תתפלאו אלי שאני יצליח לקנות מצלמה בשבועות הקרוביםSolomon
בעזרת ה' אני רוצה קנון D5
@המצב חסה
איזה מארק?המצב חסה


אני עוד לא יודע בדיוק..Solomon
מה אתה ממליץ??
אני מתלבט..
חח.. אתה מצחיקהמצב חסה

מארק זו סדרה, ברור שככל שהסדרה יותר חדישה ככה המצלמה יותר טובה, אבל יש לזה מחיר - 

מארק 2 2500 שקל, מארק 3 5,500 שקל, מארק 4 לא מוכרים ביד 2 והיא עולה 14 אלף.

 

אם אתה רוצה להתמקד בצילום אירועים כדאי לך פול פריים, אבל אם אתה רוצה גם לצלם ספורט תגדיר תקציב, ואני אגיד לך איזה גופים יתאימו.

אתה יודע איזה עדשות אתה צריך? קח בחשבון שעדשה רגילה של 5D מתחילה ב- 3-4,000 שקל.

ניראה לי שמה שראיתי זה מארק שלושSolomon
והתקציב שלי זה בסביבות ה6-7000..
ועדשה חשבתי 18.150/170 לא זוכר בדיוק..
יש היום sail בארליך.תקפוץ.ותבדוק שםאביא
מה כתוב שם באנגלית^Solomon
מכירת חיסול או משו שמה..שעות של אמת.


מכירת חיסול זה עד היוםאביא
הא וואלה..Solomon
אני קונה רק אצל היבואן הרישמי..
למה זה טוב?המצב חסה

סתם להוסיף כסף על כלום. זה לא כמו פלאפון שיש הבדל..

 

אם התקציב שלך הוא 7,000 להכל (כולל פלאש, כרטיסי זיכרון, תיק, סוללות חלופיות) וכולל לפחות 2 עדשות אתה בחיים לא תוכל לקנות פול פריים.

אני הוצאתי על קרופ 8,600, וזה רק על מצלמה ו2 עדשות (הגדולה עלתה לי חצי מהמחיר המקורי שלה). לא כולל פלאש, סוללות גיבוי, כרטיסי זיכרון..

 

הייתי ממליץ לך ללכת על 80D, עדשת 17-50 של סיגמא בתור התחלה, ובהמשך לקנות את ה70-200.

בתור התחלה אני מתכנן לקנותSolomon
רק גוף ועדשה ואולי גם תיק...
יש לי כרטיסי זיכרון..
ובתור התחלה לא נורא לי שאני צריך יותר מסוללה אחת..ופלשים זה עוד בתור חלום..

אתה רוצה לצלם אירועים, לא?המצב חסה

פלאש חיצוני לא עולה יותר מ700 שקל. 

כרטיס זיכרון - איזה סוג יש לך?

 

קח בחשבון שעדשת 17-50 של סיגמא/טמרון תואמת קנון עולה 1200, ולפול פריים 

24-70 תעלה לך 5,000.

 

חוץ מזה, בסך הכל הרוב דומה אבל עדיין זה להוסיף עוד כמה אלפי שקלים על הבדל קטן מאוד בביצועים 

אירועים זה רק בשביל הפרנוסהSolomon
ויש לי ראוי שקניתי לפני איזה חודש 32 ג'יגה עלה לי איזה 150 שקל..
כרטיס ממש טוב..
וכל עדשה שהיי 50/18.50/17.50 אני לא יכול לסבול.. זה משגע אותי..
אתה מחפש עדשת זום?המצב חסה
בשביל חדות - טמרון 70-200
אם אתה רוצה טלה-זום אתה יכול גם את ה150-600 של סיגמא, אני בדיוק מוכר כנראה בקרוב
אבל ה70.200לא יציבה..Solomon
עבר עריכה על ידי גיבעוננח בתאריך י"ד בחשון תשע"ח 15:21
חייבים חצובה.. בכמה תמכור זה נשמע מעניין..
לגבי ה70-200:המצב חסה
יש f5.6
F4 מיוצב, וF4 לא מיוצב.
F2.8 מיוצב, וF2.8 לא מיוצב.

אני עוד צריך להחליט לאיזה מצלמה אני עובר, כנראה למירורלס.
בשביל מה מצלמת ffהראלון
מצלמת פול פריים בשביל איזה מטרה אתה צריך דבר כזה?

העדשות יותר יקרות,הם כבדות יותר מסורבלות יותר.
ולרוב המוחלט של הצילומים אתה ממש ממש ממש לא צריך פול פריים.

המצלמה מאפשרת הדפסה גדולה יותר זה נכון אבל מי מבקש ממך להדפיס תמונות בגודל של 4/6 מטר? השתגעתם? למה להוציא יותר ולקבל אותו הדבר? גם יקר גם כבד וגם מסורבל. עדשה 70-200 2.8 עולה 4500 שח ועדשה לקרופ 50-150 2.8 עולה 2000 שקל וקלה בחצי ונותנת אותה זווית ראיה
בשביל לקפל x1.6 סטופים של אור ועומק שדה רדוד,המצב חסה
בוקה הרבה יותר טוב ותמונה חסרת גרעון גם באיזו גבוה בטירוף.

זה החלום של כל צלם לעבוד על פול פריים, רק חלק מהציוד יקר יותר (עדשת 24-70 עולה הרבה יותר), אבל כל השאר אותו דבר ואיכות התמונות גבוהה הרבה יותר.
איכות התמונההראלון
איכות התמונה נקבעת מרמת הרזולוציה של התמונה ומרמת הMP במצלמה כמו שלי יש 24MP ורזולוציה של 4000/6000 הדפסה של תמונה לרוב מתחת ל1400/2600 אין הרבה מדפסות מעבר לזה וגם הדפסה כזאת יקרה והתמונה ענקית. איכות התמונה גם נקבעת מהעדשה ולא מהמצלמה בלבד.

אם אתם רוצים בוקה מפלצת שזה כאילו כל כך חשןב לכם תקנו מדיום פורמט או לארג פורמט.
תסתכתו על hasselblad שזה קולטן 6/7 אינץ אבל זה מיותר כמו שגם פול פריים מיותר אתם לא מציגים תמונות בגדים שההבדל הוא משמעותי. ולחפש בוקה זאת בדיחה בשביל קריטריון למצלמה.
אני מצלם ב7d mark 2,עם חיישן של 1dxהמצב חסה
רק בקרופ.
כשאני מצלם על איזו 3200 זה אותו רעש כמו ש5 מארק 3 מצלם ב6400.

עזוב את זה, חדות העדשות לפול פריים הרבה יותר גבוהה והבוקה יותר איכותי כי עומק השדה יותר רדוד.

עדשה בהחלט קובעת, רק כפי שאמרת עדשה בעלת בוקה איכותי ומפתח צמצם גבוה תעלה בהתאם. אופס, חזרנו לאותה נקודה..
סרטון בנושא מצלמות FF וקרופהראלון

 

הנה סרטון ראשון המשווה בצילום ציפורים:

 

 

 

סרטון נוסף המתעסק בצילומי אנשיםהבחורה לא הכי צנועה)

 

 

ממליץ ללמוד לפני שפולטים דברים

את ההבדל בתמונה ניתן לתקן על ידי שינוי מוקד העדשה ואז התמונות כמעט זהות.

דבר נוסף לרוב האנשים ההבדל בגודל הקולטן אינו משפיע על איכות וגודל ההדפסה 

 

אתה קצת סותר את עצמך..המצב חסה
חיישן קרופ מיועד לצילומי תקריב, אז בהחלט הוא משמש צלמי ציפורים (אני, למשל).
שים לב להבדל העצום בבוקה כאשר צילמו את המודלית.

ואם היית יודע מה ההבדל בין חיישן מלא לחיישן קרופ לא היית מתווכח, זה באמת ויכוח מיותר..
תסתכל בתמונה ותסבירהראלון
תסביר מה זה קולטן מלא?



תמונה טובה לא נקבעת בגלל סוג המצלמה
אלא תמונה טובה קשורה לכיוון נכון של המצלמה וכן הקומפוזיציה והעמדה נכונה של האובייקט בתמונה ובחירת זווית מתאימה לא הקולטן והאפקטים.
אחי,צר לי לאכזב אותך אבל אתה טועה ומטעה.המצב חסה
אני לא יודע ממי אתה רוכש את המידע שלך, אבל הוא ממש מוטעה.
תמונה טובה תצא תמיד ביחס לצלם ובהתחשב בכללי הצילום.
זה לא סותר את זה שיש הבדל עצום בין יכולות חיישנים והבוקה שלהם.
אורך מוקד נקבע על פי סוג החיישן וכמעט כל נתון בו משפיע וחשוב האם קרופ, איזה סוג קרופ, כמה מגה פיקסל, כמה גוונים - האם 800 או 16,000,000, כיצד הוא קורא אור.
איכות הקולטןהראלון
אחי
אתה מתבלבל
יש הבדל בין איכות הקולטן לגודל הקולטן
אין קשר בין גודל הקולטן והטווח הדינאמי שלו.
ויש עוד מלא דברים וטכניים מקצועיים שלא ארחיב פה. אבל אם בא לך להאמין שקולטן פול פריים יותר טוב מקולטן קרופ אז תלך כבר על מדיום פורמט אם יש לך 20,000 דולר 55 מגה פיקסל וקולטן 6/7 אינץ
אתה רוצה הרבה מגה פיקסל? קנה קנון 5DSR 50.6MPהמצב חסה

עולה 12 אלף.

 

 

תמונות טובותהראלון

לסיכום:

 

תמונות טובות באות מצלם טוב ולא מהציוד.

אם אתם רוצים להשקיע הרבה כסף בציוד תהנו

אני מעדיף להשקיע את הכסף בלחיות וכמה שפחות בציוד הצילום

 

העיקר לצלם וללמוד לצלם ולהתקדם ולא הציוד.

 

בהצלחה במרדף אחרי הציוד - הכבוד ולא התמונות והתוצאות.

זה לא לגמרי רק הצלם..Solomon
מה שאתה יכול לצלם במצלמה מקצועית אתה לא יכול לצלם במצלמה דיגיטלית פשוטה... אבל זה הרבה מאוד גם הצלם
זה כמעט כמעט כמעט רק הצלםהראלון

ברור שדרוש שתהיה מצלמה

אבל אם תתנו לצלם מקצועי טוב מצלמה לא משנה הדגם והאיכות אבל תקינה הוא יצליח להוציא תמונות מעניינות וטובות ואיכותיות מאוד בלי קשר לדגם ולMP ולכל שאר השטויות שרודפים פה.

 

כשאתם מסתכלים על תמונות אתם לא בודקים באיזה מצלמה וכמה MP יש למצלמה ואיזה קולטן

 

כל אלה תמונות טובות ומעניינות הם יוצרות עניין ויוצרות תל מימידיות או חוויה עם הצופה
הם אומנם לא תמונות חדשות ולא צולמו עם עדשות מאוד מיוחדות אבל הם כן צולמו במצלמת CANON 10D שזאת מצלמת קרופ 6MP 
והאחרונה צולמה ב14MM @f11 
וזאת שלפניה גם כן CANON 10D 6MP  בf11 ככה שאיכות התמונה מושפעת מאיכות הצלם.
 
 
מכרו לכם סיפור שהציוד...
 
בהצלחה 
תפיקו תמונות כאלה עם הציוד שיש לכם ואל תאשימו את הציוד שאין לכם על מנת להפיק תמונות בסגנון ובאיכויות האלה. הציוד שלכם כיום הרבה יותר מתקדם אז איפה האיכות....
 
הכל כמעט הכל תלוי בצלם ובידע שלו. 
אתה מודע לזה שחוץ מהתמונה הראשונה שחצי ממנה שרופה וחציהמצב חסה

חסר פיקסלים, התמונות האחרות הן נוף והMP בהן לא מעניין?

 

אתה מוזמן לבוא איתי לצילום דוגמנות או ספורט שבוע, ולראות כמה כל פריים לשניה או מגה פיקסל קובע. 

 

(אגב, אם אתה באמת חושב שאפשר לצלם ככה, אשמח שתראה לי איזה חתונה צילמת לאחרונה עם אחת המצלמות שציינת. אופס. אף פעם, אולי בהתנדבות.)

תהנו מהגלריה של 50 תמונותהראלון
כל התמונות בגלריה צולמו במצלמת Canon 10d 6MP וקרופ. האם אתם יכולים לשחזר את התמונות? חלקם? האיכות קובעת ולא המצלמה אלא העין והצלם
אני לא יודע אם כתבת מתוך מטרה לשקר או שטעית,המצב חסה
אבל התמונות בגלריה - חלקן צולמו במצלמות פול פריים, חלקן בעדשות עם תג מחיר שאפשר רק לחלום עליו לפי דבריך.

אחי אל תשנה את העובדותהראלון
עברתי על כל הגלריה. זאת גלריה מקצועית שמעידה על איכות המצלמה. אתם מוזמנים לכתוב באתתר שם כל דגם והם יראו לכם גלריות עם תמונות מצויינות מהדגם שתבחרו. המטרה שלי הייתה להראות שהמצלמה עצמה פחות חשובה מבחירת האובייקט וצורת בחירת הצילום והעדשה. בהצלחה לכולם תהנו.
נ.ב. לא ראיתי שהתמונות צולמו עם עדשות מיוחדות.
תהיה ישר ותתייחס לנושאהראלון
דיברנו פה על הקולטן של פול פריים לעומת קרופ. לכל מצלמה יש יתרונות וחסרונוצת. לפול פריים יש זווית רחבה יותר אך מרחק הצילום דורש עדשות ארוכות יותר(פיזיקה-אופטיקה).

לרוב האנשים ההבדל ביניהם לא משמעותי וניתן לתיקון על ידי עדשת זום פשוטה. ההדפסה איננה בהבדלים משמעותיים.

אבל יש יתרונות לדגמים מקצועיים במצבים ספציפיים. אך להדפסת אלבום איכותי ויפה: אם תנסה לקחת מצלמת פול פריים לטיול הכל על הגב מספר ימים/שבועות אתה תסחוב כ1.5-2 קילו ציוד צילום לפחות. אך אם תקח מצלמת lumix DC-TZ 90 שהזום בו 24-720ממ ושוקלת320 גרם לטיול הכל על הגב(טראק). תגיד בכנות מלאה מה עדיף וגם המחיר הסופי של התמונה בייחס לציוד. אתם חייבים להיות מותאמים למציאות ומה יאפשר לכם יותר נוחות עבודה ויכולת לצלם הכל תלוי בצורך. דוגמה להבהרה: פרארי הרבה יותר טוב מאופניים נכון? אך לילד בין 6 לא יעזור שתחכה לו פרארי בחניה אך אופניים כן. אותו דבר הכל בצילום בהתאם לצורך.
כמו שכתבתי לך בפרטי, תמשיך לצלם ב10mp ושיהיה לך בהצלחההמצב חסה
לא יודע באיזה מצב במצלמה אתה מצלםאביא
אבל אני על m וגם בקומפקטית וגם בדמוי רפלקס המצב m דפוק לגמרי
לא משנה במה אני מצלםהראלון
משנה האם הציוד הוא העיקר או התמונה היא העיקר.

אנשים פה יכולים להיות עם מצלמה של 20MP ולהגיד זה לא מספיק כי יש כאלה עם 24/36 והתמונה תהיה טובה יותר...

אם לא מכוונים את המצלמה נכון ולא מציבים את האובייקט או מוצאים זווית צילום נכונה אז מה שווה כל הציוד הכי מתקדם.

נראה לי שבפורום פו מנסים להשתדרג ולא מנסים ללמוד צילום.

התמונות המפורסמות ביותר צולמו במצלמו פרימיטיביות פילים אך התמונות איכותיות בהרבה ממה שאנחנו נהיה מסוגלים לצלם. למרות הציוד שלנו.

בהצלחה.
דבר ראזון פילים זה נחשב הכי איכותי זה ללא פיקסלים ודבר שניאביא
אין מה לעשות איכות המצלמה תמיד תשפיע על התמונה
מספר הדברים שמפיעיםהראלון
ישנה רשימה ארוכה של דברים המשפיעים על איכות התמונה:
1. כיוון הISO
2. כיוון הצמצם
3. כיוון מהירות התריס.
4. כמות האור הכללי.
5. כיוון הפוקוס
6. אורך המוקד(העדשה) שבה מצלמים
7. זווית הצילום
8. התאורה הישירה על האובייקט.
9. העמדת האובייקט
10. הרקע הכללי - האם יש דברים מפריעים בתמונה-אנשים/עצמים לא קשורים בתמונה.
11. בחירת כיוון צילום האובייקט
12. התאורה מהשמש ותאורה קדמית ואחורית.
13. בסוף בסוף ישפיע המצלמה אחרי כל שאר הדברים קודם. - ההבדל בטווח הדינמי ברוב המצלמות הוא מזערי. סוני זה סביב 14 קנון 13.1 ניקון 13.6 בערך אבל הטווח הדינמי של המסכים במחשב הוא סביב 10 ובמדפסות הביתיות סביב 9 והמקצועיות סביב 12 ככה שגם כשאנחנו נסתכל על תמונה במחשב אנחנו לא נראה את כל הטווח המלא כי המסך לא כזה.
להתלהב ולהגיד יש לי מצלמה... לא מעניין השאלה מה עושים עד אז עם המצלמה 12 שלבים לפחות.


צולם בסטודיו ב10MP
חבר יקר, אף אחד לא חלק עליך.המצב חסה

פה זה פורום שעוסק בענייני צילום ולא בשקעות פיננסיות, ואנשים שמעוניינים לצלם רוצים להשתדרג.

תאמין לי שהפער בין המצלמות הוא ענק, וחוץ מהידע התיאורטי שיש לך כנראה לא ראית בפועל את ההבדלים ואני ממליץ לך להחזיק מצלמות מקצועיות כדי להרגיש את ההבדל..

חבל שאתה נתפס לצורת דיבור הזו.

תראה את התמונההראלון



צולם במצלמת Nikon D200 בעלת קולטן קרופ 10MP בלבד.
וואו איזה סלט עשיתם. מוויכוח שאני מאמין ששניכם מסכימים בו.PHSelfאחרונה

אני מאמין ששניכם מסכימים שאם אתה צלם טוב יותר ויודע יותר על צילום אתה תפיק תמונות טובות יותר גם עם מצלמות פחות טובות?

שבשביל השינויים שבפול פריים(שאף אחד לא אמר שהיא פחות טובה, כי היא כן) לעומת קרופ צלם שלא צריך את השינויים האלו לא אמור לקחת משכנתא בשביל לקנות אותה?

ברור שיש שינויים בין פול פריים לקרופ! אבל לא כולם צריכים אותם ואם לא חייבים את זה אין סיבה להוציא על זה סכומים אסטרונומיים!

 

ו @המצב חסה, בבקשה תשאיר את הדיון מקצועי ואל תיגרר לזלזול הזה(תקרא את ההודעות שלך ותבין). כל אחד מנסה להראות לשני משהו, ואם האחר לא מסכים איתך, או אפילו אמר משהו שלדעתך לא נכון, זה לא סיבה לזלזל ולפגוע. זה פורום מקצועי ולא אישי ונשמח שתשאירו אותו ככה.

אין קשר בין פול פרייםכן אני יודע
להדפסה... פול פריים הוא מעולה בתאורה נמוכה ומנצל את כל הטווח של העדשה
לי היה בחיי 700D, 7D,80D
ועכשיו 5d מארק 3 והיא פשוט מ ד ה י מ ה
וואי 5d |מקנא|Solomon
איזה מצלמה הכי כדאי לקנות למתחילים?דתי שובב

אבל שיהיה מקצועי

ובמחיר שפוי

באיזור ה1500-2000דתי שובב

וגם אני יכול לחפש ביד 2... ואז אם אני ימצא יותר זול

אני הייתי הולך עלעוגיפלצת יואבאחרונה

Canon 77d.

לדעתי מצלמה מצויינת שאתה יכול למצוא במחיר טוב ביד 2. 

בעיה בפוקוס של העדשה2007

היי, יש לי עדשת קנון R10 אני משתמשת לחילופין בעדשת 24 מ"מ ועדשת 50 מ"מ ומשום מה לאחרונה לא מתפקס לי המצלמה כאשר אני עוברת מעדשה של 24 לעדשה של ה50.. מישהו יודע למה זה ככה? בהתחלה גם בעדשה של ה24 לא היה פוקוס אבל הצלחתי לסדר את זה ובשניה לא.. אשמח לעזרה, תודה!

בדקת שאין כפתור של מצב הפוקוס על העדשה?עוגיפלצת יואבאחרונה
האמת שאני מצלמת פעם בנצחקפיץ

ועורכת פעם בעוד יותר נצח.
אבל אולי הגיע הזמן

מה הייתם רוצים לראות כאן? מה יגרום לכם להגיב?
תוכן טכני? אתגרים?
אתם מוכנים להעלות תמונת? להגיב על תמונות של אחרים?
יש לכם רעיונות אחרים?

 

יאללה, חוזרים לפעילות | תמונהעוגיפלצת יואב

למה העלתי דווקא את זאת?

וואלה לא יודע…

אבל אהבתי את הצבעים שלה ואת הקומפוזיציה שיצאה לי…


אתה חיי!!כְּקֶדֶם

באמת תמונה נדירה ממש


 

 

משתף גם משו

 

 

זה מזכיר לי את הארי פוטר

 

אמנם לא נוף, אלא אוכל... כי אני אוהבת את היצירהשדמות בחולות
פעם שמעתי מהרב שרקי שנוף זה מתסכל כיכְּקֶדֶם
איאפשר לאכול אותו


אז במקרה שלך זה הנוף הכי טוב


משווה ומעלה

חחאגוז16

הצחיק אותי הטיפ...

מעניין אם יש מי שמיישם

וואו נדיר אחימחפש שםאחרונה
מה דעתכם שנבחר נושא תמונותשדמות בחולות

למשל " פרחים "- שכל אחד ישתף מהגלריה שלו או ימצא פרח ויצלם אותו .

ונוכל לדסקס על שיטות, צורות, וטכניקות צילום.

 

 

אפשרקפיץ

אבל לא צריך נושא, אם את רוצה להעלות תמונות של פרחים ולדבר עליהם - את מוזמנת


כשנראה שיש פה עם מי לדבר, אז נתחיל לבחור נושאים, או להציע משימות.

בינתיים אפשר להתחיל בלהעלות תמונות ולכתוב עליהן כמה מילים

אפשר תמונות של דשאמבולבלת מאדדדדאחרונה
יש מלא באוניברסיטה 🤣
אני רוצה להחיות קצת את המקום הזהקפיץ

אז כרגע רק כדי לבדוק אם יש טעם לנסות,

יש כאן אנשים שזה יעניין אותם? שרוצים להעלות תמונות, ולהגיב וללמוד אחד מהשני?

אני גם😊מאמינה?
אני אשמחדתי שובב
אני לא צלם אבל ממש נהנתי מהיצירתיותזיויק
אתה עדיין יכול להצטרףקפיץ
זה לא אמור להיות מקום מקצועי, אלא לכל מי שכיף לו


וגם אם לא מצלם - להגיב ולפרגן על תמונות שאחרים מפרסמים, גם גורם להם להמשיך

האם דרושה מצלמה מקצועיתשדמות בחולות

כדי להצטרף?

לא. מיועד לכולםקפיץ
אשמח לצפות מהצד (:עַלְמָה1
שלום, אשמח להשתתף.Efy clipאחרונה
מחפש עדשת קנון 18–135 יד שנייה עד 450+- ש"חמתנחל בראבק

לא יודע אם רלוונטי לחפש כאן, אבל מי שיש לו למכור או שמכיר מישהו שרוצה למכור שיפנה אלי כאן בשרשור או בש"א

היי, מחפשת קורס לצילוםבת סוד

יודעת שלא כ"כ פעיל פה אבל שווה לנסות
התחיל לעניין אותי לאחרונה כל התחום של הצילום, ואני מחפשת קורס ללימוד צילום (אולי בעתיד להשתמש בזה כמקצוע) אין לי כ"כ ידע וכרגע תלמידת תיכון אז רוצה משהו שישתלב עם זה או קורס לפסח או לקיץ (למרות שיש זמן עד אז..) ובכללי איזה מצלמה כדי לקנות בהתחלה?
תודה

וברכהעוגיפלצת יואב

לגבי קורס, את מחפשת קורס פרונטלי או אינטרנטי?

לגבי מצלמה, לדעתי, כדאי פשוט ללכת לחנות צילום ולהתייעץ איתם, בסוף הם יתאימו לך את המצלמה המושלמת בתקציב שיש לך.

בהצלחה רבה!

גם וגםבת סוד

אם פרונטלי אז באיזור המרכז

ותודה!!

..עוגיפלצת יואבאחרונה

תבדקי בפרוג, נראלי שיש להם גם וגם.

שם יש גם פלוס של אווירה דתית…

אולי יעניין אותך