יש דבר כזה?
יש דבר כזה....לומדדסס
יש דבר כזה?
מכירה רק אחת כזאת ברמה שתארת והיא נשואהמישהי 1
אישית לא מכיראליהולה
לדעתי אין שום סיבה שלא יהיו כאלה, פחות מצוי כי הן לא מתעסקות בזה, אבל אחת שכן תתעסק, מן הסתם תדע להתנצח ואולי גם יותר מגברים.
לימוד על מנת להתנצח הוא עבירה ומוטב שנתהפכה וכו'הדוכס מירוסלב
חחח בוא תכיר את גיסיתי ותבין כמה זה קיים!!

!!מירב!!
זה ממש מגניב!אליהולה
לא כדי לך..
!!מירב!!
אני לוקח את האתגראליהולה

תחפש במדרשות שמתעסקות בגמראקוד אבל פתוח
למה שלא תיהיה ?יואב גל
מגדל עוזזוהרת בטורקיז
במדרשה לומדים תקופה קצרה,ד.
וגם לא באופן שלומדים בישיבה.
בד"כ, בנות גם בזמן שנמצאות במדרשה, לא לומדות שלושה סדרים אינטנסיביים כמו בישיבה רצינית. משלבים כל מיני שיעורים וכו'. וזה בסדר גמור, אין כל ענין ליצור חקיינות בדברים הללו.
שמעתי פעם ממישהי שאחרי שלמדה במדרשה (שלומדים בה גם גמרא), שנה פלוס, כבר הציעו לה להדריך שם בנות. בישיבה, בחור בשיעור ב', עוד לא מתחיל לחשוב שהוא יודע משהו..
הקיצור, זה דבר נדיר. וכנראה גם טוב שזה כך. לא חייב להיות אותו סגנון, גם בנושא התורני.
[ולפעמים, תשובות שיש דברים כאלה באופן פשוט, מגיעות פשוט מאי הכרה של מה זה למדנים רציניים. לא כל בחור בישיבה הוא באמת כזה]
לא יודעים מספיק~מישי~
יש בנות שלומדות כמה שנים, רובן לא יגיעו לרמה של בנים רציניים חוץ מכמה עילואיות.
על כל פנים זה שהיא לא בדיוק ברמה שלך לא אונר שאי אפשר ללמוד ולדון איתה. רבות מחברותי לומדות עם בעליהם. כמתבוננת מבחוץ זה משמח מאוד, שהאהבה ללימוד תורה משותפת וגם לומדים ביחד, גם אם החברותא שלך ידען ואולי גם מפולפל יותר.
כן, אני מכבד את זה בהחלט.ד.
אבל כאשר התשובה היתה שזה נמצא ב"מדרשה", אז היה צריך להסביר את החילוק.
את אומרת שלומדות שלושה סדרים רציניים בשבוע. אבל בישיבה, זה שלושה סדרים ביום.. כמה שנים.
[ובהחלט משמח אם אפשר גם ללמוד עם האשה. ולא חייב דווקא גמרא, יכול להיות דברים אחרים בתורה. וגם עצם זה שהיא יכולה להבין על מה הוא מדבר, ולחוש התענינות אמיתית, והתפעלות אמיתית - זה לגמרי לא מבוטל... העיקר לשם שמיים]
לא אמרתי שזו אותה רמה כמו ישיבה שיש 3 סדרים כפול 5 ימים י~מישי~
לא כתבת ביום אז הבנתי אותך פשוט לא נכון. חשבתי שדיברת על שבוע. סליחה.
(אגב, במסגרת ספציפית שאני מכירה ניתן ללמוד 4.5 סדרי בוקר, 3 סדרי צהרים ו5 סדרי ערב . גם יש בנות (מעט אמנם) שלומדות כמה שנים. זה עדיין לא אותו הדבר אבל זה כבר משהו שכן מביא יכולת וידע שאפשר לעבוד איתם)
עם הסוגריים שלך מסכימה לגמרי. כתבת יפה. תודה.
כן הבנתי שאולי כך חשבת..ד.
לכן תיקנתי.
זה ממש ממחיש את הענין... פתאום תפסתי שאולי כשכתבתי "שלושה סדרים אינטנסיביים כמו בישיבה", לא הבנת שהכוונה לשלושה ביום..
[המסגרת שאת מזכירה כעת, זה באמת ממש "מסיבי". יש להניח גם, שכאלה שכבר בדבר כזה, הן ממש רציניות על זה. אם כי, אני חושב שכלל, זה לא מה שמתאים לרוב הבנות, ולדעתי זה לא חיסרון. כל אחד כעניינו. אחרי הכל, גם מצות ת"ת היא דווקא על הבנים]
מסכימה. רק לתת קרדיט למי שמגיע~מישי~
רמה של בחור שלמד בישיבה תיכונית ועכשיו משקיע בלימוד, אני מצפה שלא ירדו על הרמה של הבנות.
כלומר להכיר בפער זה הגיוני, אך להתעסק בכמה הלימוד שלהם הוא כלום זה די מעליב. אני לא אומרת שעשית את זה אך זה קורה על דפי הפורום מדי פעם.
[אגב מסכימה עם מה שאמרת.
לגבי היום מעניין אותי כמה ישיבות עדיין לומדות שלושה סדרים ביום.אני מכירה לא מעט שגם מכניסות שיעורים, נגיד בצהרים, אבל זה כבר נושא אחר]
"מוסיף והולך"איך אפשר לעזור?
יש מוסדות שצצים כמו פטריות אחרי הגשם, שם הדבר יותר מצוי. השאלה איפה עובר הגבול לתואר "ישיבה", ומתי נהיה חייבים להוסיף "אמיתית".
בהקשר לכל הדיון - אם מטרת הבנות היא להוסיף ידע, זה לא בגדר לימוד התורה של הגברים. השאלה היא למה המודל לחיקוי הוא גברי.
מודל החיקוי איננו גברי~מישי~
לימוד התורה העיקרי הוא גמרא. כך התעצבה התורה של בעל פה.
אני רואה בלימוד הזה דבר חשוב על אף שאינני חולקת בכלל בהבדל הנפשי שקיים בין גברים לנשים וכמובן גם לא חולקת בהבדל בחיוב.
אודה שלא באתי לדון בדיונים אינסופיים, רק לתת קרדיט לבנות שמגיע להן, כפי שאמרתי. מקוה שזה עונה בערך על דבריך.
גם אין לי רצון לשכנע לא גברים ולא נשים. מי שזה משמעותי בעבודת ה' שלה וחושבת שזה נכון שתלמד גמרא ומי שלא- לא.
כשאת אומרת "לימוד"איך אפשר לעזור?
לא שייך "לרדת על הרמה שלהן"...ד.
צריך את ההקשר. מישהו שואל אם יש בנות שהן כך מבחינה תלמודית, גמרא, ועונים לו "מדרשה", אז צריך להעמיד את הדבר על דיוקו.
אבל כבר אמרתי, שאני לא חושב כלל שיש מה להיעלב מ"כמה הלימוד שלהן" שעפ"י רוב הוא אכן פחות באופן משמעותי מבנים שלומדים רציני בישיבות - מהסיבה הפשוטה שזו לא אמורה להיות "הגיזרה שלהן", באופן טבעי. התורה לא דרשה את הדבר הזה מהבנות, וכן דרשה דברים אחרי - מן הסתם זה מותאם לעומק התכונה הנפשית באופן כללי. בלי לשלול את הייחוד של מי שזה כן מתאים להן.
ובוודאי שהרצון הכללי, להיות שייכת לתורה, ולדעת תורה - בלי להיכנס לפרטים מה בדיוק בתוך זה הכי מתאים - הוא דבר נשגב מאד. אשרי חלקן.
[לגבי מה ששאלת: בכל ישיבה סטנדרטית, יש שלושה סדרים ביום. זה בסיס]
אין קשר בין הדרכה במדרשה ובין ידע תורניעוד סתם אחד
סתם הערה. פשוט הראיה שהבאת איננה ממין העניין. הר"מיות במגדל עוז ממש לא הגיעו לשם בשנה ב'.
יש בנות שנשארות יותר משנה אחת, ויש גם את התכנית המתקדמת, ואת תכנית ההלכה. והמעוניינות ממשיכות ללמוד גם בבית, בדיוק כמו אברכים בישיבות.
לא דיברתי על המקום הזה...ד.
ואני מכיר את המקרה אליו התייחסתי.
[וההשוואה "בדיוק כמו אברכים בישיבות" אינה במציאות. לא מדבר על חריגות שתמיד יכול להיות. ולדעתי טוב שזה לא כך. בכללי, זה לא מתאים]
למה שלא תהיה לה את היכולת ללמוד?כשמש וכירח .
למרות שגם בלי זה, אני מכירה בנות כאלו
גם אם נצא מנקודת ההנחה שלךאיך אפשר לעזור?
תגובה מוזרהפרפר סגול
ההבדל בין איש ואישה הוא גדול מאוד
בתור גננת שלשער שעבדתי שנים בחיידרים
ושנים בגני בנות. לא הבנתי איך יש עדיין אנשים שלא עושים את ההפרדה הזאת
צורת החשיבה שונה מאד, האנרגיות אחרות, התחביבים שונים
בגן בנות יש מלא בובות ועגלות, בגן בנים יש 30 מכוניות.
יש דברים שבנים מבינים מגיל קטן יותר. גם אותיות הבנות לא יכולות ללמוד מגיל 3 כמו בחיידרים. ויש עוד הרבה הבדלים, בכלל מה השואה? שני יצורים שונים בתכלית. עד שלא תתחתנו לא תבינו. זה רק בגדר נס שאיש ואישה נשואים יחד שני יצורים שלא יכולים בדרך הטבע להסתדר יחד. רק התורה והטהרה ובורא עולם מחברים ביניהם.
נשים יכולות להבין הרבה דברים, היו נשים צדיקות שידעו את התורה כולה
אבל עדיין "כל המלמד ביתו תורה כמו מלמדה תיפלות" זה לא מתאםי בכלל לכל אחת.
הרבה יותר חשוב שאשה תלמד את ההלכות שהיא צריכה כמו שמיה"ל וכשרות המטבח
שיהיה במזל טוב לכולם ותזכו לבנות בתים נאמנים בישראל להמשיך את שרשרת הדורות
מניח שלא התכוונת אלייאיך אפשר לעזור?
מסכימה עם כל מילה!לב אוהב
ניסית פעם ללמד בנות אותיות מגיל שלוש?פסידונית
מניחה שלא. אם כן, היית יודעת שהן לומדות נפלא, ואני יודעת את זה כי עשיתי את זה בעצמי.
בנים ובנות בהחלט שונים זה מזה בהמון תחומים, חבל להוסיף בלי צורך ממשי.
מסכימה עקרונית, לא עם ענין הקריאהבת 30
איך הבנת ממה שכתבתיכשמש וכירח .
מעניין כי אני דווקא חושבת שיש הבדל גדול אבל זה ממש לא סותר.
אם בנות ילמדו וישקיעו באותה הרמה שבה בחורים לומדים - הן יוכלו לדון ולעלות סברות ולהקשות ולהגיע לכל מה שפותח השרשור התכוון אליו.
מישהו אמר שהן יעלו את אותן הסברות בדיוק? או שהן יחשבו אותו הדבר? לא. אבל אין כאן טוב ולא טוב. פחות או יותר. יש פה דרך חשיבה אחרת שעדיין יכולה להגיע ללימוד ברמה גבוהה.
פותח השרשור שאל שאלה אחת ועניתי רק עליה.
הוא לא שאל אם זה אידיאלי שאישה תקדיש את חייה ללימוד מהסוג הזה. בגלל זה לא אמרתי את דעתי וזה גם לא כזה רלוונטי..
ברור שיש!גפן המתוקה
לאחרונה הייתי בשיחה של אחת כזו שהתווכחה (וכמובן גם ניצחה!) את כל הגברים שהתווכחו איתה.
יש הרבה נשים גאונות בתורה בצורה מרשימה ביותר!, אבל איתה- זו היתה פעם ראשונה שראיתי דבר כזה.. כולם היום בשוק מכמות הבקיאות המטורפת שלה בתורה.
וואאוו מדהיםתהום שמימי
למה ויכוחים וניצחונות מדהימים אותך?הדוכס מירוסלב
אסור ללמוד ככה תורה
אשה שלומדת תורה ויכולה לעלות סברות..תהום שמימי
אגב.. ויכוחים מדהימים אותי רק כששני הצדדים מנסים לחפש את האמת ללא אגו.. והם פתוחים להקשיב אחד לשני..
כשאתה מתעורר אתה מפגיז..

כל אדם יכול להעלות סברות... מכאן עד ל... *נגמר לי הדלק*הדוכס מירוסלב
מי מתעורר ומפגיז?
כל אדם יכול להעלות סברות?? ממש ממש לא!תהום שמימי
והפצצת את הפורום בהודעות אם לא שמת לב

תמצאי לי גבר עם כח סברה ישרה, אח"כ נדבר על השאר
הדוכס מירוסלב
תמצא** --- ואתה מוזמן לעלות סברות בשקלתהום שמימי

חחח אגדות אורבניותהדוכס מירוסלב
כשאישה מנצחת גבר בויכוח זה רק כי נמאס לו לשמוע אותה ![]()
מקווה שיש פחות.. ואם יש שתסתיר כמה שיותר..לב אוהב
לא מתחברת לבנות כאלה.. ולא חושבת שאישה צריכה להיות ווכחנית ובעלת סברה...
ממש לא נשי בעיניי..
לא צריך להפוך לימוד למלחמהיואב גל
לא קשור למלחמה..לב אוהב
אני מקווה שמבחינתך שבחורה תלמד תואר זה לגיטימייואב גל
לא, בכלל לא נשי שלאישה תהיה סברהפסידונית
מה זה פה, עוד רגע היא תחשוב על לצאת מהמטבח. איפה אנחנו חיים.
^^^בעוז ובענווה
נכון , אישה זה רק במטבח.. חח סתם צוחקת..לב אוהב
התכוונתי שאישה במהות שלה לא צריכה לייצג סברות בגמרא.. לא התכוונתי לסברה מלשון דעה באופן כללי...
לאישה יש תכונות יפות כל כך שלגברים אין (
) שמה קשור עכשיו שתלמד גמרא ותפתח אופי ווכחני ודעתני?
טובפסידונית
תיכננתי להגיב שוב בציניות אבל ציניות זה רע.
רק לפרוטוקול אציין שאנו חלוקות בעניין באופן די משמעותי.
פסדר, לא נורא. אני עדיין יכולה לאהוב אותך
לב אוהב
תודהפסידונית
נשים יוצאות מהמטבח היום?!הדוכס מירוסלב
תתפלא... יש כאלה ל"ע 😑פסידונית
אוי ואבויהדוכס מירוסלב
שלא נדעפסידונית
אז בגלל זה כל תאונות הדרכים...הדוכס מירוסלב
פשיטאפסידונית
בטח.נורופן.
דודה שלי!!!מלכת הפרפרים
באיזה שהוא שלב סבא שלי לא הסכים לה לדבר עם מדוייטים בלימוד כי את כולם היא פסלה על זה שהם היו עם יכולת פחותה משלה.
את מספרת את זה ובא לי לנקום את נקמת האגו הגברי
תהום שמימי
ע"ע: "אחד מאלף" של מירה קידר.הייזל
יש סיפור כזה בספרים של הרב מרדכי אליהו..חדשונת
ואולי זה הסיפור על דודה שלך? ;)
וואי וואי למה זה בעיה שמישהי מתקנת ?תהום שמימי
אממ, נראה לי שענית לעצמך למעלהחדשונת
שם זה נקמה על משהו אחר...תהום שמימי
אבל לפחד מתיקון זה לא מראה על יכולת גבוהה..
נכון זה לא מראהחדשונת
ויש בחורים שזה לא מפריע להם.
זה נראה לי הקטע שלא נעים להיות מתוקן בנושא שאתה אמור לשלוט בו, זה כמו שתעיר לבחורה על בישול (אם היא טובה בזה!! לא כללי לכל הבנות!) זה כביכול התחום שלה, אתה לא אמור להעיר על כך.. אז התחום של לימוד שייך לבנים (וברור שיש הרבה בנות למדניות!)
זאת הייתה מישהי שהייתה קרובה לרב, והיא ממש לא הייתה ברמההדוכס מירוסלב
של בחור ישיבה, פשוט ידעה הרבה יותר מסביב ללימוד מהבחור הממוצע.
הסיפור היה שהיא נזפה בו על זה שהוא התווכח איתה שהמחבר של מנורת המאור זה לא רבי יצחק אבוהב (יש לפחות עוד 2 מחברים לספרים בשם מנורת המאור שאני מכיר, מה שקצת מצביע על בעייתיות בגישה חחח).
תחפש דוקטור לתלמוד. אולי תמצא ב'ספרייה הלאומית'.חסדי הים
מי שלומד באקדמיה תלמוד לא יודע כלוםהדוכס מירוסלב
פפחחתהום שמימי
לא לדבר על ישיבות, אני לא רוצה למחוק פה הודעות
קוד אבל פתוח
ד"ש לגברת קלדרוןהדוכס מירוסלב
ד"ש לסגירות ולצרות אופקים..תהום שמימי
המציאות מוסרת בחזרה.הדוכס מירוסלב
אגב חז"ל שאמרו "חכמה בגויים אל תאמין".
לא מתערב בדיון, אבל רק לדייקקוד אבל פתוח
"מַלְכָּהּ וְשָׂרֶיהָ בַגּוֹיִם אֵין תּוֹרָה" אם יאמר לך אדם יש חכמה בגוים תאמן הדא הוא דכתיב: "וְהַאֲבַדְתִּי חֲכָמִים מֵאֱדוֹם וּתְבוּנָה מֵהַר עֵשָׂו" יש תורה בגוים אל תאמן דכתיב "מַלְכָּהּ וְשָׂרֶיהָ בַגּוֹיִם אֵין תּוֹרָה". (איכה רבה ב' י"ג)
(זה מה שקורה שאנשים מעוותים את התורה בהתאם לאידיאולוגיה שלהם)
חחח כן התהפך לי. כמו שנראה לי שמובן מאליו גמרא זאת תורה
הדוכס מירוסלב
(זה לא היה מובן מאליו שהתכוונתי לתורה בגויים אל תאמין?!)
או שהתכוונת לחלוק על זה שגמרא זה תורה? ![]()
לא חלקתי העמדתי דברים על דיוקםקוד אבל פתוח
חח מחקר תורני באקדמיה נעשה ע"י גויים וכולם שם הולכים בשיטתםהדוכס מירוסלב
לא נכנס לדיוןקוד אבל פתוחאחרונה
שמח שאתה נפגש גם עם המציאות בין לבין
תהום שמימי
תורה בגויים אל תאמין
חכמה בגויים תאמין
אנחנו חולקים על שני דברים.
א. מה ההגדרה של גוי?
ב. מה ההגדרה של תורה?
הבהרה..תהום שמימי
וחז"ל תיארו את הגוי המצוי של אז - כשאני קורא את האימרה הזו אני מדמיין את החייל היווני או הרומאי שבוזז אונס ושודד ברשות החוק... ואת היהודי העדין והמוסרי שהתורה מציבה בפניו חוקי מוסר ברורים..
אני לא יהיה כאן כדי להמשיך להגיב אז אתה יכול להתפרע

להת.. - נסיונות פעילים
בהצלחה..
מוציא תורה לדברי הבאי? ללהדוכס מירוסלב
כמו ר' שאול ליברמן. לא ידע כלום האפס הזהעוד סתם אחד
איך אתה מדבר על תלמיד חכם? אני מוחה בתוקףהדוכס מירוסלב
לא סתם תלמיד חכם, בנש"ק, קרוב משפחה של החזון אי"ש, שקיבל את כל החינוך שלו בישיבות והוסמך לרבנות! תתבייש!
ואם אתה מהנטורי קרתא שחלקו עליו בגלל איפה שבחר להתפרנס, זכור שגדולי עולם אחרים ראו בו אדם ירא"ש עד הסוף.
ב"ה יש וישבעוז ובענווה
כן תרבנה.
רק צריך לדעת שלפעמים זה מגיע כעסקת חבילה עם פמיניזם בקטע רע או פזילה לרפורמה, אז לבדוק אם זה מתאים מהבחינות האלה..
לא הבנתי את התגובההדוכס מירוסלב
אתה אומר שירבו רפורמים או פמינסטים אלימים?
תרבנה נשים תורניות בעלות יכולות אינטלקטואליות גבוהותבעוז ובענווה
ישנן ותמיד היו, זה לא שייך ללימוד גמראהדוכס מירוסלב
לא מתכוון להיכנס לדיבייט עכשיו..בעוז ובענווה
הבנת אותי
לא כל כךהדוכס מירוסלב
היה נראה שאתה סותר את עצמך, ועדיין לא הבנתי את הרעיון (מחד אתה תומך מאידך אתה מצביע על בעייתיות מאוד קשה). אבל לא חייב להכנס לזה, אם זה מה שאתה מעדיף
ישהלוי
יש,בת מלך!!!!
עצם השאלה והבירור מעיד על האדם שמסוגל לפתח דיון ולהקשות במטרה לקבל תשובה מספקת.
יצאתי עם מישהי כזו.אור אש
ברוריה מאחד מאלף..
הולם במיוחד
בעז''ה...
יש.לעבדך באמת!
אבל היא לא תהיה לעולם -כמו גבר .
היא אישה.
יש הרבה כאלה... שחושבות שהן ברמה הזאת
הדוכס מירוסלב
כןפגע וברח
בפשטות? כןאחיתופל
יש כאלה אבל זה לא בריא נפשית לאותה אישההכי_חמוד
יש סיפור דומה בגמרא על אישה כזו שהייתה מחכימה יותר מתלמידי חכמים וזה עיכב לה את השידוך
או תודה.. סוף סוף מוכיחים את זה עם מקורות..לב אוהב
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14
משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.
הבעיה:
אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..
אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..
אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..
מלעשות??
מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))
אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..
ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.
זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?
א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.
ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה.
ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?
שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?
מעוניינת לשמוע הצעה?
יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון?
אצלךבחור עצוב
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfb
שיציעו להן קודם
לא אמרתי את ההעדפה שלי...לגיטימי?
אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.
זה גם מאוד הגיוני האמתשפלות רוחאחרונה
מסכיםארץ השוקולד
אבל אני לא אישה.
עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.
אפשר פשוטאשר ברא
לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..
לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.
להציע לה קודםברוקולי
שאלת המשך במקום לפתוח שרשור חדשאנונימי 14
החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..
אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..
מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב?
בהנחה שהגיל משנה.
אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25..
..אני:)))))
תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו
באמת יכול להרתיע..אשר ברא
אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..
ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.
בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.
לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה
אדם שמחזיק מקום עבודה לא אידיאלי כדי לפרנס את עצמומשה
זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.
בהחלט. אפילו אם בניקוי חדרי מדרגות וכאלה.נחלת
מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?
תקפוץ למים!לגיטימי?
יכול להיות שזה ירתיע אותה.
גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).
יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.
תנסה,
ומקסימום יגידו לא.
חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.
אין סיבה לוותר בעיני -
לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.
בהצלחה!
תודה לכולם..אנונימי 14
מתנות בשלב הדייטיםיובללל
אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.
העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂
קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?
ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:
דעתי האובייקטיבית:חתול זמני
– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)
– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)
– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'
– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין
– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך
הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.
אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.
תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"
..יובללל
חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:
ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..
זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא
בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.
זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)
ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.
מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.
תודה!יובללל
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?
יש מי שמצפה לזה,
יש מי שלא.
יש מי שזה ילחיץ אותה,
יש מי שלא.
מכיר "5 שפות של אהבה"?
מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.
לדעתי,
יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.
בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).
ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -
אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.
לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי
אפשר להביא דברים מתכלים
ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד
נחמד. מאוד.נחלת
זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)
אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ
אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק
אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.
(מלבד לפרח...).
חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה
חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר. מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר
לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו.
גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון.
מה עם חטיף נחמד? טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).
כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!
לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!
בהצלחה!
תודהיובללל
רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!
בע"ה
יצאתי פעם עם מישהישפלות רוחאחרונה
והיא שאלה אותי באגב איזה חטיפים אני אוהב, והאמת לא ייחסתי חשיבות לשאלה כי זה היה תוך כדי משהו, פגישה הבאה היא באה לי עם שקית מלאה כל טוב והתעקשה שאני אקח אותה הביתה, אכן הובכתי לא אשקר אבל זה היה ממש יפה מצידה
נראה לי שדברים כמו ספר עם הקדשה / תמונה / או איזה מתנה(אפילו זולה) שהיא מתקיימת זה פחות מתאים כי אם זה לא יצליח? ובלי קשר דברים כאלו מביאים איתם איזושהי אמירה שבעיניי אחרי חודש וחצי פחות מתאימה, אולי לכם זה מתאים איני יודע, ואולי גם לי זה היה מתאים בקשר הנכון עם המישהי הנכונה, אין לזה כללים זה יותר מה אתם מרגישים-אם מרגיש לך מוגזם, יש סיבה. אם לא-מדהים.
נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
כן כן כןןמחפש שם
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender
נשמע לי יותר מתאים בשבילו
לא בטוח שזה חכם דודשפלות רוחאחרונה
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?
הייתי בורחת...
בהצלחה!
לא בטוחהנחלת
שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה
אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?
חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות? מדוע הסתיימו?
מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,
כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?
כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.
ועל זה הדרך.
הוא כתב בצחוק...הרמוניה
אבל תגובה יפה
תודה ילדה.נחלת
כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.
הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא, אם זה יושב על מקום אמיתי,
בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין
פחות מודע להם.
כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה
זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.
נשמע חזקל המשוגע היחידי
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה
בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה
לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם
רעיונות?
נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי
הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים
פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
נווה צדק יפהריבוזום
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender
מזל טוב 🥳
(סורי הייתי חייבת)
פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.
אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי
מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender
פעם ברווקים הבררנים😊
לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender
ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,
מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏
טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender
במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender
לא חתול זמני😸
הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני
סתם, אני לא ממש בשל.
כזו?פ.א.
מאושר.חתול זמני
אופסLavender
@חתול זמני פספס את אהבת חייו
אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לא בכל שרשור זה מתאים.
סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה
או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.
אני מספיק טובחקלאי
אני נשבע לך שאתה מספיק טוב
כן, אתה מספיק טוב
המציאות זו לא האמת
אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.
גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.
גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.
גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.
אני אומר לך, א ת ה מ ס פ י ק ט ו ב.
אני נשבע.
גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.
אתה מספיק טוב.
וואי כמה הוא לא זוכר.
שחכת אותי ריבנו של עולם.
אני גם פה
ואני כבר מספיק טוב
א נ י. מ ס פ י ק טוב.
אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה
ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.
אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,
אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז
וזה כואב לי האכזבה, כואב,
להחזיק בה' יתברךאשר ברא
זה כואב וקשה, באמת.
אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.
נשמע שאתה שם.
אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?
והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.
ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.
אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.
ואתה ראוי. וודאי.
כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))
הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.
אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.
זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.
בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.
בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.
קשה שלאחקלאי
קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר
בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.
ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.
אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.
והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי.
נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))
גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו.
נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.
בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..
אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.
נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום.
יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר..
..שפלות רוח
אתה טוב ומגיע לך הכל דוד
אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה
ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת
ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)
אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.
וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.
לפי ענ"ד.
מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
..אני:)))))אחרונה
אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.


