מסכימה כל כך עם מה שכתבת..

 הייתם פוסלים איש חינוך?

מקצוע שמאגד בתוכו תכונות מדהימות כמו זיקה לילדים, איטיליגנציה, אנושיות וכו'

(ולפני שיקפצו עליי אנשים שיגידו שלא כל המורים עונים על מה שפירטתי - ברור שבכל מקרה צריך להפעיל שכל ושיקול דעת. בכל מקצוע יכולים להיות חאפרים, לא רק בהוראה)

מהעובדה הפשוטה שהוא יהיה הורה מתישהוא במהלך החיים. לכן ממילא הוא ירכוש כל ידע אפשרי כדי לחנך את ילדיו לערכים, מידות טובות ויראת שמיים.

ומכאן, שחינוך זה קודם כל בבית. אין לי שום יומרה שאדם זר יחנך את ילדיי לערכים שאני מאמין בהם, מכיון שאין סיכוי שאותו אדם זר ואני חולקים את אותו סט של ערכים אחד לאחד.

יש אנשים שהופכים את החינוך למטרת החיים שלהם וזה מבורך, אבל גם אנשים שלא למדו חינוך ולא מלמדים בכיתה יכולים להיות אנשי חינוך מן המעלה.

מה שאני רוצה לומר, זה שאם יש שני בני זוג ששניהם רופאים או מהנדסים (או כל מקצוע שאין בו קשר לחינוך) - הם יכולים להיות מחנכים דגולים לילדים שלהם. וזה מה שחשוב. לפני שרצים לחנך ילדים של אחרים..

תמיד אפשר להעלות את תנאי הקבלה וככה לאפשר רק לאנשים איכותיים להיכנס למערכת מלכתחילה

ציונים? - לא מדד עם תרבות ההעתקות, מסירת טפסי מבחן מראש והלימוד בשיטת "ישר לבגרות" שיש היום. 

ביקורות טובות של התלמידים? ייתכן שהוא חברה'מן, לא מחייב שהוא מורה מוצלח.

חוץ מזה ששינוי שכר מחייב יצירת חתך יותר גדול מאשר מורה שם ומורה פה שמצליחים.

(אפשר לתגמל באופן חד פעמי, זה כן, אבל שינוי שכר זה מידי דרסטי)

וכמובן שעוד שכל בד"כ יוביל ליכולת יותר טובה להתמודד מול האדם.

אבל בראש ובראשונה צריך לדעת לגשת אל האדם בגובה שלו

זאת הסיבה שההון האנושי בורח ממקצוע ההוראה, כי שכחו שמורה בראש ובראשונה בא ללמד ונצרך שהוא יהיה ידען. זה מה שהוריד את כל הענף וגרם למקצוע להיות הרבה פחות יוקרתי ממה שהוא היה פעם.

זו הסיבה שמערכת החינוך בפינלנד היא הטובה בעולם - כי שם כדי להורות בבתי ספר אתה צריך שיהיו לך שני תארים מינימום. 

מורה שאין לו גישה לילדים לא ישרוד במקצוע, זה מובן. ואם מההתחלה תהיה רמה מספקת בגיוס, גם מובטח שאלא אם מקצוע ההוראה נמצא ממש בנפשו של האדם, הוא בכלל לא יילך לכיוון. אבל לקבוע שזה חשוב יותר? ... שגיאה גדולה.

שני הדברים צריכים לבוא ביחד, כשאחד לא עולה על השני.

הוא ישמיד נפשות של אנשים רכים.

אגב, אין לי מושג מאיפה את מביאה שהענף פחות יוקרתי ממה שהוא היה פעם.

פעם לא היה שמץ של כבוד למורה (לא מדבר על קום המדינה שהכבוד היה אך ורק מתוקף החינוך לכבוד למבוגרים) והמורים היו נחשבים פח והרוויחו פח פי 10.

אם היית קוראת את המחקרים והפרסומים שמשרד החינוך הוציא לפני אופק חדש היית מבינה כמה דברים.

קודם כל שהרמה השכלית עלתה (תעודת הוראה היה הרבה יותר קל להשיג והיו המון מורים אידיוטים גמורים). דבר שני שהתגמול עלה בהרבה. דבר שלישי שהיוקרה של המקצוע מושכת אליו הרבה אנשים שלומדים תארים שהם איכותיים בהרבה מהמורים העקומים והלא ערכיים שהיו פעם.

נכון, המצב במגמת שיפור. בנט עושה עבודה טובה, יוצר קמפיינים ומתגמל אנשים טובים כדי שיסבו להוראה ויעלו את הרמה. אבל המציאות בשטח ברוב המקומות שעליה לא תשמע, היא שמורה שהתמחתה באומנות יכולה ללמד גיאוגרפיה ואזרחות ומתמטיקה בגלל מחסור בכוח אדם; יש מוסדות שאין בכלל צורך בהצגת תעודת הוראה (שלא נדבר על תואר) כדי להתקבל אליהם; ממוצע הפסיכומטרי במכללות להוראה מגרד את ה500; והיד עוד נטויה.

ועם כל הכבוד לך, המורים ה"עקומים" של פעם הם המורים שבזכותם מבוגרים מהדור השני עד היום יודעים לצטט פרקים שלמים מהתנ"ך ולחשב חישובים כמעט לא הגיוניים בראש. אז בבקשה, קצת ריספקט.

בנט שעושה רק נזק למערכת החינוך.

אני חושב שאת זאת שמושפעת מהתקשורת, את מה שאני אומר אני אומר גם לאור העובדה שהייתי במערכת החינוך בזמן הזה, גם מקשר עם מנהלים וראשי ישיבות ומורים וגם ממעקב אחרי ההתפתחות של אופק חדש בשלב המחקר, הפרסום והיישום.

מוסדות שלא צריך להם תעודת הוראה הם או נוכלים, או לא מוסדות רגילים (למשל המקרה עם הרשע ההוא מאיזור תל אביב).

את שוב חוזרת ל50-60 שנה אחורה. אני מדבר על המצב שהיה ב30-20 שנה האחרונות.

אגיד לך מה אמרו לי מנהלים בשיחות אחד על אחד בזמנו: "אני לא יכול לעשות כלום עם הרמה של המורים, אסור לי לפטר אותם".

אין שום ריספקט לחבורה המטופשת שמלאה את בתי הספר בזמנו. אין לך מושג כמה טיפשים גמורים שלא ידעו בקושי את המקצוע שהתמחו בו, שלא נדבר על יחסי אנוש ברמה של בע"ח.

פסיכומטרי הוא שטות גמורה, כל מבחני מדד היכולות השכליים הם מוגבלים מעצם היותם מכתבים שנוסחו ע"י אנשים, מאז הIQ ועד כל שאר המבחנים (ופסיכומטרי הוא ממש לא מהאיכותיים שבהם).

מורה לא צריך להיות גאון, הוא צריך להיות אנושי ובקיא בתחו םשלו.

500 זה די והותר. ופסיכומטרי מושפע אך ורק ממציאות של היצע וביקוש כאילו מדובר בעולם העסקים.

עריכה:

לצורך המחשה, למדתי בישיבה תיכונית שבזמנו הייתה נחשבת מאוד, והיו שם מורים שכשלא היו מצליחים להשתלט על הכיתה היו מכנים את הילדים בכינוים כמו "מפגרים" או מאיימים להכשיל אותם בבגרויות (ואחד כזה הכשיל שכבה שלמה כי הוא היה אפס ביחסי אנוש. הוא הועף מהבית ספר מיד, אגב).

אני מסכימה שמורה לא צריך להצטיין בכל תחומי הדעת (ברור שידע כללי גם חשוב, אבל הוא לא צריך להיות תנאי סף), ואני גם חושבת שפסיכומטרי הוא מבחן גרוע שעבר זמנו ( כמו שכתבתי לבת מלך=) ). מצד שני, הגישה שלך, שמכוונת את רמת הידע של המורים לבקיאות בלבד (ותכל'ס, מי לא בקיא בשברים? זה אומר שכל אחד יכול להיות מורה לחשבון?), היא זו שמושכת כוח אדם לא איכותי למערכת החינוך. 

בהמשך לעריכה שלך, אני גם למדתי בתקופה שבה הפעילו יד קשה ואפילו אלימות (למישהי שלמדה איתי ביסודי קשרו את הידיים). זה לא מתנגש עם מה שאמרתי שצריך גם וגם.

איפה למדת??!!? 

את מדברת על מורים ביסודי? פה אין בכלל שאלה של רמה, רק לסנן את הטיפשים הגמורים שהיו פעם במערכת החינוך...

מה שאני אומר זה שהמצב השתפר פי אלף, את כתבת שהמצב פעם היה יותר טוב.

המצב רחוק מלהיות אידאלי, שנות אור. ובנט הורס את מערכת החינוך ומנסה לכפות על ילדים לימודים שלא מתאימים לרוב האוכלוסיה ועל הדרך משמיד את הערך העצמי של אלה שלא יצליחו ו/או לא מסוגלים ללמוד 5 יחידות מתמטיקה.

הוא גם עושה את זה בכביכול תואנה שזה יוביל ילדים להייטק. אבל גם בזה בנט כישלון, הוא לא איש מקצוע אלא איש עסקים שנפל על חברה טובה שהצליחה והוא מדמיין שהוא מבין מה יוביל אנשים למשרות האלה. אין שום קשר בין 5 יחידות מתמטיקה לבין הצלחה בתחום.

בקיצור לדעתי בנט מנסה להרוס את המעט שהצליחו.

גבוה כמו בהכנה לבגרויות.

ביסודי העיקר הוא הגישה האישית לילדים והיכולות הרגשיות. ילדים בגיל הזה שבירים הרבה יותר.

בגיל ההתבגרות אמנם צריך לדעת איך להתמודד עם התקופה המרדנית, אבל יש קצת יותר דגש על לימודים מעמיקים יותר (אמנם זה לא מדע טילים, אבל זה יותר קשה מיסודי).

לא אמרתי במפורש שפעם היה יותר טוב. זה שיש תלמידים שהצליחו לא אומר שאין הרבה הרבה תלמידים שנכשלו בגלל מורים גרועים, וגם המצליחים לא בטוח שעברו חוויה מרנינה בבית הספר בדרך אל ההצלחה.

אמרתי שהמצב עכשיו לא אידיאלי ואסור לנו לנוח על זרי הדפנה.

לגבי פרוייקט המתמטיקה של בנט - מעדיפה לא להיכנס לזה.. כן אציין שתמיד יש שני צדדים למטבע, ומול הדברים הנכונים שאתה אומר יש גם את מספר הלומדים 5 יחידות שקפץ מאז הקמפיין ומצליח בתחום. הרע שיש ודרוש תיקון לא צריך לבטל את הטוב...

אז אנחנו מסכימים, בגדול...

מי אמר שמספר גבוה של לומדי 5 יחידות הוא מדד להצלחה? אני חושב שלמדוד את עצמנו מול העולם בדברים האלה זה שטות וזה להגרר לכל מיני עניינים חיצוניים. כבר כתוב "וּשְׁמַרְתֶּם֮ וַעֲשִׂיתֶם֒ כִּ֣י הִ֤וא חׇכְמַתְכֶם֙ וּבִ֣ינַתְכֶ֔ם לְעֵינֵ֖י הָעַמִּ֑ים אֲשֶׁ֣ר יִשְׁמְע֗וּן אֵ֚ת כׇּל־הַחֻקִּ֣ים הָאֵ֔לֶּה וְאָמְר֗וּ רַ֚ק עַם־חָכָ֣ם וְנָב֔וֹן הַגּ֥וֹי הַגָּד֖וֹל הַזֶּֽה".

אני חושב שבנט לוקה בסינדרום "פני הדור כפני הכלב" אליבא דהמפרשים שמי שנדמה שהוא מנהיג את הדור בעצם מסתכל כל הזמן אחורה לראות "מה יגידו" (פני, הפנים, כלומר ה"מנהיגים").

גרוע מאוד שכל המדינה מתנהלת בטוויטר ופייסבוק ובלייקים 

בנתיים הוא מזכיר יותר ליצן שמתלהב מעצמו בטוויטר

הוא אולי לא יצר את המציאות, אבל הוא לא צריך לעקם את מערכת החינוך הישראלית לרדיפת הישגים המשחיתה והמיותרת הזאת.

מערכת החינוך צריכה להשתנות, וככה סוברים רוב ככל המומחים בתחום, למצב שהבגרויות הן רק במקצועות הקריטיים. ולדעתי, ולדעת הרבה מומחי חינוך בעולם, גם צריך להכווין את הילדים יותר למקצועות ולחסוך להם את הזמן ממה שמיותר להם להמשך החיים. ואם אפשר שזה יהיה מקצוע שלילד יהיה חלק בבחירה (ויש מספיק שנים להתנסות בהמון מקצועות כדי לא ללמוד תואר מיותר).

ולכן בהקשר הזה אני מסכימה איתך. מורה שרוצה להתמחות בתנ"ך בוודאי שלא צריכה להצטיין במתמטיקה.

הבעיה מתחילה כשמורה למתמטיקה לא מצטיינת מתמטיקה...

חובה, המבחן כבר פאסהה!!

כל הזמן יש מומחים שקוראים לעשות את זה, כבר שנים.

קראתי הצעה לבנות מבחן אלטרנטיבי שיותאם לפקולטה שאליה את מנסה להיכנס; מבחן שבודק כישורים מתמטיים כמדד להשתלבות בתחום המדעים המדוייקים, לדוג', מבחן מותאם למדעי הרוח, מבחן מותאם לחינוך ועוד כיוצא בזה

אז מה, נוריד את הרמה בכולם?

(מתה עלייך, כן? אבל עדיין)

אלא על פי הרוב.

את יכולה להיות, וגם תהיי מורה מדהימה, אבל אי אפשר להתבסס רק עלייך כשקובעים רמות שכר

את לא תקבלי מהנדס לחברת הייטק רק כי הוא מספר יופי של בדיחות ואיש שיחה נהדר, נכון?

ככה גם מורים אי אפשר לקבל כשיש להם רק חצי מהיכולות הנדרשות.

מתה על הטורים בבשבע ובכלל על הכתיבה שלו

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