הציעו לי מישהי, תוך כדי בירורים, חברה שלה זרקה לי שיש לה סטנדרטים גבוהים לאור השיוך המשפחתי שלה. כששאלתי מה הכוונה היא התפלאה ואמרה שהיא אחיינית של איזה טייקון בארץ והייתה בטוחה שאני יודע על זה.
עכשיו, מבחינת המשפחה שלי ב"ה המצב שלנו לא רע, אבל ארוכה הדרך עד להיות קשור לטייקונים.
הבסיס החיוני זה המידות הטובות של האיש והאשה.נקדש את שמך..
פשוט לא מבינה למה זה מאיים על גברים הקטע הזה.
בעיני הרבה יותר אעריך מישהו שמתייחס בשוויון נפש לפרט כזה או אחר, לא נלחץ ממנו, ויודע לברר את הפרטים שיעידו על מי שהיא באמת.
התכוונתי שהפינוק החומרי הוא בסיס חיוני לחייםחסדי הים
של פינוק רגשי ורוחני.
לא התכוונתי שזה עומד בבסיס כל הקשר. ברור שהעיקר המידות, אבל חשוב שיהיה הערכה של האישה כלפי בעלה, ולפעמים כשהיא זאת שמספקת את הכסף, זה נותן פתח לזלזול בו.
הפינוק הרי בא כדי להיטיב עם השני. לחזק את הזוגיות.
ובלי מידות טובות, לא יהיה מי שיפנק. ולא יהיה מי שיעריך בהתאם.
אז בלי התייחסות אמיתית למי זו שנמצאת בצד השני, אי אפשר להעלות שום השערות ודמיונות שווא.
ואם כבר- אשה תעריך הרבה יותר בעל שידע לפנק אותה כשהיא בסוף יום מותשת ועייפה, והכלים בכיור, והתינוק בוכה, ויש לה עבודה להגיש מחר וטרם התחילה. איש שידע לפקוד על אשתו ללכת לנוח, ייקח אחריות על הכלים להערב, ירדים את התינוק, ויעיר אותה כשיסיים עם כוס קפה+עוגה+ישב איתה על העבודה, יוערך הרבה הרבה יותר מאשר אם יקנה לה איזה תכשיט ״בסטנדרטים גבוהים״.
בשביל זה צריך בטחון עצמי שאין לבחורים שהעושר של הדוד מפריעחכמת ישישים
ושימו לב: לא היא העשירה ולא הוריה אלא הדוד שלה! במקום להתיחס אליה, הם חושבים איך הם יכולים להתמודד עם הדוד הזה. אילו היה להם קצת בטחון עצמי, הם היו מתיחסים קודם כל אל הבחורה עצמה, ואולי אפילו רואים במצב הזה יתרון במקום חסרון. אולי, אפילו, אם יתחתנו, הבחור יוכל לקדם את עצמו [במובן החיובי של המילה], לא חלילה על חשבון הדוד אלא בעזרתו. אבל, הכי מתקבל על הדעת שהקשר המשפחתי הזה לא ישנה שום דבר. ולמרות זאת הבחור מוותר אולי על הבחורה הכי מתאימה לו, זאת שהקב"ה הועיד לו מקדמת דנא. בכלל, לפעמים האנשים העשירים של היום הם העניים של מחר -- ולהיפך...
אותה חברה מספרת את הפרטים הטכניים, את מה שהיא רואה מהצד, ובהחלט הגיוני ש״יש לה סטנדרטים גבוהים״. כיום. בביתה שלה.
אבל זה לא אומר מה היא מצפה מהבית העתידי שלה, זה לא אומר בהכרח שהיא מפונקת, זה לא אומר מה היא תדרוש מבעלה.
אם הוא היה שואל במה זה מתבטא מבחינת הבחורה, והאם היא יודעת בוודאות שגם אותה בחורה מדוברת חושבת ככה ולא רק השערות שלה, זה משהו אחר.
מכירה כאלה שיש בביתן מנקה ומבקשות מההורים שהיא לא תכנס לחדר שלהן. רוצות לנקות לעצמן את החדר. לא רוצות להרגיש כאילו מישהו אמור לעבוד בשבילן. ופרטים כאלו אפילו החברה לא תדע תמיד להגיד.
אני סומכת על פותח השרשור שהתחושה שלו עומדת על קרקע מוצקה..איוושה
שיהיה כזה.. בכל אופן זה יכול להיות לה קשה כי היא מורגלת למציאות אחרת... ולסדר את החדר שלה זה יפה אבל שיש לה את כל הבית שירותים מטבח סלון ומקלחת בנוסף זה יכול להיות מאוד קשה...למישהי שהתרגלה לא לעשות את זה ..( אבל זה יכול להיות גם בכל בית ....) לא באתי לומר שהיא בטוח כזאת כן? פשוט רק להראות שיש לזה גם זוויות אחרות והרגל קשה לשנות מנסיון של כולנו...אבל זה לא מראה על המידות שלה כלום מאוד יכול להיות שהיא בנאדם מדהים ופשוט תתרגל לדברים אחר כך כמו שלכולם קורה...
כל עוד הבחורה עצמה 'איתנו' מה זה משנה אם אבא שלה (ובמקרההזה אפילו לא) מיליונר, או ראש הישיבה הכי סלב בעולם. יש כן משמעות למאיפה הבנאדם מגיע, ובטוח יש השפעה- השאלה איך זה משפיע. וזה כבר אינדבידואלי. כמו ש@נקדש את שמך.. כתבה- זה משנה מה היא ואיפה היא.
בסוף כל הכסף בעולם, והזקן הכי ארוך בעולם, פשוט לא רלוונטיים ולא נוכחים בשעה שהזוג מדבר/צוחק/משתף/מתווכח בינו לבין עצמו בשעה אחת עשרה בלילה בדירונת הקטנה בה הוא חי..לענ"ד
זה גם די לגיטימי. לא טכנית בגלל "הייחוס" עצמו. כולנו בני אדם, ואין עדיפות לאפחד. אלא בגלל דברים טכניים שהעושר מביא איתו (לא בהכרח, אבל ישנה זיקה) - השכלה, סגנון, תרבות, פרספקטיבה על החיים וכו'.
בעלי שיחי' רק אחרי שסגרנו סיפר לי שיש לו כל מיני נכסים. ואמר שהוא פחד לספר קודם כדי שזה לא יפריע בשיקולים
לדעתי תתייחס אליה כאל בן אדם רגיל, ואם היא תרצה לספר לך היא תספר לך בעצמה.
"יש לה סטנדרטים גבוהים לאור השיוך המשפחתי שלה" - משפט שצריךע מ
ביאור. יש *לה* סטנדרטים גבוהים? או להורים שלה, והם מרשים לעצמם להחליט בשבילה איזה סטנדרטים היא צריכה להציב? מה הסטנדרטים? סטנדרטים אמיתיים או חיצוניים? בקיצור - איך זה משפיע עליה שהיא אחיינית של "טייקון", כלומר של אדם שה' נתן לו להיות אחראי על הרבה כסף?
הגיוני שזה גורם לאי נוחות, אבל לא פוסלים על עודף כסף סתם. גם לא מתלהבים מזה. זה יכול להיות בונוס אחרי שיש בסיס גם בלי להתחשב בעובדה הזו.
(ובכלל, בצד הטכני אני לא כ"כ מבין את הקשר. דוד שלה עשיר, מה זה אומר עליה? גם דוד שלי מחזיק במיליונים, זה לא אומר שהוא מחלק לכל האחיינים שלו, גם לא לחלק. (בעיקר כאקט חינוכי))
אני חייבת להבין למה אנשים עשירים נתפסים כמשהו שלילי ...מור ולבונה
אני מנסה להבין את שורש הבעיה. הבעיה היא הסטנדרטים שלה? הזיקה לטייקון? הפחד שאתה לא "שווה" לרמה הזו?
רחל התחתנה עם מי שלימים הפך לרבי עקיבא. בחור חסר השכלה וחסר ממון(רועה צאן פשוט), בעוד היא באה מבית עם ממון רב ומעמד רציני.
אין בעיה לרצות להישאר עם סטנדרט מסוים של חיים כל עוד יש יכולת כלכלית, אם יש לה את הכסף לזה כעת, סביר להניח שיהיה לה את הכסף הזה גם בהמשך. אם לא, זו החלטה שלה אם לצאת עם בחור שלא מכניס 50,000 ש"ח בחודש, ואת זה היא תצטרך להחליט.
כסף הוא אמצעי ויתכן שהיא ומשפחתה לא נהנים מעמל ידיהם רק לצרכיהם הפרטים, אלא תורמים ופועלים בדרכים שלהם כדי לקדם דברים בחברה הישראלית (גם אם הם לא מפרסמים את זה זה לא אומר שזה לא נעשה).
ד"א, גם לחיות ברמת חיים גבוהה אחר שנים של עמל ויזע זה בסדר ומבורך.
אני לא חושבת שמשפט של חברה בתחום הזה יכול להוות אינדיקציה (אולי כי אני בכללי נגד בירורים), מה זה סטנדרטים גבוהים? ביחס למי היא משווה? מי הבחורה המוצעת? מה התכונות שלה? מה היחס שלה לחומריות? צא ולמד.
הרבה מדי פעמים ממשפחה של הכסף (כלומר הבנים או הנכדים של זה שעשה אותו) מקבלים אותו כמובן מאליו וכאוויר לנשימה ועוד כל מיני התנהגויות שליליות שנגרמות מזה.
זה פחות מצוי אצל מי שעשה את הכסף בעצמו ועוד זוכר חיים בלעדיו שלא לדבר על הסיכון והמאמץ הרב בלהשיג אותו.
אני לא חושבת שהכל מתחיל ונגמר במצב החשבון של ההורים. מרגיש לי שאנשים שמתייגים אנשים עשירים כאליטסטים, אגואיסטים ששומרים רק על ממונם- לא באמת מכירים אותם, לא נחשפו לאישיות שלהם. מעין צרות עין של החברה שבאה ממבט חיצוני על האוכלוסיה הזו.
הגיוני שיש עשירים כאלו? כן, בטח. זה תלוי חינוך. לכן, גם אנשים ממעמד הביניים ומטה יכולים להיות כאלו שחושבים שכל העולם מגיע להם, והם בתפקיד האדונים שמחכים לגמדים של סינדרלה שיסדרו להם את החיים (יצא לי לפגוש ולהכיר גם כאלו) וגם את זה הם לא יעריכו.
מהחוויה שלי, נפגשתי וחייתי עם אנשים שיכולים להפסיק לעבוד וגם שאר הצאצאים שלהם יכולים להפסיק לעבוד (ב"ה כסף לא חסר), נוסעים על מרצדס מפוארת ומנגד מתנהגים הכי שכונה שיש. אנשי אמת, גומלי חסדים, מתגייסים ליחידות הכי מובחרות בצה"ל.
לי באופן אישי, קצת מבאס לראות את הגישה הזו. מכלילה, מעוותת ולא תורמת הרבה לעם ישראל.
אולי חוסר היכרות ממשית אלא רק היכרות עם הסטיגמה. אולי היכרות עם אדם בודד וממנו להשליך על כל העולם ואישתו, קל לנו עם תבניות. אולי קנאה ואז אני מנסה להקטין אותו כדי להרגיש בנוח עם עצמי.
התבנית נכונה כנראה על חלק מילדי השמנת. על כולם? לא בטוח.
כמו שהתבנית יכולה להיות על חלק מילדי מעמד הביניים..מור ולבונה
חינוך. זאת מילת המפתח.
ד"א, משהו ששמעתי בעבר. אם אגיד לאדם או שאשדר לאדם כל הזמן שהוא משהו מסוים- בסופו של דבר הוא יהיה כזה. אם אנחנו כחברה נשדר לילדי השמנת שהם חבורת מתנשאים הם יממשו את הציפייה של החברה כי זו התבנית ששמים להם.
לא סתם אומרים להורים לא לומר לילד שהוא ילד רע, אלא להסביר לו למה המעשה שהוא עושה הוא פחות חיובי וזה לא מצופה מילד טוב לנהוג כך.
הסטיגמה נובעת ממה שהחברה אמרה 'יש לה סטנדרטים גבוהים'
לכתחילה לא חושבת שמישהו כאן היה חושד לצאת עם מישהו ממשפחה משופעת בכסף, אבל ברגע שמגדירים מראש, עוד בהצעה 'סטנדטים גבוהים' זה בהחלט שווה יותר מבדיקה. נשמע סנובי ומתנשא.
מריבות על ירושה (על ירושה של דלפונים פחות נוטים לריב..)
ובכלל התנהגויות פחות נעימות.
נכון שהן יכולות להיות בכל משפחה, ונכון שיש אנשים עשירים טובים ונדיבים שמבינים שהכל מלמעלה, אבל ככה זה מצוי יותר. כבר בתורה נכתב: " וישמן ישורון ויבעט.." ולא לחינם.
אז יש מה לחשוש מהבחינה הזאת יותר מאשר עם בחורה רגילה ומומלץ לברר ולא לבוא בעיניים עצומות ומסונוורות מהכסף הנוצץ, ואז לגלות שלא כל הנוצץ זהב..
(במיוחד שנאמר עליה שיש לה סטנדרטים גבוהים- והשאלה מה זה אומר)
לא צריך לפסול על זה, אבל כן לבדוק ביתר חשיבות
ורחל היא אישה יוצאת דופן מכל הבחינות, ממש לא חושבת שנכון להשוות בינה לבין נשים בימינו
בעלי בא ממשפחה שיש להם כסף.. וכל מה שהיה רוצה היה מקבל עם כפית של זהב אבל... הוא בחר לעבוד... שנכנס לישיבה הלך מידי פעם לנקות בשביל שיהיה לו כסף ( ואמא שלו לא ידעה את זה עד שבפליטת פה של ״משיח לפי תומו״ אמרתי את זה והיא הייתה בהלם ואמרה ״ איזה שטויות הוא עשה מעולם לא החסרנו ממנו״) ועד היום אנחנו לא אוהבים לקחת וכמובן לא לבקש עזרה מההורים...אלא לחיות בפני עצמנו....והוא לומד ככה שההכנסות לא גבוהות.... הם כן באים מעצמם ועוזרים פה ושם כי הם ממש רוצים ולפעמים אפילו מכריחים אותנו לקחת....
וכל האחיות שלו יצאו ככה .... אבל כן נוצר הרגל מסוים שגדלים בבית ההורים נגיד אני אישית בלי רכב משתגעת ממש צריך להתרגל לכל מיני דברים.. מרגישה חנוק בבית בלי מרפסת/ גינה כן ההרגלים האלה קשה להוריד אותם אפילו מאוד...אז מי שגדל לתוך זה בכלל...זה קושי!
אבל מה שאת מתארת נשמע לי מצוי לצערי אבל יש גם וגם....חבל לי שאצלך זה היה ככה😞 וטוב שהעלת את זה כדי שכל אחד יבדוק טוב כל הצעה....סביבה שאדם גדל ממש משפיעה כל עוד הוא מחובר אליה...
אני לא חושב שיש משהו "רע מדי" או "טוב מדי" בהרבה כסף. זהו נתון. אבל הוא מצביע בדרך כלל על צורת חיים אחרת, בין אם כסיבה או כתוצאה.
כתוב שרבי היה מכבד עשירים - כי אם הקב"ה נתן להם הרבה כסף - כנראה מגיע להם. גם זו צורת מחשבה ראויה. סביר להניח גם, שכדי להרוויח כסף צריך איזשהוא סוג של 'אינטליגנציה כלכלית', וגם כבן המעמד הגבוה - איזשהם "כללים" וסטנדרטים של צורת חיים. צריך לשקול (גם) את הדברים האלו, ולהחליט (כמובן, הרבה פעמים גם אנשים 'פשוטים' יש להם תכונות של אדם 'עשיר' או להפך. וגם יש תחומים שונים של דירוג חברתי - יש כספי, יש אינטלקטואלי, תורני, ועוד הרבה. אדם שנמצא בדירוג חברתי גבוה בתחום אחד, עם אדם שנמצא בדירוג חברתי גבוה בתחום שני - עשויים להתאים.לא תמיד (ולפעמים להפך...) אבל לפעמים כן. שוב - צריך להסתכל על האדם ותכונותיו מול האדם השני ותכונותיו (תכונותיה))
אם הקב"ה רוצה לסדר לך חיים קלים למה למנוע זאת ממך...
אבל צריך תמיד לבדוק מי הבן אדם איך ההתייחסות שלו לחלש לעני ואפילו לאדם פשוט כי אם ההתייחסות באה בגישה מזלזלת אז ברור שלא הייתי ממליץ. ולהפך אם יש לה רחמנות על אנשים ומוכנה לתרום ולעזור זה מראה על משהו מיוחד.
תתרגל לחיים של עשירים במובן של לקנות דברים מיותרים או יוקרתיים מדי. אל תלחם בה בזה כי לזה היא התרגלה. היה מי שהציע לפתוח את זה איתה... אז אולי אבל ברור שלא בפגישה הראשונה רק כשזה הולך לאיזה מקום רציני אולי... אחרת היא תטיס אותך מכל המדרגות כי יראה לה שאתה עסוק בזה (תהיה בטוח שזה החשש העיקרי שלה שלא יאהבו אותה בגלל הכסף של אבא שלה)
בעתיד כשתעבוד ותתפרנס בכוחות עצמך אל תזלזל באף שקל של משהו אחר ותהיה עשיר ביובן האמיתי כלומר תשמח בחחקך כי לרוב כנראה שלא תגיע בשום צורה לרמה שלהם... אבל אם יציעו לך לעבוד בעסק המשפחתי וזה נראה לך אפשרי אל תסרב... כי זה יחבר אותך למשפחה..
שיהיה בהצלחה
בהחלט יתכן שהיא לא היתה אוהבת את הדרך שבה חברתה הציגה אותהאורין
ומן הסתם, אם הם משפחה שמחפשת רק עשירים כמותם- הם היו מבררים עליך ולא מסכימים להכרות. אז אם מסכימה, כנראה לא הכסף בראש מעייניה. אגב, אחיינית של טייקון? לא בטוח שהטייקון מפזר כספים על אחיו ואחייניו
סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל
וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -
לשאול על ההעדפות של הצד השני.
על מה לא הייתי מדברת -
שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.
אקטואליה.
דברים שקורים בעולם.
למה?
בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?
מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -
ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?
שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.
אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??
בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.
אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.
אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?
אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?
משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.
בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.
הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.
ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.
דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.
אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו
אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.
אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.
האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.
אבל
כמה מהם הם מסורתיים?
עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.
זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.
לצורך העניין,
מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.
השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.
א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.
ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.
אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.
איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר
שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)
הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.
אממה?
הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.
יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.
בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,
וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.
גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,
כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,
מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.
יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,
אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.
הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.
אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?
איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?
אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.
חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.
קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.
חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.
וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.
לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.
ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.
ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.
יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.
לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.
התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.
היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.
לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!
המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.
בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.
לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.
כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.
מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.
ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.
שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..
אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.
הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..
אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.
תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.
גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.
ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.
מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.
180 מעלות מכם.
וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.
שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.
א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?
ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?
ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?
ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?
ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?
א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא
ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני
ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף
ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה
ה. תלוי באיזה תחום:
פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.
כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי
פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.
פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד
הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.
נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik
והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).
האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.
א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.
ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.
ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.
אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.
הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.
במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.
יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.
דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.
ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!
ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...
ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו
ג. כן
ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי
ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי
לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן
כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה
אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.
פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.
והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.
האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?
מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?
איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?
האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?
האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?
מה שאני מנסה להגיד -
בכל קשר יהיו פערים.
כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.
הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.
זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית
מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא
מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות
אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb
אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.
הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.
גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.
לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.
מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.
העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.
אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)
נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה
במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.
סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.
מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר
מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.
וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.
לכתוב מילות מפתח.
נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.
אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.
אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.
אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.
אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.
כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.
והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).
בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.
כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.