשלים אותי פה יפה מאוד...)

אני מאמינה שאת בחורה יפה ונורמלית וחמודה כמו כלל הבחורות בעולמנו.

ויש לך שלל של מידות/תכונות/תחביבים שמרכיבים אותך.

חבל ללכת כל כך רחוק עם הקטע של המראה.

פשוט תבואי לפגישה ותראי מה זורם.

בחור שלא טוב לא. ביי ביי.

 

אני חושב שאת פועלת נכון מאודתפוח יונתן

שאת מבקשת שהבחור ידע מראש. אחרת זה ביזבוז זמן.

יש כל כך הרבה בנים שלא אוהבים רזות ואני מכיר אותם אישית, יש לי חברים כאלה, אני מציע להם בנות רזות והם מעקמים את האף.

חוסר הרזון שלך הוא בכלל לא חיסרון, הוא נתון. וכמו כל נתון, יש כאלה שאוהבים אותו ויש כאלה שלא. אין נתון שכולם אוהבים, כל מאפיין בבן אדם תמיד יהיו כאלה שלא יאהבו, גם את הבנות המאוד מוכשרות ומאוד חכמות ומאוד יפות יהיו בנים שיפסלו כולל אני כי אם הבחור הוא לא כזה, זה מגמד אותו ומבליט את זה שהוא לא מוצלח כמוה וזה לא נעים. אז מה, זה אומר שכל תכונה זה חיסרון? לא הגיוני, נכון?

ואני לא חושב שזה טוב שלבעלך לא יהיה איכפת המראה שלך, הוא צריך לאהוב את זה!

סליחה שאני קצת התעצבנתי בקריאה..אברי
לא קראתי הכל, אבל הבנתי את הלך הרוח... גבר בהחלט צריך שתהיה לו משיכה לאשתו והיא בהחלט אמורה להיות יפה בעיניו, אבל אם הוא מתבסס על רזון אני מקווה שהוא מודע לזה שרוב הסיכויים והוא יצטרך להחליף אישה כל שני ילדים..
לא הבנתי מה עיצבן אותך..? וברורנהר הירדן

שצריך שתהיה משיכה הדדית. השאלה שלי איך יכולים לקבוע משיכה בלי לראות בכלל את הבחורה..

זה שיש עדיפות לרזה - בסדר. אבל עפ"י זה לקבוע מראש, בלי לראות, אם יש משיכה או לא?

נו שויין, יש דברים שנשגבים מבינתי..

משיכה חיצונית רלונטית רק לתחילת קשר כמו סטרטרתפוח יונתן

אחרי שהקשר מתבסס, אמורה להתפתח משיכה שכמעט ולא תלויה במראה חיצוני אלא בפרמטרים אחרים.

אי אפשר להדליק מכשירים מסויימים בלי סטרטר, אבל אחרי ההדלקה כבר אין בו כמעט צורך.

תודה רבה רבה לכל אחד ואחד מכם! קראתי, החכמתי, ושמחתינהר הירדן
עבר עריכה על ידי נהר הירדן בתאריך כ"ד באב תשע"ז 10:39
 

מהאכפתיות שלכם למישהי שאתם לא מכירים. מחמם את הלב, באמת!

 

כמה נקודות קטנות:

 

@כוס ברוח אשמח שתקראי את זה: תודה רבה! לגבי ב - שמחה לשמוע - לקראת נישואין וזוגיות

אני לא יכולה לשלוט בזה שהבחורים האלו מתעקשים לברר על מראה לפני הכל.. אז רוצה לפתוח הכל מראש.

זמני וכוחותיי יקרים. לא מתכוונת להעביר לבחור ערב נחמד על משהו שהוא חסר סיכוי גם ככה מבחינתי. כי מי שזה הקריטריון הראשוני שלו - מעבר לקטע הזה - פשוט הסגנון שלו לא מתאים למה שאני מחפשת.

 

@הפי - תודה! השאלה שלי היא איך מיישמים את מה שאמרת את, ועוד כמה כאן.

בלי אשת מקצוע וכו - זה לא בסקאלה הזו.. פשוט טיפים בעניין - אשמח לשמוע למי שיש..

 

@תפוח יונתן - נכון מאד, תודה על החידוד של הדברים. ולגבי המשפט האחרון שלך - מסכימה 100%. אכן זו דעתי.

 

@פיזיקה - שמחתי לקרוא, תודה. באמת קשה, אבל מקווה שאצליח כי זה משתלם.

 

 

הבנתי טענתך...כוס ברוח

רוב האנשים בעולם מתעקשים על מראה חיצוני...

גם אם לא מודים בזה.

אם את מביאה תמונה שלך לבחור שרוצה לברר על מראה, סבבה שהוא יחליט אם מתאים לו או לא.(אם את לא מוכנה זה בחירה שלך...)

ואם הוא מבקש לדעת אם מלאה או לא אז פשוט אומרת כן.

אם מלכתחילה לא עולה הנושא בצורה מובהקת, גם אם ידוע לך מראש שהבחור מחפש את בר רפאלי, כל עוד לא דרש לדעת את זה בברורים ישירות כנראה שלא הדבר הקריטי ביותר. 

