שאלה שמציקה לי....חופש גדול

איך זה שיש בחירה חופשית אם כתוב במפורש בתורה שאם לא נעשה את המצוות של התורה ה' יגרום לנו לסבל ואז יהרוג אותנו?

(כי תבוא כח סג )

התשובה בגוף השאלה...נגרינסקי
לאדם יש בחירה חופשית אם להיות טוב או רע...
אנחנו גם מאמינים בשכר ועונש, אם נרצה ונהיה טובים - נקבל שכר טוב, אם נרצה ונהיה רעים - נקבל עונש...

אם לא היתה לנו בחירה חופשית, לא הייתה לנו בכלל אפשרות להשתכר או להענש... כי על מה נשתכר או נענש? על דבר שאין ביכולתינו לשלוט עליו?
זה לא נקרא בחירהחופש גדול

זה כמו אדם שמצמיד לך אקדח לראש ואומר לך שאם לא תעשה משהו מסויים אתה תמות..

 

 

ואין בחירה אם לעשות את אותו הדבר?נגרינסקי
אפשר, אלא שזה לא כדאי... אני יכול מבחירה שלי אם לעשות את מה שהוא רוצה או לא למרות שאני עלול למות...
עניין ה'שכר ועונש' זה הכוונה לדרך הנכונה לצורך העניין...
..חופש גדול

אם מאימיים על אדם שיעשה משהו מסויים זה לא בחירה.

למשל אני רוצה לחיות כמו בן אדם שלא שומר תורה ומצוות ועושה הכל נגד ( שזה הבחירה שלי ) וה' אומר לי שאני לא יכול להמשיך לחיות ככה כי אני אמות .  אז איפה פה הבחירה שלי איך לחיות?

 

 

לא...נגרינסקי
אתה רוצה לחיות כמו בן אדם שלא שומר תורה ומצוות ועושה הכל נגד ( שזו הבחירה שלך! זו לגמרי בחירה! ) וה' אומר לך שלא כדאי לך להמשיך לחיות ככה כי אתה תמות...
נוחופש גדול

אז אם אני אמשיך לחיות ככה ואני אמות לא תהיה לי בחירה איך לחיות 

אז יש לך בחירה אם למות או לא...נגרינסקי
אתה יכול לבחור (להיות טוב ו)לחיות, או לבחור (להיות רע ו)למות....
..חופש גדול

בחירה חופשית זה איך בן אדם יחיה, אז בעצם אומרים לו שהוא לא יכול לחיות בדרך שהוא רוצה, אז איפה פה הבחירה? 

היכן אומרים לו שהוא לא יכול לחיות בדרך שהוא רוצה?נגרינסקי
כי אומרים לו שחופש גדול

אם הוא יחיה בדרך שהוא רוצה (לא לשמור תורה ומצוות) הוא ימות

כשהשתמשת בתיבה 'אם', כבר נתת אופציה לבחירה...נגרינסקי
מה שכתבת נכון, כלפי אופציית בחירה אחת...
לא תצליח לומר מה שאתה מנסה לומר בלי לשתמש בתיבה 'אם', כי יש אפשרות לבחור גם באופציה אחרת...
אבל כשאני בוחר באופציה אחרתחופש גדול

מהדרך של התורה אז אני אמות אז אין לי פה בחירה איך לחיות (בדגש על הלחיות)

עכשיו סתרת את עצמך...נגרינסקי
כי בכותרת כתבת 'אני בוחר' ובתוכן כתבת 'אין לי בחירה'...

ננתח יותר...
אם - נתינת אפשרות לבחור
אז - גמול \ תוצאה

לא תצליח לומר מה שאתה מנסה לומר בלי לשתמש ב'אם', כיוון שהיא עצמה מקנה יכולת בחירה... תנסה...

כשמשתמשים ב'אז' לאחר 'אם', ה'אז' נכלל גם הוא בבחירה, יש יכולת לבחור ב'אז' עצמו אע"פ שאנחנו לא רוצים\לא כדאי לבחור באפשרות שנגזר ממנה 'אז' מסויים, זה לא מונע ממנו את יכולת הבחירה הזו...

הראיה - אנשים רבים בחרו ובוחרים שלא לילך בדרך התורה למרות שהם יודעים מה יהיה סופם...
אני מדבר על החיים עצמםחופש גדול

(לא על לחיות באופן כללי.)

ה' בעצם אומר לי שכאשר אני יחיה בדרך שאני רוצה (לא בדרך שאני חייב) אני לא יכול כי אני אמות מזה.

 

וכל עוד אתה לא מת, אתה יכול עדיין לבחור...נגרינסקי
במוות אין בחירה חופשית, יש רק בחיים... ונכון, בחירה לא נכונה תוביל לאי יכולת בחירה בכלל, אבל הבחירה קיימת לפני...

וגם, בתוך מרחב הפעולות שאדם יכול לעשות בחייו, יש לו הבחירה בין פעולות מסויימות לאחרות שלא בתחום תוצאת המוות...
..חופש גדול

אם בחירה שלי תביא לאי יכולת בחירה בכלל אין לי אפשרות לממש את הבחירה שלי

בחירה אם לבחור או לא,נגרינסקי
היא לכשעצמה אינה בחירה?
כןחופש גדול

אבל אני רוצה לבחור בדרך חיים

מה שבמקרא הזה אין לי אפשרות..

אז תבחר בדרך חיים...נגרינסקי
היכן במקרא יש מניעה לבחירה הזו?
כי אם אני בוחרחופש גדול

בדרך חיים של לא לקיים תורה ומצוות אז ה' אומר לי שאני אמות מזה ואם אני אמות אז לא יהיה לי אפשרות לחיות..

נכון... היכן הסתירה?נגרינסקי
על ציר הזמן, הגמול (שבמקרה דנן הוא מניעת יכולת הבחירה) בא לאחר בחירה שקדמה לו...

התורה לא מונעת ממך לבחור, היא רק אומרת לך מה עלול לקרות כתוצאה מבחירות מסויימות...
..חופש גדול

התורה לא מונעת ממני לבחור היא מונעת ממני לחיות ככה

אם היא מונעת ממך לחיות ככה,נגרינסקי
איך היא תעניש אותך אם כן תחיה ככה?
יצרת פרדוקס לעצמך...

שכחת את ציר הזמן...
ציר הזמן שלנו הם החיים...
הציר נגמר בנקודה מסויימת כמו כל תקופת חיי אדם, יש ארוכים יותר ויש ארוכים פחות...
במקום מסויים על הציר הנמצא בתחום החיים עברתי עבירה, חטאתי. כתוצאה מכך החיים שלי על הציר נגמרים בשלב מוקדם יותר. לפני שחטאתי, היתה לי אפשרות בחירה אם לחטוא את אותו החטא או לא, זוהי הבחירה שעליה דיברה תורה... עד סוף תקופת החיים שלי, קיימת לי בחירה... אני, בזכות יכולתי לבחור, יכול גם למנוע מעצמי את יכולת הבחירה עצמה משלב מסויים... איך? *לבחור* שלא לילך בדרך האמת...
אם אתה אומרחופש גדול

שבכל מקרה אתה תמות בסוף לא משנה באיזה דרך תבחר אז אתה בעצם אומר שאין לתורה ומצוות השלכה על החיים שלך.

 

(בקשר לזה שמי שחוטא החיים שלו נגמרים מהר יותר אז זה לא נכון ועובדה שיש הרבה חילונים וגויים שחיים עד גיל מאוחר[אני מכיר כמה] )

יש להם השלכה על החיים...נגרינסקי
על החיים בעולם הזה ועל חיי העולם הבא... זה לא סותר...
בעולם הזה אדם צריך להגיע לרמת אדם יותר שלם, המצוות נכללות בדרך לשם... השכר והעונש על המצוות מופיע גם בחיי העולם הזה וגם בחיי העולם הבא...

(מסכים שזה לא נכון, ואפילו הבאתי את זה כראיה לדברי כמה תגובות למעלה...
זו כבר שאלה אחרת עם תשובות משלה...)
..חופש גדול

על פי מה שאתה אומר גם אם אני יחיה כמו שאני רוצה בעולם הזה(בלי תורה ומצוות) [ע"פ מה שאתה אומר{וגם מה שהתורה אומרת} לזמן קצר תוך כדי ייסורים] אני עדיין יענש על זה בעולם הבא ובעולם הזה.

בעולם הזה אני ימות[ע"י ייסורים] ולא מספיק זה אז גם בעולם הבא אני יענש..

אני לא יודע חשבונות שכר ועונש...נגרינסקי
אני אינני האלוהים...

אבל העיקרון קיים, על מעשים לא טובים יש גמול בהתאם, אינני יודע איך וכיצד אבל יש...
הגמול מתבטא גם בעולם הזה וגם בעולם הבא...
זה לא עונשYotamush
זה תוצאה טבעית. כמו שאתה יכול לבחור לקפוץ מגג אבל לא אתה יכול לבחור לא למות מזה...ואם תשאל הרי יש אנשים שחיים בלי תורה ולא מתים התשובה היא שהקבה מרחם עליהם ונטתן להם להמשיך לחיות אך זה לא המצב הרגיל.
יש בחירה חופשית תמיד תמיד!!אני121אחרונה

בן אדם יכול לחיות חיים נגד תורה ומצוות , זה יהיה הבחירה החופשית שלו!! זה אומר שהבחירה היא טובה? שהיא הנכונה בשבילו? לאו דווקא אבל בן אדם צריך לדעת שהוא בחר אותה

לפעמים הבחירה היא בין טוב לטוב יותר או בין רק לרע יותר אבל תמיד יש לאדם בחירה חופשית בכל צעד, גם אם לאדם מוצמד אקדח לראש הוא עדיין יכול לסרב ולמות. בחירה מוזרה ולא הגיונית, אבל בחירה שלו..

תחשבי על זה בכל צורה.. גם אדם שנכנס לכלא בלי רצונו יכול לנסות לברוח ויכול להישאר ולחכות לשחרור שלו.. בעצם זה ככה בכל דבר בחיים!!

 

אם השאלה הזאת ממש ממש מעסיקה אותך תקראי פסיעות בחול.. בלי קשר ספר מהמם וגם עונה על זה הרבה

נערךאני121


יש לנו בחירהמבשר שלום
ולאחר שנבחר,נקבל עונש אם נעשה ההפך מדבר ה'
שאלה מהממת. אני אכתוב בהמשך.נפש חיה.
שאלה יפה מאדמבקש אמונה

קודם כל, מה שנגרינסקי ענה..

הכוונה שיש לך את האפשרות לבחור ברע.. אבל אין היתר.

 

 

אבל אתה שואל, בסדר אבל אני מאיימים עלי.. מה חופשי כאן?

 

אז קראתי,

שעיקר קיבול השכר הוא על מצוות "קדושים תהיו" -קדש עצמך במותר לך

שבעצם לא נחשבת בתרי"ג מצוות

כדי להשאיר לאדם את הבחירה האם להדבק בה' או לרדוף אחרי הנאות.

 

אדם יכול להיות נבל ברשות התורה (כמו שמגדיר הרמב"ן שם) 

או להשתדל למעט בהנאות כדי להתקדש ולהדבק בה' מתוך אהבה אליו...

ובאמת אפשר לראות הרבה שבוחרים באפשרות הראשונה

כשהם אומרים "מספיק לי מה שאסור.. עזוב אותי"

 

כאן הבחירה הקשה.. אין איסור, אבל אם תפרוש תקבל שכר עצום.

ואולי אלו כוונת הדברים: "וחסידות גדולה מכולם"  

 

מקווה שעניתי לך והנחתי את דעתך

 

 

 

 

מצטער אבל לא ממש הבנתי איך זה עונה על השאלה שליחופש גדול

{(אני נוסע עכשיו אז אני יראה את מה שכתבת רק ביום שישי)[לבנתיים תודה ולילה טוב]}

לא ממש הבנתי את השאלה. יש בעולם מצב נתון-נפש חיה.
תעשה א.ב.ג והתוצאה בהכרח תהיה ד.ה.ו


.סיבה ותוצאה.



הבחירה ממילא נותנת לנו את ההבנה מה תהיה התוצאה הנפעלת
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך