שאלה לנשים בנושא הסרת שיעראנונימית77
היי
אני נמצאת בקשר רציני
בינתיים יצאנו רק פעם אחת.
אני יודעת שזה נושא חפור, אבל ישלי שיער בגב, בכתפיים ובחזה ובבטן שלא נעים לי ללכת עם בגדי ים ובגדים כאלה חשופים אפילו ואני מאד מתפדחת להישאר ככה גם בחתונה..
אני מרגישה רע בגלל כל קוד היופי הזה שנשים צריכות לעמוד בו ואני כן מסכימה עם זה באיזה שומקום, כי זה אכן נותן
שלווה ונוחות וכיף להיות חלקה...
אני מאמינה שלא יהיה לו אכפת כל כך אם אני אוריד או לא מלמטה, אבל לגבי שאר האיזורים:
אין לי מספיק כסף להרבה טיפולי ליזר, וזה גם די מביך אותי
להתפשט מול מישהי..
אני יודעת שזה רק שיער וזה לא אמור להוות בעיה בזוגיות, כי זוגיות בריאה זה זוגיות שמדברים על הכל.

אז יש מישהי שיכולה להמליץ לי על מכשיר ביתיי אולי להסרת שיער בלייזר?
חקרתי הרבה באינטרנט, וקשה לי למצוא ביקורות אמינות ונכונות. אשמח לתשובות רלוונטיות בנושא בלבד.
***
סליחה על החפירה, זה פשוט נושא שאני סוחבת המון זמן ועכשיו כשאני בערך לקראת משהו רציני, זה מאד מלחיץ אותי. חשוב לי להרגיש טוב עם עצמי הרבה יותר משבעלי יאהב אותי ככה חח כאילו, לי זה מפריע בעיקר מחוסר ביטחון כי אני מודה שלהיות שעירה זה פשוט לא נותן ביטחון במציאות של 2017, והאמת שפתחתי את המשתמש רק בשביל השאלה הזו, תודה לכל העונות! ***
היום לייזר זה לא הוצאה יקרה בכללליאן
ואת כמובן יכולה לחלק למלא תשלומים... תנסי לחפש באיזור שלך . תעשי השוואת מחירים ותלכי על זה. אין פיתרון אחר . בחברה שלי נדיר שיש משהי שלא עשתה לייזר. למה את צריכה לסבול משעוות ומסכינים למינהם? פעם בחודשיים תלכי לעשות טיפול ובזה נגמר העניין... ולא בטוח שתצטרכי הרבה טיפולים מכירה כאלה שאחרי 2 טיפולים לא גדל יותר שיער. זה תלוי בסוג העור ובסוג השיערה
תגובהאנונימית77
תודה!
כדאי לך להעביר את השרשור לפורום הריון ולידהגלית

יהיה לך שם יותר מענה..

^^^תעברי להריון ולידה, ותעשי מחר תור ללייזרירושלמית טרייה

עזבי את עניין הבושה. הטכנאיות שם זה מה שהן עושות כל היום. ואת יוצאת ושלום.

וכולן עושות!! לא מכירה  מישהי שלא! גם מישהי שנראית לך חלקה ובטח לא עשתה, באופן טבעי לכולן יש יותר שיעור ממה שרגילים היום.

עדיף לך פדיחה חד פעמית מהטכנאית (כי בפעם השניה לדעתי כבר לא תתפדחי..) ולהיות מבסוטה מעצמך בשאר הזמן. את לא מדמיינת כמה זה מוסיף לביטחון העצמי, אפילו שזה משהו שרק את רואה. כמובן מנסיוני האישי.

דווקא אני לא הייתי כל כך ממהרת..בעצמי
יש המון בנות שלא עושות לייזר!!
ויש המון בנים שלא יפריע להם הנושא.. יש גם כאלה שכן, אבל זה בהחלט לא כולם.
אבל אם זה מפריע לה לאהוב את הגוף שלה זה צורך אמיתיירושלמית טרייה

ואשה מושכת היא קודם כל אישה שחושבת שהיא נראית טוב.

יש מספיק אתגרים בחיים בכלל ובחיי הנישואין בפרט, לא צריך להוסיף אתגר שאפשר להימנע ממנו.

ליזר היום! מומלץ בחום!חסוי בהחלט

תעשי תשלומים, שווה כל שקל,

אני חושבת שכמה שיגידו לך שהאיש צריך לאהוב את האישה כמו שהיא וכו' זה נחמד, אבל לפעמים זה סותר את המציאות,

תחשבי אם זה יפריע ולו במעט לבעלך, זה לא שווה את זה, הזוגיות היא ערך עליון יותר מכל משפט מכובס.

ובמיוחד אם את לא שלמה עם השיער שלך, קל וחומר בעלך לא ישלים איתו...

מעבר לזה שאין כמו אישה חלקה ויפה.

ולא, אין מה להתבייש מהטכנאית, היא רואה עשר נשים כמוך ביום...

בקשר למכשירי לייזר ביתיים- מכירה מכמה חברות שמשתמשות, לא שווה את הכסף, כמות פעימות שמספיק בקושי לכמה אזורים...

בהצלחה!

כל מילה!!ליאן
משתפת...cohenet
כשעשית הסרת שיער בכמה מקומות קטנים שילמתי על 10 פעמים וכבר אחרי כמה פגישות כבר לא חזרתי לשם כי כבר לא הייתי צריכה...
עשיתי ב care...

אין מה להתבייש.. זאת העבודה שלהן..
תחשבי על רופא/ה, בלנית ועוד...
מהצד הגברי -תעשי.משוטט
אין לזה תחליף. זה כבר כלכך מושרשר החברה שאשה צריכה להיות חלקה שגם אם בעלך יסתדר עם זה הוא לעולם לא יהיה שלם עם זה.
לעשות כמה שיותר לפני חתונה..
די, כמה שטויות.שובשוב
אתה נבחרת לייצג את כל הגברים?
אדם מדבר מהרהורי ליבו.
חיה את החיים שלך ואל תציג את החולשות שלך כמשהו קולקטיבי.


אל תעשי אם לא מתאים לך, אחרי החתונה תחליטי בהתאם למצב.
יש מספיק גברים שלא יודעים שאישה אמורה להיות חלקה (כי למה שתהיה חלקה אם אף אחד לא חלק)
או שיודעים שיש אופציה כזו אבל לא מפריע להם או אפילו דוחה אותם כי זה לא טבעי.
ובעיקר, הזוגיות מורכבת מכל כך הרבה רבדים שהעיקרי בהם הוא הקשר הנפשי, שעם כל הכבוד והמקום שיש לקשר הפיזי, הנתונים הטכניים הקטנים לא מהותיים וזה לא מה שיקבע את טיב הקשר או עומקו.
מרחמת על מי ששיעור בגב גורם לי לריחוק מאשתו.
רק כדי לאזן את דעת הגבריםmatan

השאלה היא לא גברים, השאלה היא הבחור המיועד, ודעתו תהיה רלוונטי אחרי החתונה בעז"ה.

אין מה להילחץ.

ולמה, ריבונו של עולםשובשוב
שאשה תכאיב לעצמה ותתבייש כי אחרת "בעלה לא יהיה שלם עם זה".
נורא.


כשכבר יש זוגיות עושים כל מיני ויתורים ויש מחירים, ויש החלטה משותפת מי מוותר ועל מה.
ואפשר לבוא לקראת ולעשות משהו כזה
או שהוא יוותר על "להיות שלם איתה" וילמד להיות שלם עם אשה אמיתית שלא רוצה להכאיב לעצמה.


רווקות יקרות, אל תאכלו סרטים ממה שכותבים פה, זה לא אמיתי.
גברים יקרים, אתם מפספסים את הנקודה שזה חשוב גם להירושלמית טרייה
מכיוון שהיום זה הסטנדרט, אישה שמרגישה שהיא לא לפי הסטנדרט הרבה פעמים תתחבט בזה. אם לא היה מפריע לה לא הייתה שואלת.

אז גם אם בעז"ה לחתן במיוחד זה לא יפריע כל והוא אפילו לא ישים לב, חשוב שהיא תגיע לחתונה עם ביטחון עצמי בגוף שלה. ואם זה יפריע לו, אז מה, לגלות את זה אח"כ? אשתי היקרה את לא מושכת אותי?

מי שלא חווה את זה לא מבין כמה זה משפיע לטובה על דימוי הגוף. וזה בעיני דווקא קריטי בשביל לבוא מוכנים נפשית לחתונה. להוריד מתחים ודאגות מיותרים. יש מספיק בלעדיהם.
^^^ חותמת על כל מילה, היטבת להסבירעדינות
לא דווקא בהקשר הזה, אבל באמת אחרי שהתחתנתי הרגשתי ממש עד כמה הדימוי הזה משמעותי.
הכניסו לנו לראש שזה הסטנדרטשובשוב
ואז מי שלא "בסטנדרט " מרגישה דימוי גוף שלילי
כי לימדו אותה מה יפה
ובעיקר מה לא
וגם טורחים לומר לה שכולן חוץ ממנה יפות.
אז איך בדיוק היא תשמור על דימוי גוף חיובי ככה?

אם מישהי רוצה ותרגיש טוב עם זה, תפאדל.
אבל אני קראתי בחורה חוששת ולחוצה שמרגישה לא "בסטנדרט" ולכן לא טוב לה עם עצמה.
אז קודם כל, זה לא הכל בחיים
והסטנדרט, אם הוא באמת סטנדרט (לא בטוחה בכלל... אין לי אפילו חברה אחת שעשתה לייזר, וגם דברים אחרים הם מינוריים למיטב ידיעתי) לא מחייב אותך ולא את החתן שלך והוא לא תנאי לזוגיות טובה ולמשיכה טובה.
אז תעשי מה שתרצי, מרצונך ולא מתוך חשש או בושה או "ככה כולן".


מדויקת..לא_כמו_כולם

תכלס הנקודה פה שזה מפריע לה..
ומנסיון במשהו אחר אם האישה לא שלמה עם הגוף שלה זה משפיע לרעה!

 

זה עובד על שני הצדדים..משוטט

זה הסטנדרט אז זה חשוב לה וזה הסטנדרט אז זה יהיה חשוב לו.

זאת המציאות.

זה לא כואבליאן
שעווה וסכין יותר כואב. ולפי ההלכה אישה צריכה להתגלח כשהולכת למקווה. ממש לא קשור לאישה אמיתית די עם השטויות
רק מדייקת ששיער אינו חציצה.ירושלמית טרייה
יש קהילות עם שלל מנהגים, אבל זה לא העיקרון.
זה לא נכון מבחינה הלכתיתבעצמי
זה ממש תלוי..
לא נכון.שובשוב
א. מה יותר כואב זה עניין מאוד מאוד אישי.
ב. לאשכנזיות אין שום חובה. וגם אצל ספרדיות זה לא כזה מוחלט.


אישה אמיתית היא אישה שטוב לה עם עצמה
גם אם היא לא "בסטנדרט ".
את מוזמנת להתכחש למציאות..משוטט

אבל רובם של הגברים (כן אין לי בעיה לומר את שמדובר ברובם) יעדיפו את האשה שלהם חלקה. למה? התוויה חברתית.  

זאת לא חולשה לרצות אשה חלקה אלא אך ורק רצון טבעי הנובע מתפיסות חברתיות. 

את יכולה להתווכח אם זה נכון או לא נכון שנשים מסירות שיער ואולי אני אפילו אסכים איתך אבל מה לעשות שזה המצב? ולתת לה איזה אשליה שיש סיכוי שיכול להיות שלבעלה זה לא יפריע זה לא הכי נחמד בלשון המעטה..

הזגיות מורכבת מהמון רבדים כשמשיכה פיזית הוא אחד המשמעותיים שבהם. וכן שיעור יתר יכול להשפיע. ולומר שיש המון גברים שלא יודעים שיש אופציה כזאת להסיר שיער זאת בועה רצינית..

לא מסכים איתך ועם האמירות שלך בשם כל הגבריםmatan

דבר בשם עצמך.
יש גברים שזה מפריע להם- כן.

יש גברים שזה לא מפריע להם - כן.

מי הרוב?
לא יודע, לא יודע כמה יעדיפו ומה יעדיפו, ועד כמה זה משמעותי בעיניהם.

 

ברור שכשהדברים חריגים לגמרי, כמו כל דבר חריג יש סיכוי גדול יותר להפרעה, אבל,

שוב- גברים זו לא מקשה אחת שאפשר להגיד מה הם מעוניינים.

 

השאלה היא ההרגשה האישית שלה והרצון של החתן שלה.

מוזמן לעשות סקרמשוטט
חבל שלאינטימיותשובשוב
נכנסות "תפיסות חברתיות"
ו"סטנדרט"
ו"תעשה סקר".
כשאין אינטימיות אמיתית, אז ברור שצריך משיכה פיזית מטורפת כדי לקיים קשר פיזי וזוגיות
בזוגיות עם אינטימיות בריאה, שלא מסתכלת לצדדים וכן מסתכלת לבפנים, יש משיכה מספיק טובה וחזקה ועונג זוגי מעצם הקשר והאהבה הרגשית. "על כל פשעים תכסה אהבה" וגם על כל פגמים.


וזה לא שאני אומרת לא לטפח ולא להשקיע ולא לעשות לייזר.
תעשי מה שאת יכולה ורוצה כדי להרגיש טוב עם עצמך.
אבל בלי להיות שפוטה של "כל הגברים רוצים אישה חלקה"
א. לא כל הגברים ולא, אני לא אעשה סקר ועדיין אני צודקת
ב. את לא חפץ, את אישיות עם רגשות והעדפות, ואת לא צריכה להפוך את עצמך ל"אישה חלקה שגברים רוצים" אם זה לא מה שבאמת מתאים לך
ג. זוגיות היא כל כך הרבה יותר מזה, ובעז"ה תזכי לבעל שעיניו בתורה וליבו בקשר שלכם, וגם אם יש לו העדפה זה לא SOS לטפל ובכלל אם הוא יבין שזה לא נעים לך או כואב לך, כנראה הוא יבקש ממך לט לעשות כי את הכי יפה בשבילו איך שאת.
נכון שקשה להאמין שיש עוד גברים כאלה בעולם אחרי שקוראים פה בפורום, אבל הם קיימים, יש מצב שהם הרוב, ולפה מתקבצים אנשים עם אישיו למיניות ולמראה חיצוני (על פי השרשורים הרבים שנפתחים פה).
מסכימה עם כל מילה!בעצמי
מקסים. כל מילה.סמיילי12


פשוט מזעזע שמה שמעניין גבר לפי דברךסטודנטית..
זה מה החברה נוהגת ולא מה אשתו רוצה.
ומה פירוש מה לעשות זה המצב? אז אנחנו לא עדר כבשים שעושה מה שאומרים לנו אלא פועל על פי השכל שלו.
אישית זה נורא בעיניי להתחתן עם גבר שפועל על פי מה שהחברה מכתיבה לו ובלי קשר לכי תדעי איפה זה ייגמר...
וזה לא אישי כלפיךסטודנטית..
אלא נגד הרוח הזאת והמחשבות האלה
אז בואי נבהיר..משוטט
מה שמעניין גבר זה לאו דווקא מה החברה נוהגת אלא יש מה שנקרא התוויה חברתית.. כמו שנשים פה שמות בובו מתחת לכיסוי או הולכות לפי צו אופנה כזה או אחר זה השפעה ישירה מזה שהחברה חושבת שזה יפה. הן לא חושבות לעצמן כולם אמרו שזה יפה אז נלך עם זה אלא נצרב להן בתת מודע שזה מה שיפה. וככה לגבי גברים ושיער אצל נשים. העולם מלא בפרסומים להסרת שיער, כולם יודעים שנשים מסירות שיער בדרך כזו או אחרת והראש הגברי וגם הנשי אגב נתפס שככה אשה צריכה להיראות. אז לא משנה מה הוא חושב כי זה נצרב הרבה יותר עמוק.
עד כאן קורס פסיכולוגיה למתחילים.
עם כל הכבוד לפסיכולוגיה ויש הרבה כבודסטודנטית..

יש גם הרבה מעבר וזו בעיקר גם עבודה עצמית.

זה שהעולם מלא בפרסומים זה לא אומר שאנחנו צריכים לאכול אותם. אנחנו קודם צריכים לשאול את עצמנו עם זה מתיישב עם ההגיון והערכים שלנו. אם כן סבבה, אם לא אז לא נעשה את זה וזה לא משנה מה תוקעים לנו בפרסומות.

להגיד שפרסומות זה שטויות? לא. לצערנו זה עובד טוב על אנשים אבל התפקיד שלנו זה להפעיל את ההגיון הבריא ואם זה סותר את ההיגיון שלה אז לדעתי שתשים פס על מה שכולם חושבים עד שתמצא מישהו שמבין את ההגיון הבריא שלה (כלל חשוב בזוגיות.)

 

אגב מזכיר לי אותי בתקופה הזאת שכולם ביקשו תמונות ומבחינתי אם אדם שראה תמונה שלי וזה לא מתאים לו רק בגלל התמונה (ולא מאמינה לאמירות של הוא רואה דבראים מסביב וכו') אז אין לי מה לחפש אצלו. אז אמנם ירדו פוטנציאלים כי לא הסכמתי לתתתמונה אבל סבבה כנראה שאם הם חושבים ככה הם לא מתאימים לי.

(ואגב זכות כל אחד לחשוב אחרת מה שבאתי להגיד זה שלא צריך להתפשר על העקרונות שלך גם אם זה משהו מקובל..) 

יש אמת בדבריך..משוטט

אבל בסופו של דבר אין פה עניין של עקרון יש פה עניין של משיכה או לא משיכה.. וגבר שרואה אשה שעירה בלי לחשוב ירתע לרגע אחד.. רגע אחד שגם אם אחריו יעבוד על עצמו מלא כי הזוגיות היא באמת מעבר לזה עלולה לשבור אצל האשה את כל הבטחון העצמי לגבי הגוף שלה.. אז למה לא להימנע מראש..

כאחד שמעולם לא ביקש תמונה אני מסכים עם העקרון..

טוב אז אני לא גברסטודנטית..

ולכן לא ממש יכולה לענות על העיניין של המשיכה.

מה שכן לדעתי גם זה בסופו של דבר עיניין של השפעה חברתית ואז זה אומר שזה גם עיניין של עבודה עצמית (כמו למשל שפעם במקומות מסויימים היה נחשב יפה להאביס נשים. ככל שאשה הייתה יותר שמנה היא הייתה יותר יפה והיום זה לא ככה).

ולגבי האשה גם לה צריך להיות עמוד שדרה משל עצמה, חוץ מזה שגם אם בעלה עובד על עצמו עכשיו הוא צריך לדעת גם איך לבטא את עצמו מול אשתו. 

ואתה אומר שעדיף להימנע מראש, סבבה זכותך לחשוב ככה אבל לדעתי זה עיניין מידי עקרוני שאני ממש לא מוכנה להחליק ככה.

איזה עמוד שידרה? אם אישה היאאני לי
שעירה ויוצאת לדייט כל הזמן היא תנסה להסתיר עם השיער ותתבייש. למה לעבור את זה? היום ברוך השם יש לייזר והמחירים לא גבוהים למה לחיות בחוסר ביטחון.אף אחת לא רוצה להסתכל במראה ולראות שיער מיותר .זה לא אסתטי בלי קשר לגברים. וכן זה מרתיע גם נשים וגם גברים.
בעיה שלה שהיא בוחרת להתבייש.סטודנטית..

אם לה זה מפריע-סבבה. אבל היא בעצמה אומרת שהיא מרגישה רע עם קוד היופי הזה שנשים צריכות לעמוד בו (אחכ היא משלימה איתו באיזשהו מקום בדגש על משלימה).

והבעיה היום שזה הפך להיות הנורמה גם לגבי נשים שהם פחות שעירות (אצל הרוב זה הרי לא קיצוני). אז מול זה צריך לפתח עמוד שדרה.

אתם יוצאים מנקודת הנחה שככה צריך להיות ושצריך להיכנע לתכתיבים האלה אז בדיוק על זה אני חולקת. אני לא חושבת שאסתטי זה להיות נקיה משערות.

אני לא מדברת על מישהיאאני ליאחרונה
לא שעירה ממש אלא על בחורות שעירות ממש שזה מוריד הרבה מהביטחון העצמי. אין מה להתייפייף .אם הבחורה ממש שעירה וזה לא עושה לה טוב ברור שתוריד הביטחון העצמי יעלה וגם אם היא נשואה וקשה לה עם זה בוודאי שתוריד כדי שיהיה לה טוב
מעניין גבר מה שמושך אותו. אישה לא יכולהאשריך
להיות לא מושכת ולצפות שיימשך בשם ההתחשבות בה. גבר מתאים שיהיה שעיר. אישה לא. מה לעשות. (אני אישה).
גם בתקופות קדומות הורידו שיערCornflakes
וגם בתקופת התנ״ך ...
אז זה לא המצאה של היום!( אולי זה כן התפתח יותר...)

הכל תלוי במה את מרגישה יש כאלו שלא מפריע להם שיער עדין בידיים לדוג׳ (מכירה אישית מגיסתי שאצלם באידיאל הכל יותר ״טבעי״ וזה יפה בעיניהם נדיר אולי אבל אכן קיים....)


יש כאלו שזה יתן להם יותר בטחון הרגשה יותר טובה ,

לפי מה שכתבת נראה שאת כן רוצה ושזה יתן לך בטחון אז לכי על זה....

יש גם שיטות טבעיות שעושים בבית כדי לגרום ששיער לא יגדל , לא יודעת מה האמינות של זה אבל מה אכפת לך לנסות?

היום לייזר זה לא הוצאה ככ ככ גדולה במיוחד עם באים בקבוצה....

אם זה עושה לך טוב תעשי.....
אם ממש אין לך תקציב אז קודם תעשי במקומות עיקריים כאלה ואחר כך תראי מה הלאה


ולמי שטוען שזה כבר ״מושרש בחברה״ אז גם כבר ״מושרש״ שגבר הוא חלק אז ....






שיהיה לך בהצלחה!....
אישה שעירה זה לא כל כך אסטטי כמו שעושם ציפורנים איפור ועוד אכלה נאה
האם לדעתכן 8/10 טיפולים יספיקו?מגיבה חדפ

ומישהי עשתה דרך קופת חולים?

רק רוצה להזכיר לכולם/ןדי שרוט
שאידיאל יופי נטול שיער הוא לא "סטנדרט" חדש. זה מופיע גם בגמרא.

זה קיים אלפי שנים, כנראה גם בעיני האמוראים.
נשמע מעניין, יש לך מקור להפנות אותי?אשריך
כןדי שרוט
סנהדרין כא עמוד א

מנסיון מדברתהחיים יפים ב2

לפני החתונה ממש רציתי לעשות לייזר, אבל לא עשיתי רק בגלל הבושה.

אחרי החתונה את מבינה כמה זה נחמד, למרות שבעלי ממש לא הציע או דיבר על שיער, זה משהו שהפריע לי, וגרם לי הרגשה פחות טובה.

אני בקייר לייזר, נתנו לי 10 תשלומים, שזה יוצא סכום כמעט לא מורגש.

אני ממש ממליצה על התהליך.

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

יפה!חיוך2019אחרונה
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייooאחרונה

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משהאחרונה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

אולי יעניין אותך