לדעתי פשוט אין לך מה להתעסק בזה מהצד שלך, מי שרוצה לדעת שידע מי שלא זה לא יחסוך לך בכלום לדעת אם הוא מחפש את גל גדות או בר רפאלי ועל סמך זה מראש להוריד אותו, כי יתכן מאוד שאת הבר רפאלי שלו...

סתם חבל להפסיד הזדמנויות לדעתי בגלל פחדים, והרי את בעצמך אמרת שרק בחור 1 בלבד לא רצה בגלל מראה אז כאילו למה לקפוץ למסקנות שיש צורך לדוש בנושא מראש וככה זה לא יבזבז לך את הכח והזמן?

בהצלחה רבה!

אני אכתוב לך במסר תכף ♡♡הפי
אני לא אחד שניחן בסבלנות יתירהmaorx15

אבל את מה שכתבת קראתי עד הסוף.

 

אין לי הרבה מה לומר, אני בשלב הבירורים גם הייתי פוסל הצעות כשהייתי שומע שהבחורה 'מלאה'.

 

ועם כל זאת ואחרי הכל, ארוסתי כמעט 20 קילו יותר ממני.... כי כמו שכבר אמרו 'לאהבה אין חוקים'.

 

בהצלחה!

החרדות האלו של איך אנשים מסתכלים וחושבים עליפיזיקה
זה פוגע רצח בביטחון העצמי!!!

א. את חייבת להפסיק להתעניין במה הבחור לידך חושב. זה לא אמור לעניין אותך. לא טוב לו שיחתוך את תשארי אותו בן אדם שמח מלפני.. אם בן אדם חתך כי הוא חושב עלייך משהו מסויים על החיצוניות או הפנימיות ואת חושבת שזה בסדר.. שיחתוך זאת הבעיה שלו.. תהיי גאה במי שאת.. את לא אמורה להתיישר לקו של מישהו. או לקבל אישורים ממישהו על עצמך.
אני יודע שזה קשה מאוד לשנות הרגל חשיבה של הרבה זמן.. אבל תנסי.

ב. אם את חושבת על עצמך שאת רוצה להיות בשביל הבריאות יותר חטובה אז תעשי תוכניות תזונה ואימון. אבל רק בשביל עצמך כי את חושבת שזה נכון. ולא כי את רוצה שאחרים יתנו לך אישור על עצמך. או בגלל שאנשים רוצים.. נטו בגלל שאת רוצה.
אין לי מה לומר..כותבת מהלב
זה בהחלט נושא כואב ותודה שהעלית למודעות.
בהצלחה יקרה...
בהחלט נושא כאוב...kk

החברה שאנחנו חיים בה לקחה את אידיאל היופי והרזון למקום מאד קיצוני.

בחורה שהיא לא רזה כמו מקל מתויגת ישר כ"מלאה", (למרות שרוב הפעמים

היא בכלל לא נמצאת בעודף משקל בחינה בריאותית) , וכתוצאה מכך להרבה בנות

יפיפיות יש רגשי נחיתות בגלל המראה שלהם...

 

בחור שמחפש רק בחורה מאד מאד רזה, הבעיה היא אצלו, לא אצלך.

גוף של אישה הוא ב"ה דבר משתנה- הריונות, לידות, הנקה.

אישה לא יכולה להישאר רזה כמו מקל לנצח, אז מה יקרה? הוא כבר

לא יחשוב שהיא יפה אחרי הלידות? תחפשי בחור שאוהב אותך כמו שאת,

שאת יפה בעיניו כמו שאת, פנימית וחיצונית.

 

 

 

תודה יקרה!! עזרת מאד!נהר הירדן


אני לא שואל על יופי בכללקוד אבל פתוח
ואם היו אומרים לי שהיא מלאה, יכול להיות שהייתי אומר לא
(וגם יכול להיות שהייתי אומר כן, והייתי שם לב לזה כל הדייט).
ואם לא היו אומרים לי, הייתי מגיע, פוגש אותה וכנראה שלא היה מפריע לי (יכול להיות שלא הייתי שם לב עד הפגישה השנייה/ שלישית).

אבל, כשאומרים משהו בבירורים
א. הוא מקבל הרבה יותר נפח, כי בבירורים לא מקבלים הרבה מידע, וכל דבר מאוד קריטי
ב. אם לא שואלים על העניין, אז בדכ מעיד על משהו משמעותי, אם היו מדברים לדוגמה בבירורים אומרים לי שהיא בחורה שקטה, אז כנראה שהיא ממש שקטה.
שוב, כמו שציינתי - אם לא שואלים אני לא טורחת להדגיש את זהנהר הירדן

ואם מי שמציע לי שואל על מראה חיצוני - אני אומרת שאני רגילה..

 

אבל אם הבחור רואה צורך להדגיש את זה באובססיביות - כנראה שמבחינתו זה מאד קריטי, ולכן אני מתעקשת שהכל יהיה גלוי מראש והוא ידע.

 

לא כולם מתנהלים כמוך, יש כאלו שזה קריטי להם מאד מההתחלה

 

שוב, באופן סתמי - אני לא שמה על זה דגש, כי אין על מה.

 

חוץ מיזה, אני רגילה שכשאומרים מלאה, בד"כ זו מילה עדינה לשמנה.. או שלפחות ככה זה מרגיש לי.

אז בגלל שאני ממש לא כזו ואפילו לא מתקרבת - על אחת כמה וכמה שלא רואה צורך להגיד את זה..

וכשבחור מברר עליי, אף פעם חברותיי לא ראו צורך לומר משהו על זה, אם לא שהבחור שאל ישירות.

 

ראיתי שגם אתה וגם עוד אנשים כאן אמרו שאם אמרו משהו בבירורים כנראה שזו תכונה מודגשת - ואני מסכימה עם זה. אבל מה לעשות, גם אם זה לא דבר בולט ושואלים ישירות - אי אפשר לא לענות או להתחמק. לא?

 

עוד דבר - כתבת "ואם היו אומרים לי שהיא מלאה, יכול להיות שהייתי אומר לא". אם היית שומע עליה דברים ממש טובים שיכול להתאים לך, היית פוסל באופן גורף?

 

אני דיברתי על בחורים שפוסלים מלכתחילה - "אם היא לא רזה ויפה אל תציעו לי בכלל".. כבר ציינתי שאני כן יכולה להבין בכללי את הרתיעה מיזה, במיוחד שלא יודעים עד כמה זה מלאה והאם זה באמת נראה לא כ"כ טוב וכו.. אבל אני חושבת שבאופן ספציפי - כל מקרה לגופו.

 

קצת הסתבך לי הניסוח, מקווה שהובנתי.

 

אנימתן תורה
נהנה לקרוא כשפותחים שרשור אמיתי וכנה, עם שיתוף וזרימה..

והאמת היא שעל הקטע של מראה בדייטים יש בררנות יותר אצל בנים מאשר בנות, ונראה לי שמציאת חן אמיתית לא תיפול בגלל מראה כזה או אחר ואפשר להסתכל סביב ולראות זוגות שהבעל או האשה נראים לא משהו בכלל ואז לא ברור כאילו מה הבחור מצא בה או ההיפך...
אבל אני רואה על עצמי שחיבור אמיתי לבת זוג מתחיל בסגנון, אופי, טוב לב וגם מתחבר למראה בצורה טבעית...
ובאופן כללי אנשים מתייחסים לנתונים הראשוניים בהצעות לדייטים בצורה מאוד רצינית ואז אם אומרים משהו קטן, כבר זה עילה לפסול כשיש סיכוי מאוד סביר שזה הולך למצוא חן... ולכן לפעמים לא כדאי לתת הרבה פרטים קטנים בהתחלה כדי שיהיה צ'אנס- במפגש חי פנים מול פנים דברים נראים אחרת, לטובה👍
נכון מאד על חצי המשפט השני שלך..נהר הירדן

ולגבי הפסקה השניה - מסכימה מאד, אבל יש לי סיוג קטן

 

אשמח אם תקרא את זה: שוב, כמו שציינתי - אם לא שואלים אני לא טורחת להדגיש את זה - לקראת נישואין וזוגיות

וגם את הפסקה הראשונה בזה: תודה רבה רבה לכל אחד ואחד מכם! קראתי, החכמתי, ושמחתי - לקראת נישואין וזוגיות

 

ואז אולי יותר תובן התייחסותי לדבר.

 

ותודה על התגובה!

אנימתן תורה
מבין כי באמת זה מורכב, קראתי כבר לפני כן את מה שענית לעוד חבר'ה וסבבה אני גם חושב שהכי נכון זה לתת את המידע לפני כדי לחסוך את הכוחות והזמן...

פשוט נראה לי יש נקודות כאלה שבטוח לא תהיה בעיה ואז חבל לומר כי זה יוצר רושם יותר שלילי ממה שזה באמת, ובד''כ חשוב לומר את הפרטים כי פשוט מגלים ורואים בפגישה ואז חבל...👍
אה הבנתי. צריכה לחשוב על כל התובנות המהממות שלכם..נהר הירדן
מכירה מקרוב...ארטליין
ב"ה התחתנתי לא מזמן.
ואני ממש כמוך. קוראת לעצמי מלאה וגם אני מטופחת ב"ה וגם יופי קיבלתי ב"ה.
מתמודדת עם דימוי הגוף הרבה שנים...
בדייטים אכלתי על זה סרטים אבל גיליתי
שרוב הבחורים שיצאתי איתם זה לא עניין אותם, התעקשתי שישלחו תמונה לבחור כדי שיראה לפני את המראה וגם לא פסלו על התמונה, ויצאתי עם הרבה...

וכשיצאתי עם בעלי כל הזמן קיוויתי שהוא סבבה עם זה, וכשהיינו מאורסים שאלתי בזהירות ובחשש והוא אמר שדווקא זה הכי יפה ונשי בעיניו.
אז באמת מבטיחה שיש עוד הרבה כאלה, ושאת יכולה לבוא כמו שאת ולהיות הכי טבעית ומשוחררת בעולם.

ממליצה לך לא לומר מראש בברורים שאת מלאה כי זה מכניס חששות לצד השני ומסב את תשומת הלב מהעיקר,
זה כמו שיאמרו לך " יש לבחור נקודת חן על מרכז האף" אז כל הדייט את תבחני אם זה סבבה לך ואם את מסתדרת עם זה, ובכלל לא תשימי לב לכל הפנים.

בהצלחה בהכל והמון אהבה לגוף שה' נתן לך!
לא מבין את האנשים האלוהזדמנות

הבחורה לא רזה. למה להציע לה גבר שרוצה רק רזות ועוד לציין את זה.

לא קראתי הכלים...

את צריכה לקבל את עצמך כמו שאת ולאהוב את עצמך כמו שאת

תרגישי יפה כי את יפה

5 קילו יותר או פחות זה לא מה שישנה את זה

וחבל שאת סתם פוגעת בשקט הנפשי שלך

 

 

נ.ב.

בנים לרוב לא נמשכים לבנות שרזות מדי 

 

 

אנשים יקרים!! אתם לא מבינים כמה עזרתם לי!נהר הירדן

קראתי את כל התגובות לעומק, אחת לאחת(גם בפרטי), וההרגשה שלי עכשיו טובה ורגועה יותר.

יותר נכון, זווית ההסתכלות שלי משתנה לאט לאט לכיוון הנכון שרציתי..

(זה לא שהכל בבת אחת פתאום נפתר, אבל אני מרגישה שינוי כלשהו וזה כבר שווה!)

עכשיו רק נותר לראות איך זה יתבטא במבחן המציאות (בהרגשה שלי בדייטים).

הלוואי שלא אתאכזב. בעז"ה.

 

שוב תודה ענקית, אתם אלופים!

 

אולי לא תבינו מה כ"כ עזר, אבל באמת שזה עזר המון המון.

זה לא נושא שאני פותחת בפני כל אחד, אבל כאן הרשתי לעצמי בגלל האנונימיות,

ואני לגמרי שמחה שבחרתי לשתף אתכם. היה כיף לשמוע זוויות הסתכלות מעניינות ואנשים עמוקים ולא רדודים.

 

 

 

 

אחלה חסודהדוס אבל פתוח
היי ירדן.
קודם כל בתור עצה פרקטית, הייתי ממליץ לא להדגיש את הנקודה של הגזרה, אלא פשוט לשלוח תמונה שמשקפת אותך (לא כל תמונה משקפת את המראה האמיתי, בטח כשהיא עוברת עריכה ..), אא'כ הבחור מדגיש את הנקודה, שאז חבל לך על התסכול.
חוצמזה, יש הרבה בנים שיצאו בכיף עם בחורה' שאינה רזה כמו מקל', בד' כ (ופה אני יודע שיתעצבנו עלי😎) מהצד הדוס יותר של המפה (אם זה בקטע שלך..), ולכן אל תתיאשי אל תמשיכי לחפש, תו'כ העצמה אישית והשלמה עם המראה שלך.
אולי כדאי להשקיע טיפה יותר במראה החיצוני ע'מ לתת איזון לנקודת הגזרה (שלחלק כן מפריעה-ברמה כזאת או אחרת).
התכוונת "תמשיכי לחפש".. תודה!!נהר הירדן


כן, 'אלא תמשיכי לחפש'דוס אבל פתוח
ווואוו ירדן אני מרגישה כאn.l
טעותn.l
ירדן תאמיני שהאחד שלך יקבל אותך בידיוק כמו שאת!n.l
לא תצטרכי להתקפל בפניו. מדבריך נשמע שאת בן אדם מדהים רק שאת לא מספיק מאמינה בזה כי תוקע אותך הקטע של היחס למשקל שלך. תתחילי להאמין במי שאת ובמה שאת שווה באמת ואז הקטע של המשקל בכלל לא יעניין אותך. בהצלחה!!
בלי לקרוא את התגובות מעליי,Pumpin blood
אני רוצה להראות לך את התמונה שהצטיירה לי מקריאת הדברים שלך-
את בחורה כנה, רגישה, חברותית, עם משפחה וחברות שאוהבות ומכילות אותך, מודעת לעצמך, לרגשות שלך, מתמודדת איתם ופותרת מה שמפריע לך- לא נתקעת במקום, חיובית מאוד,
וממה שאני הבנתי, מבחינת משקל/מראה חיצוני- את *קצת* מלאה. את יפה, ומטופחת, ויש לך חן שמקרין מהאופי, ו*בעינייך*, את מעט יותר מלאה מהנורמה.
אבל אהובה, ממה שאני ראיתי, אמא שלך, אחותך, החברות, המציעים, כולם אומרים שאת יפה ומיוחדת, שזה בכלל לא אישיו שאת מעט מלאה או לא רזה או איך שתקראי לזה.
זה נראה שכולם מבינים את זה, ואפילו את, פשוט חטא מספיק.
שימי לב, ממה שאני ראיתי, גם בחורים לא פוסלים על זה, אמרת שרק אחד.
אז בעיניי העניין הוא אצלך.
את יפה, ומיוחדת, ולאף אחד אין בעיה עם המשקל שלך.
אבל אם לך יש בעיה, אז תפתרי אותה, רק בשבילך.
הכוונה בלפתור אותה- שאת תרגישי בנוח.
שתגיעי להשלמה עם המשקל שלך/ שתרדי במשקל/שתלכי לטיפול רגשי, מה שמרגיש לך נכון, רק כדי שאת תראי גם את מה שכולם רואים- את יפה, מיוחדת, והאיש שלך יגיע ויאהב אותך בדיוק כמו שהמשפחה והחברות ויותר.
את מבינה? את צריכה לפתור את הנקודה הזו שלך מול עצמך. וממה שראיתי נשמע שאת מודעת לעצמך ויודעת לעבוד ולפתור דברים שמפריעים לך.
אחרי שתרגישי שלמה, תאהבי את עצמך, ותביני שיש כל כך הרבה מה לאהוב,
אפשר להמשיך לנקודה של דייטים.
שכאמור, המציעים אומרים שזה לא חשוב, הבחורים לא פוסלים על זה, כל הסביבה אומרת לך שזה לא משחק תפקיד.
אז בעיניי, תשחררי, כמו שהמציעה ההיא אמרה, לא חייבים לרוץ ולספר את זה, כי זה פשוט לא אישיו.
המיועד יפגוש אותך, ויאהב אותך איך שאת.
חבל להכניס לו לראש את החששות שלך, שהם די מנותקים מהמציאות.

ורק גילוי נאות אחרון, עד לא מזמן, השם משתמש שלי היה "שמנה ומושלמת"
אני מושלמת בעיניי, צוחקת על זה ומנפנפת בזה הרבה, ואני גם, בעיניי הייתי קצת מלאה בזמנו.
והשווצתי, ששמן זה הכי מושלם. ואני אוהבת את איך שאני נראית. וממש ממש דשתי בזה בכל הכח.
שאני שמנה, וזה בסדר, וככה צריך.
עד שפתאום שמתי לב, כשהפסקתי להתעסק בזה, אני פתאום מרגישה הרבה יותר טוב.
אני עדיין חושבת ששמן זה בריא, ויוצאת נגד אידיאל היופי שגורס שכולן צריכות להיות רזות ולאכול חסה, אבל אני מאמינה בכל זה עכשיו, ממקום שכלי ואמיתי.
לא מהמקום שהייתי, מתעסקת בזה שוב ושוב, באובססיה, ועושה מזה ביג דיל ומשוויצה וטוחנת את זה עד אפר.
כשהפסקתי להתעסק בזה קרו שתי דברים.
א. רזיתי מעט, ואני נראית בעיניי הרבה יותר טוב משהייתי נראית בזמנו, בלי קשר למשקל.
ב. אני אוהבת את עצמי ושלמה עם עצמי היום, הרבה הרבה יותר.
השם משתמש שלי אחריו היה- מושלמת וזהו.

בהצלחה אהובה, פה באישי אם אפשר לעזור
תגובה מדהימה!גוזרת ושומרת!!!זוהרת בטורקיז


יואו, את מהממת!! אני פונה עכשיו לכתוב לך במסר תגובה על זה..נהר הירדן


בדיוק יש לי מה לומר בנושא הזהניק כלשהו2

מסתבר שכל אחד מגדיר בצורה אחרת מה יפה בעיניו.

משקל עודף זה תסביך של הרבה אנשים בחברה שלנו. אנשים עם נטיה להשמנה חושבים שזה הנקודה הכי מאתגרת בחיים שלהם. כי באמת זה איזה אתגר שהם לא מצליחים להתגבר עליו. ולכן הם תופסים את עניין המשקל העודף כחיסרון וחידלון, כי הם יודעים מה המשמעות של מישהו שלא מצליח לרדת במשקל.

אנשים בלי נטיה להשמנה לא מסתבכים בזה. הם לא עושים שום מאמץ ותמיד נשארים שחיפים. להם יש התמודדויות אחרות בחיים, לא יותר קלות.

ולפואנטה: אנשים בלי תסביכי משקל עודף (שהם בדרך כלל אנשים רזים טבעית או אנשים רחבים בלי בעיות ביטחון עצמי), לא עושים עניין ממשקל עודף, הם לא שמים לב לזה ברוב הפעמים, וגם אם כן זה לא אומר להם כלום והם לא חושבים שזה לא יפה או סיבה לפסול, או משהו לא טוב או נקודה רעה או חיסרון. הפוך! דווקא אני תופס אנשים רחבים כאנשים יציבים, משפיעים, מזיזים עניינים, לא ילדי כאפות.

סליחה על השפה הרדודה הזאת, ככה יותר קל להעביר את המסר.

נקודה מעניינת. תודה!נהר הירדן


לי עצמי היה נתון ספציפיאבוקת סוכראחרונה
שלא ״תרם לשידוכים״ מישהי שהתייעצתי איתה אמרה לי משהו יפה שעזר לי באותה תקופה
׳ תתארי לעצמך שכל הגברים הם 100 אחוז
עכשיו שנולדת יהודיה ירד ל40 אחוז בגלל שאת דתיה כבר 20 אחוז נשארו. במגזר הספציפי והנתון הצפציפי נשארו.... ככה ה׳ עוזר לך שתהיי ממוקדת יותר ולא תהיי ״בסחבת שידוכים״ עם אנשים שלא מתאימים לך׳
זה עזר לי בתקופה של בירורים והורדות לדעת שב״ה זה כנראה מלכתחילה לא היה שייך
בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

לברר עם המשדך?Hakuna.Matata

לאחצלה

אופציה כל כך כרגע

בחיים אל תעיר לבחורה על הלבוש שלהפשוט אני..

אלא אם כן אתם כבר בקשר עמוק וחברי, וגם אז - לא בצורה של הערה.

את צודקתאביעד מילוא

לא להעיר, אלא לומר שחשוב לך שזו תהיה רמת הצניעות בבית. ואין בעיה לומר שאתה חושב שזה גם יהיה יותר יפה או יותר מחמיא (בתנאי שהקשר בינכם מאוד מתקדם וקרוב ויש מחשבות של להקים בית ביחד)

לדעתךחצלה

זה שגבר אומר לאישה "בא לי שבבית שלי אישתי לבושה כך וכך" זה בסדר? אתה בעצם אומר לה או שאת לא אישתי או שאת צריכה לשנות את הלבוש..

אני לא חושב שזה ככה, את מציגה את זה כתנאיאביעד מילוא

אני מציג את זה כבקשה: "לי זה ממש חשוב שיהיה ככה וככה בבית..." לא להציב תנאי אלא לבקש בקשה

לא מבקשים בקשותנעמי28

בכאלה נושאים.

כמו שלא אבקש מבעלי להתפלל במניין או לקבוע עיתים לתורה, אם זה חשוב, מתחתנים עם מישהו כזה וגם אז - תמיד יש שינויים.

אבל לבקש משהו שהוא בתחום היחסים של בן הזוג ואלוקים ולא בין בני הזוג עצמם, לא לגיטימי.

ולהגיד לאישה "את יותר יפה כשאת צנועה" זאת מניפולציה לכל דבר, ההפך גם לגיטימי להגיד? את יותר יפה כשאת חשופה?

לכתחילה בבירוריםאביעד מילוא

תשאל את המשדכת ואת החברה שהיא שמה כאשת קשר. אני חושב שיש מקום לדבר על זה בעדינות עם הבחורה כשהקשר יותר מתקדם

לפי התיאור שלך, היא צנועה על פי ההלכהלגיטימי?

https://www.ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9692.pdf

אבל אולי כדאי במקום לדבר על עניין צניעות ספציפית, לדבר על המחויבות להלכה, על תפיסת העולם הדתית והרוחנית שלה, איך היא מקבלת החלטות וכו'.

יש כאן כמה שיטות בהלכהאביעד מילוא

המשנ"ב אומר לכסות עד סוף המרפק (מ"ב ס' ע"ה סק"ב)

הבית ברוך כותב לכסות את כל היד עד פרק כף היד (בית ברוך ח"א עמ' ק"א)

יש מי שמתיר לחשוף פחות מטפח מעל המרפק וצריך לעיין בזה עוד

זאת בדיוק הנקודהלגיטימי?

לא באתי לפסוק הלכה.

הבאתי פסק הלכה שפוסק שזה עומד בגדרי הצניעות (כיסוי רוב זרוע, שזה פחות ממה שכתבת), של רב פוסק רציני.

אבל שוב, אני לא הבאתי את זה כדי לדון כאן מבחינה הלכתית -

וגם לא טענתי שאין דעות אחרות.

הנקודה היא שסביר והגיוני שבין שני אנשים שגדלו במקומות שונות ותחת השקפות קצת שונות יש הבדל בפרקטיקה ההלכתית - והשאלה היא איך מתייחסים ככלל לעבודת ה' ששונה אצל בן הזוג. האם אנחנו מתחייבים לפעול ולעשות באותה הדרך, או שאנחנו מוכנים לקבל משהו שונה - כל עוד זה עומד בגדרים הלכתיים כל שהם?

מכירחצלה

את הפסק של הרב.אבל זו לא דעת רוב הפוסקים כיום.. ובתכלס בהרבה מאוד הלכות אפשר למצוא מי שיתיר יותר.. אבל זולא ההלכה שאני מגדיר.

לגבי לדבר על המחויבות להלכה אני מסכים מאוד.צריך לראות איך עושים את זה חכם

צודק ב100%שנונימי

כל אדם גם אישה צריך להפשיל שרוולים בשביל לעשות מלאכות.

אשת חיל אמיתית מפשילה שרוולים.

אין מה להתברבר,

תבדוק את העיקר עם מי אתה עומד להתחתן.

תן לי לנחש שהיא שומרת נגיעה4ne1

וגם אמרה לך את זה ולא תסכים אפילו לדבר על הנושא.

צודק אני או לא צודק אני?

מה?חצלה

לא הבנתי את כוונתך..

היה פה דיון ארוך על זה.. ומקווה שלא נפתח שוב4ne1

היא יכולה להגיע בצורה לא ממש צנועה וזה בסדר. היא תסביר לך שזה מתאים להלכה. אבל תבהיר שהיא שומרת נגיעה. כי ההלכה אוסרת...

לא הבנתי לאיפה אתה חותרחצלה

אבל שמירת נגיעה זה אובייס במקום שלי.. לא צריךלדבר על זה בכלל ב"ה.

אם לא הבנת לא חשוב. אולי עדיף כך4ne1

אל תדאגשנונימי

חולצה מעל המרפק בחום הזה היא דוסה וצנועה.

(זה כמו שתבדוק לגבר בציציות... אז היה קצת חם,

מותר לנשום קצת אוויר לפעמים)

אנחנו לא רובוטים

ההלכה היא אותה הלכה גם בקיץפצל"פ

בגמרא כתוב יפהשנונימי

אם לא יתחתנו ויולידו ילדים,

על מי תשרה שכינה?

על העצים והאבנים?

אם לא יהיו בני אדם לא תוכלו אפילו להתווכח,

על אורך השרוול או על שטויות אחרות.

לכן תתעסק בעיקר וזה חתונה וקיום המצווה פרו ורבו שהיא היסוד לכל התורה.

איןחצלה

לי ספק שהכי חשוב להקים בית בישראל זה ברור(:

בסוף אבל יש עקרונות לפיהם כל אדם הולך ובוחר את בת זוגתו.. לא תיקח אישה לבני מבנות כנען- למה? הכי חשוב זה פרו ורבו.. בוודאי שאנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות המירבית מצידנו❤️

אין הכי נמיחצלה

גבר גם נמדד בציצית צמר שהוא שם בחום.. לא מעקמים את התורה לפי מזג האוויר.

ולא שאני לא מעריך חלילה את אלו שמשתדלות גם כשחם ושמות קצת מעל המרפק! אבל בסוף יש מולי את ההלכה והקו שאני רוצה לבנות איתו בית..

....שנונימי

בעניין ציצית רק בגד בעל 4 כנפות חייב בציצית,

זאת אומרת אם בבגד אין 4 כנפות לא חייב בציצית. ויש על זה מחלוקת... (בין מחמירים ומקלים)

אבל ציצית זה עיקר הבגד של היהודי אז צריך ללבוש וזה לא עבירה אם הוריד בגלל סיבה כזו אחרת, כי כבר ברכנו בבוקר על ציצית גדול וקטן.

בעניין אישה שלובשת בגד עד המרפק,

רואים את זרועותיה אבל אין בזה איסור ממש,

כי צריך גם לעשות מלאכות וגם כאן יש מחלוקת... (בין מחמירים למקלים).

בעניין נישואים עם גויים זה איסור חמור מן התורה ואין על זה מחלוקת כלל.

כי עוקר עצמו מכלל עם ישראל לגמרי.

  • חס ושלום להוציא שם רע לאישה כשרה!

    כי זה בדיוק מה שקורה כאן.

צניעותשנונימי

אישה כשרה לא נמדדת רק באורך הבגד אלא גם באופי שלה.

נשים רעות עזות וחוצפניות הן ההפך מבושה צניעות וטובות לב.

אם יש לה מידות טובות - אל תוותר.

אפשר לדון אותה לכף זכותחושבת בקופסא

האם הוא היה "מגרד" את המרפק, או ממש מעליו בכל תנוחה של היד?

אולי זו חולצה גבולית יחסית והיא חשבה שזה בסדר, למרות שבעקרון היא כן מכסה את המרפק?

ברור שקשה עד בלתי אפשרי לדבר ולשכנע בזה. אהבתי את העצה של להעלות באופן כללי את הנושא של מחויבות להלכה (כי בסוף ההלכה לא מסתכמת בלהתלבש בבוקר,),

אבל אם באמת אתה רואה שהכיוון שלה בנושאים האלו שונה משלך, נראה לי סביר לגמרי להיפרד על זה.

בסוף העניין הוא להקים בית עם יסודות משותפים, ואם הצפיות בנוגע לקיום הלכות מסוימות שונה, שום הסברים ושכנועים רציונלים לא באמת יעבדו, וחבל לשניכם על הזמן.

יש מגוון נושאים הלכתייםארץ השוקולד

אבל חשוב לדעתי שתהיה הסכמה על הכיוון ההלכתי שם אנחנו מחמירים או מקלים.

לדוגמא, אם היא מקפידה על גלאט ואתה לא, אתה רוצה שהיא תקפיד על אורך השרוולים ולה זה לא חשוב, אז לא יודע מי מקפיד יותר אבל אין התאמה בהקפדות וכנראה פחות מתאים.

השאלה היא האם זה הקפדה שחשובה בעיניך ספציפית או שזה מבחינתך סימן ואם זה סימן אז אולי שווה לבחון אם יש דברים אחרים עליהם היא מקפידה שמתאימים לשניכם.

אני רק אזכיראביעד מילוא

שאישה צריכה ללכת על פי פסיקת בעלה, הקשר צריך להיות כזה שהאישה מתחתנת כי היא בוחרת גם בשיטת הבעלה בהלכה.

(וגם בעניין הזה יש הגדרה יפה בפוסקים שאישה עד החתונה כל מה שהיא נוהגת זה מצד השייכות לבית הוריה ומרגע שהיא מתחתנת מנהגה כמנהג בבעלה ואין בזה משום ביטול מנהג אבות)

אם דעתך היא שאשתך חייבת לנהוג בדיוק לפי פסיקותיךארץ השוקולד

יכול להיות שזה נושא ששווה לבחון אם יש הסכמה לגביו.

בכל מקרה, נראה לי שהניסוח שלי היה לא מובן.

אני דיברתי על אלו מצוות חשוב לנו להחמיר בהם ואלו אנחנו הולכים בעיקר הדין, לדעתי טוב שתהיה התאמה בין הדברים, לא חושב שחובה אבל זה מועיל.

אגב ברשותך @ארץ השוקולדאביעד מילוא

אני אשלח לך פה קישור נחמד לשיעור של מורי ורבי בעניין של מנהג אישה אחרי בעלה. https://www.youtube.com/live/jMKZ9uJzqfo?si=4J8K4ipH37EIAKvW

את מי אתה מנסה לשכנע?ארץ השוקולד

אתה צריך שאשתך תסכים איתך בזה, לא שאני אסכים איתך ולכן דעתי לא משנה כהוא זה.

אם מעניין אותך, יש תשובה בנושא של הרב חיים דוד הלוי בשו"ת עשה לך רב שבו הוא מקשר בין מחלוקת הראשונים אם עוברים למקום הבעל או מקום האישה לאלו מנהגים מתקבלים אחרי החתונה.

אני לא בא לשכנע אני רק מביא מקוראביעד מילוא

כדי להסביר את הדין

מה פירוש "מה עומד מאחורי זה"?נקדימון

אני לא רואה סיבה להניח שזה לא איך שהיא מתלבשת ביום יום שלה.

שחרר אותהנעמי28

לא חושבת שיש מצב שבחורה תצא לדייט בלי שהיא שמה לב מה ואיך היא לבושה.

אם אתה לא מקבל אותה ככה, בלי לרצות לשנות אותה, היא לא בשבילך.

יש המון מקום לדון לכף זכותפתית שלג

ולא לראות בזה איזושהי אדישות כלפי קיום ההלכה.

  1. חם מאוד

  2. יש מי שמתיר (אם מדובר על הגבולות האלה)

  3. היא נמצאת בסביבה X שבה כולן ככה

  4. יש לה התמודדות מסוימת עם ענייני צניעות (אולי כמו לכל הבנות?)

  5. אולי היא חושבת שזה בגבולות התקניים, או שהיא קצת מנסה לשכנע את עצמה ככה.

    אם זה מטריד אותך אז כדאי לנסות לבחון את היחס שלה להלכה דרך נושאים אחרים, אבל שרוולים לפה ולשם לקחת בעירבון מוגבל.

    אשריך שהנאמנות להלכה כ"כ חשובה לך!

זאת החלטה ערכית שלךadvfb

אם אתה בוחר לחתוך - תחתוך

אם אתה בוחר להמשיך ומתי שתגיעו לפתיחות מספקת לפתוח את הנושא - גם מעולה.

אף אחד, חוץ ממך - לא יוכל להחליט על נושאים ערכיים שחשובים לך.

אפילו אם עולם הערכים שלך זה להקשיב לרב פלוני או אלמוני ולעשות מה שהוא יגיד לך - זה עולם הערכים שלך. זאת בחירה שלך.

בעיני, השאלה שלך עוסקת בענייני ערכים ולא בשידוכים

לכן, תברר טוב את הערכים שלך ותחזור אל עצמך עם תשובה.

בתורה כתוב "לא יראה בך ערוות דבר"נ א

אי אפשר לשחק עם ענייני הצניעות.

עם ישראל מצווה להישמר במיוחד בענייני הצניעות יותר משאר העמים.

אני באמת חושב שצריך למצוא דרך לגרום לכך שיתלבשו בצניעות בדרך ראויה שאינה מעליבה.

והכי חשוב - לדעת כי כל מה שכתוב בתורה זה האמת.

במסכת אבות מסבירים לנו כיצד לפעול בעולם הזה בצורה נכונה ע"פ התורה וההלכה.

חשובה לך הצניעות או המחויבות להלכה?מרגולאחרונה

בקצרה- ייתכן שלפי ההלכות שהיא מכיר/נוהגת - זה אחלה

ויכול להיות שהיא מאוד מחויבת להלכה (ובנושא שרוול זו הלכה שהיא מכירה)

ואז השאלה האם זה תרחיש שסבבה לך?

אם כן, אז אפשר פשוט לדבר איתה בכללי על מחויבות להלכה, איך היא רואה את עצמה, איך אתה רואה את עצמך וכו.

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

אתה רציני??אביבייי

3 שנתונים זה קלאסי

אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילוא

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

בטחלגיטימי?

זכור לי שהחמ"ד לקח את זה כפרוייקט, והכשיר אנשי צוות במוסדות להיות שדכנים - כולל האולפנה שבה למדתי, יש שם שדכניות של האולפנה.

ומה יש לך להפסיד מלנסות?

צודקתאביעד מילואאחרונה

נעשה השתדלות

אולי יעניין אותך