שאלה מפצלש כדי למנועפיצול ניק
אאוטינג, ובעיקר כדי שלא תחשבו שיש לי קטע לעוף על עצמי.
ככה אתם לא מכירים אותי, ואתם יכולים לקרוא את ההודעה כמו ילדים טובים ולענות לי בכנות...

אוקיי, אז יש לי שאלה מוסרית או משהו כזה...
אני בחורה שמתחילים איתה די הרבה, וגם כשלא מתחילים לפעמים אני קולטת כשמישהו נדלק עלי או מתרגש ממני או משהו כזה.
וחוץ מזה שאני נראת טוב, ככה גברים אומרים, זה לא שאני מעידה את זה על עצמי, אני גם פלפלית לא קטנה.
זה אומר שאני יודעת לפלרטט הדק היטב היטב הדק, ואני מזהה חולשות בקלות ויודעת כשאני רוצה לדרוך עליהן - באלגנטיות.
למרות שאני מזהה חולשות, אני לעולם לא דורכת עליהן, להפך. נמנעת לגמרי כדי למנוע הידלקויות מיותרות.

ולא רק זה, אם מישהו ירצה לעזור לי, או לשלם עלי או משהו כזה, אני לא אנצל את זה שאני נראת טוב בעיניו. זה מאוד קשה בעיני, גם לנצל וגם זה שמישהו רוצה לעזור לי רק כי אני נראת טוב בעיניו ולא כי אני בן אדם.
אם אני ארגיש שהוא בעניין שלי, אני אנסה להבהיר לו שאני לא בעניין במקרה כזה, ככה שאם הוא רוצה שיעזור / יעשה הנחה או כל דבר אחר רק כי אני בן אדם, ולא כי הוא בונה על קשר איתי.

אבל מתי יש לי שאלה אם לנצל את הכוחות שלי?
כשאני רואה יהודי אבוד.
למשל, מישהו שאומר לי שהוא אתאיסט, והוא לא באמת אתאיסט, וכואב לי עליו, ואני ממש רוצה לדבר איתו ולהביא אותו למקום יותר טוב.
אז אני מפלרטטת קצת (לא בכוונה) פשוט ככה יוצא לי עם בנים, ומתווכחת איתו על זה על הדרך, עד שאני רואה שהוא קולט שהוא לא באמת אתאיסט
אבל קורה שעל הדרך הוא נדלק על הפלפליות, ואומר לי שאני גם יפה וגם חכמה וגם טובה, ושיש לי פלוסים.
וככה זה עובד, לא פעם אחת, ואני לא חיה בסרט. זה באמת קרה כמה וכמה פעמים.
ואז הוא שואל אם הייתי מוכנה לצאת איתו, ואני אומרת לו בכנות שאני מחפשת יהודי שומר תורה ומצוות שיודע תורה אפילו יותר ממני ומקיים אותה.
והוא מציע ללוות אותי או דברים כאלה סתם בתור ידיד.
והוא יודע שאני לא בעניין שלו, ואני מרשה לו ללוות אותי בתור ידיד בלבד.

רק מה הבעיה? שלמרות שאני אומרת לו את האמת ולא משלה אותו, הוא נדלק. וכואב לי עליו שאולי הוא בכל זאת יבנה עלי כי ראיתי שהוא מתרגש... והלוואי שזה יגרום לו להתקרב
אבל אני כל פעם לא יודעת אם זה בסדר לנצל את הכח הזה בשביל לקרב אנשים.
אני לא יודעת אם זה בסדר, אבל הוא חשוב לי בתור יהודי, ואני באמת רוצה שיתקרב ושיהיה לו טוב.
אם יש לי כח, למה שלא אנצל אותו לדברים כאלה?
בשביל מה הכח הזה נברא אם לא בשביל זה?

אני אתן דוגמה.
היום דיברתי עם מישהו שאמר שכל המאמינים באלוהים הם מושחתים, ונתן לי דוגמאות... והבנתי שיש לו חוויות שליליות ורצית לתקן לו אותן.
אז גרמתי לו להבין שזה לא נכון... והוא התרשם.

אני לא יודעת מה לעשות...
לא יודעת אם זה מותר.
מה אתם אומרים?

יצא מבולגן, אבל חושבת שהרעיון מובן.
תודה.
התחלתי לקרוא ותקשיבי רגע...לב אוהב

שהגעתי לשלב של הטכניקה המעניינת עם האתאיסטים ליבי יצא אלייך... 

בבקשה אל תעשי את זה!! והנה את מרגישה בעצמך שמשהו כאן לא מרגיש נכון או ראוי...

ויש כמה דברים להתייחס אליהם בעניין הזה:

 

1. הבעיה בלדבר עם אתאיסט שזה משפיע על הנפש

2. הצניעות שלך שנפגמת.. ואין עושים מצווה שבאה בעבירה 

3. אונאת דברים מצד הבחור- הבחור התמים הרי לא בהכרח יודע שאת מדברת למטרה אחת והיא חיזוק, ועל הדרך סביר להניח ,לפי איך שאת מתארת, שאת תמצאי חן בעיניו, ויכול להיות שהוא גם יחשוב שאת בעניין..

 

 

זה לא קורה רק עם אתאיסטים בכלל, זאת היתה רק דוגמהפיצול ניק
ואל תדאגי לי בקשר לזה...

שאלתי שאלה אחרת, אני לא רוצה לפתוח דיון על משהו שלא שאלתי, אבל תודה על הדאגה שלך

והצניעות שלי לא נפגמת, אבל אני לא רוצה לפתוח על זה דיון כי הדיון הוא אחר.

אני מדברת איתו לא בגלל התוצאה, אלא בגלל הסיבה. לא כדי, אלא בגלל.
אני אוהבת אותו ורוצה שיהיה לו טוב...
השאלה אם למרות שאני אומרת לו שלא יצא מזה כלום, אבל יודעת שבכל זאת הוא יכול להידלק, מותר להשתמש בכלי הזה.
ואני לא נכנסת לשאלה של אם לדבר עם אתאיסטים או לא, כי אני בכלל לא דנה איתם בשבילי, אני דנה רק בשבילם... ואני לא מפחדת מהם.
ומי שאני יודעת שזה לא יעזור לו, אני לא דנה איתו בכלל רק כי זה בזבוז זמן וכח ולא כי אני חוששת ממשהו.


מתלבט אם לומר שמבין אותך מאוד ומזדההאורח כלשהו

ומתפלל שכשאהיה עם אשתי אוכל גם להיות אדם נורמלי, חבר סתם.

או לומר 'טכנית' שלגמרי קירוב רחוקים לאביהם שבשמיים הרב אבינר אמר כבר לפני 10 שנים בערך שבנים לבנים ובנות לבנות ושה' הטוב בעיניו יעשה.(לא ציטוט)
ואוסיף ציטוט מהגמרא "אין מתרפאין בעריות" ואפילו בפיקוח נפש.
ואוסיף ציטוט חכם: "אנחנו לא פוסקים";)

וסחטין לגמרי על הכינות, ואולי לא הייתי כזאת אבל תהיי חדה מידי. לגבי המילה לפלרטט..
(קראתי בעיון בעיקר את הדוגמה)

מבין את התחושה הקשהדגן ותירוש
מבין מאוד וגם מזדהה עם מה שכתבת.. רוב הדברים עברתי בעצמי.
בכ"א למדתי על בשרי "את הנפש אשר עשו בחרן" רש"י מפרש- אברהם מגייר את האנשים ושרה הנשים.
יש לזה מחירים כבדים אבל הטובה הכללית תנצח.
כמה דבריםכשמש וכירח .
את חיה בעצם רק את החיים שלך, ואת לא רואה איך זה אצל בנות אחרות.. תדעי שיחס כזה מבחורים קורה אצל המון בנות. את לא היחידה שחווה את זה רק שבמקום לקחת צעד אחורה את לוקחת צעד קדימה..
רק לחדד, להיות פלפלית זה ממש לא אומר שצריך לדעת "לפלרטט הדק היטב וכו...." ממש ממש לא. לבחורה שנראית טוב (או לרוב הבחורות בעצם) הדבר האחרון שיכול להיות קשה זה למצוא חן בעיני בחור ולפלרטט איתו או להתנחמד אליו בקטע הכי לא צנוע שיש בשביל דבר כזה או אחר.

