עכשיו עלתה בי תובנה מסויימת...אנו_נימי (G+)

אני מתאר לעצמי שהרבה לא יסכימו איתה. אולי. ככה זה לפחות אצלי.

 

הציבור הדתי לאומי קורא לעצמו "פתוח". הוא פתוח לקבל דעות והשפעות מבחוץ(דעות חילוניות), אבל ממש קשה לו לשחרר אנשים לבחוץ(מסגרות חרדיות).

לקבל השקפה חרדית,פחות קשהמבשר שלום
לקבל.
אבל אם הוא עוזב את המסגרת,זה כמו שהוא יעהפוך להיות חילןני(חלילה לא השוויתי,רק הכוונה שהוא עוזב את המסגרת )
וקשה ועצוב לנו עם כל אחד שעוזב את המסגרת
למה לא לומר שהציבור הדתי לאומי קיים בזכות עצמו?נגרינסקי
(לפחות האידיאולוגיה...)
יענו, הציבור הוא לא הלחמה שלחרדי וחילוני, אלא חרדי וחילוני הם אלה שלקחו כל אחד דבר אחד מהדתי לאומי והעצים אותו בקיצוניות אצלו ונטש את השאר...
חחח בלוף מושלם.אנו_נימי (G+)


תודה...נגרינסקי
אני מקווה שהבנת שזו לא הייתה מחמאה.אנו_נימי (G+)


כן... ודאי שהבנתי...נגרינסקי
לא היה לי הרבה מבחר מה להגיב...
אתה הגבת לי שמה שכתבתי הוא בלוף, אך לא כתבת מפני מה אתה חושב שזה בלוף... כך שלא היתה אפשרות לפתח דיון...

אבל אני מניח שאני יודע למה אתה חושב שזה בלוף... זה יכול להיות משתי סיבות... או שמה שאני מציג כאידיאולוגיה שלציבור הדת"ל זה לא נכון, טעות (ולכן זה בלוף) או שאמנם האידיאולוגיה היא נכונה, אבל לא נכון לייצג את האידיאולוגיה הזו אלא הציבור כציבור טועה ועליו לנטות יותר, נגיד, לצד החרדי....
לא נכון לומר שהציבור התד"ל הוא השורשאנו_נימי (G+)

זה ברור שלא.

דורות של יהודים במדינות המזרח והמערב קיימו אורח חיים חרדי נטו, אומנם היו להם גם כמה השקפות ומחשבות על הארץ, ציונות , אהבת עמ"י וכו' אבל אורח החיים שנוהל- לא היה דת"ל ולא יחס יותר חשיבות ללימוד האידיאלים ולאידיאלים עצמם יותר מהדרך לקיים אותם ובביצוע ממש.

זה בגללמבשר שלום
שהאידיאלים של עם ישראל בארץ ישראל על פי תורת ישראל לא יכלו להתקיים בפולין,הונגריה ומרוקו.
אם תעיין בגמרא-שרבי עקיבא תמך בבר כוכבא אפילו שהיה לא צדיק-מכיוון שהוא הבין ששלטון וכח יהודי בארץ,אפילו שהמולכים לא צדיקים,זה דבר גדול נכבד וקדוש-והוא התממשות חזון הנביאים
המצב שאתה מתאר, הוא במקסימום בדורות האחרונים בארצות אשכנז...נגרינסקי
המצב שאתה מתאר, הוא במקסימום בדורות האחרונים בארצות אשכנז...
ואז הם נקראו חרדים והם עצמם הודו שזו דרך חיים זמנית כהתגוננות מפני ההשכלה שהתפתחה באירופה... עד אז האידיאל העיקרי היה איזון בין חיי החול לקודש ולא היתה התבדלות קיצונית...
זה בארצות אשכנז, בארצות המזרחים המצב היה עד העלייה לארץ... אם יש לך סבא\סבתא שעלו מארצות המזרח, בקש מהם שיתארו לך את חיי היומיום ותראה עד כמה היה השילוב בין בית המדרש למלאכה ועד כמה היה קשר עם הגויים והשלטונות...
כל זה בעניין הפרקטי במציאות...
מעבר לזה, אם תסתכל בכתבי חכמינו עד בערך סוף תקופת הראשונים, תוכל לראות עד כמה העצימו את האידיאל שלשילוב קודש וחול במשמעות שאחד הם...
גם בארצות אשכנז היה שילוב כזהאניוהוא
המהפך התחיל אחרי השואה - שהחזו'א אמר שחייבים לשקם את עולם התורה ולכן כולם הולכים לישיבות .

הבעיה שעדיין לא קם הגדול דור שיגיד שב'ה שיקמנו את עולם התורה ועכשיו אפשר לחזור לשלב תורה ועבודה...
טוב...נגרינסקי
צריך לראות מקור היסטורי או אצל חכמי הדור שלאותה תקופה...
אבל העיקרון נשאר אותו עקרון וזה העיקר... האידיאל החרדי אף פעם לא היה וכשהוא נוצר הוא נוצר כהוראת שעה...

זה לא בעיה...
א. כבר קמו הרב ריינס, הרב קוק וממשיכי דרכיהם...
ב. נתת ל"גזירה" (לא היה לי שם יותר טוב...) הזו רמה שלמשקל הלכתי כמעט... זו לא גזירה הלכתית ואדם יכול לבחור את השקפתו ודעותיו...
גם אם נזרום על טענה שאכן יש לתן ל"גזירה" הזו רמה שלמשקל הלכתי כמעט, אז במקסימום היא רק על יהודי אשכנז שקיבלו את ה'"גזירה", כל שאר עם ישראל צריך להקשיב לחכמיו ולא להיות חרדי...
ג. 'הוראת שעה' היא לזמן מסויים ולתנאי מסויים, לא צריך סמכות רבנית גדולה כדי לבטלה אלא היא עוברת ובטלה מעצמה... אותה הסמכות הרבנית שאסרה, היא שהתירה כעת... בהחלט אפשר לומר שהזמן עבר ויש ציבור יהודי מספיק חזק ויציב...
ד. גם אם משום מה כל הסעיפים הקודמים לא מספיקים, הרי שיש הסכמה שהאידיאל החרדי הוא לא האידיאל האמיתי אלא אידיאל הדת"ל...
אני מסכים אם כל מה שאמרתאניוהוא
אבל הציבור החרדי לא מסכים... ולכן הוא ממשיך באותו אורח חיים...
תכלס נכוןלא נשברים!
חבל שזה כך
הקושי בלשחרר אנשים לבחוץ זה קושי גלותיזית שמן ודבש


מי קורא לעצמו פתוח??נער גבעות מצויאחרונה

עיין בו.. ואולי זה משהו יותר מורכב..

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך