מעוקבי זיווג... לכולם היו הפרשים הרבה יותר גדולים מבחינה "תורנית" בעבר, ואפשר ככה להקים בית. וככה גם גדולי הדור אומרים...

כי בסוף זה בא ממקום שלנו הבנות יותר כיבכול קל לדעת את מקום הבחור בעבודת ה' שלו ב"בירורים" או כשמציעים הצעות..

בעוד שאצל בנות פחות.

לכן בחרתי בהגדרה שמראש מגדירה בחורה כתורנית או במילים האחרות שאת בחרת לתאר אותם.

אני ממש מסכימה עם מה שאת אומרת.

אבל כשאומרים לך על מישהו שהוא אדם טוב, זה שמח.

אבל שבאים ואומרים לך, הוא מתדנדב, הוא תמיד זה שיחפש לשמח אנשים, הוא עושה חסדים וכ'ו יותר יעזור לך להבין שהוא אדם טוב.

לכן ניסתי להבין איך זה מצד בנים שאומרים להם תורנית...

אבל תודה לך

מישהו מבקש מישהי "תורנית", הבחורה מעויינת לדעת מה המשמעת שהוא מתכווין, אם באמת יש איזו משמעות פחות או יותר אחידה שמתכוונים כשאומרים כך - כדי שתדע אם זה נוגע לה.

וכן להיפך.

בכללי, אנשים מבינים בד"כ שכאשר מבקשים מישהו כזה, מתכוונים שבאמת איכפת לו/ה מדרכה של תורה. שזה מרכזי אצלו/ה.

מה נעשה, שאנחנו עדיין לא במציאות שאצל כולם זה כך בנגלה. וגם שאנחנו במצאיות שאנשים צריכים איזשהן הגדרות, כדי למקד יותר מה שמחפשים, כי אחרת אין לדבר סוף.

ובאמת נכון, שלפעמים מי שלא מוגדר כך, יהיה יותר כזה ממי שכן מוגדר. וכן להיפך.

כי לך גם בראש יש הגדרה אחרת למהו תורני,

אני מבחינתי זה כן כולל את זה..

לכן שאלתי

"ריק מבפנים", אינו באמת תורני.

כך אמרו חז"ל על ת"ח שאין בו יראת שמיים שהוא כקל-שבציבור.

בעם ישראל, "תורני", אינו סכום של ידיעות בלבד. אלא יר"ש, לומד על מנת לקיים (הרצי"ה זצ"ל היה מספר על מישהו שעשה עבודת מחקר להראות שבכל מקום שנזכר במקורותינו חכם, זה חכם-וצדיק..).

דבר שני - אוהב ה' זה לאו דווקא "בעל רגש". זה כבר ענין של תכונות של אדם. יש מי שבטבעו הוא פחות בעל רגש, ואעפ"י כן הוא אוהב ה' וירא שמיים. כמובן שרגש חם וערני זה מצוין - אבל לא חופף למושגים. הרבה פעמים "מחליפים" ביניהם (וכך גם רואים מדוגמאות שנתנו חכמים לגבי המושגים).

ויש איזו "קורלציה" בין המושגים. כמו שנאמר במסכת אבות: אם אין חוכמה, אין יראה. אם אין יראה, אין חוכמה..

[כמובן, זה לא מחייב שכל אחת תרצה מישהו זה שהוא "תורני" אבל לא בעל רגש. לגיטימי לגמרי לרצות זה וזה. בשביל זה צריך לברר/להכיר עוד כמה דברים חוץ מההגדרה הראשונית..]

ירא שמיים זה נתון אובייקטיבי- כן או לא. ומי האדם שיגיד על עצמו(אם הוא מעיד על עצמו את זה,

ככל הנראה שהוא לא ירא שמיים)

תורני מתייחס לשאיפות שלו. זה אדם יכול להעיד על עצמו.

מה שרציתי לומר, שזה לא "תורני". הוא אשר כתבתי.

יראת שמיים אמיתית, זה דווקא עם קישור לתורה.

תורני אמיתי, זה דווקא עם יראת שמיים.

"עבודת ה' " זה לא רק או דווקא, רגש. אם כי מעולה מי שיש לו.

מי שעושה מצוות אנשים מלומדה בלבד - זה אומר שאינו מקיים כהוגן = אינו "תורני".

הוא שאמרתי, אין "חכם" בתורה ללא צדקות.

מה שאני אומר, שכאשר מגדירים "תורני", ממש מתכוונים שהוא קשור לתורה, ואיכפת לו ממנה ומקיים מתוך הקישור הזה. 

אם לא, יכול להיות "בעל ידיעת במיל. "....  בטוח שאף מבקשת "תורני" אינה מתכוונת לכך.

אכן, יתכן שמישהו "ירַמה"... אין תוכו כברו. חז"ל אומרים על זה דברים קשים.

עם זאת, חשוב להדגיש גם את הצד השני - ש"הרגשות" ללא תורה, זה לא טוב יותר.

הכל מתוך תורה. בין לימודה, בין הוקרתה, בין שמיעה מפי חכמים.

[וכמובן, המטרה אינה לייצר "סתירה", אלא להעיר על אמייתם של מושגים. אדרבה, אם מסכימים, מצוין]

[וגם בכלל בעולם התורני הנורמלי. 

אוי למי שקורא "תורני" למי ש"בדרך החוצה" כי כבר "התייבש מבפנים ח"ו....]

לאחרונה באמת קיבלתי על עצמי בלי נדר להפסיק להשתמש במושגים האלה

לא חרדי, לא דתי, לא דתי תורני,ולא מסורתי...

זה נראה לי מתכון לשקר, מהסיבה שכתבת, ואני לא מוכן להפיץ אותו 

שומר מצוות או לא?  ומהי רמת ההקפדה?   זהו!!

שלא יתחבאו לי מאחרי הגדרות 

עד שמגיעים לת'כלס.

בת'כלס- גם אצל חז"ל יש מדרגות, והמושגים חבר ועם הארץ הם מושגים משנתיים שלומדים אותם

ויש להם השלכות הלכתיות.

כן- זה חשוב לדעת להגדיר איפה אדם נמצא.

וצריך הגדרה שתבדיל בין אנשים בעלי תפיסות עולם וגישות.

הקב"ה רוצה שנהיה תורניים. תורניים זה אנשים שמקבלים את התורה בשמחה ובאהבה ורוצים לחיות חיי

תורה ולא להכפיף את התורה לתפיסות זרות. אנשים שרוצים וחיים תרבות שנובעת ועוסקת בתורה ובקדושה.

זה חלק מהאמירה "ועתה, ישראל--מה יהוה אלוהיך, שואל מעימך:  כי אם-ליראה את-יהוה אלוהיך ללכת בכל-דרכיו, ולאהבה אותו, ולעבוד את-יהוה אלוהיך, בכל-לבבך ובכל-נפשך. לשמור את-מצוות יהוה, ואת-חוקותיו, אשר אנוכי מצווך, היום--לטוב, לך.".

יש 70 דרכים להיות ירא ואוהב וללכת בכל דרכיו ולעבוד, ולשמור את המצוות והחוקים. אבל יש רק 70.

לא יותר מזה. וצריך לדעת להבדיל בין קודש לחול ובין ישראל לעמים. 

יש היום המון קולות שמתחזים לדבר בשם התורה, כשהם שמים אותה כמקום שני(במקרה הטוב) בבניית

החיים שלהם. ולכן צריך להוציא אותם החוצה מהמשוואה- ולהגדיר, יש תורניים ויש שלא.

אבל אין בעיה- במקום להגיד תורני תגידי חבר.

זה עניין של תקשורת, לא עניין של מהות. 

כשחז"ל החליטו על מדרגות כאלו אפשר היה לטעון שהן לא הגדרות בתורה, 

אבל חז"ל לא הגדירו הגדרות שכתובת בתורה(רשע, צדיק) אלא הגדרות שקיבלו על עצמם.

גם המושג תלמיד חכם הוא לא מושג מהתורה. עדיין הוא משמש אינספור פעמים בחז"ל.

גם למושג תלמיד חכם יש מחלוקת איך להבין אותו. גם למושג רב.

אין מה לעשות עם זה, אבל זה לא אומר להפסיק להשתמש בזה.

ההפך- צריך הגדרות ברורות, וזה בדיוק מה שזוהרת ביקשה לעשות- לתאם את ההגדרה.

הגדרה היא אלוקית או לא על פי התוכן שלה, לא על פי השם החיצוני שלה. שאגב- גם תורני

זה שם ששואב מהמושג תורה, שהוא מושג אלוקי, ואומר בפשטות שהאדם שייך לתורה.

אלא שאכן אמר, למשל, שציצית יותר חשוב כי זו מצוה..

וגם, אם היה בא אליו מישהו עם כיפה "לכבודו", היה אומר לו שאם לא חובש ברגיל - שלא יחבוש. שלא יצור מחיצה.

וגם דיבר, כמו אביו הרב זצ"ל על הקלקול שיש בכך שמגדירים "חילוניים" "דתיים" (הרב אומר שזה גורם לאלו לחשוב שלא צריכים לעשות תשובה כי זה לא שייך אליהם, מושג דתי. ולאלו לחשוב שאינם צריכים - כי הם כבר כן...)

אבל מעדיף לא לעשות זאת על גבי הפורום בפומבי.

אם מאד מעניין אותך, אוכל במסר..

[מקווה שזה לא ממש יערער לך את המסורת...  ואת מבינה שאני הבנתי מראש שלפי סגנונך עם ה"חריפות" שבו, תגיבי משהו בכיוון, שאי אפשר להוכיח שלא... ואעפ"י כן לקחתי את ה"סיכון"..]

נניח שאת מכירה את אמא שלך. יודעת בדיוק איך היא מדברת, שמעת "מערכה" שלה בנושא מסויים פעמים רבות. יאמרו לך דבר שאת יודעת שהיא מתייחסת אליו מידי פעם - ובסגנון שאת יודעת הוא "בלתי אפשרי" אצלה. מה תגידי? לא אמרה. יגידו לך: אי אפשר להוכיח את השלילה (מסורת מאבותינו...), תמשכי בכתפייך, ותמשיכי.... זו לא מתמטיקה, ואת יודעת שלא...

אני יודע בוודאת גמורה, שהרצי"ה מעולם מעולם לא אמר ש"אם היה לו אומץ, היה מוריד את הכיפה".

אני גם יודע בוודאות גמורה שמעולם לא אמר שאם היה לו אומץ, היה מכניס סטירה לסתם מישהו שהולך ברחוב (על אף ה"מסורת"...)..

ואמרתי שאני לא מדבר פה באופן מתמטי.

זה מעין מה שחז"ל אומרים שלתלמיד חכם מחזירים אבידה בטביעת עין גם ללא סימנים. מבחינה "מתמטית", זה לא שייך. שיגיד בדיוק מה הסימן. אבל זה יותר חזק מסימן.

אז קודם כל, באמת לא דייקת. אני התייחסתי למה שאמרת (לא "אם היה לי אומץ" - בכלל לא שייך שיתבטא כך. וגם לא "הייתי" וכו'..).

"מבטל את הענין", זה כבר תלוי בניואנסים. לא אמר באופן מעשי. אלא שלא טוב שיש אפשרות כאילו "להגדיר" חתוך בין "דתיים" ללא - כי יש הרבה מדרגות.

בוודאי לא אמר שהיה באמת "מבטל". כבר הגר"א אמר שכיום כיפה זה כבר הפך להיות מעצם הדין.

ובגמרא יש לגבי אותו האיש, שראוהו הולך בראש גלוי, חוצפה, ודנו בגלל זה זה על "מהותו".

[את יכולה לשלוח מי אמר. למה לא... ולפעמים אנשים גם לא כ"כ מדייקים בלשונם כשרוצים לבטא "רעיון"]

יכולה לכתוב את שמו במסר.

ולא נכון מה שכתבת, שאני אומר שלא על מה ששעמת מרבותייך...

אני אמרתי שלא - על מה שכתבת בהתחלה. ואומר את זה בוודאות גמורה, גם אם את סוברת שאי אפשר להגיד בוודאות על שלילה. אז הנה את רואה שאפשר....

לגבי הנוסח הנוכחי, זה כבר קצת אחרת.

עדיין אני סבור שזה לא מדויק. אבל זה כבר אחרת (ובוודאי לא אמר "אם היה לי אומץ", כי לא השתמש כלל במילים האלו)

אני לא באתי "להוכיח" משהו במתמטיקה.

אמרתי שאני יודע במאה אחוז שלא אמר כפי שניסחת בתחילה.

זהו. חושבת שאי אפשר לומר כך - בסדר...

ואעפ"י כן - לא אמר....

אני לא חושב שלקחת משפט אחד של הרצי"ה ולבנות עליו תורה שלמה זו דרך חיים.

אני לא חז"ל, אבל לא אני המצאתי. אלא המציאות מכתיבה צורך כזה והצורך נענה.

הרב קוק כתב שאסור לקרוא לחילונים חילונים כי אף אחד לא חילוני(זר) לקודש בעם ישראל.

ההגדרה הזו היא בעייתית כי היא מבטאת תוכן בעייתי.

הרב קוק הגדיר את עצמו כחרדי- שזו גם הגדרה לא חז"לית.

זו לא בשורה מצערת, אלא בשורה שמבינה את המציאות. ציבור זה ראשי תיבות של צדיקים בינוניים

ורשעים- את זה אמר הנצי"ב. וזו האמת. כל אחד צריך להשתפר.

הסיבה שעוברים להגדרות נוספות היא כי צדיק זו הגדרה לא מספקת שלא ניתן לבחון.

האם האדם מגדיר את עצמו כתורני- זה כן מעיד על משהו אצלו, אחרת לא היה מעיד.

ההגדרות נצרכות, והבריחה מהן היא בריחה מחשבון נפש. 

זו לא הגדרה מתנשאת, אלא הגדרה מהותית- אני שואף לחיות את כל חיי כחיי תורה ולהיות שייך

לעולם שהתורה רוצה ליצור. לא להיות רק "דתי"(שזו עוד הגדרה לא מובנת שמי המציא אותה?),

שמשמש היום להגדיר אדם שנמצא איפשהו על רצף קיום המצוות.

ועם הארץ שם הוא מישהו שהוא בגדר רשע רציני.

לקחת את הקטבים הכי רחוקים...

יש מדרגות הרבה יותר "רכות" אצל חז"ל וכתוב במפורש שלעניין שידוכים אין להם נפקא מינה רק סדר קדימה (בת ת"ח, בת גדולי הדור, בת גבאי צדקה וכו')

הגדרות כמו ת"ח- חבר\עם הארץ... הם הגדרות של שבח וגנאי שמדברות על אותן מצוות ושאיפות..

כמו לשאול מישהו באיזה רמה הוא מקפיד על מצוות.  

לעומת הגדרות כמו "תורני" "דתי" וכו'  שבהן לכל הגדרה יש גם פרשנות

וזה נותן אפשרות להתחבא מאחריהן בלי להשתנות

ולא רק בגלל חוסר ידיעה. עמי ארצות לא מעוניינים ללמוד- שאם כן היו יכולים ללמוד, אלא בוחרים שלא.

ועמי ארצות לא שומרים על מצוות בסיסיות- הידועה שבהן היא תרומות ומעשרות(עבירה דאורייתא).

גם חילוני לא מגדיר את עצמו כפטור, אלא כלא מקיים.

בכללי - עם הארץ אינו ביטוי של גנאי בדווקא.

הכוונה לאדם שמצוי בישובו של עולם, אך לא עוסק בתורה.

על כן, "לא עם הארץ חסיד" אבל יכול להיות ירא חטא (אין בור - שאינו מצוי גם בדרך ארץ - ירא חטא).

ו"רוב עמי הארץ מעשרים הם".

ככלל, היה אומר הרצי"ה שבמקורות יש שני סוגי "עם הארץ". יש סוג שאינו יודע, וזה לא מוזכר דווקא לשלילה (לא כולם באמת "יכלו ללמוד" אינטנסיבית), ויש סוג שזו "חיוביות של השלילה" - מלחמה... כמו שהעיד רבי עקיבא על עצמו שכאשר היה עם הארץ היה אומר: מי יתן לי תלמיד חכם ואשכנו כחמור"...

אבל אי אפשר להגיד שעם הארץ הוא רק מי שאינו יודע.

"עם הארץ מותר לנחרו ביום הכיפורים שחל להיות בשבת" זה ממש על אדם שרק עוסק ביישובו של עולם...

כל העיקרון של הדיון על עם הארץ וחבר היה להביא הגדרות חברתיות שהן לא מהתורה

שנועדו רק על מנת לתקשר בין אנשים להסביר איפה האדם נמצא.

אם גם חז"ל לא ראו צורך להסתמך על התורה כשהם קבעו הגדרות כאלו.

עצם ההחלטה שיש בעיה בשימוש בהגדרות חברתיות שהן לא חז"ליות היא הגדרה לא חז"לית

שלא ראו צורך בכך.

אבל מה שבטוח, שההגדרות של חז"ל לא משקפות שאיפות אלא רק את הרמה

מה שמזכיר לאדם שתמיד צריך להתקדם, ולא נותן לו מקום להתחבא 

לעומת ההגדרות של היום שמשקפות שאיפות, 

מה שבעצם משקיט את המצפון.. כמו שאמרת.. 

אפרופו הגדרות..

"שיחה בין שני תושבי תל אביב:

- אישתי ילדה אתמול.

- מזל טוב. בן או בת?

- לא יודע. כשיגדל יחליט."

זה לא כיף שמגדירים אותך - אבל... לאנשים יש צורך להגדיר אחרים כי אז הם יודעים עם מה הם עובדים, הם רוצים בן אדם צפוי. כשאדם לא מוגדר הוא לא צפוי, הוא יכול להיות הכל וכלום באותו זמן, ולרב האנשים זה קשה, הם רוצים להכניס את הבן אדם למשבצות שקיימות אצלם במוח, כי זה עוזר להם "להתמודד ולדעת מול מי אני", הבעיה העיקרית בסיפור היא, שברגע שאני מגדיר את עצמי אני כובל את עצמי, אם אדם עונה לשאלה מה אתה עושה בחיים - "אני מהנדס" אז הוא כובל את עצמו בסטטוס מסויים וזה חבל ולא נכון. מחר הוא יכול להיות נדלניסט, ועוד שבוע הוא יכול לפתוח עסק. רוב האנשים חושבים שמה שהם עושים או חושבים זה מה שמגדיר אותם 

מה שאנחנו עושים לא מגדיר אותנו, מה שאנחנו עושים זה מה שאנחנו עושים.

@סוסה אדומה

א. לא מרתיע, אולי יכול להקשות טכנית 

ב. יש לא מעט מדרשות שהבנות לומדות תורה ברצינות ואף ממשיכות לשנה נוספת במתכונת מסוימת ( הרובע, נשמת, מגדל עוז ועוד ועוד) 

אולי שווה לך לשקול לפנות למקומות בסגנון 

בהצלחה! 

תזכור שאתה צריך אחת מיוחדת ויחידה עבורך. 

אני כמובן מודע לזה שאני מחפש רק אחת, ואני בטוח שמי שתכיר אותי לא תפסול אותי על כך שאין לי ווטסאפ כי היא תבין שזה לא נובע מסגירות או צנזורה או משהו כזה, אבל כן יש לי חשש שזה ירתיע בחורות מלפגוש אותי, ויש בי מקום שגם מבין את זה, זה חריג מאוד בציבור שלנו, ואני חש את זה על בשרי בחיי היום יום שלי...

היא לא תתרגש מזה.

ואם כן בעיה שלההה

אל תתעסק במופלא ממך.

יש מספיק דברים שהם כן ברשותנו שיוצרים עומסים, חבל להתעכב על דברים שלא נתונים לשיקולנו

ומסופקני עם נשמת יתאים.. נוטה להגיד שלא. אבל אולי יש שם בנות ספציפיות שכן.

בנות הרובע או בינת בשבות רחל נשמע יותר בכיוון. אולי גם דניאלי ושירת חברון.

@איתן אלון שווה לך כהתחלה לנסות לבדוק עם שדכניות שעובדות עם המדרשות האלה.

מהיכרות יחסית קרובה איתן הן בכיוון הדתי לאומי תורני שאתה מחפש אבל מצד שני פתוח מחשבתית ולא קווניקי מידי (וכמובן יש שם בנות שלא, אבל ככלל זה האווירה). 

למרות שאולי הרובע יותר קווניקי, בקיצור חח תבדוק

כמו שכתבתי, יש מיזמים קטנים, חלקם גם בישיבה שלי, שלא מצליחים להניב הצלחות משמעותיות, אלא רק משהו פה ושם. אני כמובן יורה לכל הכיוונים, אבל כרגע המצב לא נראה מזהיר במיוחד

לא חושב שיש תפיסה עדיפה יותר, אבל הגדרה מפורטת תעזור יותר מהגדרה אמורפית שכל אחד מתכוון משהו אחר.

גם נושאים כמו מציאות ה', תחיית המתים, עולם הבא, ביקורת המקרא וכו'. באופן כללי זו נקודת המוצא שלי בכל נושא שאני פוגש - להעמיק ולהגיע למסקנה עצמאית אם אני מאמין בזה ובאיזה אופן.

אם בתיווכים בשידוכים עסקינן...

לתווך את עצמך נכון כדי לקבל הצעות רלוונטיות זה סוד הקסם הרבה פעמים.

לכן, בעיני שווה להיזהר בתיווך של עצמך עם המילים 'פתוח מחשבתית'. זה נתפס לאנשים יותר כהתפשרות דתית והתפשרות על ההלכה. הייתי אולי מנסחת את זה יותר- 

אני בן אדם חושב ומעמיק, שמאמין בלהגיע למסקנות באופן עצמאי. ויחד עם זה ההלכה וההקפדה עליה חשובה לי מאוד.

אולי זה יעזור לך להביא הצעות רלוונטיות יותר מבחינה דתית.

מדוע שדכנים זה דבר זר?

אגב. חכמת ההמונים אומרת ששידוך טוב באמת זה שידוך שמציע מישהו שמכיר אותך כגון אח או אחות שך אחד מהצדדים

ותגיד לחברים או בני בנות משפחה מה אתה מחפש

ותתקשר למספר טלפון שהכי נראה לך נכון להתקשר אליו,

יצא לי מזה פעם דייט אחד

אורות עציון, שבות רחל, דניאלי - שמרניים

נשמת, מגדל עוז - טיפה יותר פתוחים

אפשר גם לנסות את במדשרת בר אילן

במקומות שמרניים תבדוק אם הבחורה פתוחה מחשבתית כמו שחשוב לך.

במקומות יותר פתוחים בדרך יהיה יותר צורך לבדוק יותר את הדוסיות (אדיקות בשמירת מצוות וכו').

זאת גישה סטיגמתית להחריד, אבל כל עוד מבררים אין בעיה להשתמש בסטיגמות.

כאשר נפגשים עם בנאדם - אז כל הסטיגמות בטלות ומבוטלות. צריך לבוא נקי למפגש עם בנאדם. בלי דעות קדומות ועם הרבה סקרנות ומוכנות להיות מופתע.

ממש לא הייתי שמה באותה קטגוריה.. אורות עציון הרבה יותר פתוחים

ביחד עם שבות רחל הייתי שמה נגיד את הרובע. אורות עציון נחשבים די באמצע בים מגדל עוז לשבןת רחל נגיד

וגם חושבת שיש הרבה שלא לומדות במדרשות או לומדות קצת במקביל לתואר..

הייתי מחפשת באורות עציון או בנשמת, אבל לדעתי ממש לא כדאי להתקבע על העניין של מדרשות

שגרירים בלב למשל זה לא רק מדרשות, אבל אין כ"כ הצעות רלוונטיות שם.

כי זה פחות משנה לנושא הזה.

ולדעתי גם נייר לקמוס של הרבה אנשים. בעיקר כאלה שחיים שם.

אני מסוגל להבין את סיפורי בזבוז הזמן, אבל יכול להיות שזה באמת מקלקל לך כי בסוף ווטסאפ זה כלי עבודה. אישית אני הפרדתי את הקבוצות מהווטסאפ הרגיל שלי מאחר שאני גם צריך לחיות.

לא צריך לחכות ליכולת כלכלית כדי להקים בית.

ביחד עם ההקמה מגיע היכולת.

אחרת אתה מגיע לגיל 35 ומגלה שאתה עדיין 'חסר יכולת'

לא הכל מתחיל ונגמר מיכולת כלכלית. אני הגעתי לנישואין עם כמה אלפים בודדים (בודדים ממש) בבנק והיום אנחנו במצב כלכלי מעולה (וממש בלי קשר למה שבעלי הגיע איתו בבנק).

זו בכלל לא הנקודה. אפשר ללמוד להתנהל כלכלית נכון ולהצליח גם אם התחתנת מוקדם ובלי בסיס כלכלי יציב. 

זה בהחלט חשוב, ולהקים בית דורש מקסימום יכולת לקיחת אחריות, אבל להטיח לו את הנושא הכלכלי כדבר ראשון זה פשוט מטופש סליחה. זו ממש לא המהות של הקמת בית. ויותר מזה אני אגיד- אין לשאלה הזאת סוף. בן אדם ששם במרכז את השאלה הזאת יכול להגיע בקלות לרווקות מאוחרת, כי מאוד קשה להרגיש שיש לך יכולת כלכלית להחזיק בית, אז מה, לא תתחתן עד אז רק בגלל זה?

סליחה, זה קומם אותי.

ואני מרשה לעצמי להגיב ככה כי אני יודעת שזאת התשובה הקבועה שלך לשאלה הזאת שעולה פה מידי פעם. אז באתי לתת פה קונטרה.

אני רואה שזו בעיה שחוזרת בפורום, או שזו אותה בחורה יפהפיה מלפני כמה חודשים ששוב חזרה.

אולי אני צריך להשכיר את שירותיי לטפל בבחורים כאלה.

זה משהו בסגנון הדתי

לא מדברים חופשי עם בני המין השני כי אני דתי ומה יחשבו עלי וזה

ומצד שני מגיעים למצב שממש מציקים ומטרידים את הצד השני אם הוא לא מעוניין

וכל העניין הזה רגיש - איך להגיב לזה ומה זה עלול לגרום וכו

אני אומרת שבן אדם צריך להיות ממוקד וברור אם כן- כן, אם לא - שחרר . ומיד.

יש מישהי אחרת שמחכה לך .

זה מרגיז ממש.

אני בחיים לא הייתי במצב כזה שראיתי מישהו ורציתי ויחלתי ב"ה, נראה לי סיוט להיות במצב כזה.

אם כן הייתי ברור שבמצב כזה צריך להיות ענייניים מכובדים ותכליתיים. המצב המרוח והמציק - מציק.

אבל תשתדלי לעבור לידו בשקט להתרחק להיכנס בכניסה אחרת

מה שנקרא למזער מפגשים לאפס

להעביר מסר דרך צד שלישי?

חברה שאת סומכת עליה, שתבהיר לו שאת לא בעניין.

הוא מציק לך

תהיי לא נחמדה

לא חייבים לצעוק

אפשר להיות קרירים

לא לשתף פעולה עם שיחות

אם הוא מתיישב ליד

למצוא סיבה סתמית וללכת

ובאופן כללי לא כדאי להיות נחמדים לכולם

רק למי שראוי

לא משנה גברים/ נשים

ככה גם אנשים יודעים לכבד גבולות ולהיות נעימים 

את מתארת את עצמך כאדם נעים ונחמד בכללי.

זה שמולו קשה לך, זה יותר מנורה אדומה שזה לא תקין מצידו. אין ספק שגם הוא מרגיש את זה ואם כן לדעתי זה כבר חצה את הקווים והפך להטרדה שקטה.

אני חושב שבעומק העניין זה באמת הבעיה פה, שאת מרגישה שזו הטרדה, מצד שני לא נעים לך לצעוק, לחתוך, לעמוד על שלך, כי הוא לא עשה כלום...

בשורה התחתונה: את חווה הטרדה על מלא.

דבר ראשון תכירי בזה, חשוב לשים את זה על השולחן.

איך ממשיכים מפה, הרי כל מה שאת מנסה לחתוך הוא כאילו לא מבין... לא יודע אם שייך לבנות על זה שהוא יבין בסוף. כי הוא מבין... מבין טוב, אבל ממשיך.

לדעתי יש מצב שהוא ממשיך כי מבחינתו אין בזה שום בעיה.

וכאן יש קונפליקט - הוא מבחינתו לא עושה מעשה פסול, מבחינתך כן.

עצתי מלב יהודי אוהב היא שתקשיחי עמדות כלפי כל גבר שאת לא בתהליך של היתכנות לשידוך מולו.

ייתכן מאוד שהוא רואה את היחס היותר מרגיל [כיפי.. כלשונך] מול כל חבריו לצוות, והוא לא מבין במה הוא שונה מהם, וגם למה מה שהוא עושה מולך שונה מהדרך שבה את מתנהגת עם כולם.

מצוי מאוד במקרים כאלו שהבת לא מודעת אפילו איזה אנרגיות היא משחררת/ איזה אנרגיות משתחררים ממנה לבחוץ.

אני בטוח לגמרי שאת אפילו לא מבינה כמה ההתנהלות שלך מושכת מבטים ותשומת לב. את לא תוכלי להרגיש את זה בחיים, אבל תהיי בטוחה שמבחינתם הלכת רחוק.

מי יודע, אולי אותו אדם הוא תמרור אזהרה בשבילך, סוג של מראה, רק בשבילך, למענך, לטובתך, שלא תלכי לאיבוד.

אני לא אומר לשנות את ההתנהלות לחלוטין, אלא לנסות לראות את התמונה הכללית מנקודת המבט שלהם.

לדעתי, אותו אדם הוא מראה בשבילך איך סביבך בעבודה תופסת את מערכת היחסים ביניכם. תבדקי, אם באמת תמצאי שנכונים דבריי, כדאי מאוד שתחשבי מסלול מחדש.

רק בשבילך. כדי שלך יהיה טוב.

אני ממש לא מסכים עם חלק מהתגובות הפייסניות שהועלו פה, תלכי מדלת אחרת וכו', את לא אמורה להתנצל, להתחיל לחיות בבריחה. זו בעייתו הבלעדית.

כאמור, את מצידך מסוגלת לשפר את איכות החיים שלך גם מהבחינה הזו.

בהצלחה 

צריך להגיד בצורה ברורה. ואולי הכי טוב שזה יהיה דרך גורם שלישי..

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

בהצלחה🫶 עוד יבוא יום בו תמלמל שמות של ניקים בחליפת חתן לוחצת

הזכרת לי את השיר של ליאור נרקיס.

שהוא מחפש חתולה מבית טוב

מניח שאתה מכיר.

אם לא. גלגל...

תשמע רק אחרי בין המצרים

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 

לעבד־מלך הכושי.

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

או רחל אימנו על ויתור נאצל

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.

ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.

דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)

תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'

אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'

בהצלחה.

אבל האם יודעים שאיזבל היתה איכשהו קשורה לחתונות?!

בא נשמע אתכם.

בטח כתוב שרק הרגלים והידים והראש נשארו אחרי שהכלבים אכלו את הגוף שלה וחזל אומרים בזכות שהייתה מפזזת בידיה ורגלה ונעה בראשה לחתנים וכלות

חזל אומרים שלא נרקבו הכפות יידים והרגליים שלה בגלל שזכתה לשמח חתן וכלה

שזה מבחן..

בסוף מן הסתם כששואלים אותנו שאלה הצד השני כבר מגיע עם תשובה מוכנה.

דווקא יצא לי להכיר אנשים שהולכים עם תשובה לשאלה הזאת.

אני הייתי אומרת אברהם אבינו ושרה אימנו- כזוג. בסוף הם הדוגמה המוחשית לבית של הפצת תורה.. וכשזה הרצון, צריך מודל חזק.

ובכללי כל נושא השאלות וכו', זה בנחת.

הן המומחיות ההכי גדולות בזה.

בחיי כמה שאני מתגעגע לסבתות מהעבודה שלי.. יותר מכולם