אני מרגיש שאין לי למי ולאן לפרוק,אז ברשותכם..משורר
התחתנו לפני כ3 שנים.יש לנו ילד מתוק בן שנה וחצי.
בזמן האחרון אני ואשתי מאוד התרחקנו.
כל הערה גורמת לתסיסה,כל מילה לא במקום עושה רעש יתר על המידה.
אין מה לדבר על יחסי אישות.שנינו נטולי חשק אחד לשני.(למעלה מחודש שלא קיימנו יחסים וזה בסדר לשנינו..)
כל אחד שקוע בעולמו..
עם הילד אנחנו משחקים יחד וכו.גם הדיבור השוטף ביננו הוא בסדר..אבל הכל טכני.אינטרסנטי.(תביא,תיקח,תקנה וכו'..)
אני מרגיש שאני כבר לא אוהב אותה.(אף פעם לא הייתה אהבה כזאת משוגעת..סתם חיים רגיל כזה..)
קיצ'ר היא לאט לאט הופכת להיות כמו השכנה שלי או משו כזה..סתם מישהי..
אני חושב שהפער ביננו זה ברמת הציפיות.
היא ציפתה שאהיה כמו הכותל המערבי.רק לשמוע את הבכי והנהי שלה.אני מצידי לא אוהב את הדברים האלה.כמה שניסיתי להקשיב להכיל,זה לא היה טוב.זה היה פלסטי מדי.לא יודע לאן זה הולך.באיזשהו מקום גם לא אכפת לי..סתם הכאב הוא על התינוק שלנו יותר..
אתה אדיש אליה.שוקולד פרה.

 

ובאיזשהו מקום השלמת עם המצב.

לתת לך על הראש אין מה, וגם לנסות לשכנע אותך להשקיע נשמע שאין מה.

השאלה היא האם אתה רואה את המצב כבלתי אפשרי לתיקון או לא.

האם נראה לך שבשנה הקרובה תאהב אותה? אפילו קצת? שהיחסים ישתפרו?

או שנראה לך שפשוט תנקוט בגישה חורפית וקרה אליה כי גם היא כזאת קפואה או שלא מבינה אותך בכלל ואין לך כוח אליה?

 

ייעוץ זוגי אתה בטח יודע,

גם על זה שנתינה מולידה אהבה,

וגם על זה שכמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם.

 

אבל מה שחסר לך הוא בכלל הרצון לנוע לאיפשהו.

אתה בעצם נמצא במצב סטטי.

לא נשמע שאתה בכל כועס עליה (חוץ מזה שהיא כל הזמן בוכה).

 

וזה מצב שאתה צריך להתנער ממנו.

תלכו לשיחה זוגית ותבררו מה אתם רוצים.

אתם רוצים יחסים חמים? אתם רוצים יותר הקשבה? יותר פתיחות? יותר התעניינות?

או שאתם רוצים להתייאש.

או שאתם רוצים להתבצר.

או שאתם רוצים פשוט.. להיות שכנים אינטרסנטיים שוויתרו על החלום. גם זאת אופציה.

 

אם לא תתנער, יכול להיות שבראש השנה הבאה תמצא את עצמך לא עם שכנה, אלא עם סוהרת...

אל תתן לייאוש לאכול אותך. כדאי לטפל ולחשוב מה אתה רוצה. לפחות למען עצמך. 

שאלת ואולי גם עניתהיום הוא היום
זה נשמע שאתה מנותק ממנה רגשית כי אתה לא מסוגל להכיל שיתופים ובכי כבדים ואינסופיים וכי אותי גם לה קשה להקשיב לך.

כדאי משהו כמו לדבר על זה ואם לא הולך אז ייעוץ זוגי ולנסות להגיע לאיזון שאתה מצליח להקשיב לה והיא מצתיחה לשתף גם חברות ומשפחה ואז ההקשבה יותר קלה
את עצם הדבר שדחף אותך לרצות להתחתן איתה תנסהדע מה למעלה ממך
שוב לטפח ולשחזר את התקופה שלפני החתונה אולי זה יעורר מעט את הרגש.
מוזר מאוד שכל-כך מהר אתם מוציאים את עצמכם מרוחקים ריגשית.. לעניות דעתי מתאים לזוגות לאחר שנים וגם זה לא תמיד.
חתונה זה לא משחק ילדים ולהביא ילד לעולם זו אחריות! ולהחליט שלא מתאים ולא משנה הסיבה אלא אם מדובר בנסיונות כושלים מה שלא נראה עפ'י מה שכתבת ...
יש לי הרגשה ששניכם לא ממש הפנמתם את המושג *להקים בית* והאתגרים שמצפים לכם בהמשך !
זו עבודה זה חובות ובעיקר עבודה על המידות!!!
לכו ליעוץ מקצועי עם רקע תורני שיסביר לכם את א. ב. של זוגיות והשלכותיה ולעבודה *שמצופה* מזוג שיד ההשגחה חיברה בינהם.

מה לעשות התחתנת עם אשה לא עם גברkit
לאשה כן חשוב לפרוק מידי פעם למישהוkit
א. אולי לנסות "מחדש".ד.

כלומר, לא להתייאש.

 

קודם לדבר על זה, שחבל ככה... ואז - לצאת ביחד, לעשות "דייטים", לנסות להכיר מחדש, בכנות. לראות את הטוב זה בזה. כדאי.

 

ב. לגבי מה שכתבת על "הכותל"..... תראה, ידידי, אצל אשה זה הרבה פעמים דבר מהותי.. זה לא ענין של "לשמוע את הבכי והנהי שלה"... כך היא מרגישה שהיא יוצרת איתך שותפות אמיתית: הנה, היא אומרת לך ממש מעומק הלב מה קשה לה.. אתה מסכים איתה, מבין אותה (מספיק: וואי.. זה באמת קשה... עשית לה את הערב..). 

זה היה "פלסטי", כנראה כי כמו עוד הרבה בנים, לא הבנת את המשמעות לגביה - ואז אתה צודק: מה היא מתבכיינת....  שנה כיוון, תתייחס לזה בתור רצון לתקשורת. קבל בנחת, בחיוך. אח"כ תעביר לנושאי שיחה אחרים. כמה שהיא תרגיש יותר בטוחה איתך - כך תסתפק בתקשורת פחות "דרמטית"..

 

תנסה. כדאי.

 

בהצלחה.

ומה הציפיות שלך?על במותיך
אמרת שהיא מחפשת כותל. אני מבין ומזדהה, אבל ככה זה נשים. מה היו הציפיות שלך?
הבכי והנהי הרבים הם כי לא טוב לה באמתירושלמית טרייה
ועם בעל אדיש שלא אוהב אותה איך יהיה לה טוב?
וכנראה גם היא מיואשת וכבר לא טורחת לרצות, לדבר.
אני לא בטוחה שהיא כזאת קוטרית במהותה. לבעל יש חלק ענק בשמחה ובאושר של האישה ואתה כנראה לא מודע לזה.

מישהו פעם ציטט פה את הרב דסלר או רב אמר מהתקופה, שהגדיר זאת כל כך במדויק. אחפש לך אולי בהמשך.

אבל בגדול, אתה צריך לקחת אחריות על השיפור. זה יכול לקרות עם כל אישה: אם אתה לא בעל תומך, לא נותן לה הרגשה שהיא אהובה, היא תהפוך לאישה אומללה ומקטרת. תשנה את מה שתלוי בך ואז נדבר.
תודה לכל המגיבים.מעריך.משורר
אני מודע לזה שחלק גדול מכך תלוי בי.אבל זה נורא קשה להשתנות שאני מרגיש שאין תגובה מהצד השני.כן,קשה לי לשים את האגו שלי בצד.
מישו אמר 'אדישות'..אני עדיין לא שם.אני בדרך.כן אכפת לי מהקשר.ממנה.מהבית.
אבל אני לא יודע מה לעשות עם הרצון הזה.
מישו כתב ללמוד א.ב של זוגיות..מה זה אומר? מה זה שונה מיחסי אנוש (הטובים אגב..) שיש לי עם שאר העולם..?
אשמח שתפנו אותי לשיעורים/ספרים/יועצים.
ציפיותי ממנה,שתיהיה אשה שמחה.אופטימית.חרוצה.שאפתנית.
אני ככה מטבעי(בלי להישמע עם שמץ גאווה..)וקשה לי העדר המידות האלו אצל אשתי.
חרוצה . שאפתנית וכוסיה
אולי אתה מאוד פרפקציוניסט? ומשדר לה שכל מה שהיא עןשה לא מספיק?
לא מספיק מבשלת טוב לא מספיק מכבסת טוב וכו
אז יש אנשים שאומרים להם אתם לא מספיקים אז הם ינסו להוכיח שהם כן מסןגלים וככה ישתפרו
ויש אנשים שאומרים להם שהם לא שאפתנים אז זה מרסק אותם והם נהים פחות טובים
יפה שאתה כזה. מי החליט שכה זה הכי טוב לחיים? אתה כבר החלטת שזה הדרך הנכונה ואתה רוצה שהיא גם תהיה כזאת.
אולי מספיק לדעתה לזרום עם החיים ולא צריך לשאוף מאוד להצליח בכל דבר אלא מספיק לההיות בינונים?
ביקןרתי בתוספת אגו כמו שכתבת שיש לך זה לא מתכון להצלחה בתוספת שאתה משקיע ביחסי אנוש אבל לעולם החיצוני ולא באשתך
קשה לה להיות שמחה חרוצה אופטימית ושאפתניתרפואה שלמה
לצד בן זוג שלא אוהב אותה.
שים את האגו בצד
תהיה נעים ותעריך את הדברים שכן מוצאים חן בעיניך,
היא אמא טובה?
אז תפרגן. המילים הטובות ייאפשרו שנה חדשה טובה יותר
שאל את עצמך מה אתה היית רוצהעל במותיך
מה חסר לך בזוגיות, באישות, בהורות בשאר תחומי החיים המשותפים.
יחסי אנוש זה קודם כל עם האישה ואנשי הביתדע מה למעלה ממך
זה המבחן למידות טובות!
התחייבת לכבד ולהוקיר אותה וזה א. ב.. זוגיות בונים וקשיים הם חלק מבניין הבית.
נחמד שבחוץ אתה ביחסים טובים אבל יש הבדל בין הבית ולשאר העולם..
כי אם היית מתנהג בחוץ כמו בבית ספק אם היו נשארים לך חברים.
לגבי מה שכתבת..משורר
יחסי האנוש שלי מצויינים.וזה לא שאני אדם אחד בבית ואדם שונה בחוץ.מה האמירה הדבילית הזו "אם היית מתנהג בחוץ.."?!
יכול להיות שמול אשה זה מצריך שוני מסויים משאר הסביבה.מקבל.אבל אל תאשים אותי בהאשמות כאלו.אני לא כזה.
בדיוק לזה התכוונתי שדיברתי על מידות טובותדע מה למעלה ממך
זה רק מחזק את מה שכתבתי.
כי אם כך אתה מתבטא וזה היחס שאתה נותן לאישתך, אז באמת כדאי שתתחיל לעבוד על מידת הכעס שורש לגאווה.
יש דרך נוספת בחיים להעיר.
וכן יש הבדל בין הבית לחוץ, בחוץ אנחנו נזהרים ושוקלים כל מילה לפניי שאנחנו מוציאים.
בבית לוקחים את בין הזוג כמובן מאליו כי הוא לא יקום וילך מה שכן יקרה עם שכנים וחברים.
אתה כל כך צודק בדבריךסיה
זה הרי ברור שאם הןא שאפתן , אז לעובד או עובדת שיושבים שולחן לידו לא יציק על כך ואילו לאשתו כן יגיד למה היא לא שאפתנית
ולך פותח האשכול, יש בנות בעבודה שלך? ויחסי האנוש שלך טובים איתם? כי כל הבנןת אוהבות לדבר ולהתבכיין, אז אם אתה מדבר עם בנות מהעבודה בטוח שיוצא להן גם להתבכין אצלך, האם גם אותן אתה מעיף ממך? או שלא נעים לך מהן אז אתה מקשיב מחוסר ברירה?
נראה לי גם שעצם זה שזה נראה שלא מפריע לה הריחוק ביניכם גם פוגע בך באגו שהיא מסתדרת בלעדיך.
וככה עוד סוד על הדרך, אין מה לעשות אם אתה רוצה להגיע איתה ליחסים כמו שכתבת שכבר אין חודש, אז תקשיב לה ,אצל הבנןת הקירבה עוברת דרך הלב , מאוד מבינה אותה שאין לה משיכה חודש אליך וזה לא חסר כי היא מרגישה מרוחקת ממך מאוד,
בשביל הצרכים שלך אפילו תעשה את עצמך מקשיב
אני לא מבינה למה הנטייה לתקוף.שוקולד פרה.

 

לא כל הבנות בכייניות.

ואולי שלו היא בכיינית יתר על המידה ככה שזה מעצבן.

ואולי היא כ"כ פסימית שזה מושך אותו למטה.

ואולי השליליות שלה פשוט הורגת את המשיכה.

 

תכונות שליליות זה לא מושך.

גם אם היו אומרים לי "כל הגברים כעסנים" או "כל הגברים גאוותנים" או "כל הגברים מרוכזים בעצמם"

זה לא היה גורם לי לאהוב יותר את בן זוגי.

ואם הוא טועם שהיא בכיינית,

אני מאמינה לו שזה מעבר לנורמה, ושזה כבד עליו כמו מטען עודף.

 

זה לא עוזר לבן אדם שמרגיש רע בנישואיו שמגלגלים עליו את האשמה.

אין ספק שלכל מטבע יש שני צדדים,

אבל מכאן ועד לטפול את האשמה עליו- מה עשית בזה?

 

אני לא מאמינה שאם מאשימים מישהו הוא חוזר הביתה ומקשיב יותר לאשתו.

אני מאמינה שאם מאשימים אותו בחוסר הקשבה,

הוא יילך הביתה, ינסה להקשיב,

ואז, כשיראה שלא מצליח לו,

לא רק שהוא שוב יאבד את הסבלנות,

אלא שעכשיו הוא ירגיש מתוסכל עוד יותר כי הוא גם 'אשם' ו'בעל רע'.

 

בקיצור, זה לא עוזר.

אני לא *מאמינה* עד שאני שומעת שני צדדיםדע מה למעלה ממך
הדעות שעולות פה בפורום הם לאדם לא מוכר ובדר'כ קרוב אל עצמו!
ולא הייתי ממהרת לקבוע *דיאגנוזה* כלשהי מי משניהם צודק או כואב כי שניהם כואבים את החוסר בשלום בית.
ומכיון שהוא פרק שאל וזכות הקוראים ניתנה, אז העלו פה נקודות למחשבה והפותח יחליט לאן פניו...
אין פה חו' מגמה לתקוף בפרט שלעונים לא תצמח שום *טובת הנאה* מעצם הכתיבה.
ואם הוא נמצא במצב רגיש אז הוא היה צריך לקחת בחשבון גם חוסר פידבק.
הוא נשמע בחור אינטליגנטי כדי שההחלטות שהוא יקבל יהיו מתוך שיקול דעת ואין שום ערך או השפעה לדעות ששמע... או קרא בפורום.
כי אף אחד פה לא מתיימר להחליף יועץ מדופלם בזוגיות, ואנשים פה כותבים אך ורק מנסיון חיים בלבד!
את צודקת ב100%צדק משמים נשקף
הכוונה לשוקולד פרהצדק משמים נשקף
ממש נכון וחייב להוסיףהזדמנות

בזוגיות אין מישהו אשם ומישהו לא וגם אם יש זה בכלל לא משנה.

במקום לחפש אשמים צריך לנסות לבדוק איך יוצאים מהבור

חחח אז אל תאשימיתופי

בוכה/צוחק

כנראה לכל אחד מאתכם מידות טובות אחרותפאז
נשמע שהיא רגישה, חמה, זוגית, חברותית, משתפת
ויתכן שבך אין את התכונות האלה.
לרוב אינינו מתחתנים עם כפילים שלנו במראה,
ולא רק זה אלא שדווקא עם אנשים הופכיים לנו בנקודות מסויימות.

ממליצה לך לקרוא את הספר לבסוף מוצאים אהבה,
הוא יכול לעורר בך הבנות מעניינות.

אגב בני כמה אתם?
זוגיות, תמיד ולא משנה עם מי, דורשת תחזוק
(כמו כל דבר בעולם הזה; הבית שלך, השיניים שלך, העציצים הרכב והנעליים שלך )

אדם לעמל יולד.
זוגיות היא פוטנציאל לקרבה אדירה ומשכך היא יכולה גם להגיע לניתוק גדול.
כדי להגיע לצד הנכון של הזוגיות, צריך להשקיע, לאהוב, לדאוג לקשר
להעמיק אותו, לשמח את האישה ליצור חוויות משותפות.

בפרט אחרי לידת ילד ראשון יכול להווצר ריחוק ופערים
המבנה הזוגי מתערער קצת וצריך למקם את היחסים מחדש
כשלא משקיעים בזוגיות היא מתדרדרת.. אין אפס.

הבאת ילד לעולם, נשאת אישה?
יש לך אחריות כלפיהם.
תתחיל לנסות לשקם את הנישואים שלכם, ואם צריך לך גם ליעוץ זוגי.

תודה שוב.משורר
חלק מהדברים אני מקבל ואף מסכים.אני גם יודע באיזשהו מקום שזה פער בגישה לנשים.באמת אני חושב שסה"כ אני אדם נינוח שכייף להיות בחברתו.אבל עם אשתי משו' נתקע.משו' בשליליות שלה מרחיק אותי.לא נעים לי.
אני יכול להיות שמח כל היום,לעשות דברים בשמחה,לחשוב בגדול וכו',עד שאני מגיע לבית.בבית יש פרצוף לא נעים.בבית אין שמחה.אין דיבור נעים.זה באחריותי וזה מצריך ממני לראות למה ובלה בלה בלה..
בולשיט! יש דברים שזה בעיה אצל הבנאדם! בלי קשר אלי! ואם אני מנסה לעזור לצאת מזה ורק נפגע מזה,אז מה? למה?
טוב להישאר יחיד שמח מאשר זוג מדוכדך.
אבל...בת 30

מי אמר שזוג מדוכדך לא יכול להפוך לזוג שמח.

נשמע שהמצב שלכם מבאס אבל ממש רחוק מלהיות חסר סיכוי!!

נשמע שאם היה רצון מצד שניכם ונכונות להיות פתוחים וכנים, יחד עם נכונות לקבל קצת ביקורת ולהשתנות בעקבותיה- אז המצב היה יכול להראות אחרת לגמרי.

לא שאני מומחית גדולה, אבל נראה לי שמצב כזה של "פרווה" הוא די הגיוני לשנתיים- שלוש אחרי החתונה. כאילו האהבה נעלמה ומחיים אפורים וקצת מבאסים.

אני באמת מאמינה שאם תסתכל על זה לא כעל סוף הדרך איתה אלא כעל הזדמנות להתחיל שוב דרך חדשה איתה- אז יש סיכוי שדי מהר דברים יתחילו להיראות אחרת.

ככה זה בחיים. עולים יורדים.

ובירידות יש פוטנציאל לעליות גדולות.

מנסיון- אחרי תקופה מבאסת- יכולה לצמוח אהבה הרבה יותר גדולה ועמוקה ממה שהייתה לפני.

זהו.

שיהיה לכם בהצלחה. 

אל יאוש.

אשמח להרחבה בנושא האהבה המתפתחת.משורר
לא חושב שאחרי כמה שנים יכולה להיות אהבה.
תיהיה דאגה..אכפתיות..כבוד אחד לשנייה..
אהבה? לא יודע.אולי אני חי באספמיה או בחלום וורוד כלשהו.ולא,אינני מתכוון להתאהבות הראשונית.מתכוון לשמחה לראות אותה,לכייף שאני חש לצידה,לאהבה כלפייה..מה זה משו' גדול מדי? יש זוגות שיכולים להעיד באמת ןבתמים שהם מרגישים ככה?
זה לא אהבה אם אני משקר " שהנה,מהיום את האשה הטובה בעולם". עין טובה עין טובה אבל יש מציאות.לא יודע.מבאס.
לא יודע אם להעשות או להעזב.
מדבריך לא נשמעשוקולד פרה.

 

שאתה נמצא במקום בו אהבה גדולה היא מושג ריאלי. 

אתה נמצא במקום שבו אתה מרוחק מאשתך, אתה קריר ומסויג אליה,

ולכן אם תחשוב על אהבה גדולה תרגיש שיש לך ביד זנב של דג רקק ועלוב.

 

אולי, במקום לחשוב על אהבה,

תחשוב "איך נחייך שנינו היום?" או "מה אני יודע שהיא אוהבת ואני מוכן לעשות?"

אלו שאלות מקדמות. שאלות שבונות. שאלות על אהבה לעומת המציאות האפורה אלו שאלות שרק מכאיבות לך יותר. אלו שאלות שמסיטות אותך מהבניין ורק גורמות לך עוד יותר להרגיש עד כמה אשתך היא הדבר המאכזב ביותר עלי אדמות.

 

מה היא אוהבת? (חוץ מלבכות)

אפשר לבנות אהבהנשוי שמח
ע״י שאתה מנסה להכיל מנסה להבין את השני מנסה להבין מה הוא אוהב. קונה משהו קטן מדי פעם עם מכתב, ע״י שאתה נפתח.
נכון בזוגיות קשה מאוד להיפתח(בעיקר לגברים) ולא נעים להגיד לשני ׳קשה לי כך וכך׳
מה עם הדבר הפשוט הזה של לשאול ׳למה את מתנהגת כך וכך נראה שקשה לך׳ זה שאלה לגיטימית מתי שהיא באה ובאמת מהרצון להכיל.
ד״א תשמח שאשתך פונה אליך ובוכה על דברים שקשה לה.. זה מראה שהיא סומכת עליך שהיא יודעת שאתה תכיל אותה שאתה תתן לה כוח, כי אצל אשה עצם הבכי עצם הפריקה זה העזרה הכי גדולה. נכון אנחנו גברים אבל אנחנו יכולים לתת לנשותינו כל כך הרבה כוח בהקשבה אפילו בלי להביא פיתרון. וזה צריך להיות השמחה שלנו השמחה שאנחנו נותנים להכי קרוב אלינו כל כך הרבה כוח.
אתה יכול להגיד לה שכל פעם(או כמה פעמים שתבחר) שהיא מספרת משהו רע שעובר עליה וכו׳ שתספר משהו טוב אח״כ.. אני חושב שאשה תסכים לזה ואתה מצדך תרוויח לדעת מה עושה לה טוב ומה טוב לה ומצד שני הקשבת לה
אני גם צריך להשתפר בזה הרבה אבל נראה לי שזה הדרך..
אם קשה לך וכו׳ תמיד מוזמן לפנות אלי אם תרצה בשמחה
זה לאו דווקא מראה שהיא סומכת עליוירושלמית טרייה

זה בעיקר מראה שהיא כמהה לתשומת הלב שלו ולא מצליחה לקבל אותה בדרך אחרת.

עברתי תקופות כאלה.

יש נשים יותתרת  חזקות שפחות תלויות ביחס שהן מקבלות מהבעל. או שהעבודה או חברות ממלאות את חייהן והבעל קצת נדחק לשוליים שזה כמובן לא חיובי בעיני.

ויש נשים שצריכות יותר מהבעל אבל יש להן את השליטה העצמית והכוחות לעשות את החשבון ולדעת שלא כדאי להן ליילל עכשיו אלא ליזום תשומת לב בצורה אחרת.

ויש כאלה, כמוני וכנראה כמו אותה אישה אומללה, שלא מצליחות לסחוב את זה יפה ומתבכיינות.

הפיתרון הכי מהר לזה הוא יחס חיובי מהבעל, לפני שמתחיל סבב קיטורים!

יחס חיובי יכול להיות סתם תודה על משהו שעשתה, מחמאה על בישולים, הצעה לצאת יחד לאנשהוא, כל שטות שמראה שיש לו מחשבות טובות עליה במשך היום, מיוזמתו.

 

פותח השרשור יכול לטעון שהוא לא יכול לתת יחס כזה לאשה עצובה, ושהיא צריכה קודם כל להתחיל להיות אטרקטיבית יותר. אוקיי, ככה זה היה לו יותר קל אבל מה עם לקחת אחריות. וקצת בגרות והשקעה?

 

ולגבי זה שהוא (או אתה, אם אתה קורא) חושב שהוא יודע להסתדר עם אנשים, אז מה שאתה חושב זה נחמד אבל זה לא מדויק, לא חייב להיות מציאותי. יכול להיות שבסביבת עבודה או  לימודים אתה מסתדר יפה. אין לך מושג אם החברים חושבים שאתה בן אדם  נחמד וטוב במיוחד או שאולי בעיניהם אתה סתם אחד סביר, בסדר ולא מעבר לזה. ומשפחה דורשת יותר. יותר מחשבה, יותר מידות טובות, יותר יכולת לדבר, מאשר סביבת עבודה. אז אל תשפוט את עצמך כל כך לחיוב על סמך הסביבה. אולי בתור בעל אתה צריך עוד הרבה להשתפר.

 

ועוד משהו, אם אני כבר כותבת מגילות, רק שתדע שכל הדעה השלילית שלך על אשתך, שבאה כאן לידי ביטוי בצורה מאד ברורה ועצמתית, הכל מורגש אצלה. גם אם אתה לא מוציא מילה רעה מהפה. והיא כנראה מסתובבת פגועה וממורמרת.

 

טוב, ככה אני רואה את זה על סמך מה שכתבת. כמובן יכול להיות שהפרשנות שלי לא נכונה, אבל תנסה אתה לחשוב על הדברים ולהחליט לעצמך אם מה שכתבתי רלוונטי אליכם. אין צורך לומר לי, זה משהו פרטי לעצמך.

בהחלט יכולה להיות. אהבה גם אחרי 18 שנה , ברוך ה'אורי8
ואני יכולה להעיד על עצמי שאכן אנחנו מרגישים כך.
במקצועי אני עוסקת בתחום ואני יכולה לומר שיעזור לכם מאוד יעוץ זוגי, נשמע שיש רק קושי בתקשורת. כדאי ללמד איך ליצור תקשורת מקרבת. ללמד לעומק את הצרכים של כל אחד מכם ( צרכים רגשיים, זוגיים, אישיים). יכול להיות שהבכינות שאתה רואה אצל אשתך היא תוצאה של חוסר התקשורת הזה. היא לא שמחה כי קשה לכם בזוגיות. זו לא אשמתה ולא אשמתך. נשמע ששניכם אנשים חיוביים אלא שבזוגיות, בקשר בינכם משהו לא עובד. אפשר ללמד ליצור זוגיות טובה. וכן, זה שונה מייחסי אנוש רגילים. בזוגיות יש פוטנציאל קרבה גדול מאוד, ולכן גם הפגיעות גדולה מאוד.
יש הבדל גדול בין יחסי אנוש עם כל העולם לבין קשר אינטימי. נשים רבות מנסות ליצור אינטימיות ע"י שיתוף ברגשותיהן. אשתך מנסה ולא נענת באוזן קשבת , מה שגורם לעוד יותר מרירות והתבכינות .
וודאי שבמצב כזה לא יהיה לה שום חשק לקרבה פיזית. אצל אשה רצון לקרבה פיזית מגיע מקרבה נפשית. וזו רק דוגמא.
יעוץ זוגי יכול לעזור לכם להקשיב אחד לשני, להבין את הצרכים השונים שלכם ואת היכולת שלכם לספק אחד לשני את הצרכים האלה. ולהבין גם את הדינמיקה שמביאה אתכם למצב הזוגי שתארת.
ממש חבל להמשיך לחיות כך וחבל גם להתגרש בלי שניסיתם. מה שאתה מתאר לא נשמע חסר תקנה, אלא קושי בתקשורת זוגית, ונשמע שיעוץ טוב יכול לעזור מאוד. לא מדובר רק במשהו שאפשר לקרא בספר( אם כי לא יזיקו ספרים על זוגיות) . אלא ביצירת חוויה של הקשבה הדדית לצרכים. בלעבור את התהליך ביחד , בלהתגייס שניכם לניסיון להחיות את הקשר.
בהצלחה רבה!
מסכימה גם אני הייתי שםתקווה_לעתיד
אני הייתי תקופה ארוכה ארוכה בבאסה עמוקה מהנישורים והזוגיות שלי והייתי בטוחה שאנחנו זוג לא טוב. שאנחנו לא מעוררים את השני להיות טובים יותר וכו. ואז תפילותיי נענו ומשהו בי התרכך. הגישה שלי הצליחה להשתנות ובעקבותיה גם הגישה של האיש שלי והיום הקשר פשוט 180 מעלות. יש שיחה טובה והבנה והכל שונה. יש תקווה. זה תלוי לענ"ד אך ורק ברצון שלך ושל אשתך . מספיק של אחד מכם. כדי להציל. אם כבר יש ילד קטן בתמונה צריכה להיות לך אפילו יותר מוטיבציה. הייתי מייעצת לך מה שלי עזר ממה שאני יכולה להצביע עליו... בין השאר ממש לרצות שזה יהיה האחד שלי ולכוון שהזוגיות תהיה טובה והרמונית. להסתכל איך אני והאופי שלי והתגובות שלי יכולים להשתנות למען האווירה הטובה בבית. זה מה שעמד לנגד עיניי -תהיי טובה אליו. תרצי שיהיה לכם נעים בבית. איך את עושה היום ומה למען היחסים והאווירה. זה מה שאני עושה כל יום. זו הבחירה היומיומית שלי בקשר הזה גם אם הוא חסר ולא תמיד הבנזוג שרציתי אבל זה פנטזיה. כל החסרונות שלו ויש לו - אני משתדלת להסיט מהם מבט ולהעצים את הטוב . עד היום לא עשיתי את זה ןזה היה קל מאוד. פשוט אני עובדת על להעצים בעיניים שלי כל הזמן את מה שיפה בו. והכי מדהים שמאליו היפה שבו מתעצם. והוא גם משתנה לטובה בדברים שהיו חסרים לי!!! אז אל תאמר נואש. יש מקום להיפוכים וניסים. אבל אל תחשוב שזה יקרה פשוט לבד. אתה צריך לרצות שאשתך תהיה האשה שלך לחיים ולהחליט באופן יזום שהמערכת יחסים הזו היא בידיים שלך. ולעשות משהו. שאתה לא תתן לה להיות המקור לחוסר שמחה ושליליות. אתה תהיה זה שעושה את המקסימום להניף את הזוגיות למעלה. מבטיחה שאם תעשה את הסוויצ' הזה במחשבה זה יקרה בליבך ומאליו אשתך תשתנה ככל הנראה. אם לא כך יהיה אז תשקול את צעדיך. אבל להשאר במצב כזה ולהתמרמר זה לא יקדם אותך. אני מציעה משהו שנשמע מאוד מופשט אבל בעצם הוא מאוד פרקטי. ואתה זקוק רק לעצמך עבור זה. להחליט בהחלטה אמיצה שאתה אחראי לגורל נישואיך ושאתה מאמין שאתה מסוגל. וזה יגיע.
בעלי היה בעיניי מישהו מאוד מסוים עד לפני כמה זמן. עד שאני שיניתי גישה הייתי בטוחה שהוא כזה באופיו. ברגע שאני שחררתי דברים בעצמי - ציפיות גבוהות ממנו. פרפקציוניזם. למה הוא ככה או ככה ולמה הוא לא ככה ולא כמו ההוא ואם הוא היה ככה אני הייתי יותר ככה.... זה ממש הבל הבלים. הכל בידינו. אם ניסית והתמדת ולא הצליח עדיין אז המסקנות בידיך גם. אבל אין לך מה להפסיד. אפשר למצוא אהבה גדולה במקום שחשבת שאיננה. גם אני חשבתי שאני כבר לא אוהבת את בעלי ושנמאס לי. והיום הוא החבר הכי טוב שלי ואני מתה עליו. יש פה מקום להשקיע.
ניכרים דברי אמת.תודה.משורר
אם עוד משהו יעזור לך תגידתקווה_לעתיד
אני באמת מבינה ומכירה את התחושה הזו. אבל זה בא ממקום של ריכוז בעצמך. אתה לא באמת רואה את השני כי אז היית רואה את היופי שבו והמורכבות שבו כאדם. היית מגלה שאתה דוקא מבין אותו לפעמים במקומות הפחות נעימים שלו ומסוגל לחוש כלפיהם חמלה והכלה. זה נובע מפרפקציוניזם. מרצון שהבנזוג יהיה חזק או מושלם או כמוני או אחד לאחד במה שאני חושב שצריך להיות. אבל תחשוב איזה יופי יהיה עוד 10 שנים שתצליחו לחיות יחד ולבנות את עצמכם ולומר איך היינו פעם ואיך אנחנו במו ידינו בנינו את הקשר העמוק שלנו. לא כי זה היה זה וכי ואי איך את מדהימה כמו שאת בול. אלא מתוך הכרות מעמיקה והבנה שהמציאות לא שלמה כמו שהוא לא שלם וחסר בהווייתו כך גם אני ככל הנראה. לכולם יש שריטות פאקים בעיות. שני בני זוג לרוב באים עם מידות לא מזוככות ויש פה הזדמנות אמיתית ממש של פז להסתכל בראי ולגלות מי אתה בדיוק ואיפה החסרונות שלך ופה הזוגיות מאלצת אותך לראות את הנקודות האלה. כי מול החברים יחסי האנוש שלך נהדרים. אבל מולה לא כל כך. אבל אם אתה מוכשר כל כך ביחסי אנוש מול כולם- פה העלו לך רמת קושי. עלית שלב. יש פה אשה. בוא תפתח את יחסי האנוש שלך כשממש קשה לך עם בנאדם. כשהיא נראית לך מרירה וקשה ועצובה. אם אתה באמת עם יחסי אנוש כל כך מעולים כמו שאתה מאמין שאתה- אז תוציא אותם לפועל. תשתמש בהם כדי להוציא ממנה את השמחה והטוב שבה. כי אין אדם שלא רוצה לשמוח ואין אדם שלא נהנה שטוב לו. היא יש לה סיבות להיות כך לידך. בוא ותראה לה דרך אחרת. לדעתי ברגע שתתייחס קצת יותר בחמלה וברוך כלפי המצבים האלו ותגיד לעצמך כך בלב- זו לא מי שהיא. כרגע זה מה שהיא מרגישה ומבטאת. יש בה יותר מזה בטוח. היא בטח רוצה לשמוח. אני אשתוק ואקשיב גם אם לא הכי מתחשק לי כדי להיות איש טוב וכדי שזה יעשה לה הרגשה שמישהו איתה. ותגיד בסוף "אני מבין מה את אומרת" (משפט מתוק שבעלי משתמש בו המון) אז חכה אבל אחרי שבוע שבועיים של שלוות נפש מצידך יש לי הרגשה שהיא תרגע. אפילו תגיד לעצמך אז מה אם היא קצת עצובה. היא גם יודעת להיות שמחה- ותתן לעצמך הוכחות קיימות לדוגמא - עם הילד- היא צוחקת ושמחה אליו? היא טובה לחברות שלה? מתי היא כ-ן שמחה? כשתחשוב על זה אני בטוחה שתגלה הרבה מצבים שהיא כן ככה. אז אולי זה בסופו של דבר לא האופי שלה כמו שנדמה לך? אולי היא מרגישה את הניכור והזרות שאתה משדר? את זה שאתה לא מרוצה שהיא לא שאפתנית ונמרצת? אולי אתה תוקע לה הערות קטנות והיא כבר מבינה והיא מתוסכלת שבעלה לא באמת עף עליה? אמרו לפניי וזה באמת יכול להשפיע על מזג של אשה . יש לך יכולת השפעה שאתה לא רואה כרגע. בזמן הזה זה לשלילה. אבל אם תבחר לשבור את מעגל התסכול הזה ותהיה זה שמכניס רוח חדשה לקשר היא תתחיל להגיב לזה אולי. ואז אשריכם תגלו שיש מתחת לקליפות הקשיחות האלו - שתי נשמות טובות שיודעות לשמח ולהתחבר זו לזו. ואולי זה לא הזיווג המושלם לך אבל זה כן מלא שמחה ואהבה וזה המון המון ותכיר על זה טובה ותגיד תודה שהיא בחייך. מקבלת אותך כמו שאתה. שם בשבילך בסופו של יום. ואתה אותו הדבר. אם אתה זקוק לעוד חיזוק , ברצון.
תשובה רחבה ועמוקה את מדהימה!דע מה למעלה ממך
יפה מאד! [שתי התגובות]ד.


חזק וברוךאסטרו
תגובה מדהימה!90210


מסכימה מאוד!!!תופי


זה נכון,ד.

שאשה שלא מקבלת את בעלה שבא שמח מבחוץ, בחיוך - ובמקום זה "מאשימה" אותו בכך, זה ממש יכול לצער, ולגרום לפקפוק בערך הענין.

 

אבל זה מעגל שצריך לשבור אותו. היא עושה כך, כנראה גם כי חושבת שכך "תזעיק" אותך להרגשתה - ואצלך זה כמובן עוד יותר דוחה...

 

אתם צריכים לעשות, לדעתי, שיחה גלויה של תיאום עמדות וציפיות בענין.

 

אתה תסביר שתשמח לשמח ולהקשיב (ובאמת תעבוד על זה) - אבל שאתה צריך בשביל זה איזשהו יחס שמראה שהיא שמחה בך.

 

והיא תסביר שצריכה את הקשבתך והשתתפותך - ותעבוד על שינוי פנימי: קודם חיוך, אח"כ - בנחת - לשתף.... ולהבין שדווקא הבעה מתונה, ולא "נהי" קבוע, תגרום ליותר רצון להשתתף במה שמעלה.

 

זו עבודה הדדית.

 

הצלחה רבה.

השאלה היא בגישה הבסיסיתmatan

יש כאן שתי שאלות-
מה אתה רוצה?

האם אתה יכול להשיג את זה?

 

ואני אסביר-
מה אתה רוצה?
רוצה שהיא תשתנה? שתשנה אופי? תכונות? צרכים רגשיים? 
רוצה אהבה בבית? רוצה ארוחת ערב כשאתה חוזר? 
מה הרצון שלך.

יש רצונות שאפשר להשיג, יש רצונות שאפשר יהיה להשיג, ויש רצונות שאי אפשר להשיג.

 

הגישה הבסיסית שנובעת מדבריך, ממה שקראתי מפספסת נקודה חשובה.
אתה קיבלת עבודה קשה וגדולה. מצווה מדאורייתא לשמח את אשתך. ולספק את כל צרכיה, הגשמיים, הרגשיים והרוחניים.
וזה אומר לדאוג לצרכים הרגשיים שלה, כי מי שהצרכים הרגשיים שלה לא מסופקים - לא יכולה להיות שמחה.

אתה כנראה לא יודע איך עושים את זה. לא כי אתה בן אדם לא טוב, או כי יחסי האנוש שלך לא טובים. אלא בגלל

שאתה גבר, והיא אישה. בגלל שאתה גדלת במשפחה א' והיא בב'.
אז תפקידך, ללמוד איך לספק את הצרכים של אשתך. 
כל אחד מכם הגיע לזוגיות מתוך נקודה פנימית של "מילוי הרצון" של עצמו, כשלמעשה תפקידו של כל אחד מכם, 

הוא בדיוק להפך- מילוי הרצון של השני. וכל אחד מכם מחויב לשני בלי שום קשר למה השני עושה בשבילו.
בעומק- הקב"ה נתן לך מתנה נפלאה- מראה, המראה הזו מראה לך תמיד, בצורה המדויקת ביותר איפה אתה נמצא באמת בעולם הרוחני שלך- באמונה שלך, בענווה שלך, במידות שלך, ואיפה עדיין צריך להשתפר.

וזה מה שצריך לעמוד לנגד עיניך- מה תפקידך בעולמך, וחלק ניכר וחשוב הוא כיצד אתה מתייחס לאשתך,

עד כדי כך שהמהרח"ו תלמיד האר"י אומר שבשמיים ישאלו אותך לא "כמה מצוות עשית?" אלא "איך התייחסת לאשתך?".

אין פה "עסקה" או "תן וקח", יש פה חיוב עצמי שלך מול האישה הזו ומול הילד הזה להיות להם לבעל ואב.
וזו משימה קשה.

אבל חשוב לדעת שברגע שתצליח לעשות את זה, תפתח את השער לחיים טובים ושמחים, שהם עדיין הרבה עבודה קשה, אבל הם טובים ושמחים. ואז גם תוכל לדבר אתה על הצרכים שלך ועל מה שמפריע לך.
להבדיל אלף אלפי הבדלות- הזוגיות והבית שלכם הם כמו שתיל- ברגע שתבחר להשקות אותו הוא יוכל לפרוח,

אם תבחר שלא- הוא ינבל.

אני רוצה לבקש ממך בתחנוניםאשה+אם+עובדת++

במקרה (?!) אני קוראת את השרשור שלך, חייבת להגיב לך:

זה ברור ומובן שגברים לא אוהבים להיות כותל. (חלק מ א"ב של זוגיות)

ברור גם שנשים מצפות מהבעל שלהן להיות כותל. ( כנ"ל)

** כמובן בהכללה- יש יוצאים מן הכלל**

עצתי לך מנסיון אישי ממש והיום גם מקצועי: 

תלמד יותר על השוני בין גברים לנשים- זה יעביר אותך למקום שבו תהיה שמח שאשה שקיבלת ותדע לייע את הקיטורים שלה לטובת הזוגיות (!)

 

ויותר אישי: אנא!!! אל תהיה אדיש.

אני צועקת לך מהמקום בו הייתי אני: אנא!! תתרכך. זה לא מוריד מהכבוד שלך. הפוך לגמרי. תהיה אכפתי קצת מעבר לרגיל. אני זקוקה לזה עכשיו. לא סתם אני מקטרת. אין לי ענין להיות בכיינית. בעל הוא האדם שהכי צריך לתמוך. גם אם קשה לו בעבודה או אין כח או נמאס או אין סבלנות. 

תהיה האביר הזה שמציל אותה ופותר לה את הבעיות באלגנטיות. תתפנה. תקשיב. תזדהה. תנסה לייעץ בעדינות. תתעקש להתקרב אליה גם היא דוחה אותך קצת. זה מבחן בתת מודע לכנות שלך.

תתפוס את המצב הזה כהזדמנות לצבור אצלה נקודות זכות עליך- אין לך מושג כמה היא תזכור לך את זה שהתייחסת יפה על אך ולמרות ואפילו ש..

 

אני חס וחלילה לא באה בטענות. רק בתחינה- ותראה שיהיה לך מתוק איתה!

בהצלחה רבה!

 

 

 

בעקבות התגובות והמחשבות..משורר
נשמח להמלצות ליועצ/ת זוגי באיזור שפלה/דרום.
תודה.
אריק אשדת312214471

עובד בחלוצה אולי גם ברחובות.

שמעתי עליו דברים טובים אבל אני לא נשואה אז אולי אני לא מבינה בזה...

אודליה מימון, מיד בנימיןצומחת.....

0545219871

אשריכם שהחלטתם לטפל! זה ממש יכול לעזוררק אמונה

הרבה הצלחה

ותופעה מוכרת ונורמלית מה שתיארת כאן

רק שבלי טיפול זה יהרוס עוד חו

לפני ראש השנה הם החליטו לפרק את החבילהדע מה למעלה ממך
חבל מאוד שבקלות כזאת זוגות מרימים ידיים.
פתח שרשור חדש והודיע שנמאס לשניהם.
מקווה שחזרו בהם מאז ההצעה של ייצר הרע.
אני גם מקווהרק אמונהאחרונה


המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמותאחרונה

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך