התמודדות (נוספת) בנישואים שלנותקווה_לעתיד

 

כבר זמן מה שמציק לי עניין ספציפי.  

 

כשאנחנו מבלים או יושבים עם חברים אחרים- או אפילו לפעמים עם ההורים של בעלי- אני מרגישה לא בנוח. כאילו אני ובעלי לא זוג. 

אני צריכה להדגיש שזה לא בכוונה אלא ככה קורה לו.

זה לא מפחית את העלבון שאני חשה, מאחר ואני רגישה  וגם כי כשהמצב הפוך (אנחנו עם המשפחה שלי או עם חברים שלי) אני ממש מתייחסת אליו ולמה שהוא אומר, דואגת לו, מתיישבת לידו מקשיבה לו ומכניסה אותו לשיחה וכו'.

 

העניין הוא כזה-

הוא בקושי מתייחס למה שאני אומרת. אני מרגישה שאני יכולה להגיב למשהו ואחרי שניה הוא "עולה לי" על הדברים שלי. 

הוא לא פונה אליי, הוא עסוק בשיחה עם האורחים או עם ההורים, והרבה פעמים מרגישה שכאילו הוא מרגיש כל כך בנוח עד כדי כך שאני כאילו לא נמצאת. הוא לא שומע שאני מנסה להשחיל מילה, הוא לא מביט בי או מקשיב כשיש לי מה להוסיף או לומר, והרבה פעמים כשמדברים על נושא מסוים שקשור בנו - אני יכולה להתחיל לומר משפט והוא פשוט יכנס לי באמצע ויגיד את מה שיש לו.
 

כבר הסבתי את תשומת ליבו לזה בעבר המון פעמים. 

לאחרונה היתה פגישה מסוימת ששנינו נכחנו בה וזה קרה שוב פעם אחת והוא אמר סליחה והשתתק כדי שאוכל להשלים את מה שאמרתי ואז כשיצאנו מהפגישה הוא טען שהוא התאמץ לא לעשות לי את הקטעים האלה, אבל לי זה הרגיש רגיל. לא קטע אותי הרבה מצד אחד , ומנגד לא הרגשתי שהוא ממש שם לב לזה או התאמץ במיוחד. וזה ממש הפתיע אותי על גבול האכזב, שזה מה שהוא מסוגל. הרגשתי כאילו שנינו שם אבל נדמה שכל אחד מנהל שיחה נפרדת עם האדם שהיה מולנו.
 

אני יודעת שהוא מאוד מעריך אותי ואת הדעות שלי ואת האינטליגנציה שלי. בבית בינינו הוא מקשיב לי, וגם מול המשפחה שלו הוא תמיד אומר בצחוק שאני הבוס בבית ושאני מחליטה את השורה התחתונה.
הוא לא אדם שתלטן ואני יודעת שהוא מאוד מחשיב את דעתי .

 

עם זאת מול אנשים אחרים, בחוסר תשומת לב ובלי כוונת זדון- אני פשוט מרגישה כאילו אני לא נמצאת.
הוא לא שם עליי יד או יחבק אותי, הוא לא פונה אליי כמעט בכלל, הוא לא עוצר להקשיב לי בעניין כשיש לי מה לומר בנושא המדובר, הוא לוקח את זכות הדיבור פעמים רבות על חשבוני,
ואני מרגישה בושה, כשאני מתחילה לומר משהו והוא לא שם לב ואני צריכה לומר לו- "משה (שם בדוי), התחלתי לומר משהו" בחיוך, והוא אומר אה סליחה . כאילו מול אנשים אני צריכה להשיג את תשומת לבו . גם הרבה פעמים הוא אומר דברים שהוא ואני מדברים בינינו ומסכימים עליהם ומול החברים זה כאילו הוא הרגע חשב על זה .
 

כל זה יוצר ניתוק מצידי, ותחושה של זרות כלפיו, וזה גובל בעלבון . לאחרונה זה קרה הרבה, והוא כבר התעצבן עליי שאני מעירה לו והוא אמר לי שלידי הוא לא יכול להיות עצמו כי הוא כל הזמן צריך לשים לב איך הוא מדבר ומה הוא אומר ואיך מתייחס. ושהוא מתחיל לחשוב שאנחנו לא צריכים להפגש יחד עם חברים, שזה בכלל אבסורד לומר לי כזה דבר.  וזה עוד יותר מקשה עליי  כי אם לא בא לך באופן טבעי להיות רגיש אליי-- אז מה לעשות אתה צריך לשים לב ולהיות יותר מודע. 

מישהו חווה תחושות דומות? יכול לייעץ לי? או סתם להבין אותי? מתוסכלת ! אפשר לחשוב שזו הבעיה היחידה שיש לנו. והיא לא . זה פשוט מייאש כל פעם לגלות כמה הבדלים יש בינינו ועל כמה עוד יש לעבוד... כל פעם צריכה לגייס סבלנות מחודשת וכוחות נפש להתמודד עם עוד הבדל באישיות\בצרכים של שנינו . 
 

הוא ממש רחפן וברור לי שזה לא מכוונה רעה אבל מצד שני גם הדרך לגהנום רצופה כוונות טובות. 

אולירפואה שלמה
אולי מפני שבבית את הבוס, והוא נדרש לויתורים שקשה לו להתרגל אליהם,
בחוץ אין לו סבלנות להתחשב בך וגם אולי מעוניין להשמיע את דעותיו ולא לשמוע את שלך.
במקרה הספציפי הזה אולי עדיף לוותר בעניינים שהם לא בנפשך...
אם לא תתייחסי לזה כמעליב אלא כאיוורור נפשי אולי ישתלם לך...
נכון שזה מאד לא נעים, אבל מכירה זוג, שאין בינהם בכלל חילוקי דעות אידאולוגיים, ולבעל יש ממש בעיה בניהול שיחה, והאשה החליטה לוותר בנקודה הזו. זה לא גורם לאנשים אחרים פחות להעריך אותה...
מסכימה^^^רקפת לבנה


כמה זמן נשואים?מודד

לדעתי כדאי להמעיט לאפס פגישות עם אנשים מחוץ למשפ, וכמה שאפשר להמעיט בתוך המשפ, עד שתרגישו מספיק טוב ביחד .

כמעט 3 שנים!!!תקווה_לעתיד

סימן לא מזהיר. זה ככה מהתחלה. וזה כבר נושא שעלה. 

אין מצב שלא נפגש שעם אנשים נוספים זה פשוט לא יילך.

פעם אמרה לי מדריכת כלותבתאל1

שהשנה הראשונה צריכים הרבה לדבר ולדבר ולהיות בעיקר רק אתם ולא לארח הרבה חברים וכו'... כדי לבנות את הביחד שלכם. 

אבל אם לא עושים את זה בשנה הראשונה באמת, זה יקח יותר שנים ...

בהחלט מתסכל אבל...מעין אמונה
נשמע מאד שזה לא משהו אישי כלפייך ולא מכוון. וכך את צריכה להתייחס לזה. זה משהו שקשור אליו. אולי חוסר ביטחון עצמי, אולי תחושת לחץ חברתי, ואולי בכלל דברים אחרים אבל ודאי שלא חוסר רגישות כלפייך. תנסי לשנן לעצמך שוב ושוב וזה יעזור לך בהתמודדות. תתמודדי ממקום של הכרה בקושי של בעלך ולא ממקום של פגיעות ועלבון. זה משנה לגמרי את המבט.
אני יכולה להגיד לך שאצלנו למשל זה להיפך. כשאנחנו בחברה בעלי מאד מתייחס אלי משתף אותי מגיב ומכבד דברים שאני אומרת. אני מאד נהנית מזה ומעריכה את זה ולמרות זאת לי מאד קשה לעשות לו את זה. וזה לא שאני לא מפרגנת לו אלא זה קשור לחוסר ביטחון שלי במצבים חברתיים.. אני קצת בלחץ, לא משהו מורגש, אבל עסוקה יותר בסיטואציה החברתית איך להגיב ואיך לזרום שזה קשה לי לחשוב גם עכשיו על היחס לבעלי.. מקווה שאת מבינה את כוונתי. כלומר סוג של עומס כזה... והוא יודע ומבין את זה.
הייתי ממליצה לך לנסות להסתכל על זה כך, לסלוח לו כשקוטע אותך ולפחות לא להעיר ליד אחרים... נסו לדבר על זה ממקום של הבנה.. מה הוא מרגיש בסיטואציות חברתיות.. להבין יותר ממה זה נובע.. אולי פשוט מנסה למצוא מקום להביע את עצמו באופן חפשי.. להרגיש יותר משוחרר.
נראה לי שאם תשחררי ותקבלי אותו כמו שהוא ולא כמו מי שחלמת לקבל.. ולא תתני לו להרגיש שאת מוצאת בו עוד ועוד חיסרון.. ובכלל בקשר ביניכם עוד ועוד התמודדויות, הוא יצליח להרגיש יותר בטוח בעצמו ומשוחרר ופנוי רגשית להתייחס לצורך שלך.
אני עצמי כזותקווה_לעתיד

כמו שתארת את עצמך. 

דווקא הוא אחד כזה שלא מענין אותו מה חושבים עליו, למי הוא התיחס ולמי לא. 

אני כן כזו, כל הזמן מעבדת כל הזמן שמה לב לפרטים ומה כולם אומרים ועושים ודואגת להיות נחמדה לכולם. דוקא הוא לא מעניין אותו אחרים כל כך ... שזה נקודה אחרת שקשה לי.

אנשים לא מעניינים אותו. לא מה עובר עליהם, לא מה הם עושים. לא אם לא ראה אותם חודש. 

הוא זורם ובשלו . גם איתי הוא ככה. לא תמיד יש לו סבלנות לשיחות נפש או סתם שיחות עומק. הוא יכול לשבת ערב שלם איתי בבית ולרבוץ מול ערוץ הספורט. גם על זה עבדנו. 

מרגיש לי כאילו יש לנו יות ר מידי חזיתות לעבוד עליהם. פה אני צריכה להבין שזה הוא ופה אני צריכה להבין שזה הוא. אז הוא רחפן, אז הוא שכחן, אז הוא לא שם לב אליי, אז הוא מתקשה להתרכז, אז הוא לא שם לב מה אני מרגישה או מה אני צריכה.  אז יש לו חוש הומור אחר. אז הוא לחוץ אז הוא צריך זמן לעצמו כשחוזר הביתה. אז הוא לא ספונטני. 

זה פשוט לא נגמר. אין לנו ילדים ו אני כבר לא בטוחה מה כל כך מיוחד בשבילי בקשר הזה. 

אוהבת אותו, יש המון עבודה פנימית אישית וזוגית והמון שינויים אחרת זה לא היה מחזיק מעמד. אבל בערך מהתחלה אני מרגישה את הבעיות בינינו. שהוא לא חם וחייכן כמו שחיפשתי. שהוא עצבני ולא מבין אותי, שלא שופט לזכות ועוד ועוד 

וכבר בהצעת נישואים הייתי לא מאושרת עד הגג כמו שציפיתי. 

אולי כל הרמזים של הקושי הגדול הם שזה פשוט לא זה כמו שהבפנים של הלב  שלי מרגיש ואומר לי מידי פעם. אני לא רוצה להתגרש ונמנעת מזה ומנסה כמה שיותר לעבוד על עצמי ולהסתכל על הטוב. אבל לפעמים אני תוהה אם זה נכון. אדם ששונה מדברים שחיפשתי. שקשה לו ברגישות כשאני הכי רגישה. אדם שאני לא רגועה לידו והוא לא רגוע לידי. שאנחנו ריכים להתאמץ כדי להתאים. שיש לנו השקפות עולם שונות. אני דתיה והוא חילוני.  חוש ההומור לרוב שונה . קל לנו להתעצבן אחד על השני. 

אני אדם מאמין, אני כל הזמן מנסה להאמין שיש סיבה שנפגשנו בגיל 29 והתחתנו. ויש הרבה דברים טובים. אבל הרגישות והעומק והעניין חסרים לי כבר המון זמן. ואין לי כבר סבלנות לחכות לשינויים הקלים.....

מכירה ממש מקרוב מתנת חינם

לפעמים זה נובע ממש מקושי אישי ולא זוגי.

 

האם יש לו איזושהי נטייה /סימן לקושי בקשב וריכוז?

הזכרת רחפן, חוסר תשומת לב...

 

אל תיקחי את זה אישי,

 

גם אצלנו לקח לי זמן להבין שזו לא אני,

ולא הקשר בינינו,

 

פשוט הוא מוסח מאוד בקלות,

מדבר על הנושא שעולה, בלי לתת את הדעת לדברים שנאמרים לעומק,

וממשיך הלאה למשפט הבא שעולה.

 

נושאי השיחה לא משמעותיים עבורו כמו הזרימה של השיחה.

 

ולכן מי שרגיש/ה לכך שדעתה תישמע (כמוני למשל...

או מייחסת משמעות לתוכן הדברים ולאיך שהשיחה מתנהלת - עלולה להיפגע מזה.

אז מה את עושה עם זה??תקווה_לעתיד

אני מרגישה שזה פוגע במרקם בינינו כשאנחנו עם עוד אנשים. 

אני מרגישה כאילו אין בינינו קשר קרוב ומיוחד כשאנחנו עם עוד אנשים. אני עוד אחת בקהל.

 

זוגיות פנימית ועמוקה היא דבר שבונים כל הזמןמתנת חינם

יש תקופות של עליה ותקופות של בנייה אינטנסיבית יותר.

 

קודם אני מזכירה לעצמי כל הזמן 

שהוא לא עושה את זה בכוונה,

ובעצם לא קל לו להתמודד עם כמה אנשים ביחד,

נכון שלפעמים אני מרגישה לא מיוחדת מצידו, עוד אחת מהחבורה - אם לא פחות,

אך בתקופות הטובות קל לי יותר לראות שבאמת 

הקשר בינינו טוב, ולכן זה מגיע ממקום של "הצפה",

בכל שיחה רבת משתתפים הוא בעצם מתמודד עם דבר גדול עבורו,

לא קל בכלל.

אז אני מנסה להתחשב, ולשים את עצמי בצד,

לתת לו במה, לנהל את השיחה עם הכלים שיש לו ולא להכביד עליו.

 

אצלי אישית, 

אני מבינה עם השנים,

שבבית הוא נרתם עם הזמן להתגבר על הקושי שלו ולהתרכז בשיחות איתי,

כדי לכבד את דעתי ולהעצים את המקום שלי בבית,

וזה דורש ממנו מאמץ גדול מאוד,

כך שאני "מוותרת" מראש על מקומי כשאנחנו בחברה.

 

בקיצור - 

יש נטיה לחשוב שילד עם בעיית קשב וריכוז מתמודד עם העולם בגבורה,

וזה נכון מאוד!

אך לא מעט מהם גדלים להיות מבוגרים עם בעיית קשב וריכוז,

שנדרשים להתמודד עם כמה עולמות בגבורה

וגם בני הזוג שלהם גיבורים גדולים

גדולות...

משפט המפתח90210

במה שכתבת הוא: "עם זאת מול אנשים אחרים, בחוסר תשומת לב ובלי כוונת זדון- אני פשוט מרגישה כאילו אני לא נמצאת".

 

נשמע ממה שכתבת שהבעיה היא לא שלו או שלך, אלא בשילוב שלכם יחד. כך לטעמי צריכה להיות נק' המוצא שלך (ולא- "הוא לא בסדר, איך הוא לא שם לב?"). זה נראה שאת רגישה לעניין קצת יותר מהרגיל והוא לא רגיש לעניין קצת יותר מהרגיל. אין כאן "מום" של מישהו מביניכם שצריך לשנות, אלא להתרגל לעבוד על העניין יחד (!).

 

למה זה משנה?  כי שניכם צריכים לעבוד על זה. קרי, בנוסף לעבודה מצידו, נדרשת עבודה מצידך. ויתור על העניין במקרים שניתן, "לדלג", לעבוד על המקום הפגיע שיהיה פחות כזה.

 

חשוב לפתוח את העניין בשעה שהיחסים בניכם טובים, ולפתוח את זה כנקודה "שלנו", "שאנחנו צריכים לעבוד על עצמנו- לטובת שנינו".

 

בהצלחה רבה!

תודהתקווה_לעתיד
אאמץ את זה.. תגובה נבונה....
תודה90210


ממש מזכיר אותנו בתחילת הנישואיןחן חן
מצטרפת לתגובה הנבונה של 90210...
האיש שלי, כשהיינו נפגשים עם המשפחה שלו היה יכול להיות כל כולו רק עם ההורים והאחים, ולא להתייחס אלי כמעט בכלל, לא במבט, או בדיבור. הניגודיות הכל כך חזקה בין איך שהוא התנהג עם המשפחה שלו לבין ההתנהלות בינינו כשאנחנו היינו אחד על אחד או במקומות אחרים היתה כל כך בולטת לי, שהיה לי ברור שזה לא מזדון, או שהוא פשוט לא מתייחס אלי כי ככה הוא. ב"ה המצב השתפר מאוד מאוד אבל הצריך תהליך משני הצדדים.
אני מצידי- למדתי להיות פחות פגיעה, פחות לקחת ללב פשוט כי זה לא נובע ממקום פוגע. לדעת לפרגן ולהבין את זה שהוא נמצא עם המשפחה שלו, נרגש לראות אותם, ולפעמים "כל כולו" בתוך השיחה. וגם לדעת למצוא את המקום שלי בלעדיו. זה בסדר שהוא ינהל שיחה ואני שיחה מקבילה.
הוא מצידו- עשה תהליך להבין את הצרכים שלי. אמרתי לו והסברתי- אני שמחה שאתה רואה את המשפחה וכל כך נרגש. אבל לי יש צורך ביחס. זה לא אומר שצריך לדבר רק איתי, או לשתוק, או לא להתנהג כרגיל. אבל אני אשמח למבט תוך כדי הארוחה. כשאני מדברת- אפשר להסתכל עלי ולהתייחס לזה. לא כל הזמן, ברור. אבל מדי פעם. לזכור שאני קיימת.
להסביר לו את הצורך הזה בנועם.
אם את רואה שההערות שלך לא עושות לו טוב ודווקא אנטי, הייתי מפסיקה עם ההערות קצת...
זכור ליאסטרואחרונה
שאחד הקשיים הקודמים שלך איתו היו שהוא לא חברותי מספיק. אולי הוא פשוט עשה תיקון יתר. תני לזה זמן והכוונה בונה ועדינה והזמן ימרכז הכל.
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך