מתלבט... מה אתם אומרים?קופקליפטוס

אני עם דילמא, מה אתם אומרים? אז ככה:

הייתי אתמול באושר עד ממש לפני שהם סגרו, עמדתי בקופה שאני הייתי בה האחרון. (הקופאי רצה לסגור אחרי.)

הלכתי רגע להביא מוצר כלשהו ששכחתי, כשאני חוזר אני מגלה שמישהו עם עגלה עקף אותי ונעמד לפני, אמרתי לו שיש תור, ולמה הוא עוקף וכו', אז הוא ענה לי עם חיוך: "אתה הלכת, וגם - עזוב יש לי קצת מוצרים (היה לו בערך 20, 30), ואני משלם במזומן, ואם אתה תהיה לפני אז הקופאי לי ייתן לי"... וכו' וכו'

לבנתיים הוא ניסה לשכנע אותי לעבור לקופה אחרת כי הקופאי רצה לסגור. (!)

הקופאי אמר שהוא מוכן ויכול לעשות רק לעוד אדם אחד כי הוא צריך ללכת, אז האדם הזה לחץ עליו ואמר לו שזה מהר ורק הוא ואני וכו'... 

בסוף הקופאי הסכים (בעל כורחו, האדם בערך הכריח אותו [במילים]...) והוא עשה לשנינו...

בסוף האדם הזה אמר לי סליחה, שנה טובה וכו'...

מעט כעסתי עליו, כי זה באמת לא מעשה ראוי...

 

לאחר מעשה...

אני מתלבט עם עצמי, מצד אחד זה באמת ממש לא מתאים ולא יפה, גם לעקוף, גם להכריח את הקופאי שכבר רצה ללכת, אבל מצד שני - בקטנה... בא נוותר לו וכו'..

מה אתם אומרים?

לא מעניין אותי המעשה עצמו אלא העיקרון:

איפה נע הגבול בין עשיית חסד לפרייאר?

 

בעיקרון זה תלוי בהרגשה אישית אם מנצלים אותך או לאפרודו

יש כאלו שמפריע להם ברמה מסויימת ויש כאלו שלא 

נראלי שזה תלוי בהרגשה האישית בסוף המעשה/ תוך כדי.נפש חיה.
אם ההרגשה "רעה"= אנחנו לא שמחים עם התוצאה וחבל. ואז זה לא נתינה אמיתית.

נתינה או חסד - אמור לתת לנותן הרגשה טובה ומספקת ולא להפך .
^^^ נכון לגמרימתן תורה
אכן מעניין..פשטידתירקות
העץ הנדיב, שמעת עליו?
בונאה. חתיכה פראייר זה, נתן את כל כולו, כל מה שיש לו- אך מה? הוא ממשיך לתת, וממשיך לשמוח בכך.
ולכן אצטרך לתשובות הקודמות-
הכל עיניין של הרגשה.
זה משתנה המון בין אדם לאדם, אחד ירגיש פראייר שעזר לזקן לסחוב את הסלים ובגלל זה פספס את האוטובוס והשני ישמח בכל שעשה חסד,
אחד ירגיש פראייר בזה שהוא מדריך, משקיע כל כך הרבה בשביל חניכים, שהרבה פעמים שהם באים סתם בשביל להיפגש עם חברים והצחוקים והשני לעומתו ירגיש בכך חסד ושליחות עצומה לחנך ולהאדיר נשמות.
עלינו להרגיל את עצמנו לחיות חיי חסד ולא להרגיש פראייר.
עוד נק שיכולה לחדד, אם הבן אדם באמת צריך את זה, אם זה באמת עוזר לו..או שהוא סתם מבקש ממך.
(זה לא גורף כי הרבה פעמים אי אפשר לדעת עד כמה זה עוזר וכוו..)
לדעתי המסר בספר הזה הוא מסר נוצרי לגמריאניוהוא
ביהדות אתה לא צריך למחוק את עצמך בשביל האחר.
להפך.
'וחי אחיך- עמך!' - חייך קודמים לחיי חברך.
אני חושב שהעץ הנדיב הוא סיפור בעייתי מאוד...קופקליפטוס

הוא חוצה את הגבול שבין נדיב לפזרן...

זה מחיקת האישיות שלי למען האחר...

 

חושב שפעלת נכוןהיום הוא היום
אנשים שפועלים בצורה כוחנית ומפעילים דמגוגיה לא צריכים לקבל התחשבות. מי שמבקש נורמלי טוב לתת לו.

טוב לתת ולעזור אם זה באמת מרצונך החופש ולא מלחץ. כמו שאמרו ההרגשה היא מדד טוב לחסד בעיקרון.

בנוסף צריך לראות האם החסד הזה בא על חשבון צרכים בסיסיים יותר שלך ושל משפחה וחברים קרובים-אם לא אז מעולה ואם כן אז לעשות חסד יותר עם הקרובים.
עונה ..א"י לעמ'י
אני לא חושבת שזה בין עשיית חסד לפרייאר ..
כעקרון אפשר לקחת אותו לכף זכות . וזו מצווה גדולה ובמיוחד בעשרת ימי תשובה, אולי הבנאדם מיהר. אולי בכלל לא שם לב.
לאיודעת בדיוק ..
עזוב תמעשה עצמו רגע בצד.
נדבר על כך שאני בטוחה שאתה לא היית עושה מעשה שכזה .. נכון, זה יכול להיות מכעיס ממד כי אתה מת כבר שיגיע התור שלך ועד שהוא הגיע גם אתזה עוקפים לך. (לא חושבת שאני הייתי מתעצבנת)
אבל ממש יפה מצידו שהוא שיכנע את הקופאי להעביר גם אותך .. אחרת אם הוא לא היה מעביר אותך היה לו איסורי מצפון אז בגללזה ישמצב הוא שיכנע ממש.
ובתכלס, זה הרגשה אישית של הבנאדם עצמו. ובכך זה אצלך.
אני חושבת, שאם זה היה קורה לי לא הייתי מתעצבנת או אפילו מגיבה.
אני כהרגלי בדכ לאנשים שממהרים בסופר לתת להם את מקומי.
אבל כמו שאמרתי זו הרגשה אישית אצלך.
ולדעתי לא יצאת פרייאר בכלל. להפך, עשית מצווה ענקית. ובשמיים ישלמו לך את שכרך.
ובכלל אם לא היית מגיב לו או מתעצבן היית מקבל יותר שכר.
אבל כל אחד ואיך שזה אצלו.
אשריך.
מגיבה ממקום של אחת שממש מתקשה לראות חוסר צדק וחוסר התחשבותמקופלת
אני יודעת שביקשת לברר על העיקרון אבל הייתי חייבת להתייחס גם למקרה; גם אם הוא היה נחמד ושיכנע את הקופאי לקבל אותך, עדיין הקופאי הוא זה ש"סבל" את זה. לא תקין בעיניי, אני מאוד יודעת מה זה להמתין בסופר כשאתה סופר ממהר, אבל הזמן שלך לא בהכרח יותר יקר משל אחרים, בטח כאשר זה לא בהסכמתם.

ועכשיו לעיקר(ון)- כמו שכבר כתבו לפניי, לעניות דעתי זה בהרבה מאוד מקרים מסתכם בעניין של הרגשה, אבל גם בעניין של "עד כמה זה בא על חשבונך" (שלך או על חשבון קרובים שלך), ומה זה בא על חשבונך? על דברים שהם בסיסיים, לסגור קופה בסיום משמרת זה בסיסי. אם הקופאי רצה ללכת הביתה ושיכנעת אותו להישאר, לדעתי - לא בסדר. גם אם בסוף הוא הסכים, ייתכן שהוא נדחק לפינה ולכן הסכים. יש הרבה מאוד אנשים שקשה להם להגיד לא, ובסוף הם אוכלים אותה! גם מבחינת ההרגשה האישית שלהם, זה לא כיף להיות אדם שאסרטיביות זה ממנו והלאה...
ודבר נוסף זה גם עד כמה קריטי מעשה החסד, אם הוא ממהר כי מדובר במקרה חירום/מצוקה, זה כבר משהו אחר.

בקיצור, לא יודעת אם אפשר לתת לזה כללים מדייקים, נראה לי זה מאוד תלוי-סיטואציה ותלוי-אנשים ותלוי-זמן.
ובגלל שאי אפשר לדעת מה עומד מאחורי ה"בקשה" של האנשים, האם זה אמיתי או האם מדובר בחירום וכד', תבחן את עצמך כמה יהיה קריטי לך לוותר.

מה שבטוח, לאלץ אנשים לעשות לך חסד, זה לא בדיוק חסד מצידך.
אני חושבת ברגע שאדם מרגיש ניצולפפריקה
חסד מגיע מרצון של העושה ולא מכפיה חיצונית.אניוהוא
וואו, תודה על כל התגובות!קופקליפטוס

עם רובם אני בהחלט מסכים...

זה באמת בעיקר מגיע ממקום של הרגשה ורגישות לסביבה... כמו שכתבו הרבה...

הגבול בין חסד לפראייר מאוד ברורפתח הסמדר

והוא: שלאדם א יותר קל לעשות את הפעולה מאדם ב'

והוא עושה עבורו - חסד

כשיותר קשה\במידה שווה לעשות את הפעולה עבור אדם ב'

והוא עושה עבורו - פראייאר

המקרה שלך

מבחינת הדין - אולי הוא צודק כי הלכת להביא איזה משהו,

מאידך גיסא,

הוא הרגיש צורך לציין שיש לו רק מעט מוצרים,

כלומר יש מצב שהוא שם לב שהוא עוקף אותך,

ואז ניסה לשדל אותך לוותר לו, תוך הפעלת אמצעי לחץ חברתי מסוג "חיוך"

כלומר אם הוא היה רק מבקש והייתה מקצר לו את זמן ההמתנה ב5 דקות, עד שיגיע תורו 2 דקות

ניחא, עוד אפשר להכניס את זה לקטגוריא של חסד (אתה מחכה 2 במקום שהוא יחכה 7)

כמו כן יכול להיות שהוא ממהר מאוד הרבה יותר ממך,

ו5 דקות שלו חשובות כרגע יותר מ5 דקות שלך.

אבל לבקש בצורה כזאת לוחצת זה בעייתי

לא ככה מבקשים חסד

מצד שני יש לקחת בחשבון שהוא אולי במצב נפשי מסויים שמקשה עליו לבקש את החסד כראוי

ולכן לקראת יום הרחמים וחיתום הדין 

יתכן ואפשר לשקול לחון אותו משיקולי חסד ורחמים

 

אני לא חושבת שיש דבר כזה פראייר, רק כשאתה לא מרגיש בנוח אותורה מעל הכל!אחרונה

כשאנשים מנצלים אותך...

 

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך