יש דבר כזה....לומדדסס
בחורה עם יכולת עיון הלכתי/תלמודי ברמה גבוהה כמו גבר? בעלת דעה הלכתית וידע תלמודי... שיכולה לעלות סברות... ולדון.. ולהקשות.. וכ'ו..

יש דבר כזה?
מכירה רק אחת כזאת ברמה שתארת והיא נשואהמישהי 1
אגב היא לא למדה במדרשה!!
אישית לא מכיראליהולה
בגמרא יש כמה וכמה דוגמאות של נשים שהתנצחו עם תנאים וכאלה.

לדעתי אין שום סיבה שלא יהיו כאלה, פחות מצוי כי הן לא מתעסקות בזה, אבל אחת שכן תתעסק, מן הסתם תדע להתנצח ואולי גם יותר מגברים.
לימוד על מנת להתנצח הוא עבירה ומוטב שנתהפכה וכו'הדוכס מירוסלב


חחח בוא תכיר את גיסיתי ותבין כמה זה קיים!!!!מירב!!
זה ממש מגניב!אליהולה
הייתי שמח להיות בדיון כזה.
לא כדי לך..!!מירב!!
אני לוקח את האתגראליהולה
מקסימום אצא בשן ועין
תחפש במדרשות שמתעסקות בגמראקוד אבל פתוח
(רק תדע שנשים לומדות גמרא בצורה שונה מגברים, ודבר נוסף מישהי עם שנת מדרשה אחת כנראה לא תגיע לרמת ידע של בחור בשיעור ה')
למה שלא תיהיה ?יואב גל
לבנות אין מוח?
במדרשה לומדים תקופה קצרה,ד.

וגם לא באופן שלומדים בישיבה.

 

בד"כ, בנות גם בזמן שנמצאות במדרשה, לא לומדות שלושה סדרים אינטנסיביים כמו בישיבה רצינית. משלבים כל מיני שיעורים וכו'. וזה בסדר גמור, אין כל ענין ליצור חקיינות בדברים הללו.

שמעתי פעם ממישהי שאחרי שלמדה במדרשה (שלומדים בה גם גמרא), שנה פלוס, כבר הציעו לה להדריך שם בנות. בישיבה, בחור בשיעור ב', עוד לא מתחיל לחשוב שהוא יודע משהו..

 

הקיצור, זה דבר נדיר. וכנראה גם טוב שזה כך. לא חייב להיות אותו סגנון, גם בנושא התורני.

 

[ולפעמים, תשובות שיש דברים כאלה באופן פשוט, מגיעות פשוט מאי הכרה של מה זה למדנים רציניים. לא כל בחור בישיבה הוא באמת כזה]

לא יודעים מספיק~מישי~
אך כן לומדות מינימום שלושה סדרים רציניים גמרא בשבוע, יש כאלה שיותר.

יש בנות שלומדות כמה שנים, רובן לא יגיעו לרמה של בנים רציניים חוץ מכמה עילואיות.
על כל פנים זה שהיא לא בדיוק ברמה שלך לא אונר שאי אפשר ללמוד ולדון איתה. רבות מחברותי לומדות עם בעליהם. כמתבוננת מבחוץ זה משמח מאוד, שהאהבה ללימוד תורה משותפת וגם לומדים ביחד, גם אם החברותא שלך ידען ואולי גם מפולפל יותר.
כן, אני מכבד את זה בהחלט.ד.

אבל כאשר התשובה היתה שזה נמצא ב"מדרשה", אז היה צריך להסביר את החילוק.

 

את אומרת שלומדות שלושה סדרים רציניים בשבוע. אבל בישיבה, זה שלושה סדרים ביום.. כמה שנים.

 

[ובהחלט משמח אם אפשר גם ללמוד עם האשה. ולא חייב דווקא גמרא, יכול להיות דברים אחרים בתורה. וגם עצם זה שהיא יכולה להבין על מה הוא מדבר, ולחוש התענינות אמיתית, והתפעלות אמיתית - זה לגמרי לא מבוטל...  העיקר לשם שמיים]

לא אמרתי שזו אותה רמה כמו ישיבה שיש 3 סדרים כפול 5 ימים י~מישי~
נדמה לי שאף אמרתי שלא. אני גם חושבת שצריכים להיות מודעים לחילוק.
לא כתבת ביום אז הבנתי אותך פשוט לא נכון. חשבתי שדיברת על שבוע. סליחה.

(אגב, במסגרת ספציפית שאני מכירה ניתן ללמוד 4.5 סדרי בוקר, 3 סדרי צהרים ו5 סדרי ערב . גם יש בנות (מעט אמנם) שלומדות כמה שנים. זה עדיין לא אותו הדבר אבל זה כבר משהו שכן מביא יכולת וידע שאפשר לעבוד איתם)

עם הסוגריים שלך מסכימה לגמרי. כתבת יפה. תודה.
כן הבנתי שאולי כך חשבת..ד.

לכן תיקנתי.

 

זה ממש ממחיש את הענין... פתאום תפסתי שאולי כשכתבתי "שלושה סדרים אינטנסיביים כמו בישיבה", לא הבנת שהכוונה לשלושה ביום..

 

[המסגרת שאת מזכירה כעת, זה באמת ממש "מסיבי". יש להניח גם, שכאלה שכבר בדבר כזה, הן ממש רציניות על זה. אם כי, אני חושב שכלל, זה לא מה שמתאים לרוב הבנות, ולדעתי זה לא חיסרון. כל אחד כעניינו. אחרי הכל, גם מצות ת"ת היא דווקא על הבנים]

מסכימה. רק לתת קרדיט למי שמגיע~מישי~
בסוף כמו שאני מצפה מבחור חרדי לא לרדת על
רמה של בחור שלמד בישיבה תיכונית ועכשיו משקיע בלימוד, אני מצפה שלא ירדו על הרמה של הבנות.
כלומר להכיר בפער זה הגיוני, אך להתעסק בכמה הלימוד שלהם הוא כלום זה די מעליב. אני לא אומרת שעשית את זה אך זה קורה על דפי הפורום מדי פעם.

[אגב מסכימה עם מה שאמרת.
לגבי היום מעניין אותי כמה ישיבות עדיין לומדות שלושה סדרים ביום.אני מכירה לא מעט שגם מכניסות שיעורים, נגיד בצהרים, אבל זה כבר נושא אחר]
"מוסיף והולך"איך אפשר לעזור?
לא שמעתי על ישיבות קיימות שלוקחות צעד אחורה ומורידות שעות לימוד ביום.
יש מוסדות שצצים כמו פטריות אחרי הגשם, שם הדבר יותר מצוי. השאלה איפה עובר הגבול לתואר "ישיבה", ומתי נהיה חייבים להוסיף "אמיתית".

בהקשר לכל הדיון - אם מטרת הבנות היא להוסיף ידע, זה לא בגדר לימוד התורה של הגברים. השאלה היא למה המודל לחיקוי הוא גברי.
מודל החיקוי איננו גברי~מישי~
אלא הרצון ללמוד ולדעת תורה שהיא המעצבת את חיינו הדתיים הוא המנחה.
לימוד התורה העיקרי הוא גמרא. כך התעצבה התורה של בעל פה.
אני רואה בלימוד הזה דבר חשוב על אף שאינני חולקת בכלל בהבדל הנפשי שקיים בין גברים לנשים וכמובן גם לא חולקת בהבדל בחיוב.

אודה שלא באתי לדון בדיונים אינסופיים, רק לתת קרדיט לבנות שמגיע להן, כפי שאמרתי. מקוה שזה עונה בערך על דבריך.
גם אין לי רצון לשכנע לא גברים ולא נשים. מי שזה משמעותי בעבודת ה' שלה וחושבת שזה נכון שתלמד גמרא ומי שלא- לא.
כשאת אומרת "לימוד"איך אפשר לעזור?
למה את מתכוונת?
לא שייך "לרדת על הרמה שלהן"...ד.

צריך את ההקשר. מישהו שואל אם יש בנות שהן כך מבחינה תלמודית, גמרא, ועונים לו "מדרשה", אז צריך להעמיד את הדבר על דיוקו.

 

אבל כבר אמרתי, שאני לא חושב כלל שיש מה להיעלב מ"כמה הלימוד שלהן"  שעפ"י רוב הוא אכן פחות באופן משמעותי מבנים שלומדים רציני בישיבות - מהסיבה הפשוטה שזו לא אמורה להיות "הגיזרה שלהן", באופן טבעי. התורה לא דרשה את הדבר הזה מהבנות, וכן דרשה דברים אחרי - מן הסתם זה מותאם לעומק התכונה הנפשית באופן כללי. בלי לשלול את הייחוד של מי שזה כן מתאים להן.

 

ובוודאי שהרצון הכללי, להיות שייכת לתורה, ולדעת תורה - בלי להיכנס לפרטים מה בדיוק בתוך זה הכי מתאים - הוא דבר נשגב מאד. אשרי חלקן.

 

[לגבי מה ששאלת: בכל ישיבה סטנדרטית, יש שלושה סדרים ביום. זה בסיס]

אין קשר בין הדרכה במדרשה ובין ידע תורניעוד סתם אחד
המדריכה במגדל עוז זה בהגדרה תפקיד חוץ-למדני.זאת אומרת: היא יכולה להיות מאד למדנית, אבל התפקיד שלה הוא לא ללמד, אלא להיות אחראית על קבוצת בנות ברמה המוסדית (כמו מדריך של תלמידי חו"ל בישיבות שבהן יש תכנית לבני חו"ל. לא בוחרים כמדריך את הלמדן ביותר, כי זה פשוט לא קשור לתפקיד).

סתם הערה. פשוט הראיה שהבאת איננה ממין העניין. הר"מיות במגדל עוז ממש לא הגיעו לשם בשנה ב'.

יש בנות שנשארות יותר משנה אחת, ויש גם את התכנית המתקדמת, ואת תכנית ההלכה. והמעוניינות ממשיכות ללמוד גם בבית, בדיוק כמו אברכים בישיבות.
לא דיברתי על המקום הזה...ד.

ואני מכיר את המקרה אליו התייחסתי.

 

[וההשוואה "בדיוק כמו אברכים בישיבות" אינה במציאות. לא מדבר על חריגות שתמיד יכול להיות. ולדעתי טוב שזה לא כך. בכללי, זה לא מתאים]

למה שלא תהיה לה את היכולת ללמוד?כשמש וכירח .
אם היא תשקיע את אותו הזמן שבחורים משקיעים בלימוד, מן הסתם שהיא תוכל לעלות סברות, להקשות וכו.

למרות שגם בלי זה, אני מכירה בנות כאלו
גם אם נצא מנקודת ההנחה שלךאיך אפשר לעזור?
שאומרת שקיים הבדל גברים ונשים במערכת הרבייה ותו לא - תיהי חייבת להסכים שיש להבדל הנ"ל גם השפעה נפשית. לימוד התורה אינו רק אתגר אינטלקטואלי, לכן יהיה הבדל בלימוד.
תגובה מוזרהפרפר סגול

ההבדל בין איש ואישה הוא גדול מאוד

בתור גננת שלשער שעבדתי שנים בחיידרים

ושנים בגני בנות. לא הבנתי איך יש עדיין אנשים שלא עושים את ההפרדה הזאת

צורת החשיבה שונה מאד, האנרגיות אחרות, התחביבים שונים

בגן בנות יש מלא בובות ועגלות, בגן בנים יש 30 מכוניות.

יש דברים שבנים מבינים מגיל קטן יותר. גם אותיות הבנות לא יכולות ללמוד מגיל 3 כמו בחיידרים. ויש עוד הרבה הבדלים, בכלל  מה השואה?  שני יצורים שונים בתכלית. עד שלא תתחתנו לא תבינו. זה רק בגדר נס שאיש ואישה נשואים יחד שני יצורים שלא יכולים בדרך הטבע להסתדר יחד. רק התורה והטהרה ובורא עולם מחברים ביניהם.

נשים יכולות להבין הרבה דברים, היו נשים צדיקות שידעו את התורה כולה

אבל עדיין "כל המלמד ביתו תורה כמו מלמדה תיפלות" זה לא מתאםי בכלל לכל אחת.

הרבה יותר חשוב שאשה תלמד את ההלכות שהיא צריכה כמו שמיה"ל וכשרות המטבח

שיהיה במזל טוב לכולם ותזכו לבנות בתים נאמנים בישראל להמשיך את שרשרת הדורות

מניח שלא התכוונת אלייאיך אפשר לעזור?
כי אני מסכים איתך...
מסכימה עם כל מילה!לב אוהב


ניסית פעם ללמד בנות אותיות מגיל שלוש?פסידונית

מניחה שלא. אם כן, היית יודעת שהן לומדות נפלא, ואני יודעת את זה כי עשיתי את זה בעצמי.

בנים ובנות בהחלט שונים זה מזה בהמון תחומים, חבל להוסיף בלי צורך ממשי.

מסכימה עקרונית, לא עם ענין הקריאהבת 30
אני בעצמי קראתי שוטף בגיל שלוש וחצי.
איך הבנת ממה שכתבתיכשמש וכירח .
שאמרתי שאין הבדל בין גבר לאישה?

מעניין כי אני דווקא חושבת שיש הבדל גדול אבל זה ממש לא סותר.

אם בנות ילמדו וישקיעו באותה הרמה שבה בחורים לומדים - הן יוכלו לדון ולעלות סברות ולהקשות ולהגיע לכל מה שפותח השרשור התכוון אליו.

מישהו אמר שהן יעלו את אותן הסברות בדיוק? או שהן יחשבו אותו הדבר? לא. אבל אין כאן טוב ולא טוב. פחות או יותר. יש פה דרך חשיבה אחרת שעדיין יכולה להגיע ללימוד ברמה גבוהה.

פותח השרשור שאל שאלה אחת ועניתי רק עליה.
הוא לא שאל אם זה אידיאלי שאישה תקדיש את חייה ללימוד מהסוג הזה. בגלל זה לא אמרתי את דעתי וזה גם לא כזה רלוונטי..



ברור שיש!גפן המתוקה

לאחרונה הייתי בשיחה של אחת כזו שהתווכחה (וכמובן גם ניצחה!) את כל הגברים שהתווכחו איתה.

יש הרבה נשים גאונות בתורה בצורה מרשימה ביותר!, אבל איתה- זו היתה פעם ראשונה שראיתי דבר כזה.. כולם היום בשוק מכמות הבקיאות המטורפת שלה בתורה.

וואאוו מדהיםתהום שמימי
למה ויכוחים וניצחונות מדהימים אותך?הדוכס מירוסלב

אסור ללמוד ככה תורה

אשה שלומדת תורה ויכולה לעלות סברות..תהום שמימי
זה מדהים ביותר!

אגב.. ויכוחים מדהימים אותי רק כששני הצדדים מנסים לחפש את האמת ללא אגו.. והם פתוחים להקשיב אחד לשני..

כשאתה מתעורר אתה מפגיז..
כל אדם יכול להעלות סברות... מכאן עד ל... *נגמר לי הדלק*הדוכס מירוסלב

מי מתעורר ומפגיז?

כל אדם יכול להעלות סברות?? ממש ממש לא!תהום שמימי
כשאני אומר סברות אני מתכוון למשהו אמיתי.. לא לסברות בשקל שאפשר לדחות בלי מאמץ..

והפצצת את הפורום בהודעות אם לא שמת לב
תמצאי לי גבר עם כח סברה ישרה, אח"כ נדבר על השאר הדוכס מירוסלב


תמצא** --- ואתה מוזמן לעלות סברות בשקלתהום שמימי
ולקבל בראש
חחח אגדות אורבניותהדוכס מירוסלב

כשאישה מנצחת גבר בויכוח זה רק כי נמאס לו לשמוע אותה ליקוק

מקווה שיש פחות.. ואם יש שתסתיר כמה שיותר..לב אוהב

לא מתחברת לבנות כאלה.. ולא חושבת שאישה צריכה להיות ווכחנית ובעלת סברה...

ממש לא נשי בעיניי.. 

לא צריך להפוך לימוד למלחמהיואב גל
לא קשור למלחמה..לב אוהב


אני מקווה שמבחינתך שבחורה תלמד תואר זה לגיטימייואב גל
😮
לא, בכלל לא נשי שלאישה תהיה סברהפסידונית

מה זה פה, עוד רגע היא תחשוב על לצאת מהמטבח. איפה אנחנו חיים.

נכון , אישה זה רק במטבח.. חח סתם צוחקת..לב אוהב

התכוונתי שאישה במהות שלה לא צריכה לייצג סברות בגמרא.. לא התכוונתי לסברה מלשון דעה באופן כללי...

לאישה יש תכונות יפות כל כך שלגברים אין ( ננה-בננה) שמה קשור עכשיו שתלמד גמרא ותפתח אופי ווכחני ודעתני? 

טובפסידונית

תיכננתי להגיב שוב בציניות אבל ציניות זה רע.

רק לפרוטוקול אציין שאנו חלוקות בעניין באופן די משמעותי.

פסדר, לא נורא. אני עדיין יכולה לאהוב אותך לב אוהב


תודהפסידונית
אני חושבת :/
נשים יוצאות מהמטבח היום?!הדוכס מירוסלב


תתפלא... יש כאלה ל"ע 😑פסידונית
אוי ואבויהדוכס מירוסלב


שלא נדעפסידונית
אז בגלל זה כל תאונות הדרכים...הדוכס מירוסלב


דודה שלי!!!מלכת הפרפרים

באיזה שהוא שלב סבא שלי לא הסכים לה לדבר עם מדוייטים בלימוד כי את כולם היא פסלה על זה שהם היו עם יכולת פחותה משלה.

 

את מספרת את זה ובא לי לנקום את נקמת האגו הגברי תהום שמימי
ע"ע: "אחד מאלף" של מירה קידר.הייזל
יש סיפור כזה בספרים של הרב מרדכי אליהו..חדשונת
(זה מה שאני זוכרת ממנו: ) בחורה באה לרב אליהו ואומרת לו שהיא לא מצליחה עם המדויטים שלה, אז הרב אמר לה שבפעם הבאה שלא תתקן את הבחור בפגישה. אחרי כמה זמן היא שוב חזרה אליו לבקש ברכה וכו', אז הרב אומר לה: למה תיקנת את הבחור? והבחורה ענתה: הוא שיבש שם של ספר של רב ולא יכולתי שלא לתקן אותו...

ואולי זה הסיפור על דודה שלך? ;)
וואי וואי למה זה בעיה שמישהי מתקנת ?תהום שמימי
אממ, נראה לי שענית לעצמך למעלהחדשונת
שם זה נקמה על משהו אחר...תהום שמימי
על "יכולת פחותה"
אבל לפחד מתיקון זה לא מראה על יכולת גבוהה..
נכון זה לא מראהחדשונת
אבל יש בחורים שזה לא נעים להם שהבחורה חכמה יותר מהם, ואני משערת שזה שמתקנים אותך כבר בדייט ראשון גם מוסיף על אי הנעימות..
ויש בחורים שזה לא מפריע להם.

זה נראה לי הקטע שלא נעים להיות מתוקן בנושא שאתה אמור לשלוט בו, זה כמו שתעיר לבחורה על בישול (אם היא טובה בזה!! לא כללי לכל הבנות!) זה כביכול התחום שלה, אתה לא אמור להעיר על כך.. אז התחום של לימוד שייך לבנים (וברור שיש הרבה בנות למדניות!)
זאת הייתה מישהי שהייתה קרובה לרב, והיא ממש לא הייתה ברמההדוכס מירוסלב

של בחור ישיבה, פשוט ידעה הרבה יותר מסביב ללימוד מהבחור הממוצע.

הסיפור היה שהיא נזפה בו על זה שהוא התווכח איתה שהמחבר של מנורת המאור זה לא רבי יצחק אבוהב (יש לפחות עוד 2 מחברים לספרים בשם מנורת המאור שאני מכיר, מה שקצת מצביע על בעייתיות בגישה חחח).

תחפש דוקטור לתלמוד. אולי תמצא ב'ספרייה הלאומית'.חסדי הים
מי שלומד באקדמיה תלמוד לא יודע כלוםהדוכס מירוסלב


פפחחתהום שמימי
יודע גם יודע!

כשבישבות יתחילו לפרגן לאקדמיה משהו יזוז שם...

@פלוני מפונפן
לא לדבר על ישיבות, אני לא רוצה למחוק פה הודעות קוד אבל פתוח
ד"ש לגברת קלדרוןהדוכס מירוסלב


ד"ש לסגירות ולצרות אופקים..תהום שמימי
המציאות מוסרת בחזרה.הדוכס מירוסלב

אגב חז"ל שאמרו "חכמה בגויים אל תאמין".

לא מתערב בדיון, אבל רק לדייקקוד אבל פתוח
חוכמה בגויים תאמין, תורה בגויים אל תאמין.

"מַלְכָּהּ וְשָׂרֶיהָ בַגּוֹיִם אֵין תּוֹרָה" אם יאמר לך אדם יש חכמה בגוים תאמן הדא הוא דכתיב: "וְהַאֲבַדְתִּי חֲכָמִים מֵאֱדוֹם וּתְבוּנָה מֵהַר עֵשָׂו" יש תורה בגוים אל תאמן דכתיב "מַלְכָּהּ וְשָׂרֶיהָ בַגּוֹיִם אֵין תּוֹרָה". (איכה רבה ב' י"ג)

(זה מה שקורה שאנשים מעוותים את התורה בהתאם לאידיאולוגיה שלהם)
חחח כן התהפך לי. כמו שנראה לי שמובן מאליו גמרא זאת תורה הדוכס מירוסלב

(זה לא היה מובן מאליו שהתכוונתי לתורה בגויים אל תאמין?!)

או שהתכוונת לחלוק על זה שגמרא זה תורה? חצי חיוך

לא חלקתי העמדתי דברים על דיוקםקוד אבל פתוח
כמו שאמרתי אני לא נכנס לדיון, אבל אפשר נגיד לטעון (לא טענתי, אני אומר שזה אפשרי) שאקדמיה זה לא בגדר גויים.
חח מחקר תורני באקדמיה נעשה ע"י גויים וכולם שם הולכים בשיטתםהדוכס מירוסלב


לא נכנס לדיוןקוד אבל פתוחאחרונה
שמח שאתה נפגש גם עם המציאות בין לבין תהום שמימי
למרות שאני יודע שהסגירות והצרות אופקים לא אוהבת שאתם נפגשים כי זה מאיים עליה..


תורה בגויים אל תאמין
חכמה בגויים תאמין


אנחנו חולקים על שני דברים.

א. מה ההגדרה של גוי?
ב. מה ההגדרה של תורה?

הבהרה..תהום שמימי
תורה פירושה - אתיקה ותורת התנהגות.

וחז"ל תיארו את הגוי המצוי של אז - כשאני קורא את האימרה הזו אני מדמיין את החייל היווני או הרומאי שבוזז אונס ושודד ברשות החוק... ואת היהודי העדין והמוסרי שהתורה מציבה בפניו חוקי מוסר ברורים..

אני לא יהיה כאן כדי להמשיך להגיב אז אתה יכול להתפרע

להת.. - נסיונות פעילים


בהצלחה..
מוציא תורה לדברי הבאי? ללהדוכס מירוסלב


כמו ר' שאול ליברמן. לא ידע כלום האפס הזהעוד סתם אחד
איך אתה מדבר על תלמיד חכם? אני מוחה בתוקףהדוכס מירוסלב

לא סתם תלמיד חכם, בנש"ק, קרוב משפחה של החזון אי"ש, שקיבל את כל החינוך שלו בישיבות והוסמך לרבנות! תתבייש!

ואם אתה מהנטורי קרתא שחלקו עליו בגלל איפה שבחר להתפרנס, זכור שגדולי עולם אחרים ראו בו אדם ירא"ש עד הסוף.

ב"ה יש וישבעוז ובענווה

כן תרבנה.

 

רק צריך לדעת שלפעמים זה מגיע כעסקת חבילה עם פמיניזם בקטע רע או פזילה לרפורמה, אז לבדוק אם זה מתאים מהבחינות האלה..

לא הבנתי את התגובההדוכס מירוסלב

אתה אומר שירבו רפורמים או פמינסטים אלימים?

תרבנה נשים תורניות בעלות יכולות אינטלקטואליות גבוהותבעוז ובענווה


ישנן ותמיד היו, זה לא שייך ללימוד גמראהדוכס מירוסלב


לא מתכוון להיכנס לדיבייט עכשיו..בעוז ובענווה

הבנת אותי

לא כל כךהדוכס מירוסלב

היה נראה שאתה סותר את עצמך, ועדיין לא הבנתי את הרעיון (מחד אתה תומך מאידך אתה מצביע על בעייתיות מאוד קשה). אבל לא חייב להכנס לזה, אם זה מה שאתה מעדיף

יש,בת מלך!!!!
ואפילו חלק לא קטן..
עצם השאלה והבירור מעיד על האדם שמסוגל לפתח דיון ולהקשות במטרה לקבל תשובה מספקת.
יצאתי עם מישהי כזו.אור אש
והיא לא הייתה פמיניסטית בכלל.
ברוריה מאחד מאלף..הולם במיוחד
היכולת לא קשורה למגדר כמובן, אבל מציאותית לנשים זה קשה עד בלתי אפשרי לעסוק בתורה באינטנסיביות כמו חלק מהגברים.
בעז''ה...
יש.לעבדך באמת!
יש דבר כזה.
אבל היא לא תהיה לעולם -כמו גבר .
היא אישה.
יש הרבה כאלה... שחושבות שהן ברמה הזאת הדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך א' בטבת תשע"ח 21:55


בפשטות? כןאחיתופל
יש כאלה אבל זה לא בריא נפשית לאותה אישההכי_חמוד

יש סיפור דומה בגמרא על אישה כזו שהייתה מחכימה יותר מתלמידי חכמים וזה עיכב לה את השידוך 

או תודה.. סוף סוף מוכיחים את זה עם מקורות..לב אוהב


לרצות - זה דבר נפלאadvfb

למה, מה רע בלרצות?

לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.

זה דבר טוב, לא?

תאמת, שכן.

זה טוב, השאלה מה המניע לכך.

אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.

כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,

מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?

הבעיה בריצויoo

שהוא מעגלי

משאיר נזקים לאורך הדרך

והמטרה לא מושגת

המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו

המעשה יוצא עקום

כי עוגה עושים באהבה

המרוּצה לא באמת מרוצה

ואז המרַצה שוב נכנס לפעול

כמה השקעת?שנונימי

זה מתחיל במילה טובה,

ויכול להיות גם טירחה מאומצת,

נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.

האם הצד השני מכיר בזה?

"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?

או "המפייסו בדברים..."?

לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.

ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.

הראש והלב שלה במקום אחר.

מזדהה מאודadvfb

וגם גברים מבחינים בזה במוקדם או במאוחר ;)

כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20

נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.

ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.

באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..

ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.

וזה יוצר שני אפקטים-

א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.

ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).

בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.

(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיףadvfb

התחום של יחסים הוא תחום של "מדעי החברה" ולכן הוא תחום מאוד לא "מדע מדוייק"

זה לא באמת משנה באיזה הגדרות נשתמש. השאלה האמיתית מה התוכן.

אם שמת לב, התוכן של הדברים שכתבת הוא לא סותר בכלל את תוכן דברי.

ההבדל זה המושגים השונים, אז דיון על מושגים הוא קצת מפספס את המסר שרציתי להעביר.

אז מה ניסיתי לעשות פה?

לקחתי מילה שההקשר הנפוץ שלה הוא שלילי.

התייחסתי למילה הזאת על פי המשמעות המילולית שלה גרידא.

ריצוי = לגרום לאדם להיות מרוצה.

בלי להטעין על זה שום הקשר, גם לא את ההקשר הנפוץ.

תקני אותי אם אני טועה, זה נראה לי הפירוש המילולי של המילה.

בהקשרים אחרים, ריצוי במובן הרזה של הדבר, יכול להיות תואם לסיטואציה ואפילו טוב.

למה אני בוחר לדבר ככה?

בעיני, כל דפוס התנהגות/מחשבה יש בו הגיון מסויים.

לכן במקום לשלול את הגיון הפנימי של המחשבה/התנהגות לא טובה, כדאי הפוך - למצוא מה כן הגיוני בו.

ואז ממילא כאשר אני מבין מה הגיוני במשהו מסויים, אני מבין את ההקשר הנכון שלו ולדעת איך להשתמש בו.

זה גם נראה לי מביא המון אמפתיה וחמלה ביחס לטעויות ויותר קל וכיף ככה ללמוד מטעויות

@אנוני.מית @oo @שנונימי @נעמי28

לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28

כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.

זה ה-הבדל.

אתה מרכז הסיפור, לא הוא.

זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.

אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,

כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש

אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.

לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.

מי אמר?advfb

לפעמים זה בסדר לגרום לשני להיות מרוצה בשביל טובה אישית,

נשמע לי מאוד אנושי.

מסכים שכדאי שזה יהיה במינון נמוך מאוד.

אפשר לשאול את עצמך כמה שאלותנעמי28

כדי להבין האם אתה סתם עושה טובה למישהו או מרצה

מה יקרה אם תסרב? אתה יכול להגיד "לא" בלי להרגיש אשם? אתה מרוקן אחרי הנתינה הזאת? חצית את הגבולות שלך בנתינה הזאת? צברת "נקודות זכות" אצל אותו אדם עם הנתינה ואתה מצפה לקבל בתמורה אישור ואהבה?

זה לגמרי בסדר לגרום לשני להיות מרוצה ולעשות לו טובה

השאלה מה המניע, המחירים, מה הגבולות שנחצו ומה המינון.

ומה מטרת השאלה שלך באופן כללי? לי זה היה נשמע כמו ניסיון הכחשה לריצוי.

את לוקחת את זה למקום אחרadvfb

לא שאלתי מה האינדיקציה לריצוי.

ניסיתי להביא מקום שבו המילה ריצוי מקבלת הקשר חיובי.

אז אם את פתוחה לשמוע על זה מעולה.

בכלל לגרום לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה, זה לא משהו שהייתי מזלזל בו.

ולמה אני מתעקש על זה?

כי אני מרגיש שיש פה כוח בעל עוצמה במציאות. יש פה כלי אדיר. להשפיע על רצון של מישהו אחר זה וואו. לכן חשוב גם לדעת לעשות את זה נכון.

זה מכוון גם אליך -

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות

בריצוי באמת יש אלמנט של שליטהנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך י"ט באב תשפ"ו 6:45

ורצון לשלוט על איך שהאחר רואה אותי.

וחלק מהריפוי בה הוא לשחרר שליטה.

זאת עוצמה שלילית, גם למרצה וגם למרוצה - שלרוב מרגיש את הריצוי ולא מעריך את המרצה, והמרצה במעשים שלו מגשים בעצם את הפחדים הכי עמוקים שלו, ולא מוערך ולא אהוב.

נראה שאתה מנסה למצוא משהו חיובי בתנועה שאולי נראית טובה אבל לא מגיעה ממקום נכון וטוב.

לגרוםooאחרונה

לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה

זה אכן יכול להיות דבר טוב

אני חושבת שההבדל בין ריצוי 'טוב' לריצוי רע

נמצא בפרמטרים של התוצאה

האם האדם המרצה אוהב את עצמו ואת המעשה כשהוא מרצה

ומה קורה ביום שהוא מפסיק לרצות באופן זמני/ קבוע

אני עושה את הריצוי הטוב הרבה

סמול טוק עם עשרות אנשים ביום בעבודה/ תוקפת את הבוס ברשימת נושאים לדיון על הבוקר/ מקשיבה לילדים גם אם אני פחות בעניין ועוד ועוד

נכון שהמניע שלי הוא ריצוי (ולפעמים עוד דברים)

אבל אני אוהבת את המעשים הללו

רואה בהם משחק פסיכולוגי

של עלות תועלת

ואז ביום שאני עצבנית אש/ מבואסת/ עייפה מדי

ולא עושה את כל זה

אז החיים ממשיכים כרגיל

ואף אחד לא בא בטענות (אולי הילד הקטן צריך תיווך 'אני צריכה שקט')

בריצוי רע

האדם המרצה מרגיש רע אחרי המעשה

וביום שהוא מחליט להפסיק

הוא מקבל שפכטל

אולם ממילא, המלצות/דיס המלצות? הערות?ארץ השוקולד

בעיקר מההיבט האנושי, ניקיון והאוכל.

מקפיץארץ השוקולדאחרונה

יועץ/מאמןאיזו

מישהו היה אצל יועץ או מאמן לחתונה ויכול להמליץ עליו? כלומר, שהייעוץ/אימון אצלו עשה את העבודה בצורה טובה..

אני מכיר כמהאביעד מילואאחרונה

יש את אסף זולדן הוא תותח

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

ואו לגמרי אמןהפי

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אין מה לדאוגשנונימי

הסיבה העיקרית של הנישואין היא הולדה,

הנשמות נמשכות מה' יתברך - ואם כל כך חשוב להם שיצאו מהם נשמות צדיקות שיבקשו ויעתירו לה' ויתפללו על זה ואני מאמין שתפילתם לא תשוב ריקם.

וגם הצדיקים האמיתיים מדברים על היכלי התמורות שנחלפו,

כמו נפוליאון שנולד כעבד והפך להיות מלך,

רבי נחמן בספר חיי מוהרן אומר שנחלף בהיכלי התמורות ובאמת נולד מלך.

לכן ה' יכול לתת להם נשמות צדיקים גם אם הם לא כל כך צדיקים.

החיצוניות היא מאוד חשובה אך היא גם מטעה מאוד, כי לב טוב ייטיב פנים וכו',

אם יתקן מעשיו בוודאיי יזכה לפנים טובות יותר,

ואם הגוף בעל כרס שמנמן אפשר להפחית ממאכלים לא טובים או להתאמץ להגיע לגיזרה יפה יותר.

ואם הגוף כפוף או חולה - ה' זוקף כפופים ורופא חולים.

אבל מה שחשוב באמת הוא שהאדם יהיה טוב,

כי אדם רואה לעיניים וה' רואה ללב.

וה' משפיל ומרומם, מעשיר ומחיה ונותן ולוקח.

ואם יש יראת שמיים הברכה תשרה במקום,

ללא כעסים, ללא מריבות, ללא דינים וצרות,

מחלות ייסורים צרות וכו'.

האם מישהו חשב גם מה רצון אותה אישה שמדברים עליה כל כך הרבה והיא לא נמצאת כאן?

אני מאמין שהיא דתיה כשרה וטובה,

ולפי פותח השירשור אין לה התנגדות לחיות עם בעל דתי אדוק ומחמיר.

נראה שהבעיה היחידה היא בתוך הראש של החתן, שלא מקבל את זה שאישתו בשיא החום לבשה בגד שהוא לא ארוך כמו בחורף.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לדעת עד מתי המסע שלי, היה מרגיע אותי מאודמחפשת111אחרונה

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

אני איתךחדשכאן

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfb

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

..אני:)))))

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

של סבא ממשהפי

מה שהכי נגע בי היה לראות כמה הוא השקיע בסבתא שלי בהקשבה בעדינות וביחס המכבד שנתן לה.

ואצל ההורים התחברתי במיוחד לזה שהם תמיד ביחד גם כשהם לא מסכימים הם עדיין מחייכים אחד לשנייה ויש ביניהם חום יציבות ציניות הומור בעיניי יש בזה משהו ממש קסום.

אין מישהו שלא מושפענעמי28

מההורים שלו במערכות יחסים שלו (ובכלל בחיים)

מי שחושב שהוא לא, עדיין לא גילה את זה.

מודל ההורות ומי שהם השפיע יותרמרגולאחרונה

מודל הזוגיות השפיע בעיקר אחרי החתונה

לא חושבת שנכח כמעט לפני

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימון

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

מסכימה.נחלת

אולי יעניין אותך