תובנה שעלתה לי בימים האחרונים..צמאה לך נפשי!

חשבתי על זה שבעצם להיות דתי לאומי אלה החיים הכי טובים...כי מצד אחד יש לך משמעות לחיים בקיום המצוות ולימוד תורה וכו' ומטרה שאתה מנסה לחתור אליה.. ומצד שני אתה גם יודע ויכול להיות להנות מהחיים.. כמובן עם גבולות התורה..אבל גם דתיים לאומים יודעים להנות! וגם דוסים למי שחושב שהם כל היום רק לומדים תורה...

אשמח לשמוע את דעתכם...

מממרגע שלם

דעתי קצת שונה... לפי מה שהבנתי כתבת:

"אבל גם דתיים לאומים יודעים להנות! וגם דוסים למי שחושב שהם כל היום רק לומדים תורה..."

נראה מדברייך כאילו ללמוד תורה זה סבל ומונע הנאות אחרות בחיים- אז זהו שלא, התורה היא החיים וההנאה

יש מי שיגיד שכן ויש מי שיחלוק...

אני חושבת שאין דבר כזה "החיים הכי טובים" למגזר מסוים.

גם נוצרי או מוסלמי להבדיל יכולים להגיד שהחיים שלהם הכייי טובים.

אני בטוחה, בטוחה, שגם חרדים, ברסלברים, חבדניקים וכולי חיים חיים טובים ועובדים את הקב"ה בדרכם הקדושה.. לא רק אנחנו הדתיים הלאומיים חיים את החיים הטובים.. ממש לא

לכל אחד יש את עבודת ה' שלו והדרכים שלו, 

זה לא אומר שחרדים או כל מגזר אחר לא נהנה מהחיים..

והחיים? לא חושבת שהם רק הנאה- חיים זה משמעות, זה שליחות, זה עליות ומורדות

ולא רק לכייף כל היום...

קיצור אפשר לדון על זה המוןןןן אבל השתדלתי לקצר ולטמצת את דעותיי

 

יש מחשבה,נגרינסקי
שדרך קיום המצוות ודרך ארץ אלה דברים נפרדים... יש את החרדים שהם מייצגים את התורה כביכול, ויש את החילונים שהם מייצגים כביכול את ה"חול" ואת חיי ה'דרך ארץ' וכביכול ה'דתי לאומי' זה הלחמה שלשני העולמות האלה...
אני חושב שזו מחשבה מוטעית... יענו, הציבור הוא לא הלחמה שלחרדי וחילוני, אלא חרדי וחילוני הם אלה שלקחו כל אחד דבר אחד מהדתי לאומי והעצים אותו בקיצוניות אצלו ונטש את השאר...
האידיאל ומה שהיה לאורך רוב ההיסטוריה היהודית - "חול" וקודש חד הם... אי אפשר לעבוד את הבורא בשלימות בצורה אמיתית כאשר לוקחים רק פן אחד...
הבעיה היא, שהאידיאל הזה הוא מתבטא אצל הדת"ל הרבה פעמים רק בתחום המחשבתי ולמעשה הוא עושה בדיוק הפוך... הוא מחנך לשניהם אבל בנפרד... הוא לא מציג את הקשר אלא מציג שני עולמות שונים והרבה פעמים הנער המתחנך בציבור הזה נקרע בין שני העולמות האלה מפני שהוא באמת חושב שהם עולמות שונים... לכן גם אפשר לראות הרבה דתל"שים, או הרבה מתחרדים... (אפשר למצוא סטטיסטיקות על הכמויות... זה מלחיץ...)
לכן, אני לא חושב שנכון שכתבת "כי מצד אחד יש לך משמעות לחיים בקיום המצוות ולימוד תורה וכו' ומטרה שאתה מנסה לחתור אליה.. ומצד שני אתה גם יודע ויכול להיות להנות מהחיים.." אלא, מה שצריך להיות - אדם מקיים מצוות ולומד תורה = אדם נהנה מהחיים... וכן להיפך... אדם נהנה מהחיים = אדם מקיים מצוות ולומד תורה...
צדיקמבשר שלום
אני לא בטוח שהבנתי אותך כראוי,אם רמזת או לא,שהציבור החרדי התמקד בעולם התורה,והזניח את הדרך ארץ.
על כן אני רוצה להגיד שיש בזה גדר של הוצאת שם רע על ציבור שלם של גדולי תורה,ומחזיקים בתורת משה,אם זאת הייתה כוונתך אני מוחה בכל תוקף!
גם להגיד שהחילונים לקחו את הדרך ארץ בתור אידיאל,לא חושב שזה מה שקרה בפועל,ושהם יותר טובים בדרך ארץ מאשר ציבורים אחרים
לא... כנראה שלא הבנת אותי נכון...נגרינסקי
כשאני כותב 'דרך ארץ', אני לא מתכוון לערכים חברתיים... אלא, הכוונה היא העיסוק ב"חול" (אני בכוונה שם בגרשיים, כיוון שאני לא חושב שה"חול" עליו אני מדבר הוא חול...)
ההסתכלות הזו היא עובדה, לא סתם הגיגי לב על הציבור החרדי... נתון - הציבור החרדי (כציבור) מונע עצמו מחדשנות, מונע עצמו מלימודי "חול"...
מאמר רבן גמליאל במשנה באבות "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ" מדבר על השילוב בין בית המדרש לבין המלאכה והחיים הנמצאים חוצה לה...
מכאן גם מובן מה שאני אומר על הציבור החילוני, הם עוסקים רק בחיי המלאכה ולימודי ה"חול"...
מכל מקום, איני בא לדבר על הציבורים האחרים אלא על הדת"ל, לפיכך הייתי מוכרח ליתן השוואה לחרדי ולחילוני...
אהה אז בסדרמבשר שלום
ותגיד,למה אתה חושב שחרדים לא חיים את החיים של חול?
אני נמצא הרבה גם בבני ברק,וגם מכיר חרדים.
לרוב הציבור(ואני לא מדבר מהמצאה אלא ידיעה)יש גם סמרטפונים,הם יוצאים לנופשים,וגם אוכלים במסעדות.
אז מה הם שונים ממנו בדרך ארץ?
מבחינת האידאולוגיה...נגרינסקי
אני יצגתי את האידיאולוגיה שלציבור החרדי כפי שאני מכיר אותה... יכול להיות שבצורה מעשית זה שונה... (אני נוהג לסתובב לא מעט בשכונות החרדיות בירושלם, אז אני גם רואה שזה לא שונה מדי בצורה מעשית...)
אבל שוב, העניין שלי הוא לא להגדיר את החרדי אלא להראות את ההתמודדות שלדת"ל עם שני עולמות כביכול...
נכוןמבשר שלום
מבחינת האידיאולוגיה,יחס למדינה אנחנו שונים.
אבל גם בציבור שלהם מכירים את עולם החול,ועל זה דיברתי
בסדר...נגרינסקי
אם כבר מה שכיף בלהיות דתי לאומימתגעגעת...
זה הגישה שהתורה שלנו היא תורת חיים! אנחנו לא מתנזרים ומתרחקים מהפיתוח והקידמה. מהחול. מהחיים החוליים. אנחנו מקדשים אותם-זאת המעלה! ההבנה שהתפקיד שלנו הוא לקדש את החול.להכניס קדושה ורוח לכל דבר שאני עושה. אוכלת בקדושה. ישנה בקדושה. נהינת עם חברות בקדושה. וכן-גם נמצאת בפלאפון בקדושה...תורת חיים- התורה שלנו נמצאת והיא רלוונטית לכל רגע בחיים שלנו!!
אני חושב שזו תפיסה שגויה לחלוטין.אנו_נימי (G+)

אתה בעצם אומר, אנחנו גויים מצד אחד, לא מחוייבים יותר מדי לה' אז יש מקומות ורגעים שאנחנו יכולים לעשות מה שבא לנו ו"לעזוב" את ה' ועבודתו בצד ואפילו יותר גוע,להיות נבלים ברשות התורה.

ויש רגעים גם אם ביחס יותר גדול שאנחנו משועבדים לה' יש לנו סוג של משמעות פשטנית ולא כ"כ מפותחת או מובנת של יחס לה'(שאולי לא כ"כ אכפת לנו מאיפה הוא נובע ואחנו פשוט הולכים אחרי המסורת (ובעצם אחרי כולם)).

 

דתי אמיתי, ללא הקשר ללאומיות או לא, לא מפריד בין הדברים. "ההנאות",כמו שקראת להם, הן לא יותר מחיזוק קטנטן,רגעי וכמעט וחסר משמעות אם לא לחלוטין כדי שיהיה לנו כח לעבוד את ה', ללא רגעים של הפסקה והתחזקות הגוף אין לנשמה מקום ודרך (וגם אפשרות) להתעלות-לכן בעצם ההפסקות הקטנות האלה(שחייבות להיות קטנות ולא להעסיק את הדעת או להוות שאיפה מסויימת) הן חלק מעבודת ה' ועבודת הנשמה.

זה קיים גם אצל חרדים,אם כוונתך הייתה להוציא אותם מן הכלל. אולי התפיסה שלהם פחות מוטעת.

חולק ברוב המוחלט. מסכים עם טיפה. ארחיב בהזדמנותעברי אנכי
ואסביר:עברי אנכי
התורה היא תורת חיים. זה לא תורה שקיימת רק בביהמד.
*אבל*, זה לא אומר שאדם שהוא אברך, אז מחוץ לביהמד הוא לא חיי את התורה. הוא חיי אותה. והכל טוב. וגם חרדים נהנים מהחיים. הסוג בגד שאתה חובש לא הופך אותך לפחות נהנה בחיים.
וגם.. כמובן לא להינות יותר מידי.. כי זה רק החיים האלה. פה. זמניים. צריך להיות עסוק בתורה. וכו וכו.

כתבתי בתמצית דברים. מקווה שמובן
אני מסכים איתך.מבשר שלום
אבל אי אפשר להגיד שלא,בציבור החרדי עולם הבית מדרש נוכח יותר,אני כמובן מדבר בהכללה,יש לציבור שלנו עוד לאן להשתפר…
מצד אחד צודקלא נשברים!
ומצד שני לא כי זה גם הכי קשה לחרדי כמעט ואין נסיונות ולחילוני לכאורה מותר הכל והדתי צריך לעמוד באתגר של לשלב ושל מה קורה במידה ועקרונות מתנגשים
נתתם הרבה חומר למחשבה....תודה...צמאה לך נפשי!אחרונה


..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך