בנים א"י לעמ'י
אתם הולכים ברחוב.. פתאום באה בחורה ושואלת אתכם שאלה, סתם לדוג, איך מגיעים למקום כלשהוא?
אבל הבעיה היא, שהיא התלבשה לא הכי צנוע שבעולם..
הייתם עונים לה או מתעלמים ?
שוטוו!!
עונהיחידי
בטח שאני עונה אא"כ זה ממש בגד ים.
אני לא בוהה בה, עונה לשאלה במשך שנייה וחצי
עונהקמנו ונתעודד

בס"ד

 

אבל את יכולה להיות בטוחה שהיא תרגיש שלא נוח לי.

הייתי אומר להghgh

בלי שום ספק

דרך ארץ קדמה לתורה.אלגאוי
הלאההההה
אין משקל הלכתי לטענה הזאת (כמעט)תמים


לא שאלתי הלכתי, שאלתי כאדם ..שהולך ברחוב.א"י לעמ'י
מזל שאני לא רובוט יבשאלגאוי
ויש לי סדר עדיפויות.
לכולנו יש סדרי עדיפויות השאלה היא מה מנחה אותנו בבחירה שלהםתמים


קודם להיות בן אדם?אלגאוי
אתה לא יודע איך בן אדם צריך להיותתמים

ואיזה ערך יותר חשוב מהשני בשביל זה יש את התורה

ולקחת את התורה כאוסף יבש של חוקים זו טעותאלגאוי
תפוס את הכיוון והכוונה שמאחוריהם ולך איתם קודם. אחרת, מה זה שווה?
חוץ מזה שאם אתה לא מסוגל לדבר עם אישה ועדיין לשמור על עצמך מלעבור על סייג של סייג של סייג של סייג כך שזה יהיה שווה את החילול ה', מה ששנוא וכו' וכו', אתה בבעיה גדולה.
אתה צודק שאפשאר לענות לאישהתמים

אבל גם זה רק בגלל שזאת ההלכה. אי אפשר ללכת עם ה"כוונה שמאחורי" חוקי התורה אם על הדרך מפספסים את פרטי הפרטים

תלוי איזה פרטי פרטיםאלגאוי
כשמדובר בסייג לסייר לסייג או במשהו שטענו ידוע ולא רלוונטי יותר - אני, וכל מיני רבנים, עוברים.
ממנמ. דרך ארץ קדמה לתורהמישהי=)
מה שאומר שמה שמנחה אותנו בחיים זה להיות בעלי דרך ארץ
כי מה התורה שווה כשאתה מתייחס בזלזול למשל לאנשים אחרים?
כמו שלא ישימו ספר תורה במקום מסריח
ככה גם בנאדם שיש בו תורה- צריך ךהיות יפה ולהתנהג יפה לסביבה.
אז כן.
תענו לנשים ברחוב
ואפשר פשוט להסץכל בעיניין
או לא להסתכל ולא בצורה הפגנתית.
זה לא נכון לומר את זה! אחד השיבושים הכי נפוצים שיש!! הסבר:תורה מעל הכל!

הפסוק הולך "דרך ארץ קדמה לתורה מאדם עד נח"- ז"א שעד שהייתה תורה השתמשו בדרך ארץ, אבל מאז שיש, התורה מעל הכל!!מתפלפל

וואלה. אני צריך לבדוק את זהאלגאוי
את מתבלבלתנחמיה17

זה דרך ארץ קדמה לתורה 200 דורות או משהו כזה.

מאדם עד נוח זה "עשרה דורות מאדם עד נוח מנוח עדאברהם" בפרק חמישי באבות

נכון, אבל ידוע שהאבות עשו דברים כהלכה, ויעקב למד אצל שם ועברתורה מעל הכל!

ששם הוא הבן של נח!

זה לא פסוק.אני77

זה מאמר בגמרא שאומר שדרך ארץ קדמה לתורה 26 דורות.

(מאדם עד נח-10. מנח עד אברהם-10. יצחק, יעקב, לוי, קהת, עמרם, משה-6.)

אבל יש סיבה שהגמ' ציינה את הנתון הזה. היא באה לומר שקודם ה' בנה את הבסיס ואח"כ את הקומה השניה-התורה.

אמנם, זה לא אומר שדרך ארץ דוחה את התורה, כמו שצרכי הגוף הם בסיסיים יותר מצרכי הנפש, אבל הרבה פעמים אדם ידחה הנאה/צורך גופני משיקולים של נפש.

 

והתורה קדמה לעולם תתקע"ד דורות. (כי היא הוכנה אלף שנה לפני שהיא ניתנה, והיא ניתנה כ"ו דורות אחרי הבריאה.)

לא בן אבל- מכוון שדרך ארץ קדמה לתורה, ההיגיון שלי אומרבוערת

וכמו שאני רואה שרבנים עושים, זה לענות לה בצורה יפה ומכובדת- בלי להיסתכל עליה, לבהות בפל' או בחבר, וכו...

אני מסכים עם העיקרון,אני77

אבל זה לא קשור ל'דרך ארץ קדמה לתורה'.

פשוט לפי הידוע לי אין שום הלכה שאוסרת להסביר משהו לבת לא צנועה, ומכיון שכך נשארה רק הדרך ארץ...

אם היתה הלכה שאוסרת-אז היה אסור.

כמו שאסור לדבר עם כל אדם אם אני באמצע תפילה/ברכה, ולא משנה כמה זה 'לא דרך ארץ'.

אן בעיה לענות. יש בעיה להסתכל עליה...בוערת


אז הבעיה היא לא רק בהאלגאוי
תלמדו לשלוט בעצמכם לקבור נשים.
what??????????????????????בוערת


נכון, חסרה שם המילה "במקום" בין "בעצמכם" ל"לקבור"אלגאוי
זה באמת נראה קצת לא מובן
בסידרבוערת

חיוך ואם כל זאת- למיטב ידיעתי התורה אוסרת על שגברים יסתכלו על נשים שלא צנועות. שוב- צריך עדין לכבד אותם. ולא לעשות זאת בצורה פוגענית ומוגזמת.

זה כבר סייג לסייג לסייג.אלגאוי
ואנשים שעדיין צריכים עוד סייג כדי לעמוד או שמתייחסים לסייג כאל הלאו המקורי.... ה' ירחם עליהם.
אמן!קמנו ונתעודד

בס"ד

 

על כולנו!

אז מה?השעות הקטנות

גם מה שהוא סייג לסייג וכו' עדיין הוא שייך וחייבים לעשות אותו.

במיוחד שהטעם שלו מאוד שייך, במיוחד אצל נערים...

את מתייחסת לסייג לסייג לסייג לסייגאלגאוי
כאילו הוא הוא המצווה. פה בדיוק הבעיה.
כןהשעות הקטנות

ברור שאני אתייחס לסייג שתקנו חכמים בתור המצווה מדין "ועשית ככל אשר יורוך".

ואני בן.קורץ

אבל אז אתה מפספס את כל הפואנטה של הסייגאלגאוי
במיוחד כשאחרי אתה מתחיל "להחמיר" ולשים עוד סייג גם לסייג הזה כי אתה מתייחס לסייג כאל הלאו ולא כאל הגדר שלפני.
ואנשים, תבחרו שמות שנשמעים כמו המין שלכם או שאני אמשיך להתבלבל כל הזמן.
תסבירהשעות הקטנות

איזה סייג שמו על הסייג הזה?

נתחיל שלב שלבאלגאוי
מה האיסור התנכי על מגע/דיבור/משכב עם אישה?
התהליךהשעות הקטנות

מהתורה: משכב.

חכמים ראו שיש דברים שמובילים לידי זה, וגזרו על כל מיני דברים,

לדוגמא: נגיעה, דיבור ממושך, התבוננות (גם בצנועה) והסתכלות (בלא צנועה) באשה, ועוד.

מהתורה גם נגיעה אסורהיחידי
אאל"ט
בדיוקאלגאוי
אם נשתמש במשך, יש לך עוגיות שאסור לך לאכול אבל הן נראות ממש טוב אז הפיתוי נורא חזק.
אז מה עושים? שמים בקופסא. עכשיו אתה לא רואה את העוגיות ולא מריח אותם והכל בסדר.
ואז מגיע מישהו אחר. ואתה, במקום לספרר לו את כל הסיפור עם העוגיות, פשוט אומר לו לא לפתוח את הקופסא.
אז הוא יושב קצת אבל אחרי כמה זמן הסקרנות מכרסמת אז כדי להימנע הוא לוקח את הקופסא ושם אותה בתוך קופסא אחרת. והכל בסדר.
ואז, מגיע עוד מישהו....

ככה יוצא שאחרי שעתיים עושה מישהו בחדר ולא מעז לגעת בקופסא לא כי אסור לאכול את העוגיות, אלא כי אסור לו לפתוח את הקופסא שבפנים שבתוכה יש קופסא שבתוכה יש קופסא.....
וזה אבסורד. כי הוא מפספס לחלוטין את כל המטרה של הקופסא, שזה, בסופו של דבר, למנוע ממך להגיע לעוגיות.
אההשעות הקטנות

מסכים איתך.

ברור שצריך לא לפספס את הנקודה של העניין ולא להרבות סתם באיסורים על בסיס

הסייג, אבל באתי לומר שצריך לזכור שזה לא סתם "סייג", זה איסור דרבנן...

דרך אגב, יופי של משלקורץ

איסור מדרבנן שאנחנו יודעים מה מקורואלגאוי
וטכנית, גם איך לבטל אותו במקרה הצורך (סנהדרין וזה).
ועדיין, אנחנו ממשיכים פשוט להוסיף סייגים על סייגים לא שום סיבה טובה.
מי?השעות הקטנות

למי התכוונת אנחנו?

יהודי עם קצת הבנה בהלכה וכו'?אלגאוי
מה לעשותהשעות הקטנות

מי שמבין בהלכה. שיודע את הטעמים ובכל זאת חושב

שלפי הסיטואציה צריך להחמיר יותר... זה לא מובן והגיוני?

לאאלגאוי
כי הוא הבעיה. ובמקום לנסות להתמודד הוא מעדיף להתחמק תוך כדי יצירת מגבלה חדשה גם לאנשים שאינם הוא.
למההשעות הקטנות

למה הוא הבעיה?

איך בדיוק מתמודדים?

לא כל אחד שמבין בהלכה פוסק לאחרים.

ואם יש אחד שהוא 'פוסק' והוא החליט להחמיר, מי אנחנו שנחלוק עליו?

כי הוא קובע שמעבר לנקודה הזאת יש מדרון חלקלקאלגאוי
רק כי לו יש קשיים בהליכה שם ללא קשר לתוואי הקרקע.

איך מתמודדים? זה משתנה מאדם לאדם. בתור התחלה יוצאים מהגישה שאישה היא דבר מיני כזה שכל קשר קטן החל ממבט וכלה בדיבור יבש באמצע הרחוב עלול לגרום לך לבוא לשכב איתה.

מי אנחנו? אנשים עם התמודדויות שונות.
אבל...השעות הקטנות

נכון. אבל אם חכמים תיקנו אז צריך לעשות גם אם לא מסכימים/מבינים את הסיבה.

והם תיקנו לא להסתכל באשה לא צנועה.

אבל אנחנו יודעים את הסיבהאלגאוי
ויודעים שהיא לא תקפה. לא הגיע הזמן לבחינה מחודשת של החומר?
גדולי הדורהשעות הקטנות

זו החלטה שנתונה לגדולי הדור. לא לנו.

מוזמןהשעות הקטנות

לפי מי אתה הולך?

ספרים, בעיקראלגאוי
למרבה הצער, אתה צודקאלגאוי
ברורהשעות הקטנות

ברור שאני צודק.חיוך (במה אני צודק?)

ספרים של מי?

הרב עובדיה? הרב מלמד? פסקי תשובות?

מי שזה יהיה אתה מוזמן לשאול אותו...

הרב מלמד, הרב גורןאלגאוי
שאלתי פעם שאלה דומה את הרמ שלי באותו הזמן וקיבלתי תשובה נורא מתחמקת על כבוד לרבנים ודברים כאלה. קשה לי להאמין שיהיה רב שייתן לי תגובה שונה
תתחיל להאמין.השעות הקטנות

אתה משוווה בגדלות בתורה בין ר"מ בישיבה לרב מלמד?

אתה מוזמן  לשאול את הרב יצחק למרות שהוא לא הרב שלך,

הם מגדולי הדור זה כבר ליגה אחרת...

את הרמ הספציפי הזה אני משווהאלגאוי
ואם היית פוגש אותו היית מבין שזה בסדר
??השעות הקטנות

לא יודע. אני חושב שבכל זאת תשאל את הרב מלמד.

יש גם דין של "בטל טעם לא בטלה גזירה"... אולי זה בגלל זה....

אני עכשיו הולך לישיבה. עוד שבוע וחצי במוצ"ש אני אחזיר לך אולי תשובה...

אני אמתין בסבלנותאלגאוי
חזרתי....השעות הקטנות

אז ככה.

מה שחכמים גזרו זה לא בגלל שבאותו רגע שאדם מסתכל על האישה ישר הוא 

ייגע בה חלילה (למרות שזה דווקא כן קורה) או יישכב איתה.

זה עלול להוביל לתהליך של מדרון חלקלק שקשה מאוד לעצור אותו.

זה מתחיל במבט, הופך להתבוננות, ממשיך בדיבור, ממשיך לנגיעה והדרך קרובה ה' ירחם.....

ברור שלא כל אשה לא צנועה שברחוב תתחיל איתה. זה ברור. אבל מספיק שאחד מאנל'א

יודע כמה שנגרר לזה. זה מספיק.

וצריך להרבות באמונה שחכמים יודעים באמת ובתמים מה הטבע שלנו. מה היצרים שלנו.

ואיזה דרך מביאה לידי רצון ה'. ואיזה דרך ח"ו....

זה ממש כמו המשל של ה'מסילת ישרים' על 'גן המבוכה' (איך שהוא קורא לזה)

החכמים עומדים על האכסדרה ורואים שאם נפנה לצד מסוים בגן, זה יוביל אותנו לדרך לא טובה ולא נכונה, אז הם מראש אומרים לנו לאיזה כיוון לפנות כדי שנגיע אל תכליתנו האמיתית- רצון וקיום דבר ה'. אז בקיצור נראה לי ברור מהסתכלות על אנשים מסביבנו שחכמים ידעו מה הם

עושים....(לא שהם צריכים אותי, אבל שיהיה...)

שבוע טוב אחי!!צוחק

דרך אגבהשעות הקטנות

עשיתי ככה כדי שיהיה מקום לכתוב....

ובכן, שאפו.אלגאוי
לא הבנתיהשעות הקטנות

סליחה על הבורות... אבל מה זה "שאפו"?

זה כל הכבודשים לב לנשמה
מילה נרדפתת
כל הכבוד.. בצרפתית נראלי..א"י השלמהה


כתבנו ביחדדדא"י השלמהה


חחח כעעשים לב לנשמה
טלפתיהה
משוווא"י השלמההאחרונה


אהבתי את החתימה..רוצה מעבר

חחחח

עונה בלי להסתכל (עיניים לרצפה)הדרגניסט


שאלה טובהעברי אנכי

עונה. כמובן. זה יעשה חילול ה. אבל הייתי עושה כל מה שאני יכול כדי 'לנצח'

המ עונה בלי להסתכל עליה. אם היא מבינה ענייןנחמיה17

היא תרגיש ואם לא אנא ערף...

עונה בקצרה וממשיך...תכלית הכוסף


צבחינתי אין שאלה ברור לי שכןנער מתבגרר
אהלן אחיהשעות הקטנות

אחי, מכיר אותך מאנשהו...חיוך

נפגשנו בגן סאקר שלשוםחצי חיוך

ודרך אגב, אני הייתי עונה (ברור, דרך ארץ וכו')

עם מבט לרצפה (צריך להסביר למה?)

 

אחיהשעות הקטנות

אריה איפה השרשור הזה שאמרת שרק מי שמכיר אותו יכול להכנס אליו?

תשלח לי קישור

אח שלי דברים כאלה שואלים במסר או באידינער מתבגרר
לא על הפןרום
עונה לא יודע וממשיךחוני המעגל פינות
ברור שהיית עונה.....ציוני נלהב


עונהעדן ירושלים
אבל לא מסתכל עליה ..קל
דרך ארץ וזה..
ושמירת העניים פשוט אל תסתכל
וזה בדיוק משפט אחד עד 2 להסביר לבן אדם איך להגיע לאנשהו
מסכים לגמריהשעות הקטנות

זה בדיוק מה שאני הייתי עושה....

אני בת אבל למה שבן לא יענה?~שירוש~
גם אם היא לא לבושה צנוע היא בן אדם מזה השטויות האלה
זה ענין הלכתי השטויות האלה ...חוני המעגל פינות
לבן אסור להסתכל על בת לא צנועה.




חד וחלק.



השאלה היא מה עושים במצב מורכב וזה כבר עניין הרבה יותר רחב
כנראה הייתי עונה... אבל בעיקרוןש מ ע ו ן

אם בת לא צנועה ממש (לא רק בגד ים אלה אפילו יותר) שואלת אותך שאלה ואתה מסתכל עליה ועונה לה אתה עובר על "לא תתורו"... 

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך