נקודה למחשבה, אשמח לתגובות.שולהה

אני לא בטוחה אם זה בעיה שלי או בעיה של כל העולם, אתם תקראו את זה ותגידו שאני סתומה, (ככה גם הייתה התגובה הראשונית של חברה שלי) אבל מי שלא ישקר לעצמו ויחשוב על זה באמת, יש הרבה סיכויים שהוא יסכים איתי.

 

תגידו, זה לא נראה לכם קצת מוגזם איך שמצטערים כשמישהו מת?

זה טבעי שאנשים מתים, אז למה להצטער? למה שלא יעשו מסיבה על זה שעשיו הוא בשמיים וטוב לו, והוא קרוב לה'?

אנחנו תלויים על חוט השערה בעולם הזה, אני יכולה למות ברגע הזה כשאני יושבת בבית וכותבת את הדברים האלה, ואם ונגיד אני ימות עכשיו, למה אנשים לא מקבלים את זה שכל אחד מת בשלב אחר בחיים ואם אני ימות עכשיו זה רק בגלל שה' רצה.

חברה שלי אמרה שאנחנו מצטערים כשמישה מת כי לא נוכל לראות אותו ונתגעגע אליו, אבל עכשיו הוא לא מי שהוא היה הוא נשמה, ואנחנו בעצם לא מבינים כלום. אז בסדר נתגעגע אליו אבל תחשבו איזה כיף לו שהוא עזב את העולם ה-****

הזה.

ובכלל, למה לדחות את הקץ הרי בסופו של דבר גם אני וגם אתה נמות, ונגיע לאותו מקום בלי שום הבדל.

אני אשמח ממש שתקראו את זה פעם ופעמיים ותשלחו תגובות

 

גמאני שאלתי את אותה שאלה.העיקר הנשמה...
וענו לי שזה בעצם הרגלו של עולם, ואנשים צדיקים- צריך לשמוח כי הם באמת עולים לגן עדן ישר. אבל אנחנו, יכול למאוד להיות שלא השלמנו את חלקנו בעולם, ונבוא בצורה שונה ובגלגול אחר.
אב בכל זאת, מצטרפת לשאלה
אז ככהחידוש

כל אדם שחי בעולם הזה, מהווה גילוי של אלוקות, סוג של קידוש השם, וזאת בלי קשר לכמה מצוות הוא עושה, וכמובן שככל שהחיים שלו הן ע"פ התורה זה הרבה יותר, אבל גם בלי זה, עצם החיים הם הופעת אלוקות בעולם. וכשאדם מת, יש חיסרון בזה.

 

ולכן אומרים קדיש על אדם שנפטר- שיתגדל ויתקדש שמו של הקב"ה

 

ומה שחברה שלך אמרה זה גם נכון, שהצער הוא על זה שיחסר לנו. זהו רגש טבעי שחייבים לתת לו מקום.

וזה גם מדגיש את כבוד הנפטר, שאנחנו מראים שהוא היה חשוב לנו

מבינה שמעולם לא איבדת מישהו קרוב, ב"הPumpin blood
חוסר רגישות משווע, ואכמ"ל.
דווקא כןשולהה

אבדתי מישהו קרוב ואני לא הרגשתי כ"כ עצב ולכן באה לי השאלה הזאת (אולי אני חסומה רגשית או משהו)

אגב גם יש את הקטע שאנשים כ"כ מסתמכים על הרגע וזה מפתיע כשמישהו מת פתאום, למה אחרי הכל אנחנו עדיין מופתעים כ"כ? 

אני מנחש שזה לא היה בהפתעה. אני איבדתי בהפתעה וזה היה עצוביש נשמה למדינה

ברמות שאי אפשר לתאר!!

אני לא חושבת שיש קשרבשורות משמחות
בהכרח לחוסר רגישות..
מסכימה בעיקרון עם הגישה השכלית של @שולהה

לגבי הגישה שהחברה של שולה טוענת זה נכון אבל יחסית, זה תלוי באדם שהנפטר קרוב אליו.. באיזה גיל האדם איבד את הנפטר, ואילו חוויות נצברו זיכרונו של האדם עם הנפטר ומזה מושפעת רמת הגעגוע והעצב.
המממ...בת 30

ברמה העקרונית והשכלית זה אולי נכון.

אבל אנחנו לא בנויים רק מעקרונות ושכל...

יש לנו נפש.

והנפש שלנו קשורה ומושפעת אל אנשים אחרים.

אז כשיש ח"ו פיגוע או תאונת דרכים- יש צער על חיים שנקטעו- על אנשים שהיו יכולים לעשות עוד הרבה בחייהם.

אבל גם כשאדם מבוגר נפטר- הוא היה אבא של...וסבא של...והנפש קשורה אליו. ועכשיו הוא איננו. אמנם זה טבעי אבל הנפש שלנו מגיבה גם לדברים טבעיים...אנחנו לא רובוט. היה סבא. עכשיו אין. יאללה ביי.

לאבא יש משנעות מאוד גדולה עבור כל אחד.

לאמא יש משמעות גדולה.

כנ"ל לגבי כל השאר. וכשזה הולך מאיתנו אז זה מטלטל את הנפש שלנו.

לא סתם יש קטגוריה מיוחדת בתורה של "יתום ואלמנה". יתום ואלמנה זה יכול להיות לא פשוט בכלל. 

ילד שהתייתם- זה שריטה בנפש לכל החיים.

וגם אנשים מבוגרים שההורים שלהם נפטרים עוברים טלטלה.

 

 

זה נראלי די פסיכולוגי התגובה הרגשית הזאת, מגיבים ככה כי כולםשולהה


למה את מתכוונת די פסיכולוגי?בת 30

את רוצה תושבה שכלית למה עצובים כשמישהו מת?

אין שום סיבה להיות עצובים.

הוא השלים את תפקידו בעולם, הנשמה שלו חזרה למקורה, אין לו יותר סבל.

אבל אנשים כן עצובים, נכון?

אז הסברתי לך למה. 

יש לנו נפש שפועלת בנו.  

משיח מגיע חיים אנחנו חיי נצח!פיצוחית

ולמה אנחנו עצובים? 

כי אנחנו בני אדם.

 

 

אדם הולך אנחנו עצובים. 

 

נגיד חברה שלך עוברת אולפנה או שאת עוברת מוסד את לא עצובה על זה שעברת ועזבת את החברות? שהיא עזבה אותך?

כן? למה?

 

 

רק שאת יודעת שאותה תוכלי לפגוש מתישהו ואותו אדם לא..

צדיקה, את מערבבת בין משיח לבין תחית המתים. תחיית המתים היא שי.

שלב יותר מאוחר לפי הרמח"ל. 

אם נהיה כניםאין קדוש כה

אנחנו עצובים כי אנחנו אנוכיים.

ת'כלס אם נרד לעומק העניין נגלה שאנחנו לא עצובים כי באסה לו שהוא מת, אולי אכפת לנו גם מזה שהוא א יגיע לגיל חמש אבל בתוך תוכינו אכפת לנו מהחיסרון שלנו, אנחנו עצובים כי אנחנו רוצים לראות אותו, כי עכשיו הוא חסר לנו וגם אם עכשיו הכי טוב לו במקום שהוא הגיע אליו אחרי שמת אז עדיין אנחנו נהיה עצובים.

וזה לא רע בעיני, זה הטבע, אנחנו עצובים על דברים שאיבדנו ואם לא ניתן מקום לעצב הזה אז יהיה לנו יותר רע ואם לנו רע ובהנחה שיעודו של האדם היא לעשות טוב אז מכאן נובע שלא נשלים את יעודינו.

מ.ש.ל

 

 

 

 

 

 

 

 

האם זה נקרא אנוכיות?נקדימון
האם העובדה שאני חושב על עצמי נקרא אנוכיות?
והאם תמיד זה רע?
אל תצטער שנכשלת במבחן, אלא תשמח שמישהו אחר הצליח. האם הצער הזה הוא אנוכיות?
מוות זה רע מצד עצמו, חיים זה טוב מצד עצמו.
בעולם שלנו החיים זה הטבע שלנו.
ככל שהאדם קרוב יותר אלינו אז המשמעות של המוות חודרת להכרה שלנו, לתודעה. אם אני אשמע שמישהו מת בסוריה, אני כמעט ולא אפנים את המוות. לעומת זאת כשזה קרוב כ"כ אז העולם משתנה. אני מסכים שיש פה ראייה מצומצמת של האדם, אבל האם זה אנוכיות במלוא מובן המילה?
לא בטוח. המילה כבידה מידי לטעמי.
אוליאין קדוש כה

אנוכיות זו מילה קשה יותר ואם ככה אז צריך להמציא מילה אחרת לזה שאתה חושב רק על עצמך.

כשמישהו מת אתה חושב על עצמך. בעיקר על עצמך.

כשמישהו מת רוב הכאב הוא על זה שעכשיו הוא חסר לנו, לעצמו הוא לא חסר, לו (אם אנחנו מאמינים בדבר אמיתי) טוב עכשיו אז אין לו סיבה להיות עצוב ולכן כביכול אנחנו אמורים לשמוח בשבילו, כמו שאמרת למה לבכות כי נכשלנו במבחן, בוא נשמח שהוא הצליח.

אבל זה לא הגיוני לשמוח כשמישהו שאתה אוהב מאוד מת.

כל הסיפור הזה נשמע לי הרבה יותר מסובך מלהגדיר אותו במילה או משפט.

צודק, אנוכיות זו לא המילה המדויקת.

זה אכן מאוד מורכבנקדימון
אבל האם זה באמת רע?
האם זה רע שתהיה לנו תחושת החוסר הזו?
שלמה המלך אומר (במשלי או בקהלת):
"טוב ללכת לבית האבל מללכת לבית המשתה (או ׳השמחה׳.. לא זוכר במדוייק)".
יש חשיבות גדולה לתחושה הזו. אולי אפילו עצם המחשבה של האדם שהוא עצמו היה יכול להיות מת ואז זה יניע אותו לפעול יותר ולהופיע את רצון ה׳ דרך עצמו..
זהאין קדוש כה

לא רע ולא אמרתי שזה רע.

זה דבר נכון לכאוב על המת.

אם זה היה רע להיות עצוב שמישהו מת לא היינו יושבים שבעה.

אבל לכל עצב צריך לשים גבול, לכן בשלב מסויים נגמרת השבעה

אני חושבת שהמילה היא אינטרסנטיותאין קדוש כהאחרונה


אני מניחעברי אנכי

שקיבלת כמה תשובות פה

אבל
כתבת בסוף שאלה קצת מוסתרת

למה לא לקרב את הסוף?

שאלה ששאלתי את עצמי בעבר - ויש לי תשובה

לא פשוטה, אבל מצריכה הרבה מחשבה

העולם הזה פרוזדור לעולם הבא

אז על מנת לצבור עוד זכויות לעולם הבא, צריך להיות יותר בעולם הזה

בנוסף - אסור לנו לגרום לעצמנו אפילו למות, אפילו לקרב את הקץ\

כמו שאסור לסגור עינים של אדם מת כי זה עוד שלב במיתה. ומי שעושה אתזה רוצח

אז גם (תיאורטית) כל אחד שעושה דברים בכוונה כדי למות הוא על גדר מתאבד (בעיקר בצורה מחשבתית, כי סוף כל סוף - זה לא בדיוק להרוג)

ו..תחשבי עלזה..

"וחי בהם"

לא שאלתי למה לא לקרב את הסוף אלא למה לדחות את הקץשולהה

זה שונה

יש חשיבות לכל רגע ורגע של חיים. פה בעולם.נפש חיה.
אם אסור לדחות את הקץ אז יאללה בואו נתאבדאין קדוש כה


כי זה קשה כשבן אדם מתביחד ננצח

נגיד סבא של חברה שלי נפטר בפתאומיות ואתמול(ארבעה חודשים אחרי)

היא סיפרה לנו שהיא חלמה עליו משהו ופתאום היא התחילה לבכות 

ואמרה שהיא מתגעגעת אליו וזה פשוט היה עצוב שכולנו התחלנו לבכות איתה.

אנחנו לא בוכים בדרך כלל על זה שהוא הלך אלא יותר על זה שאנחנו נשארנו פה בלעדיו(לדעתי)

כי זה עצוב............ נקודה סוף.חננה


ואני חושבת שבמיוחדחננה

כאשר מדובר באדם שמת בטרם זמנו.

תמיד זה עצוב אבל יש משהו בזה שנגיד הורים שוכלים ילד או אנשים מאבדים אנשים קרובים לא בשיבה טובה שזה מנוגד לטבע. וזה כאילו משהו נשבר בחיים. בטבע של העולם

אני לא יודעת אבל יש משפט שאומרלורן

במקום לבכות שהוא לא פה תגידו תודה שזכיתם והיתם איתו

איבדת פעם מישהו קרוב באמת?שוקולד לבן
הכוונה למישהו שהיית קשורה אליו (או אליה), ודיברתם מלא ועזר לך, לא סתם קרוב משפחה או חברה רחוקה
כי השאלה שלך וההסבר שהוספת אחריה היו מאד שכליים. כשמאבדים מישהו הקושי והצער הוא ברגש, לא בשכל.

תחשבי על מישהי שאת מאד מאד קשורה אליה. בין אם זו חברה טובה שאתן מספרות הכל אחת לשניה, בין אם זו קרובה או אישה שאת מתייעצת איתה, אבל מישהי באמת קרובה. יש לך כזאת?
תחשבי שהיא מודיעה לך שהיא נוסעת לחו"ל לשליחות ל10 שנים, במקום שבו אין אפשרות ליצור קשר בשום דרך אפשרית, לא טלפונים, לא מייל ולא מכתבים.
לא תצטערי מאד? לא יהיה לך קשה עם זה?
מוות הוא אפילו יותר מזה. זה פרידה לכל החיים. יותר אי אפשר להגיד דברים שרצית להגיד, האדם שנפטר לא יראה אותך בזמנים חשובים כמו בחתונה למשל. גם לא עוד 10 שנים.
והפרידה הסופית הזאת מאד מאד קשה.
ה' יודע שזה קשה, ולכן גם נתן לנו הלכות ברורות כמה צריך להתאבל ואיך.

האמונה שלאדם טוב למעלה מחזקת והרבה פעמים עוזרת לחזור אחר כך לחיים, אבל לא מורידה בכלום את רגש הצער החזק על הפרידה הסופית הזאת.
מצטערים גם כילטובה
זה סוף של משהו.. של תקופה. מזכיר נשכחות שהיו מהעבר... גם לפעמים מתנחמים בזה שהיה חולה ונגאל ביסוריו. זה לא סותר אפשר להצטער + לשמוח יותר נכון להתנחם.. לשמוח קצת צורם לי בהקשר הזה זה לא ממש שמחה זה יותר נחמה (והקלה לפעמים גם טכנית אם היה סיעודי.)
לפעמים כמו שרשמו אם בבת אחתלטובה
או קטן גם יותר קשה לעכל כי היו תקוות וציפיות אחרות... זה נגד הטבע למות פתאום /וגם בגיל צעיר.
נגאל מייסוריו* . זה הביטוי הנכון שמשמעו- הפסיק לסבול ייסוריםנפש חיה.
י'אאא איזה שאלללהההחמצוץ צבעוני!!

למה מצטערים???

כי זהו, נפגוש את הבנאדם הזה שנפטר אחרי ה-120 שלנו, ויש געגועים אליו..

זה נורא גבורה לומר שזה מה שה' רצה אז אנחנו לא יכולים להצטער..

אבל עכשיו אנחנו לא במקום הזה של לקבל הכל כמובן מאליו..

אנחנו אנשים שבטבעיות שלנו הרבה יותר קל לנו להיות עצובים מאשר שמחים..

אז ברור שבטבעיות יהיה לנו קשה שהאדם הזה נפטר ופחות נשמח שטוב לו..

כי... לנו קשה!!

 

ובכןאחד אחד

א. מה זה "איך שמצטערים" יש 1000 סוגי תגובות ואכן ברור שיש כאלה שמגזימים ל2 הכיוונים ויש מי שמגיב בצורה בריאה. חז"ל קבעו דברים ברורים: "אל תבכו למת ואל תנודו לו אל תבכו למת יותר מדאי ואל תנודו לו יותר מכשיעור הא כיצד שלשה ימים לבכי ושבעה להספד ושלשים לגיהוץ ולתספורת מכאן ואילך אמר הקדוש ברוך הוא אי אתם רחמנים בו יותר ממני" 

ב. המוות הוא דבר מזעזע גם כי בעיקרון הוא תופעה חולנית. המוות נגזר על האדם בעקבות החטא ולכן זה טבעי שזה משהו שאנחנו לא מקבלים.

חוץ מזה זה הרס של כל מה שאנו מכירים ותלויים בו. האדם שמח ונהנה ומרגיש שהו אפועל בכל מיני מושורים ופתאום הכל מתפורר. זה מפחיד. נכון שבאופן אידילי אנחנו צריכים להיות קשורים רק לדברים רוחניים ואז הניתוק שלנו מהגוף זה כלשון חז"ל "כמישקל ביניתא מחלבא" אבל בפועל זה לא כך ואנחנו בדרך כלל קשורים מאוד לעולם הזה. 

וגם אני חוזר ואומר שהקשר שלנו לעולם ולגוף זה לא רק שלילי אלא יש בזה יסוד טוב כי במציאות המקורית האדם אמור לחחבר את כל הרוחניות שלו לתוך הגוף ואהבת החיים והעולם היא לא שלילית בבסיס.

ג. אני לא חולק על הבסיס של האמירה שיש כאלה שמגזימים.

ד. לכל אלו שקובעים חגיגית שזה לא שכלי אלא רגשי, איני מסכים לדיכוטומיה הכאילו טרוויאלית בין התחומים

 

 

 

 

הזוי....אחד אחד


סליחה הגבתי בשם אחד אחדשנים שנים

ומסתבר שעליתי על משתמש קיים שהוא לא אני אז שיניתי אותי לשנים שנים. עם "אחד אחד" הסליחה

אני לא חושבת ככהקרובה

אולי לנפטר יהיה הרבה יותר טוב, אבל העולם הפסיד נשמה טובה שהשפיעה ועזרה בעולם

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך