אז מה בעצם הסיפור של חלב נוכרי?אנונימי (פותח)
מותר לכתחילה? מותר בדיעבד? מעלת חסידות?
רוב הפוסקים בעד? נגד? הרב פיינשטיין התכוון דווקא בחו"ל?
אני קצת מבולבל עם זה. אשמח שתעזרו לי לעשות קצת סדר. אגב, אני מדבר פה על מה שנקרא אבקת חלב נכרי.
בגמרא בעבודה זרה נאסר חלב שנוכרי חלבארץ השוקולד
מחשש שהגוי עירב שם חלב בהמה טמאה.
אבל הותר אם יש יהודי שמשגיח עליו, גם אם הוא לא משגיח צמוד אלא שהוא יכול לבוא בכל רגע נתון. היתר נוסף בגמרא, הוא שאין חלב טמא בעיר של הגוי, כי הוא לא יטרח להטריף, אלא החשש הוא שזה ישתלם לו.

היתרים לכתחילה:
בפוסקי זמננו מצינו שהרב פיינשטיין התיר במדינות עם חוק מסודר בתחום האוכל על סמך ההבנה שלו שהשגחה של החוק, יכולה להיחשב כהשגחת יהודים.
כמו כן, החזון איש (יורה דעה סימן מא אות ד) גם הוא התיר במקום שהחוק אוסר, כי לדעתו אם החוק אוסר, לא משתלם כלכלית לעבור על זה ולכן נחשב כ"אינו בעירו".
הרב יוסף משאש התיר גם הוא. (שו"ת מים חיים חלק ב סימן פ אם אינני טועה)

כל זה ביחס לחלב נוכרי.

ביחס לאבקת חלב נוכרי:
הרב צבי פסח פרנק ובעקבותיו הרב ליאור התירו גם הם לכתחילה, כי לסברתם הגמרא אסרה חלב ולא אבקה וממילא האבקה לא נכללה בגזרה שאסור.

הרבנות בארץ פסקה כמו הרב פרנק ולכן הם נותנים הכשר רק ל"אבקת חלב נוכרי" ולא לחלב נוכרי ממש.

יש פוסקים שאסרו, כי הם לא קיבלו את ההיתרים הללו.
אבל בכל מקרה המחלוקת היא ברובד "לכתחילה" ולא בדיעבד.

בהצלחה
החזו"א התיר לכתחילהאנונימי (פותח)
זה חידוש עצום בשבילי.
ומה החרדים עושים עם זה? סו"ס הרי הם אוסרים, לא?
כן, כך מופיע בספרוארץ השוקולד
יש הטוענים שחזר בו, אבל לי נראה שנכון לסמוך על ספרו ולא על טענה באוויר שחזר בו.

ובנוסף, גם בעולם החרדי לא כולם בקיאים בכתבי הפוסקים וממילא הם לא מכירים, כמו שאתה לא הכרת וזה בסדר, כולנו לומדים דברים אחרים.
מי טוען שחזר בו ? תקופה אני מנסה לברר את הנושאפרודו


חזון איש התיר כסברת הפרי חדש שפסק כרדב"זסתם 1...
פרי חדש סימן קטו סעיף ו'

"אם חלב טמא אינו נמצא במקום, או שנמצא אלא שהוא יותר ביוקר מחלב טהור, אין לאסור חלב שחלבו גוי ואין ישראל רואהו, אלא מותר לילך ולקנות מהגוים חלב שלהם וכן מצאתי להרדב"ז בתשובה סימן עה"

אם חלב טמא יקר יותר או שמסיבה אחרת אין חשש ערבוב מותר חלב גוי ללא השגחה.
שכוייח, תודהארץ השוקולד
אם אינני טועה, הרב שטרנברוך בתשובות והנהגותארץ השוקולד
אתה מתכוון לאבקת חלב נכרי, לא?הדוכס מירוסלב


יש הבדל בתהליך הכנת האבקה כיום לעומת זמן החזו'אאניוהוא
כיום זה ביבוש- ואפשר להכין גם מחלב טמאה אבקה.
ולכן יש צד לומר שגם מי שהתיר היה אוסר היום אבקה.


ולגבי ההתר של הרב פיינשטיין- הןא כותב שם במפורש שזה דוקא במקום שאין חלב ישראל. אבל אם יש חלב ישראל אין לסמוך על קולא זו.
אפשר הפניה?אנונימי (פותח)
איפה בדיוק זה מופיע באגרות משה?
האמת שאני לא זוכר כעת מיקום באגרות משהארץ השוקולד
לכן הפניתי רק למקורות אצל הרחזון איש והרב משאש
...סתם 1...
1- שו"ת אגרות משה, יו"ד ח"א סי' מז.

2- אג"מ, יו"ד ח"ד סי' ה
תודה רבהארץ השוקולד
שתי תשובותסתם 1...
אחת שהוא מסביר שזה רק בשעת הדחק ולכתחילה ייקח חלב ישראל.

"הנה בדבר החלב שזה הרבה שנים שיראי השי"ת אשר בטאראנטא נזדרזו בהסכם הרבנים וכל החרדים למצוות התורה ותקנות חז"ל, וראו שיהיה חברה (קאמפאניא) לחלב שנחלב על פי השגחת ישראל... והרבה לוקחים חלב מסתם חברות, אף אנשים מאלו שלקחו כל השנים מהחלב והגבינות וכל המינים מהחלב שתחת השגחה. איברא דאיכא טעמים להקל בחלב הלקוח מחברות, במדינה אשר מדיני המדינה אסור למכור חלב שיש בו עירוב חלב טמא הוא רק בשעת הדחק אף אם גם בטאראנטא איכא איסור מדיני המדינה, ולא בשביל יוקר מעט."

1- שו"ת אגרות משה, יו"ד ח"א סי' מז.

2- אג"מ, יו"ד ח"ד סי' ה.
אפשר הפניה?אנונימי (פותח)
איפה בדיוק זה מופיע באגרות משה?
הרב ליאור פוסק ככה היוםארץ השוקולד
אבל אתה צודק שכך אומר הרב וייטמן.

מישהו אמר לרב ליאור שהמציאות השתנתה?אניוהוא
כי הרב דוד חי הכהן גם הקל בזה עד שאמרתי לו שהמציאות השתנתה...
כן, התשובה שלו התייחסה לטענה הזוארץ השוקולד
אם זה היה כה פשוט, הרבנות שמאשרות רק "אבקת חלב" הייתה מפסיקה להכשיר דברים כאלה.
יתכן שיש יותר עניין להחמיר ולהחשיב זאת כחלב, אם מחמירים בחלב

אבל זה עדיין לא פשוט לאף כיוון.

בכל מקרה, הטענה להתיר הייתה שלא נכלל בגזירה ולא שאין חשש אליבא דהרב פרנק
ומה הוא סובר במי גבינה?אניוהוא
אבדוק, הספר לא איתי כעתארץ השוקולד
גורם ספיקות באמונהמושיקו

למה להתעסק עם זה?

 

מה?אנונימי (פותח)
חלב עכו"םמושיקו

זה חלב פרה שלא נחלב בהשגחת יהודי.

 

אחת הסגולות הנפוצות שלו היא ספיקות באמונה.

 

 

בהמשך לנ"למושיקו
הרב אליהו אוסר. למיטב ידיעתי גם בחו"לאנונימי (3)


נכון וגם הרבי מלובביטשאורין


בוא נעשה סדר.מי האיש? הח"ח!

תראה מה קורה כאן. תראה איך אנשים מבלבלים את היוצרות. ברור שדרוש סדר בעניין.

היום כשאומרים "חלב ישראל" אין הכוונה לשאלת החליבה עצמה אלא לשאלת הבעלות על החלב (כלומר על המחלבה, על המתקנים ולמעשה על התהליך והשיווק כולו). זאת מפני שגם "חלב נכרי" זוכה להשגחה ולכשרות ואין יהודי אורתודוקסי בעולם שיצרוך חלב שאיננו בהשגחה (אולי פרט לישראלים בטיולים ש"שמעו שכאן זה בסדר", אבל זה מפני שהם לא שאלו רב).

לכן, ברור שמה שקרוי כיום "חלב ישראל" הוא חומרא על חומרא על חומרא, וזה גם מתבטא במחיר. יש יהודים חרדים באמריקה שרוב השנה כמעט לא צורכים חלב ומוצריו בגלל הזינוק במחירי "חלב ישראל". לעתים יבוא מוצרי חלב מישראל לשם זול יותר מאשר הייצור המקומי שקרוי "חלב ישראל". ולכן ברור שכל הדיון בשאלת ההיתרים של הרב פינשטיין ושאר המובאות ההלכתיות כאן פשוט אינם רלוונטיים, כי השאלה איננה אם יש "השגחת מדינה" שכביכול מסתמכים עליה. גם מה שקרוי חלב נכרי - אך כשר - עבר השגחה, כגון בהרבה מהמחלבות במדינת ויסקונסין הידועה באמריקה כ"ארץ החלב" (dairyland). ולכן גם השיקולים הקבליים המיסטיים אינם שייכים ואף חסרי ערך, שהרי באמת אין כאן חלב שנחלב באיזה "קולחוז רחוק על ידי קוזאק נוראי שהביא אותו בכדים ליהודי העיירה" וכיוצא בכך. כשיש כיום חותמת כשרות על חלב בחוץ לארץ, על אף שהוא "חלב נכרי", זה נעשה תחת השגחה לא פחותה מהשגחת רבנות בישראל.

מה שקרוי כיום "חלב נכרי" - אם הוא בהשגחה - הוא בסדר גמור הלכתית, וכל איסור לגביו אינו אלא מנהג חסידות בעלמא. שכפי שהסברתי, לעתים גורם יותר נזק מתועלת. קהילות נהרסו כשהחלו מחלוקות פנימיות בעניינים אלו, ומשפחות ירדו ברמת חייהן כשהחלו צרות (ונכחתי במקומות ובזמנים כאלו) עם הסטנדרט הקהילתי.

לגבי "אבקת חלב נכרי", כפי שהדבר קרוי כיום - הרי מדובר על ייצור אבקת חלב מחלב מושגח הלכתית, אך במפעל (מושגח הלכתית) שאיננו בבעלות יהודים. היו כבר מקרים שנמצא שההשגחה איננה בסדר ובמקרים כאלו מחלקת הכשרות של הרבנות הראשית שללה ממוצרים כאלו את הצגתם ככשרים לשיווק בישראל. מי שנמצא בחוץ לארץ ומוטרד מאבקת חלב נכרי, מוזמן לשאול רבנים מקומיים. יש ארגונים אורתודוקסיים חובקי עולם שיש בידם את כל התשובות וכל האסמכתאות מה זמין ומה לא מקובל בכל מקום ואתר.

מאיפה אספת את כל הדברים הללו?ארץ השוקולד
הרי חלב ישראל זה חלב שנחלב על ידי ישראל או בהשגחה כלשהי, לא צריך צמוד.

לגבי אבקת חלב, מעודי לא שמעתי טענה כזו ואשמח אם תפנה למקור.


אופן הכתיבה העלה כמה תמיהות, יש לך קשר ליהודים באמריקה? כי הנתונים נשמעו שגויים במעט.
לכן, אשמח בבקשה למקורות לדבריך. (לאו דווקא תשובות, אלא גם אתרי כשרות, מפעלים וכד')
אני לא אספק לך שום דבר.מי האיש? הח"ח!

כל מה שהבהרתי הוא האמת.

אם יש לך מידע אחר אתה מוזמן להציג אותו.

המקורות שאני, סתם 1 ואניוהוא הצגנו לעילארץ השוקולד
עוסקים במי החולב ולא בבעלות על המחלבה.

כנ"ל לגבי אבקת חלב שהרב פרנק והרב ליאור טענו שלא על זה היה הגזרה ולא קישרו לכך שזה נעשה מחלב בהמה טהורה.

אף דברי הרב וייטמן עסקו בכך אבקת חלב מיוצר מחלב טמאה.

יש לי קרובים בקנדה (טורונטו) ושם אין בעיה של חלב ישראל, אז למה שיטרחו לייבא מישראל?
עירבובייה של דברים בלי קשר.מי האיש? הח"ח!

דיברתי במסודר ובאופן מאורגן.
תארגן את המחשבות, תסדר את הדברים, תנהל את הטענות.

אעשה זאת בלי נדר בהמשך היוםארץ השוקולד
הנה הדברים מסודרים:ארץ השוקולד
ראשית, טענת שמדובר בשאלת הבעלות ולא החולב. על כך אשמח לדעת מנין לך?
המקורות שהבאנו בדברי הרב פיינשטיין, החזון איש עוסקים בשאלת החולב ולא הבעלים.

שנית, אודות המחיר המופקע של חלב ישראל הדורש ייבוא מהארץ לאמריקה, שוב מנין לך?
הרי בטורונטו יש לי קרובים ואני יודע ששם חלב ישראל הוא קל מאוד להשגה, למה שיטרחו להביא מכאן?

שלישית, לא ירדתי לעומק דעתך בדברים אלו:
שהרי באמת אין כאן חלב שנחלב באיזה "קולחוז רחוק על ידי קוזאק נוראי שהביא אותו בכדים ליהודי העיירה" וכיוצא בכך"
מה התכוונת, תוכל בבקשה לבאר?

ודבר אחרון:
כתבת: "לגבי "אבקת חלב נכרי", כפי שהדבר קרוי כיום - הרי מדובר על ייצור אבקת חלב מחלב מושגח הלכתית, אך במפעל (מושגח הלכתית) שאיננו בבעלות יהודים"
הרב פרנק והרב ליאור שהתירו אבקה ולא חלב, התירו מטעם שלא נכלל בגזרה ולא מטעם שיוצר מחלב שמושגח הלכתית. בנוסף, הדיון שהתפתח לאור דברי הרב וייטמן אודות אופן ההכנה של "אבקת חלב" גם לא עוסק במציאות כפי שאתה מתאר.
לכן, תוכל בבקשה להביא מנין לך שבכך מדובר באבקת חלב?
המקורות שהבאת או שאתה מביא בשם אחרים חלקיים.מי האיש? הח"ח!

אתה צריך לדבר עם cRc.

אתה צריך לדבר עם OU.

אתה צריך לדבר עם Triangle K.

אתה צריך לדבר עם מחלקת הכשרות של RCA.

 

מה שרלוונטי לטורונטו כנראה לא רלוונטי לחלקים רבים אחרים באמריקה.

לגבי הנקודה השלישית, זה בדיוק ההבדל בין התיאורטי לבין המעשי. וזו הסיבה שכל הדיון עובר לשאלה של בעלות וכדומה.

אני מניח שזה גם פוטר אותי מלהתייחס לנקודה האחרונה, כי היכא דהותר הותר, ומה לי טעם זה או טעם אחר. כלומר, אני התייחסתי לנקודה שעלולה להיות בעייתית אפילו בימינו עם כל ההסדרה שבכל עניין, והראיתי שגם לגביה כבר ישבו חכמי ישראל וגדרו גדר והתקינו תקנות, ויפה הכל עשו. ועל אחת כמה וכמה שבמחלקת הכשרות של הרבנות הראשית יושבים על מדין אנשים משכמם ומעלה.

אם לדין, יש תשובהארץ השוקולד
1. המקורות שהבאתי.
2. דיברת איתם וכך הם אמרו או שאתה מניח שכדאי לפנות אליהם?
3. לא אמרתי שרלוונטי לכולם, אבל אתה מכיר מקומות שזה כה יקר?
4. לא הבנתי מה התכוונת בדבריך על התיאורטי למעשי.
5. גם אם הותר אז הותר, (גילוי נאות- אנחנו אוכלים חלב נוכרי בבית), זה עדיין לא אומר שכל טעם שנביא יתאים, אלא צריך לראות מדוע התירו הפוסקים ואז נוכל לראות האם זה שייך. לכן חשוב להביא טעמים שהובאו בפוסקים ולא סברא משלי כדבר פשוט, אלא כהצעה שנראית לי.
לגבי הנקודות הטכניות:מי האיש? הח"ח!

- דיברתי איתם.
- מכיר בהחלט מקומות כאלו (בעיקר באילינוי).
- מתכוון, הן בהקשר המיסטי והן בהקשר המדרשי, שלא אמור בכלל להיות מצב בחיי יהודי מודרני של היזקקות לחלב נכרי כמשמעו התלמודי.

תודה, תוכל בבקשה להסביר את ג?ארץ השוקולד
וסליחה שנשמעתי תוקף, פשוט הובאו מקורות לעילארץ השוקולד
והופתעתי שאתה טוען בוודאות אחרת ולכן חיפשתי בסיס לדבריך שהיו שונים ממה שהכרתי
אחרת ממה?מי האיש? הח"ח!

על מה אתה מדבר בכלל?

חחחח איך יצא שאתה מתנצל בסוף הדוכס מירוסלב


אין צורך להתנצל על שום דבר.מי האיש? הח"ח!

סכין מתחדדת בירך חברתה.
הכל טוב מאוד.

פחדתי שפגעתי בו, לכן התנצלתיארץ השוקולד
גם אם אני לא מסכים עם מישהו, זה לא סיבה לפגוע בו
חחחחח אשריךהדוכס מירוסלב


סתם לידע כללינשוי שמח

מוצרים שיש בהם אבקת חלב נכרי ע"פ רוב הם בעייתים מצדדים אחרים כמו:

-בישול עכו"ם לספרדים (שמקפידים רק לפי האשכנזים).

-ביטול איסור ברוב לכתחילה (אף שאפשר להרבה משיטות האחרונים להקל לקנות ממי שמבטל איסור לכתחילה).

- ג'לטין דגים במוצרי חלב (לשיטה שאוסרת כמו הרב מרדכי אליהו זצ"ל) או ג'לטין בהמה טמאה (שיש שמתירים אבל היום זה סיפור אחר לגמרי)

ויש עוד הרבה דברים...

 

לגבי אבקת חלב:

הדעות הנפוצות הם של הרב עובדיה והרב אליהו:

הרב עובדיה התיר אך כתב שהירא השמיים יחמיר על עצמו.

והרב אליהו אסר (מפני שהיום זה בעייתי)

שלוש שאלות:ארץ השוקולד
1. בישול עכו"ם של? מה ההבדל בין זה לכל דבר אחר מבחינת בישול?
מעבר לכך, לא נראה לי שאבקת חלב עולה על שולחן מלכים.
2. התכוונת לחלב עם דגים?
3. מה הקשר בין ג'לטין לאבקת חלב?
האמת שאינני מכיר הכשר כיום שנותן הכשר לג'לטין מבהמה לא טהורה, כי הרבנות הפסיקה לתת הכשר לכך לפני מספר שנים כשג'לטין דגים נהיה זול.
אתה מכיר מוצר עם הכשר לג'לטין מבהמה טמאה?
(יש על כך מחלוקת כפי שציינת, אבל אינני מכיר מוצר שניתן להשיג עם הכשר שתיתכן בו הבעיה הזו)
תשובותנשוי שמח

1. שמבשלים לדוגמא את הבצק של המאכל שיש בו את האבקת חלב וכן כל מיני דברים שמבשלים אותם (שבלי בישול לא היה אפשר לאוכלם) ויש הרבה דברים, מספיק לראות את הרכיבים ולהבין שיש דברים שבישלו אותם כי הם לא נאכלים כמו שהם חי.

2. לדוגמא יש מעדן שיש בו ג'לטין דגים.

3. אין קשר, אבל ע"פ רוב מי שנותן הכשר לאבקת חלב עכו"ם גם מתיר ביטול איסור לכתחילה וכדו' וגם אולי ג'לטין דגים עם חלב.

לפי השו"ע אין בעיה ג'לטין מבהמה לא טהורה, הבעיה היום שהג'לטין נותן טעם או לחילופין דבר המעמיד, ולכן היום הרבה מאוד פוסקים אוסרים מכל וכל ג'לטין מבהמה לא טהורה.

לא מכיר היום מוצר כזה..

 

מה שאני בה להגיד שההכשרים שנותנים הכשר לאבקת חלב עכו"ם אז גם מקלים בעוד המון דברים שהם לפי ההלכה רק בדיעבד גדול.

 

אני אישית היום משתדל ללכת כמו הרב מרדכי אליהו וכמו שאני לומד בהלכה (אני לומד בכולל הלכה)

 

עוד משהו קטן שחשוב לדעת ובטח כבר נאמר:

לבני חו"ל התירו הרבה מאוד דברים גם בזמן הגמרא וגם בימינו, לכן אין מקום להביא שקהלה מסוימת בחו"ל סומכת על כשרות מסוימת.. כי ע"פ רוב (אחרי בדיקה) מה שנחשב בחו"ל בד"צ למהדרין פה בארץ זה יהיה ברמה של כשרות של רבנות רגילה או רבנות מהדרין.. (אין לי בעיה עם הכשרות של הרבנות)... לכן זה ממש לא שייך להביא שהחרדים בחו"ל סומכים על הכשר מסוים.. 

תודהארץ השוקולד

אפילו שיש לדון ביחס לחלק מדבריך האם הם שייכים לכל:

1. ספרדים החמירו יותר בבישולי עכו"ם מאשכנים, אבל עדיין תמוה לי כיצד יש בעיה של בישולי עכו"ם ב"אבקת חלב", הרי אבקת חלב לא עולה על שלחן מלכים. (המוצר הסופי עולה, אבל לא האבקה עצמה)

2. דגים עם חלב נתון במחלוקת ואתה צודק שיש שהחמירו בזה. (הרב מרדכי אליהו הוא דוגמה מובהקת לפוסק "בן דורנו" שהחמיר בכך.

 

 

נכון שזה לא מעיד לעניין של חומרות, אבל זה מעיד שרבים סומכים על כך.

מלבד זאת מפתיע אותי שג'לטין נתפס כדגיםארץ השוקולד

אבל אינני בקי במקורות ביחס לנושא זה.

כתוב על הקופסא "ג'לטין דגים"נשוי שמח


מצד זה שתהליך הייצורארץ השוקולד
כולל מצב בו זה לא ראוי לאכילה
גם אם לא ראוי לאכילהנשוי שמח

שיש לנו כלל 'חמירא סכנתא מאיסורא' וזה אפילו אחד לאלף..

(שאלתי על זה את הרב יוסף אליהו בנו של הרב מרדכי אליהו וראש כולל דרכי הוראה לרבנים- והוא ענה לי שזה בגלל הסיבה שאמרתי..)

לא הכרתי שהחמירו בכך יותרארץ השוקולד
מעניין מה שאתה אומר
כמדומני שכיום התהליך שונה.אניוהוא
מאז הפרה המשוגעת לא לוקחים עצמות יבשות
וגם התהליך השתנה.
התהליך שונהנשוי שמח

אבל עדיין זה עשוי מג'לטין דגים

תשובותנשוי שמח

1. לא אמרתי שהבישול של האבקה הוא של עכו"ם, אמרתי שבדר"כ הכשרויות שנותנות הכשר לאבקת חלב עכו"ם לא מקפידות שלא יהיה בישול עכו"ם אף לדעת הספרדים.

ועוד משהונשוי שמח

המוצרים של אבקת חלב כן עולים על שולחן מלכים

אבל האם מתייחסים למוצרים שמיוצרים או למוצר ההוא?ארץ השוקולד
לכל דבר שלא נאכל כמות שהוא חי ועולה על שולחן מלכיםנשוי שמח

בכל מקרה גם אם תגיד שלא, יש הרבה דברים אחרים שיכולים להיות בעייתים כמו שכתבתי למעלה

ורכיב בתוך משהו לא נאכל גם "כמות שהוא" מבושלארץ השוקולד
בינתיים הטעם היחיד שהבאת שנראה לי כמשכנע היה העניין של "דג בחלב", שהפתיע אותי אבל יש צד. (כמובן למקפידים על דג בחלב)

ולגבי ההקפדות של הכשרות, אם אדם אוחז בחומרות מסוימות, ראוי שיבדוק על מה אותו גוף כשרות מקפיד באותו מוצר
יש לנו כלל בהלכה שאם לא נאכל כמות שהוא חי זה בעייתינשוי שמח

לדוגמא צ'יפס טונה בקופסת שימורים וכדו'.. יש כשרות שלא יקפידו על בישול עכו"ם גם לדעת הספרדים (כמו הבד"צ העדה חרדית שלא מקפידים כלל על זה) לכן צריך לבדוק עם הגוף האם הפעם הוא החמיר כמו לדעת מרן הש"ע.

לגבי הרכיבים- כל רכיב שאינו נאכל כמו שהוא חי ולא משנה מה הוא יהיה, אם הוא נמצא בדבר זה סימן שצריך אותו ואם צריך אותו הרי חל עליו דין בישול עכו"ם... הדבר היחיד שאתה יכול להגיד שהוא בטל ברוב.. אבל גם פה זה בעיה יש לנו כלל 'שלא מבטלים איסור לכתחילה'...

בקיצור שאלתי רבנים ובררתי קצת בנושא וזה מאוד בעייתי לספרדים.

אבל ג'לטין גם לא נאכל מבושלארץ השוקולד
אני חושב שבד'ץ העדה החרדית מקפיד לפי השו'ע בבישול גויאניוהואאחרונה
חוץ מהדברים שיש מח' אם הם עולים על שולחן מלכים או לא
שכוייחארץ השוקולד
אינני מכיר מספיק כדי לדעת, אבל תודה על התשובה
אגב, ניכר מדבריך שאתה נמנה מבני עדות המזרחארץ השוקולד
עצם הבאת דעות רווחות שכולל רק את הרב אליהו והרב עובדיה
נכוןנשוי שמח

כאילו מוציא לשון

אני פשוט לא מספיק מתמצא בנושא ורק אומר ממה ששמעתי וממה שבדקתי לפני הרבה זמן..

חחחח גם אתה בד"כ מביא רק רבנים מסגנון מסויים הדוכס מירוסלב


אם כבר דיברו על חלב עכו"ם בחו"ל..יניבא

יהודי אחד בארה"ב רואה שלחבר שלו יש פרה בבית.

אז הוא שואל אותו מה אתה נותן לה לאכול?

עונה לו: חלב.

- ומה היא נותנת לך?

- חלב.

- אז מה יוצא לך מזה?

- אני נותן לה חלב עכו"ם ומקבל חלב ישראל..

חחחחחחחח חזקהדוכס מירוסלב


ישיבת הסדר בסגנון מכינהSnoopy821

הי

 

מחפש לבן שלי ישיבת הסדר בסגנון קרוב יותר למכינה, פחות לימודי גמרא ושילוב של הכנה פיזית.

 

תודה

לא עולה לי מקום כזהפתית שלג

אם הוא מחפש דוקא הכנה פיזית לצבא הוא יוכל למצוא את זה בעיקר במכינות.

יש מכינות בסגנון קרוב לישיבה, עם רמות לימוד שונות. ישיבות בסגנון של מכינה אני לא בטוח שקיים.

ישיבות לעומת זאת בדרך כלל מתמקדות בהכנה הרוחנית והערכית לצבא ופחות בפיזית.

 

ואם הוא מחפש בעיקר פחות לימודי גמרא, יש ישיבות הסדר שאפשר למצוא בהן את זה. או פחות לימודי גמרא, או הנגשה משמעותית הרבה יותר, וסגנון שונה של התלמידים.

יש בברוכין "ישיבה קדם צבאית"ברגוע

לא מכיר אישית, אבל נשמע מתאים למה שכתבת

עד כמה שידוע לי זה בדיוק להפךהסטורי
(גם לא מכיר מבפנים) מבחינת המסלול זה מכינה, מבחינת התוכן - ישיבה.
מנסה להבין מה בדיוק ולמההסטורי

ומה הוא רוצה?


אם לא מתאים לו לשבת ולשקוד על תלמודו, למה לעשות מסגרת של הסדר?

(כמעט אשאל, מה ההצדקה לעשות פחות מכולם צבא, למי שלא יושב ושוקד על תלמודו?)


כמובן, יש ישיבות הסדר פחות עמוסות ושיש בהן יותר לימודי אמונה וכד'. אולי מעלה אפרים תתאים, אבל צריך לדייק מה רוצים.

תגובהSnoopy821

הוא פחות מתחבר ללימודי גמרא, אני מעדיף שיתגייס במסגרת הסדר כדי שיתגייס ביחד עם החבר'ה גם אם הוא יחליט לחתום ויתור בהמשך.

אם היתה מכינה עם גיוס של החבר'ה ביחד זה היה השילוב המושלם.

ומה הוא מעדיף?הסטורי

סליחה שאני לא בדיוק עונה לשאלתך, אבל עד כאן לא כתבת מילה אחת על מה הוא רוצה, רק על מה אתה רוצה. אם מה שאתה מחפש, זה מה שהוא רוצה, תתעלם מהמשך ההודעה שלי, תבדקו אולי ישיבת ההסדר מעלה אפרים יכולה להתאים.

 

זה יפה וטוב שאתה רוצה שהוא ילמד בישיבה, אבל צריך להפנים שלכיתה א' אנחנו רושמים את הילד, לכיתה ט' בשיח עם הנער, עדיין אנחנו רושמים. לשיעור א' הבחור בוגר ורושם את עצמו למקום שליבו חפץ.

 

טוב מאוד אם יש לכם שיח פתוח וכנה, כזה שאתה מצליח להיות קשוב לבנך ולמה שמעניין אותו, למה שמטריד אותו למה שמשמעותי לו בחיים ואתה גם יכול להכווין אותו, לעזור לו למקד נכון לשוחח על סדרי עדיפויות וכד'.

 

אבל, אין יותר גרוע מהורה שמנסה לכפות על ילדיו הבוגרים את חלומותיו שלו, כשזה לא מתאים לבחור עצמו. לאורך השנים ראיתי יותר מידי פעמים, שדווקא אלו שלהורים שלהם היה מאוד ברור מה הבחור אמור לעשות כשלבחור זה לא התאים - בעטו הכי רחוק וההורים הפסיקו להיות בשבילם כתובת משמעותית, לא רק בנושא הספציפי, אלא בכלל.

 

תגובהSnoopy821

ברור שזה בתיאום אתו, אני לא יכפה עליו משהו שהוא לא רוצה.

מאחר ויש כל כך הרבה ישיבות בסגנונות שונים, חכמת המונים והמלצות אישיות זאת דרך לףשיכולה לעזור לקבל החלטה

אז כדאי שיתייעץ עם הר"מ הנוכחי שלוהסטורי
בד"כ יש להם מושג.


ישיבות גם שולחות נציגים לדבר בישיבות התיכוניות ולהציג את עצמן, שינסה לראות למה הוא מתחבר.


אגב, מאוד ממליץ לעשות שבו"שים אמתיים, של כמה ימים טובים כולל שבת. אם מגיעים למקום רק לכמה שעות, כמו שעושים הרבה חבר'ה היום, לא באמת מתרשמים מאווירה של מקום.

ממה שאני מכיר0IQ4U

נהריה - יש אפילו חדר כושר

איתמר אווירה קרובה מאוד למכינה ישיבתית,

 

 אני לא רוצה להוציא שם רע אבל רוב ישיבות ההסדר אין לימודיפ רציניים אז הם דיי דומות למכינות (יש זמן לאימונים פייזים וכמובן מנטלים והכנה לצבא מכל הבחינות גם ההלכתית וגם תמיכה של רמים בזמן השירות) ... כמעט כל ישיבת ההסדר  בלי 3 סדרי גמרא.... 

 

האלה שיותר קרובות לישיבות גבההות (אווירה יותר רצינית) זה ישיבות כמו מעלה אדמים, הגוש, כרם ביבנה, מדברה כעדן שבי חברון וכו' 
החסרתי הרבה שיובת זה בהערכה גסה מאוד שהשם יסלח לי , כל השאר בערך זה באמצע בין ממש רציני לבין אווירה של מכינה 

יש בדבריך לא מעט אי דיוקים ואולי אפילו הוצאת שם רעהסטורי

יש כשבעים ישיבות הסדר, יש בהן סגנונות שונים ומגוונים. חלקן באמת עם הרבה לימודי אמונה ואווירה יותר משוחררת. בחלק גדול, רבות מאוד ממה שציינת יש בהחלט שלושה סדרי גמרא ולימוד רציני מאוד.


(לא שזה מאוד משנה, שבי חברון היא ישיבה גבוהה, גם מדברה כעדן מוגדרת כישיבה גבוהה, למרות שאפשר לעשות שם הסדר והרוב עושים בשלב מסויים מאוחר מהסדר רגיל).

מה שתגיד .0IQ4Uאחרונה

אך אין בכוונתי להוציא לעז וידוע שיש ישיבות עם יותר או פחות שבאבניקים ואווירה יותר או פחותץ לוחצת וכזה 

מכיר מלא שעשו הסדר משני הישיבות הנל ואני יודע שכל שיעור שם עושים יוצאים הרבה להסדר אח שלי היה איתם במחלקה . לכן אני הזכרתי אותם בתור ישיבות ההסדר , יש לי גם חברים שעזבו ישיבות כמו מרכז ובית אל בשביל לעשות ההסדר...
לכן אני אומר שמבחינתי ישיבה שאפשרי לעשות בה ההסדר בלי לעזוב את הישיבה היא הסדר לא משנה לי איך קוראים לה מבחוץ, לצורך הדוגמא ישיבת איתמר נקראת ישיבה גבוהה 

אך למעשה הרב יהושוע וון דייק יותר מסתם מעודד את הבחורים לעשות ההסדר (יצא לי לעשות איתו שיחה בנדון) ויוצא שבשיעור אולי אחד או שניים עושים גבוהה והשאר ההסדר....

ביינישיםהרשפון הנודד

אשמח לדעת מה נותן לכם מוטיבציה ללימוד גמרא בישיבה?-בתוך אחד שקשה לו ממש ללמוד לימודי גמרא והלכה בגלל שזה מרגיש לי קצת מנותק ממני

היעדים הקבועים, האפשרות להעמיק, החברותאפתית שלגאחרונה
החייאה?טעמי🍫
בס"ד


אז מנסים להחיות את המקום?

יופיטעמי🍫
בהצלחה לנו✨️
איפה אתה לומד?שמיניסט באמ"ש
באזור ירושליםטעמי🍫

מעדיף לא לפרט

 

אתה?

גם באיזורשמיניסט באמ"ש
לא מפרט
גם באזוראיגנוטוס פברלאחרונה

לא מפרט

למה לא?פתית שלג

רק צריך להתקין בוט שימנע מלכתוב הודעות בזמן הסדרים..

יש כזה, אני יודע איך מתקינים לטלפוןשמיניסט באמ"ש
אגב, איפה אתה לומד?שמיניסט באמ"ש
זה נראה פורום מענייןמקפיצים נטושים

אולי נחייה אותו?

אני בעדשלג דאשתקד
יאללה לעבודה, תעלה דברים מעניינים ונגיב לך
אני במשבר. עמוק.מקפיצים נטושים

יושב בזמן סד"ע ומסתכל בפורומים של ערוץ 7.

איך יוצאים מזה?

לפי ההקפצות שלךשלג דאשתקד

נראה לי שישבת כאן כבר מסדר בוקר.

אבל יאללה תעלה סוגיה שהיית אמור ללמוד היום, או הסוגייה אחרונה שלמדת לפני המשבר, ונתחיל להתפלפל כמו בני ישיבות.

אני כאן

לאלא סד"ב לא הייתי פהמקפיצים נטושים
בלאגן, צריך לחשוב..מקפיצים נטושים

תחילת גיטין.

תקנת בפנובפ"נ,

מה קורה אם לא קויימה?

סחתן עליך!שלג דאשתקד

זה מסובך אחי,

לפי רבה - אם בית הדין חושש שהגט לא נכתב לשמה, אז אין המון מה לעשות... והחשש מתעצם לגעת תוספות (ב שבני חו"ל חולקים על ההלכה "וכתב לה - לשמה". כמובן ש"לאחר שלמדו" זה יותר קל כמו שהגמרא אומרת בהמשך. (אגב נדמה לי שהראב"ד פוסק כדעת רבה, כלומר שרבה אית ליה דרבא אז תכלס חוששים לשני הדברים).

לפי רבא, בגדול העניין יותר קל, כי הבלגן הוא למקרה שיהיה ערעור (כי אם אין ערעור אנחנו לא חוששים מעצמינו, כי משום עיגונה הקילו בה רבנן, כמו שכותב התוספות בתחילת הדיבור האחרון בדף ב.). עכשיו תראה, בעיקרון רשי בדף ג. נותן שני פירושים מה עוזר הפנוב"נ לפי רבא: 1. מרגע שהשליח אומר, הבעל יתבייש לערער. 2. הבעל עצמו כבר לא יהיה נאמן. ככה שתכלס אם לפי הפירוש הראשון, אז אין כאן עניין גדול.

מצד שני, צריך לקחת בחשבון את מחלוקת התוספות בדף ג. (בדעת ר"י), שגם אם הבעל מערער לא מאמינים לו, לעומת דעת הכפתור ופרח (נדמה לי איפשהו בפרק י) שאם הבעל עודה בלגן אז מאמינים לו ופוסלים את הגט. כך שהאמירה של בפנוב"נ או הכרחית או כמעט חסרת משמעות, ואז זה בעיקר כמו שאומר התוספות ש"בעל מידק דייק" הכוונה שמתלכחילה הוא מדייק ונזהר, וזו המטרה של האמירה.

הקיצור, לפי רבא זו תקנה שבאה להגן על מצבים מסובכים ולא ממש פותרת בעיות ספציפיות. אז זה לא נורא כל כך. אבל לפי רבה זה די בלגן אם הבחור לא אמר... (למרות שבפיכח ונתחרש לא גזרו חכמים, כך שאולי זה לא סוף העולם, כי רוב בקיאים הם).

לכבודך פתחתי את הגמרא בפנים שלג דאשתקד

מתוך רצון לא רק לקשקש מהזיכרון...

אז ככה, אם השליח לא אמר בפני נכתב וכו', זו מחלוקת בין רבי מאיר לחכמים בברייתא בדף ה:, והלכה כדעת חכמים שזה לא נורא רק שיחזור ויעשה את הפעולה ויאמר.


ולגבי השאלה מה קורה אם הבעל מערער אחרי שאמר בפנוב"נ, אז ראיתי שכבר בירודלמי יש התייחסות לזה ונאמר כך: "אמר ר' יוסי: חומר שהחמרתה עליה מתחילה שיהא צריך לומר בפני נכתב ובפני נחתם, היקלתה עליה בסוף שאם בא ועירער עררו בטל".

וואו, רצינימקפיצים נטושים

מבחינתי באמת הדיון מתחיל מהמח' תנאים הזו;

לפי ר"מ כל המשנה בגיטין ממטבע שטבעו חכמים הגט פסול, שזה מעניין כי לכ' מדאורייתא כשר, בעצם, היא עדיין נשואה ומותרת לבעלה הראשון? רק כי השליח לא אמר בפנופ"נ,
 

לפי חכמים - כשר, אז מה התוקף של התקנה? מה קורה אם לא מקיימים אותה? הכל טוב?!

לא נראה לי שחכמים כזה סבבהשלג דאשתקד

הרי הברייתא בעצמה ממשיכה "כיצד יעשה...". השאלה היא מה קורה אם הוא לא עשה את זה.

מצד שני, באמת לא מובן מה הטעם של רבי מאיר. הרי תכלס מדובר בחשש רחוק, כי רוב הדיינים בקיאים בלשמה (וכאן רבי מאיר לא אמור לחשוש למיעוטא, כפי שמסבירה הגמרא), ומן התורה עדים החתומים על השטר נעשה כמי שמחקרה עדותם בבית דין. אז למה היא פסולה מן התורה?


(נדמה לי שיש תוספות בדף ה על חלק מהנושאים האלה, אבל אני כבר צריך ללכת לישון כדי לקום מחר לסדר בוקר )

אשריך אתהשלג דאשתקד
יאללה תשתף מחר בחידושי סדר בוקר!!
אח... היה שיעור, עם המון חידושיםמקפיצים נטושים

אבל לא מספיק הייתי מרוכז בו,

 

לפתע עלתה לי התובנה שבעצם הסוגיא שלי בסדרי בוקר בשבועות האחרונים היא זו; 'ריחיים בצווארו ויעסוק בתורה'?!

תקשיב נשמה טהורהשלג דאשתקדאחרונה

מסכת גיטין אחת ה.... פשוט אחת המדהימותתת!!!

יש בה כל כך הרבה פרטים והיבטים, שהסיכוי להתעמק ולהבין הכל, זה כמעט אפסי. תסתכל רק על הסוגיה של רבה ורבא, איך אותה מדנה יכולה לקבל משמעות גם של שאלה הלכתית עקרונית (לשמה) וגם של שאלה עובדתית (קיום השטר) ואתה עומד מול משנה עם 100 דוגמאות (גבולות הארץ? סמוכות ומובלעות? עולי בבל ועולי מצרים - לפי רהינו תם?) ועוד משפטים דו משמעיים ושאלות טכניות של שליח להולכה, הבאה וקבלה; אישה שהביאה, עבד שהביא, בעל שהביא; עד נעשה דיין; עדי חתימה או עדי מסירה (וכמה שיטות מפשרות...). חתיכת סלט לא הגיוני, וזה עוד לפני שכל המצב מתהפך - לאחר שלמדו, מלתא דלא שכיחא וכו וכו.

נראה לך שאפשר לעשות את זה תוך כדי שינה? או תוך כדי ריחיים על צווארו???

עזוב אותך, אל תנסה לבלוע הכל. קח את מה שהכי הכי חשוב בישיבה: האווירה, החידוש, היצירתיות והרעיונות שעולים. אהבת תורה מהברק שלה. זה ימלא לך מצברים וזה מה שחשוב לך עכשיו!!

אתה הרי מכיר את הסיפור על "עולא אקלע לבבל" (בתענית וגם בפסחים), שבהתחלה היה מאוכזב איך אנשים שככה חוגגים לא לומדים תורה, אבל בדיעבד הוא הבין שהאנשים כל כך סובלים שצריך להודות שמישהו בכל זאת לומד תורה...

תשמח שאתה מנסה, שאתה משקיע, שאתה רוצה. תשמר את זה! בסוף תצליח ובענק!!!

ואל תשכח שאתה גם חייב: "וכי עני היית יותר מהלל?" (הסיפור הידוע ביומא)

חברים, אני בסגנון של ישיבות ברמה משכלית מאוד גבוההיונתןzxcv
עבר עריכה על ידי שדמות בחולות בתאריך כ' בשבט תשפ"ה 11:58

אני בן 25 מחפש עכשין ישיבה ברמה גבוהה כמו שיח יצחק באפרת למי שמכיר, 

כרגע מחפש באזור הצפון.

מבקש לא להכנס לדיונים על ישיבות ומה טוב ומה פחות 

אלא לגופו של עניין אם משהו יכול לעזור לי 

תודה רבה לכולם

למנהל היקר שמחק את התגובה שליפשוט אני..

היית יכול כבר לתקן את הטעות בכותרת, על הדרך

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה 16:38

..

אתה מחפש ישיבה בסגנון של שיח?קעלעברימבאר
אם הדגש העיקרי הוא על הרמה ההשכלתית הגבוההקעלעברימבאר

אז בצפון נראה לי זה מעלה גלבוע (לא כזה מכיר אבל נראה לי).

במרכז יותר אז יש את הר עציון, מעלה אדומים, ירוחם, עתניאל, מחנים, אורות שאול בתל אביב.

אם אתה מחפש משהו כמו שיח (סגנון הרב שגר אם אני לא טועה?) אז נראה אולי מחנים או עתניאל? לא זוכר בדיוק. בצפון לא יודע אם יש כזה סגנון אולי יש במעלה גלבוע אבל לא יודע באמת. ולא יודע מה הסגנון בנהריה או עכו

יש לך עוד פרטים על מעלה גלבוע?יונתןzxcv

וכן מחנים

לא יודע עוד. אפשר לבדוק באתר שלהם. אני יכול לשאולקעלעברימבאר

מישהו שאני מכיר שלמד במחניים, אם זה חשוב

או שיש כאן מישהו שמכיר את ישיבת מחנים טוב?קעלעברימבאר

או מעלה גלבוע?

בסגנון שיח יצחק יש את מעלה גלבועפתית שלג
מעלה גלבוע הם בסגנון הרב שגר?קעלעברימבאר
נשמע לי שכןפתית שלג

אבל אני לא מספיק בקיא בהגותו ובישיבה הנ"ל..

אגב ברוח השכלתית רוחנית ויותר שמרניתפתית שלג

יש את ישיבת ראש פינה

בית מדרש ראש פינה 

דוד שלי שם, כדאי לךימח שם עראפת
הצלחת לברר על ישיבה?קעלעברימבאר
מגדל העמקyys

ממליץ מאוד לבדוק את ישיבת חב"ד במגדל העמק.
מקום שלומדים בו ברמה מאוד גבוהה, עם סגנון חשיבה שמדמה את הסגנון המקורי של חסידי חבד לדורות - עם חקירה מעמיקה ודורשת אמת מוחלקת... שווה לנסות!

למה אתה מתכוון רמה משכלית גבוהה?קעלעברימבאראחרונה

אם הכוונה לרמת לימוד גבוהה אז יש את קרית שמונה באזור הצפון והמון ישיבות באזור המרכז וירושלים

ויתוראנונימי404

מישהו יודע אם אני חותם ויתור ואני באמצע מיונים (ספציפית עתודה) אז יגייסו אותי ישר או שהצבא נותן להמשיך להתמיין?

לימוד בשפת אמתפלוני אלמונ

מי שבקיא יודע בכתבי בעל ה"שפת אמת" על התורה והמועדים(ואולי גם בספרים אחרים) ויכול להמליץ על בין 3-4 קטעים יסודיים וחשובים בלימוד תורתו לכבוד יום פטירתו ב-ה בשבט אשמח שישלח בהודעת וואטסאפ(ואם אין אז סמס) למספר 050-220-3441

רלוונטי עד ראש חודש שבט תשפ"ה, תודה מראש

דיכאוןאנונימי404
אני שנה א ואני ממש לא מתחבר להסדר, זה עושה לי דיכאון... מה לעשות? אם אני חותם וויתור ישר מגייסים לצבא?
אם זה עושה לך רע, כדאי לעבורארץ השוקולד
אולי לצבא ואולי לישיבה אחרת, תלוי מה עושה לך רע.


אם זה דיכאון אמיתי, כדאי לשתף דמות מקצועית וגם רופא צבאי.

^^פתית שלג

ואולי למכינה

כדאי להתייעץ עם דמות בעולם האמיתי ..אגוז16
בהצלחה
דרוש כובד ראשנקדימון

ההחלטות שתקבל יכולות להיות משמעותיות ובלתי הפיכות, ולכן קודל כל חשוב שתשים לב לזה ותשקול צעדים בזהירות.


כמו שאמרו פה, ייתכנו כמה סוגי קשיים:

1. קושי בלימוד ובסף הדרישות הישיבתיות - כנראה מרבית האנשים חוטפים איזה שוק כשהם מגיעים לזה, אבל זה טבעי. האם ניסית לדבר עם ר"מ בישיבה שרתה נמצא בה? יכול להיות שבירור פנימי כזה יעזור לך להתפקס ולמצוא את המסלול שיהיה טוב לך.


2. חוסר התאמה עם הישיבה - זה קורה. למרות שחיפשנו ועשינו שבושים, אולי בחרנו לא נכון. יכול להיות שמעבר לישיבה אחרת זה כל מה שאתה צריך. סגנון לימוד אחר, סגנון חברתי אחר, סגנון אחר של גישה, מיקום אחר, וכדומה. אולי ישיבה גבוהה ולא הסדר, אולי מכינה ולא ישיבה. יש כל מיני אופציות, ואולי אתה צריך משהו מהאפשרויות האחרות.


3. רצון לצבא - יכול להיות שפשוט הצבא מדבר אליך חזק. זו גם אפשרות. באופן אישי אני חושב שתקופה בישיבות/מכינות זה חשוב לעיצוב העולם הפנימי שלך (מידות, תפישת עולם, עולם רעיוני), להרחבת ההשכלה התורנית שלך (הלכה, גמרא, ספרות אמונית, וכו), וליציבות מנטלית שנולדת משני הדברים הקודמים.

אגב, אם בעניין הצבא מה שמפריע לך זה העניין של שירות מקוצר, אז זה פתיר. אחרי שתסיים את תקופת הישיבה שלך, אתה בהחלט יכול להתגייס באופן רגיל. אבל בשביל זה אתה צריך ישיבה גבוהה או מכינה.


ואם אף אחד מאלה לא נראה לך מתאים, אולי הבעיה היא אחרת ושווה לשקול לפגוש איש מקצוע. אבל אלה החלטות שלא כדאי לקבל לבד, כדי לא לעשות טעויות אימפולסיביות.


בהצלחה רבה!

^^^ אם כי ההחלטה בסוף שלךארץ השוקולד
תתייעץ עם דמויות שמכירות אותך ואת המקומות אבל ההחלטה שלך
תמיד ההחלטה בסוף היא של האדםנקדימון
אבל מכיוון שמדובר בהחלטה שיכולה להיות בלתי הפיכה ויש לה משמעויות לשנים קדימה אז כדאי לעשות את זה בחוכמה, בשיקול דעת, ועד כמה שאפשר מתוך יישוב הדעת.
מסכיםארץ השוקולדאחרונה

אולי יעניין אותך