מצטערת להגיד אבל אם היית חברה שלי הייתי אומרת לך שלטובתך ובשבילך תנסי לשמור על יחסים רשמיים ברוב המקרים.

בנוגע לעניין של לדבר עם אתאיסטים ולנסות להראות להם שהם מאמינים, זה ממש לא מתפקידך. עם כל הרצון הטוב את רק גורמת לו עוול בזה שאת משלה ומרמה אותו. יצא לך להיתקל גם באתאיסטיות ולנסות להתווכח איתן או שזה פחות מעניין אותך ואת פשוט ממשיכה הלאה?

את אומרת שאותו בחור שמבקש לצאת איתך וללוות אותך יודע שאת לא בעניין שלו. אבל זה נראה שאת מצד אחד אומרת לו שלא אבל מתנהגת ומפלרטטת כאילו את כן בעניין.

את לא רוצה אותו? אז למה את נותנת לו ללוות אותך?

ממש מבאס לראות שיש בנות שמתנהגות ככה עם בנים. תאמיני לי שהרבה בנות חוות יחס נחמד מבחורים. או מקבלות מחמאות על ימין ועל שמאל. זה חלק מהניסיון. לדעת להתנהג בהתאם ולהיות גם אדישה כשצריך.לא רק בשבילך, אלא גם בשביל מה ומי שאת מייצגת.

ושלא תטעי, הכוונה שלך בחלק מהמקרים יפה. רק תנסי להבין מאיפה זה באמת מגיע. אם תחשבי על זה תביני שעדיף לפעמים לקחת צעד אחורה ולתת לה' לכוון את אותו בחור. תתפללי עליו וזה יועיל יותר.
פעם גם אני חשבתי שאצליח לשנות את המחשבה הזו אצל אנשים, והייתי נכנסת לוויכוחים כשבסוף הבנתי שזה פשוט מיותר בחלק מהמקרים. ויש אנשים שמתווכחים לשם הויכוח ולא בשביל להגיע לאמת. וגם אם כן וזה גורם לאותו בחור להתקרב ולהרגיש חופשי קצת יותר אז זה לא שווה..
ובתכלס מי שרוצה לדעת את האמת? יחפש וימצא

תשקיעי את האנרגיות בלחזק בנות שלא מאמינות או לקחת חברות לשיעורי תורה.. יש הרבה דרכים טובות ויפות לזכות את הרבים
תודה על התשובהפיצול ניק
למרות שהיא נשמעת קצת עצבנית, מעניין למה...

אז רק ביחס להתחלה, נראה לי שאני חיה את החיים שלי כי אין לי שום טעם לחיות חיים של מישהי אחרת... לא הבנתי את הטענה שלך ומה רצית להגיד בזה שיש עוד כמה כאלה, זה לא שניסיתי להיות מיוחדת.
אני יודעת מצויין ממה הצורך שלי נובע... אין לי עניין לשקר את עצמי. ולשאלתך, כן. יצא לי לדבר גם עם אתאיסטיות, ועם חילוניות, וללמד אותן להתפלל, וללמוד רש"י גם אם זה לקח כמה שעות טובות.
אם יש לי צורך לדבר עם בנים, אני אעשה את זה, אני בכלל לא נגד, ככה שאני לא חושדת בעצמי שאני מחפשת סיבות מוצדקות לדבר עם בנים. זה מעייף אותי הרבה יותר ממה שאת מעלה בדעתך...
בכלל לא עצבניתכשמש וכירח .
האמת שרציתי בסוף ההודעה להגיד שאני מצטערת אם זה יצא ישיר אבל החלטתי לוותר.. אז עכשיו אני אומרת את זה ;)

(מה שכן הציק לקרוא את כל העניין של ה"לפלרטט". אני רואה בנות שעושות את זה. בין אם זה בעבודה או בכל מקום אחר. ואז מגלות שהבחור בכלל נשוי או שיש לו בת זוג ואז זה סתם מוזר מהצד. להבין שהוא התלהב וזרם. אז גם על זה צריךלשים לב..)

אמרת שאת בחורה שמתחילים איתה די הרבה ואת שמה לב שאת לפעמים מוצאת חן בעיניי אנשים. אז אמרתי שרוב הבנות חוות את זה. לא בקטע שאת רוצה להיות מיוחדת, יותר בקטע של "אוקיי סבבה אז זה קורה.. קורה הרבה אפילו.. לא רק לי ולא צריך לייחס לזה חשיבות גדולה. פשוט ממשיכים הלאה".

אם זה מעייף אותך אז תקחי צעד אחד אחורה. אני חושבת שלהתפלל בשביל אותו בחור או אפילו סתם אם יש לך ספרון בתיק להביא לו יןתר יועיל מאשר להתבחבש יותר מדי בשיחות שבדרך כלל יודעים איך הן יסתיימו.
כמו שאמרתי לשמשוענניםפיצול ניק
נכנסנו לדיון אחר, שמלכתחילה לא רציתי להיכנס אליו... זה לא יגמר.

אבל רק אגיד שהפלרטוט לא יוצא בכוונה בכלל... זה קורה אוטומטית כשמדברים עם בנים.
דווקא כתבתי שזה לא בכוונה.

זה מעייף אותי חוץ מבמקרים כאלה, לכן אני שואלת.

אבל מה שמעניין אותי זה רק מה ששאלתי ולכן לא אדון בכל נושא אחר שיכלה בקשר לזה מעכשיו...
שאלה לאורח כלשהו ולדגן ותירושפיצול ניק
ואם אף אחד בעולם לא יקרב אותו? ואם רק לי יש את היכולת הזאת? למה ה' שולח לי הזדמנויות כאלה?
שורף לי הלב לפספס אותן...
אני לא מתכוונת להיות איתם בקשר, רק להאיר להם פעם אחת. שידעו שיש מאמינים באלוקים שהם לא מושחתים. לצורך הדוגמה הנוכחית...
שידע שדווקא כי אני מאמינה באלוקים אני לא מושחתת.
אם אני לא מתכוונת להיות איתם בקשר אלא רק להאיר איזה ניצוץ, מה הבעיה שזה בת שמקרבת בן?
והרבה פעמים רבנים קרבו בנות במדרשות וכו'... מה הרב אבינר אומר על זה?
או האם רש"י חושב שיש משהו לא טוב בלגייר גברים או שהוא רק מציין איזה אידאל מסויים...

אפשר לראות שמי שהחזירה בתשובה את רבי אלעזר בן דורדיא זאת היתה דווקא אישה, ולא סתם אישה, אישה פרוצה...
אני חושב שענית לעצמךדגן ותירוש
קודם כל אשרייך באמת על הרצון הטוב ושימת הלב לבעיות של אחרים.
אם אף אחד לא יקרב אותו אז אף אחד לא יקרב אותו.. הקב"ה מנהל את העולם הוא ידאג לזה ואת תדאגי לעשות את רצונו..
מי אמר שד' שולח דווקא לך הזדמנויות? אולי זה בכלל נסיון?
נניח והצלחת להחזיר אחד בתשובה בסופו של דבר הוא יראה שוויתרת על "ערך" אחד כדי "לעזור" לו.
רש"י כותב שיש משהו לא טוב.. זה עצמי למעשה ולא אידאל רחוק של קמעא קמעא (ובינתיים נקדש את הבדיעבד).

בסופו של דבר זאת שהחזירה את אליעזר בן דורדיא בתשובה הייתה פרוצה-אנחנו לא רוצים להגיע למקום כזה ח"ו.. עולם הבא ודאי לא היה לה מזה.. מה גם שהתשובה נעשית כאן ע"י מיתה, זו לא תשובה ככה סתם, יש לה מחיר עצום.

אם כל זה לא מניח אפשר להרחיב בפרטי אבל לא היום..
ושוב יישר כוח על הרצון הטוב
אבל לא וויתרתי על שום ערך. ממש לא...פיצול ניק
והבאתי את הפרוצה כקל וחומר
במודע לא וויתרתדגן ותירוש
אבל בעומק בעצם השיחה שלך אתו..
טוב יש כללים לקל וחומר אבל זו לא הפינה שלי פה בפורום לא שייך פה כי דווקא מקרה הקיצון הוא שגרם לזעזוע..
למה בעומק וויתרתי?פיצול ניק
האמת שאני לא וויתרתי על כלום... אני תמיד מדברת עם בנים כשמתחשק לי, אני בכלל לא רואה בזה חטא. אין לי שום בעיה לדבר איתם... אז לא וויתרתי במיוחד בשבילו, ככה שזה בסדר.
אבל זה שוב שוטה מהנושא של השאלה
את דוברת אנגלית גבוהה במקרה?שמשועננים


סוטה*פיצול ניק
לא, למה?
בגלל ששמשועננים

כי יש הרצאה מכוננת של הרב אורלבסקי באתר tora any time- רב אמריקאי שעוסק בקירוב, על קשרים אפלטוניים- יחסי חיבה בין מגדריים נטולים אספקט מיני.

והוא מציג שם שאלה שבנות תמיד שואלות אותו- מה הבעיה לדבר עם בנים? רק לדבר? 

והוא מסביר שם בצורה כזאת יפה את ההבדל בין בנים לבנות בקשרים אפלטוניים. לבנות יש נאיביות מאד מאד גדולה. רק דיברתי והוא הקשיב. אז מה הבעיה? 

אני לא גבר אז אני לא יכולה להסביר לך מה זה עושה לגבר לדבר שעתיים עם בחורה. אבל הוא גבר והוא מסביר את זה מאד מפורט. 

פיצול ניק
בדיוק בגלל שאני לא נאיבית, העלתי את השאלה...
שימי לב מה שאלתי.
דווקא בגלל שאני לא מאמינה ביחסי ידידות, עלתה לי השאלה המוסרית הזאת.
אפשר קישור?קוד אבל פתוח
תודה רבהקוד אבל פתוח
חח זה יפה שאת לא רואה בעיהדגן ותירוש
אבל לא את ולא אני מגדירים מה מוסרי אז בהחלט יש כאן וויתור, ובעצם פגיעה במטרה שלשמה רצית לדבר אתו, לקרב אותו לתורה ולנותנה (וזו תביעה מאוד אמיתית וטהורה לרצות לעזור).
ואני חושב שהשתדלתי לענות..
מושג ידיד הוא מושג לא אמיתי וכל הטלנובלות בנויות על המושג הזה.
אם הביע בך רצון הוא לא יחשיב את הלא שלך כי הנסיבות משתנות.
כתבת על זה שאכפת לך ושלמה ניתן לך הכוח הזה- אפשר להעביר תורה שלמה במעשה אחד מה שלא תצליחי בהמון הסברות (חלקיות ובאיזשהו אופן חוטאות לאמת).
אם מותר וכו' חושב שעניתי.. ויש מה להרחיב.
ממליץ לקרוא טיפה בספר הנפלא "ואין יותר גבעול" על מהי הסברה נכונה. (ויש חולקים)
אני אגיד לך מה שאמרתי למישהו באישיפיצול ניק
כל עוד אני לא נשואה, אני לא רואה בעיה בלדבר עם רווקים.
אם זה יגרום לי להתאהב במישהו ולהתחתן, אדרבה, זאת מצווה...

אני באמת באמת לא רואה שום בעיה.

ותודה על התשובות המנומקות. אתם מרחיבים את ליבי עם האכפתיות שלכם.
זה באמת שורף.אורח כלשהו

המקרה בגמרא שורף לא פחות, שם האיסור הוא אפילו אם ימות.
ואין לי מה לומר לגבי הרבנים, וגם לא לגבי הרב אבינר, אני לא תלמיד שלו. ושוב -אני מזדהה איתך לגבי השאלה והיחס שאמור להיות. וברו לי שיש הבדל בין קשר מהותי אישי של רב ותלמיד לבין סתם שיח.

אני חושב שהתשובה נמצאת אצלךקוד אבל פתוח
אם את חושבת שזה בסדר לדבר עם בחור מבחינה הילכתית, אם היית פוגשת אדם דתי האם היית נותנת לזה להתפתח ליחסי ידידות?

אם כן, אז אין פה שום הבדל, זה שהוא חילוני לא הופך אותו למצורע (אלא אם כן את דוגלת בשיטה של להתנתק טוטאלית מהעולם החילוני, אבל אני מאמין שלא...).
אבל אם עם דתי את לא תפתחי מערכת ידידות כזו, מסיבות דתיות, אז מה ההבדל כאן? אין היתר לעבור על איסורים (גם לא דרבנן) בשביל לקרב רחוקים...

הסיפור של ר' אליעזר לא בא ללמד אותנו איך להחזיר בתשובה לכולי עלמא מלכתחילה היה אסור לו לבוא עליה, ולה היה אסור לעבוד במקצוע שעבדה בו. מה שהסיפור בא ללמד אותנו בפשטות זה שתמיד אפשר לחזור בתשובה.
עוד כיווןשמשועננים

את עוררת כאן שאלה שמציקה לך- ואת שואלת אסור או מותר, ויהיו כאלו שיענו לך שכן ויהיו כאלו שיענו לך שלא, ותהיה את בעצמך שתענה לעצמך.

אבל אני מציעה פה כיוון שאני נוקטת בו-

אני לא משוחחת עם גברים שיחות עומק שלא למטרת נישואים. נקודה. וגם במקרה של הצלה רוחנית אני חושבת שזה לא נכון כי זה לא צנוע וביהדות המטרה אינה מקדשת את האמצעים. אבל אם מישהו ישאל אותי שאלות השקפתיות אני פשוט אפנה אותו לגבר שיכול לענות לו עליהן. כמו רב מוכר או משהו בסגנון. יש היום ספרים מעולים וברורים על תורה ומדע, מתן תורה ועוד ומרצים וארגונים. ולא חסר גברים שישמחו לענות על שאלות כאלו לגברים. 

 

 

אתן קצת מתפזרותפיצול ניק
כמעט התפתתי לשאול למה בעצם אתן לא עושות את זה, אבל זאת לא השאלה... אז נחזור לשאלה שלי שלשמה בלבד פתחתי את הדיון.
האם זה מוסרי להגיד למישהו שאני לא בעניין שלו שחור על גבי לבן אבל לדבר איתו כשאני יודעת שיכול להיות שבכל זאת הוא יפתח ציפיות, ולהתחשב ברעיון שזה למטרת קירוב רחוקים בלבד.

בואו לא ניכנס לשאלת הצניעות, כי לא שאלתי על זה. בכוונה.
אם זה רק מבחינת מוסריותכשמש וכירח .
אז לדעתי לא..
מצד אחד את דואגת לו שהוא יתחיל להאמין, ומצד שני את משלה אותו. ואולי גם יכולה לצער אותן בסוף.

ואולי הוא בכלל ימשיך לדבר איתך לא בשביל ללמוד אלא סתם בשביל להמשיך להיות איתך בקשר ולנסות אולי לקדם את זה.

זה יכול להיות למטרת קירוב ריחוקים אבל בסוף להרחיק את הקרובים. את לא יודעת אם פתאום הוא ימצא חן בעינייך אחרי כמה שיחות.. אין אפוטרופוס לעריות וזה לא הטפת מוסר על צניעות או משהו זה פשוט כי את צריכה לדאוג גם לעצמך ולא להעמיד את עצמך בניסיונות כאלה
השאלה אםפיצול ניק
זה נחשב שאני משלה אותו... הרי אני אומרת לו שחור על גבי לבן שאני לא מעוניינת בו...

לא חושבת שקשור פה אפוטרופוס לעריות, אני לא עוברת על שום הלכה שקשורה בעריות.
קצת עירבבתם...
אם הוא מעונייןכשמש וכירח .
ואת ממשיכה לדבר איתו זה יכול עדיין לגרום לו לציפייה שאולי זה ישתנה.

ונגיד ודיברתם פעם אחת על זה, והוא הבין שאולי הוא מאמין, למה שלא יראה הרצאה וינסה להבין יותר לעומק? הוא פשוט ממשיך לדבר איתך על זה מבלי לבדוק בעצמו שאולי יש כאן משהו ששווה ללמוד ברצינות?
אם הוא פשוט מדבר איתך על זה סתם אז זה יכול להיות תירוץ כי כיף לו לדבר איתך.

אין פה עבירה על ההלכה אבל כן סיטואציה שאת לא יכולה לחתום שחור על גבי לבן איך היא תסתיים מבחינת ההרגשה שלך. ועם כמה שבן אדם חושב שהוא יכול לסמוך על עצמו. לפעמים הוא לא באמת יכול. ואת לא יכולה לדעת אם למשל תדברי עם מישהו המון ותכירי אותו קצת יותר איך תרגישי כלפיו אחרי זה

וואי תקשיביפיצול ניק
לגבי הסוף, אין פה שום קשר לעריות. פשוט אין קשר.

ביחס להתחלה, ראיתי שזה גורם לו לחשוב על היהדות ברצינות. אני לא מתחרטת על שניה אחת שהקדשתי בשבילו...
יש לי כח ואני משתמשת בו, על נשים וגברים כאחד.
אז הוא מדבר איתי כי אני יפה, ואני מנצלת את זה ונותנת לדוד לשלוח ידו מן החור.
דווקאכשמש וכירח .
בעיניי יש קשר. אבל נראה לי שאנחנו חושבות קצת שונה בעניין אז זה לא באמת משנה
יש עבירה להתאהב במישהו?פיצול ניק
מותר.

גם אם זה חילוני מותר להתאהב בו.

אסור להתייחד, אסור לגעת, אסור הרבה דברים שגודרים מהעריות...
אין שום איסור להתאהב במישהו.

תאמיני לי שדתיים הרבה יותר מושכים אותי, ושם הרבה יותר קשה לי בעניינים האלה... ככה שזה בכלל לא קשור לעריות.
אני לא אתחיל לחפור על זהכשמש וכירח .
כי זה באמת נראה לי מיותר. וזה לא מה שאמרתי.
אבל אם כבר העלית את זה..אז כשמתאהבים במישהו, זה מגיע כעסקת חבילה עם הרבה דברים אחרים. ויכול גם להשפיע במובן מסוים על הבן אדם.

בסך הכול אמרתי את דעתי. שנראה שלא תואמת לשלך אבל זה לגיטימי ואני לא מנסה לשנות את ההשקפה שלך או משהו... לילה טוב
אין לי שום בעיה עם דעתךפיצול ניק
יש לי בעיה עם ההגדרה של ה"אין אפוטרופוס" כי זה לא קשור... ויש בעיה לדעתי להגיד משהו לא מדוייק כשמדובר בהלכות...
נשמהכשמש וכירח .
ככה אני רואה את זה. יש פה עניין שאת מרגישה בטוחה להיכנס לפינות האלה ועושה את זה ממקום טוב ותמים, רק שאת לא יכולה להבטיח שזה ישאר במקום הזה. ואני לא מדברת על מעשים.
והאמת להמשיך לדבר עם בחור למרות שאמרת לו לא זה חד משמעית לעשות לו עוול.

להגיד שזאת בעיה שלו כי את אמרת שאת לא בעניין ועשית את שלך, זה תמים ומתרץ לגמרי וממש לא מתחשב בו.

תחשבי שהיית מעוניינת בבחור והוא היה אומר לך שהוא לא מעוניין אבל מצד שני נחמד אלייך מאוד ומראה עניין לענות לך על כל שאלה או לפתח דיון.

ואין פה עניין להיות אטומים וקרים לאנשים. להיפך. אני בעצמי משתדלת לשים לב לדברים האלה בסיטואציות חברתיות. ולהיות נחמדה סך הכול וחברותית אבל לא לסטות מהמותר. כי יש מיליון תירוצים ל-למה זה בסדר.
לכל אחד יש את הגבולות שלו וההתנהלות שלו שנובעת מהשקפה מסוימת. בעיניי זה כן מתקשר לעניין. אם בעינייך לא אז סבבה לגמרי. את לא צריכה להסכים ולא אמרתי שאת עוברת על ההלכה, אבל זה כן ליצור פתח לזה. לפחות מאיך ש*אני* רואה את זה.

סך הכול את רוצה לעשות טוב באמת וזה יפה לגמרי..רק שיש עוד הרבה דרכים לזה. לילט
לא חושב ש*זה* לא מוסריקוד אבל פתוח
את הבהרת לו שאת לא מעוניינת, הוא יכול להמשיך לחלום אבל זה כבר לא בעיה שלך...
הו, תודהפיצול ניק
סוף סוף תשובה שעונה לשאלה.
זו היתה השאלה?!אורח כלשהו

יש עוד צדדים למוסר! כל מה שכתבנו עליו!

וגם מוסרית- זה מורכב, לא חד משמעי, ורק הקב"ה יוודע. אבל בגדול - יש לו בחירה חופשית, ולך יש רגישות ויד על הדופק;)

שוב אני סוטה מהנושא שלךאמא של דיתה

נראה שנורא קשה לך שמערבבים לך עוד היבטים בתשובות. נכון שאלת שאלה מסוימת והתכוונת לפרט מסויים ספציפי מאד מאד בשאלה, אבל מה לעשות? אנשים רוצים להרחיב, אף אחד לא חייב לענות בדיוק על מה ששאלת. פתחת שאלה בפורום, קחי בחשבון שאנשים יכולים לקחת את זה לכיוונים נוספים. מצחיק אותי שבכל תשובה את מוצאת את הסטיה משאלתך המדויקת. אף אחד לא חייב לענות, ומי שעונה מותר לו לסטות מעט מהנושא שלשמו התכנסת. ס"ה את זו שהרחבת מאד בשאלה שלך, ופרטת המון.

אזשמשועננים

אם את שואלת את זה בסגנון של

"האם זה מוסרי לתת לחתול לשמור על השמנת", אז יקומו גברים ויתקוממו על ההשוואה הנוראית והמכלילה, ובצדק.

רק שמהתיאורים שלך נשמע שאת נתקלת הרבה בסוג גברים כזה, ובמקרה כזה, אם גבר רק היה מתחיל להחמיא לי אחרי היכרות קצרה, על המראה שלי והיכולות שלי, ועוד אחרי הבהרה ברורה של מטרת השיח, הייתי ישר מכניסה אותו לקטגוריה של החתול והשמנת. ואז זה ממש התנהגות נאיבית בעיניי להמשיך להתחסד איתו ו"לעזור" לו רוחנית, בעוד הוא פשוט מתייחס באופן מזלזל לרצון שלך לשמור על שיח ברמה אינטלקטואלית ועובדתית גרידא.

חוץ מזה נקיטה בפעולות מקרבות כמו מתן הסכמה לליווי היא אמירה לא מילולית של רצון לקשר שהוא מעבר לשיח על עובדות קרות. 

 

אז אני אסבירפיצול ניק
הוא אמר את זה רק אחרי שעתיים של שיח, ואני לא נתקלת רק בכאלה, רק שפשוט עם השאר אני לא מוצאת סיבה לשוחח כמה שעות ולהעלות לגביהם שאלה בפורום
לא אסרתי עליו ללוות אותי כי הבהרתי לו שאני לא בעניין כמה וכמה וכמה וכמה פעמים, וגם כי מבחינתי לא סיימנו את הנושא של השיחה.

ולא מפחיד אותי שגבר שרגיל לדבר ככה אומר לי שאני יפה, אני רגילה לזה. וזה לא מדגדג לי בכלל מעבר לעובדה שהוא אולי עלול לבנות עלי.
זה באמת לא מדגדג לי, ולכן זה גם בכלל לא מציק לי. שיגיד מה שהוא רוצה, יש כאלה שזו המנטליות שלהם, הם לא עושים את זה כי הם גסים או מזלזלים.

בקיצור, הוא ממש לא זילזל. הוא כיבד מאוד במה שידע שהוא צריך לכבד.

לא בטוחה שהתמונה מספיק ברורה לכם.
את רוצה לקרב אותו לתורה ומצוות?עוד השנה
אז תלכי לפי התורה והמצוות שבשמן את מדברת,כלומר,לדעתי תשאלי רב. כאן אנשים יחוו את דעתם. הם לא פוסקים (עד כמה שידוע לי).
ההלכה היא המוסריות. תעשי לפי מה שיאמר הרב ולא תרגישי שום נקיפות מצפון. אם הוא יפסוק שזה אסור - זו מצווה הבאה בעבירה.
מאוד מוכר ומזדהה.אליהולה
כמו שכבר ראית כאן, רוב רובם של המגיבים מתייחסים לעצם ההשלכות ההלכתיות של המעשה, ולא לגבי המעשה עצמו.

כמו שאני מבין מהשאלה ההשלכות ההלכתיות ודעת ההלכה כאן, זה לא מה שכרגע את רוצה לשמוע, ויש לך את הדעה שלך בעניין.

קראתי את השאלה, וגם את התגובות שלך, מאוד מזכיר לי את עצמי ודעתי, אני כן יודע שדעת הרוב חולקת עלי, ואני כן יודע שזה לא מה שראוי מבחינת הדרך הרגילה ההלכתית, אבל כרגע לי זה לא מפריע, וכמו שאת הגדרת כל זמן שאת רווקה וכו׳, אני דיי באותו מקום.

לכן אני בהחלט מבין את המקום שממנו את שואלת, ומהרגע שקראתי את השאלה, הבנתי שלא תרצי לשמוע עכשיו למה זה אסור וכמה זה גרוע, אלא נטו לשאלה, ומסתבר שהבנתי נכון.

ולשאלתך, אני לא רואה בזה פסול ברגע שאת אומרת לו שאת לא מתכוונת לקחת את זה כקשר זוגי, אני לא אגדיר את עצמי כ-״יפה״, ודווקא הרבה רחוק משם, אבל כן מהצד השני משך שנים התנהלתי בדיוק כמוך.

אני יודע בדיוק איך זה עובד, וזה באמת מצליח! אני לא יודע לאיזה סוג של ״פלפלית״ התכוונת, אבל אני כן הייתי מגדיר את עצמי לכזה, והיו מלא שניסו למשוך את זה לכיון של קשר, ואם תרצי אתן לך גם דוגמאות עד כמה ניסו, ותמיד אמרתי שאין סיכוי להתקדם בזה, נטו לדבר!

גם היו כאלה שביקשו להמשיך כידידים, וגם עניתי את אותה תשובה שאת ענית, עם אותה טענה, זה סיפור שנמשך כמה שנים עם עשרות! וכמו שאמרת המחמאות שהם נותנים אפילו ״לא מדגדגים״ זה ממש ככה! זה בכלל לא היה הכיוון שלי, נטו שייצאו מהסרט של עצמם.

מעניין להכיר גם מהצד השני דבר כזה.

בהצלחה רבה!
את ממש מתוקה שאת עם כזאת רגישות!מור ולבונה
מצד אחד, אני מבינה שזה ממש קורץ לחזק אותו או אפילו רק להראות לו שמה שהוא חושב על דתיים לא בהכרח משקף ומתוך כך ישנה את התפישה שלו כלפי חובשי הכיפות.
ומהצד השני, חושבת שזה לא האידיאל אם הוא בעקבות כך ירגיש משהו כלפייך שהוא לא בר מימוש.
אם יש כאן מוטיב חוזר, אז מצויין שאת עושה חושבים!

עכשיו אין כאן כ"כ הסבר רציונלי, כי על פניו הוא בחור גדול עם יכולת לבחור ועם יכולת להבין את הסיטואציה אבל (וזה לא בדיוק המינוח אבל לא מצאתי משהו אחר שישב בדיוק) זו מעיין מניפולציה.
אני רוצה שהוא יחווה את הדברים אחרת אז אשתמש בכלים שלי (גם אם זה בדיעבד או בלי כוונה) גם אם בעסקת חבילה המציאות מוכיחה לי כי יהיו דברים פחות רצויים. יש בזה טעם לפגם.

זה שאת לא מעוניינת, זה בסדר ולגיטימי, רק שזה לא מבטל את הרצון של ויתרה מכך, יש בחורים שמבחינתם זה עושה את זה ליותר מעניין וזה רק עניין של זמן עד שמבחינתו הוא "יכבוש"(אם זאת פגישה אקראית אולי פחות רלוונטית).


אין לי תשובה מוחלטת עבורך, ובזמן נתון התשובה שלי תשתנה ותהיה תלויה בהרבה משתנים.
אבל אולי כמה נקודות למחשבה-
את באמת חושבת שלולא הדיבור איתך הוא לא יכול להתקרב בדרך אחרת (או לקבל הארה שתגרום לו לרצות לברר)? אם את שמה על המאזניים את חושבת שאת יותר מחזקת אותו או יותר גורמת לו להתאהב בך ומתוך כך לרצות להתחזק(במאמר מוסגר, אולי מתוך מחשבה נסתרת שאולי אם הוא יתחזק הוא יוכל להזמין אותך לקפה יום אחד)?
איזונים- אולי אפשר לבחון את הדברים בדיעבד כדי ללמוד איפה עובר הגבול ועד כמה כדאי להעמיק בדיבור (גם מבחינת התוכן וגם מהבחינה הטכנית של זמן, מקום וכד...), אחרי הכל בהרגשה שלי דיבור על גודל יוצר חיבור אחר.

במציאות הדיסוננס הזה מאתגר ממש..
בהצלחה אחות!
תודה על התשובה!פיצול ניק
עזרת לי...
אם רק היית מבינה שהם מנצלים אותך ולא את אותםמגיבה חדפ
את תהיי תמימה יקרה. אני מלאת נסיון בתחום לצערי. בנים רק מטרה אחת בבת יפה ונותנים לך אשליה. הם רואים שזה מרגש אותך לראות תוצאות וככה שמלים אותך. הזהרי.
פיצול ניק
הם לא יכולים לנצל אותי... אבל תודה על האכפתיות...
הם מנסים. בכל אופן הכוונה למטרה שלהםמגיבה חדפ
ופחות לתוצאה (אם הם השיגו את מה שרצו או לא)
התעייפתי באמצע.. כמה את אוהבת את עצמךדניאל א
אני יפה ופלפלית וחכמה ומצחיקה ו.... הפסקתי לקרוא.
לא יפה...חידוש

דברים חסרי טעם. בשביל מה את כותבת את זה? ולמה מפצל"ש, אם את עומדת מאחורי הדברים?

היא כתבה את המציאות שצריך לדעת כדי להסביר את השאלה.

תחסכי מאיתנו תגובות כאלה בפורום, את ואחרים

היא רצתה תשובות כנות אז נתתידניאל א
אני מדברת נטו על הכתיבה לא מכירה אותה כאדם. על סמך הכתיבה נתתי את התשובות שלי. ושוב יכול להיות שהיא בן אדם מקסים . השרשור שרשמה נשמע שחצני ברמות. תשובות כנות....
לא צריך להיתמםחידוש

את יודעת שזה לא התשובה שהיא מחפשת. וזו לא תשובה בכלל, למען האמת ... אולי 'התעוררות תשובה', בשבילך

אין כל קשר להיתממותדניאל א
היא רשמה את השרשור מפצלש אז עניתי מפצלש. בסה"כ רציתי להעיר לה שעם כל התכונות המדהימות שרשמה שיש לה חשוב שיהיה גם קצת צניעות .. סורי אם יצא תוקפני מידי לא התכוונתי.. יום מקסים
הקנאה מדברת מתוך גרונך, חבל, זה לא בריא.פיצול ניק
אין לי שום עניין לחשוב שאני יפה ופלפלית ולכתוב את זה כאן, דיברתי על עצמי מנקודת מבטם של המתחילים.
ויפה שפתחת פצלש בשביל להגיב תגובה כזאת. כי ברור למה אני בחרתי לפתוח פצלש, בדיוק בגלל השורות האלה, אבל את למה?
הכתיבה הזו הזכירה לי מישהי פה..ובכל זאת..!!מירב!!
אני לא חושבת שאת צריכה להשתמש "בחושים" שלך בשביל לתקן ולעשות סדר בעולם.

תעזבי אותם לנפשם ושיחשבו מה שיחשבו,זה לא תפקדיך להשתמש בכל היופי..פלפליות והפלרטטנות הזו.

כי מצד אחד את חושבת שאת עושה טוב עם זה שאת אולי משנה את דעתם ומצד שני גורמת לאיסור אחר שלא פחות חמור מהחוסר אמונה שלהם.

בהצלחה יקירה!
לא נימקת את התשובה שלךפיצול ניק
ועל איזה איסור את מדברת?

לעזוב אותם לנפשם? היית רואה מישהי שאין לה שום דרך לדעת על יהדות והיית אומרת לעצמך שזה לא עניינך?
דבר ראשון מישהי זה לא מישהו..😌!!מירב!!
מישהי אני יכולה לנסות לדבר איתה על זה גם בלי "פלירטוט" והפלפליות שלי..

הגבר כמו שזה נשמע לא היה מקשיב לך ללא "החושים" שלך.
אז?
את מביאה את זה למקום של חוסר צניעות בכדי ש"מישהו" יקשיב לך וישנה את דעתו.😌
שלא ישנה את דעתו ושימשיך לחשוב מה שבא לו על הדת היפה שלנו!סה"כ מסכן.
ואני לא אמורה להלחם/לפרטט או להשתמש ביופי שלי/פלפליות שלי בכדי שיקשיב לי😌
זה הכל חמודה.
אני מדברת עם בניםפיצול ניק
כמו שאני מדברת עם בנות, ולכן זה פלרטוט. כי עם גברים אמורים להתבייש כנראה...
יכול להיות שהמילה פלרטוט זקוקה להסבר, כי יש כאן כאלה שאולי בצדק מבינים את זה בסגנון של פלרטוט זול שמטרתו לפתות.
ממש לא זאת הכוונה שלי.

הגבר לא היה מקשיב לולא הכוחות שלי, ואולי זאת הסיבה לנצל את זה? זאת בדיוק השאלה.

אני לא מביאה את זה לשום מקום של חוסר צניעות, אם אמרת את זה בגלל ה"פלרטוט" אז הסברתי עכשיו למה התכוונתי. זה ממש לא לא צנוע מה שהולך שם.

החמודה שלך גם היא נבעה מהקנאה? או שממשהו אחר?

בנות מתוקות, שימו לב להבדל בין ההודעות שלכן להודעות של הגברים, אולי זה יתן לכם שיקוף לרמת הקנאה המיותרת שלכן.

אני בטוחה שגם אתן יפות ופלפליות, אם הייתי חושבת שזה יעורר פה הדים של קנאה, לא הייתי שואלת בכלל. אבל תבדקו את עצמכן, קנאה זו מידה רעה.
תנוח דעתך..!!מירב!!
אף אחד לא אמר לך חמודה שאת חושבת שזה מקנאה?מה קורה לך?

חוסר הצניעות מבחינתי זה מתחיל מזה שאת מדברת בכלל עם גברים.
וכמו שכתבת-"אבל אני כל פעם לא יודעת אם זה בסדר לנצל את הכח הזה בשביל לקרב אנשים."
אז אומרת לך את "דעתי"-בחורות לא אמורות לדבר סתם כך עם בחורים ברחוב.(נקודה)
ולא משנה מה הסיבה/הדרך לעשות זאת.
ובטח ובטח אם נגררים לקשרים לא שייכים/בריאים ולא רצויים כמו ידידויות למנהם,וליווי.😌

אגב,
אני למשל,
לא מתביישת להגיד שאני פלפית ויפה,והרבה מתחילים איתי בגלל זה
(היה שרשור של הטרדות שרשמתי משהו על העניין הזה אפילו..)
ולא חושבת שבגלל שידעת מה התגובות יהיו פה היית צריכה לכתוב מניק אחר.
תעמדי מאחורי דבריך,
וכמו שאת יודעת מי את ומה את מסוגלת לחולל אצל הגברים,
תתמודדי עם הקנאה כמו שאת חושבת שקיימת פה אצל הנשים!😌

ועדיין חושבת שאת חמודה.😎
בהצלחה.
חמודה את בעצמךפיצול ניק
בקטע טוב אני אומרת את זה...

את אחת הבנות שהעלו אותה כניחוש ביחס לניק הראשי שלי 😎 אולי בגלל זה...

כתבתי מניק אחר מכמה וכמה סיבות, לא רואה בזה שום בעיה כל עוד לא פתחתי ניק כי אני מפחדת להגיב תגובה רעילה מהניק הראשי.
בוז
על זה שחשבו שאת והיא זו אותה אחת
סוף מעשה במחשבה תחילהרחפת..

ואיזהו חכם הרואה את הנולד.. 

 

חושבת שבסופו של דבר את יודעת מניסיונך ומחוכמת החיים שלך שהם יפתחו רגשות כלפייך. גם את מנותקת מזה לחלוטין, האחריות עלייך..  

וראיתי פה משהו שאין איסור להתאהב.. זה לא נכון בעיניי, כשזה לא בזמן ובמקום המתאים זו סכנה רוחנית. 

 

(לגבי הקירוב.. תהיי אמיתית עם עצמך, עד הסוף. אם זה תירוץ או שאת באמת מאמינה שזה התפקיד שלך..)

 

מקווה שעניתי לך לעניין

כמו שעניתי למעלהפיצול ניק
אני מדברת עם בנים כשמתחשק לי כי אני לא רואה בזה איסור, אז אין לי שום עניין למצוא לעצמי תירוץ...

לא ברור לי אז מה הייתה שאלתך. כמו שהבנתירחפת..

בעיניי זה לא מוסרי.

 

אבל אמות המוסר שלי לא יכולות להיות מופרדות מהתורה, כשומרת תו"מ.  

 

במקומך הייתי שואלת את השאלה הזו בפורום חילוני: האם זה מוסרי לשבור לבבות?

אני פשוט אשאל רב פיצול ניק
התגובות כאן לא פחות גרועות ממה שהייתי מקבלת בפורום חילוני, ואולי אפילו יותר... תעודת עניות לאנשים שמתיימרים לקרוא לעצמם שומרי תורה ומצוות ולדבר בשם התורה.
סליחה שאני אומרת את זה...

ואני לא מדברת עליך, יש פה כמה בנות שהן כן בסדר (כי מי שיקרא יראה שגם הגברים שהתנגדו, הגיבו עניינית).

וואו היצר הרע הרבה יותר מסריח כשהוא עם כיפה ומטפחת. כמה יצר הרע יש פה...
--חידוש
עבר עריכה על ידי חידוש בתאריך ז' בטבת תשע"ח 12:55


תודה לכל המגיביםפיצול ניק
וגם למי שהקנאה מדברת מתוך גרונה, חשוב לקרוא גם תגובות כאלה...
אני החלטתי לשאול רב שאני סומכת עליו בקשר לזה, חושבת שכרב שמכיר אותי תהיה לו גם יותר אינדיקציה, והוא יוכל לענות לעניין.
אבל תודה, יום טוב לכם, עשו חיל.
עכשיו את בטוחה שכולן מקנאות בך?דניאל א
מה ציפית שכולם יהיו בעדך? התייעצת בפורום עם כל מיני סוגי אנשים . תקבלי את כל התשובות בקצת יותר בגרות..גם אם הם לא נעימות לך. אף אחת לא מקנאה בך על סמך כמה מילים שרשמת כאן. גם אני יכולה לפתוח שרשור על כמה אני מוצלחת וחכמה ויפה ומחזירה אנשים בתשובה בזה שמשתמשת ביופי שלי ואז הם מקשיבים לי.. אז מי שתגיב לי שזה לא בסדר מקנאה??? אולי ציפית שכולם ימחאו לך כפיים ויכתבו שאת צדיקה גמורה וזה מהמם מה שאת עושה . סורי שאנשים ענו לך תשובות אמיתיות. ומעולה שתשאלי רב לדעתי הוא יהיה ממש נגד.. לא חושבת שקיים רב שיתמוך באישה ל"התחיל עם גברים" בשביל שיחזרו בתשובה.. בהצלחה מתוקה
התגובה שלך נוטפת טובפיצול ניק
זאת הסיבה שאני בטוחה שהיא עניינית לגמרי.
מתוקה את בעצמך, אני לא מתחילה עם גברים.
ואם הרב יחשוב אחרת ממך? מה תגידי אז?
מציעה לך לבדוק במראה שלא צמחו לך קרניים אדומות, כי התגובה שלך גם אם היא לא נובעת מקנאה לטענתך, היא לא באה מהפייה שבך.
ואת יודעת את זה היטב. חוץ מרעל מה הוספת בעולם?

לא מתכוונת להתייחס אליך ברצינות כשאת מתחבאת מאחורי פצלש, ובצדק.
גם אני הייתי מתביישת בהודעות כמו שלך.

גם את מאחורי פצלש וזה בסדרדניאל א
בכל מקרה.. אשמח שתעדכני מה תשובת הרב... זה באמת מסקרן אותי. אין לי באמת שום דבר נגדך אני לא מכירה אותך.. אני מגיבה נטו לכתיבה. יום מוצלח יקירה. מאמינה שכוונותייך טובות אך לדעתי זאת אינה הדרך
אני מאחורי פצלש בגלל בנות כמוךפיצול ניק
שמגיבות לא לעניין כי מישהי כתבה על עצמה כמה חזקות שלה והן בטוחות שזה נובע משחצנות כשאין לי שום מטרה בעולם ושום תועלת מזה שאני כותבת את זה ובמיוחד לא דרך פצלש.

אבל את מאחורי פצלש כי את מתביישת.
ואני לא אקח לך את זה, כי אם קיימת בושה, יש סיכוי לתשובה. לפחות את מתביישת.
פעם הבאה תגיבי כמו גבר דרך הניק הראשי שלך, אולי משם התגובות שלך יקבלו צורה של בן אדם.
מפוצלשת יקרה המשך יום מקסים דניאל א
התפדחתי לקרא את התגובה שלך.השאלה.
כי קראתי אותה באינטונציה המתאימההשאלה.
''אז אני קצת מפלרטטת'' (לא בכוונה).בת 30
פשוט ככה יוצא לי עם בנים.''

סליחה אבל זה מאוד מאוד צרם לי.
אם את בחורה שמתחילים איתה, אין שום סיבה בעולם שתשתמשי ב''כח'' הזה כמו שכתבת, כדי להחזיר את העולם בתשובה.
אם ככה יוצא לך עם בנים לא בכוונה, אז זה קצת בעיה. שימי לב שלא יצא לך ככה, זה לא טוב לך.
תשמעי, עד שהתחתנתי הייתי מדריכה קבוצות תגלית. הדרכתי הרבה, לא זוכרת כמה.ומדובר בחבר'ה שהיו בגילי- סטודנטים- רובם ככולם באמת מתוקים ורחוקים עד מאוד משמץ יהדות.
יצרתי קשרים קרובים עם חלק- גם בנים וגם בנות ויצא לנו לדבר על הדברים הכי קריטיים מבחינה רוחנית. בעיקר בשעות הקטנות של הלילה (לא היה יחוד, זה בסדר...בלובי של המלון...) וגם כשהם היו על כמה כוסיות אלכוהול.
אבל אני חייבת להגיד לך שאף פעם השיחות האלה לא התנהלו בכלל במישור של בחור-בחורה, למרות שהיו כל התנאים לזה...ואם פעם אחת הרגשתי שמצד איזה בחור זה הולך לשם אז לא נתתי לזה לקרות בכלל. זה לא טוב. זה לא בריא.
זה לשחק עם הנפש שלך ושלו במשחק מזיק. זה מעייף את הנפש ומחספס אותה.
ואם באמת חשוב לך לקרב וכו'- אז תבדקי שזה לא קורה על גבי פלרטוט.(איזו מילה מגעילה זאת...)
ואם רק ככה זה עובד- אז עזבי אותך. את לא היחידה שמגלה להם את האור. אל תזיקי לעצמך עבור קרוב של מישהו רחוק. זה נזק נפשי,עדין, אולי כמעט לא מורגש. אבל קיים. דמייני שאת נשואה -היית יכולה לדבר ככה עם בנאדם? רוב הסיכויים שלא.
אז גם עכשיו.
אני לא יודעת איך בדיוק את מרגישה אחרי שדבר כזה קורה. אבל איכשהו, לו הייתי במקומך, נראה לי שהייתי מרגישה שמחה על ששכנעתי, אבל רובד אחד יותר לעומק הנפש שלי היתה מרגישה לא נקיה, כאילו עבר עליה משהו לא טוב,לא מדויק.

ניסיתי קצת לעזור...מקוה שהועלתי במשהו
מצטערת לומר לךy101
אבל שום דבר ממה שפותחת השרשור לא יכול לצרום לך. אם העברת שיחות עם בחורים חילונים על כמה כוסיות אלכהול בשעות הלילה.
מה שכתבת צורם כבחורה דתיה יותר מכל מה שהיא תיארה.
לא משנה מה תוכן השיחות התנאים שציינת ממש לא צנועים
את לא מכירה את המסגרת של תגליתבת 30
לכן את מגיבה ככה.
נראה לך ששתיתי אלכוהול עם בחורים חילונים באמצע הלילה?
תגידי מה קורה?
הייתי מדריכה של הקבוצה. זה קודם כל.
כל המטרה בקבוצות האלה זה לתת לסטודנטים האלה ''בום'' של יהדות לציונות במשך עשרה ימים.
ולכן הקשר האישי הוא חשוב, ולכן שעות הפעילות הן סביב השעון.
אם דמיינת לעצמך איזו בחורה לייט שמתפננת על אלכוהול אז לא....צר לי אבל זה ממש לא היה המצב....
בחיים לא שתיתי איתם אלכוהול. איכס. וכמו שכתבתי לה- המטרה היתה מאוד מוכוונת, ודיבור ישיר על מה זה אומר להיות יהודי. המטרות לפעמים היו מאוד ישירות- להסביר לבחור שמאורס לגויה למה אסור לו להתחתן איתה. או כל מיני דברים בסגנון.
וזה בדיוק מה שהדגשתי לה- שמעולם זה לא התנהל בקטע של בחורה ובחור. זה תמיד היה עניני. באווירה טובה אבל ענייני.
אני מבינה שלא כל בחורה דתייה יכולה להיכנס ללע הארי הזה, אבל אני יכולתי. אז בבקשה לא ללכלך עלי, תודה...
אל תיקחי את זה אישית פיצול ניק
אל דאגה...בת 30
לא כתבתיy101
ששתית ואני לא ממש מכירה את תגלית רק משמעות. אבל כל האוירה שתארת בכללי נראת לי לא מתאימה לבחורה דתיה.
אם זה מתאים לך בהצלחה !
אולי לא מתאים לכל אחת.בת 30
גם לי זה לא התאים בתור בילוי, למשל. וכשהם הלכו לפאבים נשארתי בחוץ מרוב שזה הגעיל אותי...
אבל זו היתה עבודה. עבודה עם מטרות קדושות וחשובות. אולי לא כל רב היה חותם על זה, אבל מכיוון שלא שאלתי אז זה גם לא כ''כ משנה.
אלו היו קבוצות שבאו בכוונה במסגרת דתית, עם שליח חב''ד צמוד. ובוודאי שצריך מדריכים דתיים וברמה גבוהה לקבוצות כאלה.
הנושאים שעולים הם הנושאים הכי בוערים בעולם היהודי האמריקאי והכללי. ורמות הנפש שמגיעים אליהם הם עמוקות ועדינות.
אז לא, לא כל אחד יכול לקחת קבוצות כאלה.
צריך עור של פיל ולב יהודי חם. וגם השכלה תורנית רחבה.
וב''ה יש לי את שלושתם.
וב''ה גם ראינו תוצאות.
יש לי סיפורים מפה ועד לסן דייגו אבל לא זה המקום...
נראה לי שעצם התגלית... שאלה בפני עצמההדוכס מירוסלב


מה השאלה?בת 30
השאלה היא: מי אמר שמותר להדריך במקום הזה?הדוכס מירוסלב

את מתארת מציאות בעייתית שנקלעת אליה כאילו שלא הייתה לך ברירה... מה גם שכולנו פה יודעים שלשבת עם גברים על כוס אלכוהול בתגלית זה קצה המזלג

לא הבנתי למה אתה אומר שזה קצה המזלג.בת 30
וחוצמזה - האמת שלא שאלתי אם מותר או לא....לא מסוג הדברים שאני שואלת עליהם.
יש כל מיני מפעילים של תגלית .
יש קבוצות באווירה מאוד חילונית, זה נכון.
ויש קבוצות באווירה דתית. ברור שהדרכתי את אלו במסגרת דתית.
אל תשאלי. פשוט "קשוט עצמך" כו'...הדוכס מירוסלב


נו שוין.בת 30
האירוניה לא צורמת לך?הדוכס מירוסלב

-"חוסר צניעות".

-"גם את".

-"אני לא שואלת אפחד".

הסיטואציות הן מאוד מאוד שונותבת 30
אמנם כבר שנים אני לא מדריכה- מאז שהתחתנתי, אבל אתן לך הבדל קטן אך משמעותי.
כשאני באה לקבוצה בתור מדריכה, יש צד שבו אני מהווה כלפיהם סמכות. גם של ידע וגם של ניהול הקבוצה. גם הם וגם אני בתוך מסגרת, כשהמטרות ידועות לשני הצדדים והזמן מוגבל מאוד. באיזשהוא מקום זה ''מחוץ לחיים''- גם למדריך וגם לחניכים.
זה יוצר מערכת יחסים מאוד שונה מאשר הכרות על בסיס אישי, יצירת קשר אישי לאורך זמן כלשהו, בתוך החיים.
וכל זה בלי להעלות את הנקודה של הפותחת- של שימוש במשיכה כדי לשכנע בענינים דתיים.
הכרתי עשרות בחורות תורניות- על רמה שהדריכו במקביל אלי.
בין הבחורות האיכותיות שהכרתי...
אם הקושי שלך הוא תורני, אז אין הבדל. כי זה אסור וזה אסורהדוכס מירוסלב

אם הקושי שלך אידאולוגי, ואת מרכיבה לעצמך תורה פרטנית, אז אין לי מה לדון בזה, אני לא הכתובת לדיונים כאלה...

טוב, באמת לא שייך הדיוןבת 30
בעיקר כי אתה לא מכיר אותי, ומרכיב עלי אישיות שהיא לא באמת אני.
כי אני האחרונה שמחפשת התרים לדברים אסורים...
אבל בסדר, לכל אחד יש מסלול חיים משלו שדרכו הוא נבנה.ואי אפשר להסביר או לכתוב בפורום את הדברים האלה.
לא הרכבתי כלום,הדוכס מירוסלב

זה הרושם שהתקבל פה בשרשור ואליו התייחסתי

השרשור הזה מאוד מסוים....בת 30
אולי אם תוסיף את המילה ''שליחות'' לסיפור תסתכל על זה אחרתבת 30
עבודה כזאת זה מאה אחוז שליחות.
ויש הבדל גדול כשנגשים לדבר כזה בתודעה של שליחות או בתודעה של לעשות כיף...
תגלית זה שליחות? אמרתי לך, להעמיד אינטרסים אישייםהדוכס מירוסלב

ואידאלים לא תורניים מול ההלכה זאת לא הדרך שלי. את דשה בנושא לחינם

זה בודאי שליחותבת 30
ואכן אין מה לדון על זה עוד
כדכתיבהדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך י"ד בטבת תשע"ח 23:01

טוב

תודה גם על תשובתךפיצול ניק
בקשר לפלרטוט זה משהו שקורה באופן אוטומטי עם בנים, לכולן, לא רק לי... רק שרוב הבנות או לא מודעות לזה או לא מודות בזה. או לא מדברות עם בנים כי הן חושבות שזה לא צנוע.
הסברתי למה הם חושבים שאני פלפלית, לא הבאתי את זה בשביל שום עניין אחר ולא התכוונתי לדון על זה, אם היתה לי יכולת לשאול חילונים הייתי שואלת, לא היו מעירים לי על 80% ממה שהערתם לי, רק הם היו מתרגזים על הצורך שלי לקרב רחוקים, אז ויתרתי על התענוג.

כשאהיה נשואה לא אדבר עם אף גבר מעבר לדברים קונקרטיים לגמרי, כי אני מודעת לזה שהדיבור שלי מושך גברים.
(שוב סליחה מכל מי שהקנאה מדברת מתוך גרונה, יש פה יותר ממישהי אחת. לא ידעתי שהמצב אצל אחיותינו כל כך חמור, אחרת לא הייתי שואלת פה בכלל, גם לא מפצלש).

זה לא שהבאתי אותו לזה בכוונה, ככה זה יצא, וככה יוצא בדרך כלל, מה לעשות שגברים אף פעם לא נטרליים ביחס שלהם כלפי נשים?
לא בטוחה שיש לך יכולת לדעת מה עבר בראש של הבחורים שדיברת איתם, ויכול להיות שהתכחשת לזה, אבל אני מאמינה לך שזה מה שאת חושבת.

אני באמת באמת לא מזיקה לעצמי אני שומרת על עצמי היטב, ועם אתאיסטים זה הרבה יותר קל מכל השאר.
וגם לא מרגישה לא נקיה חוץ ממה ששאלתי.

באמת תודה על התגובה, וגם על זה שהיא נטולה מקנאה מיותרת... אני רואה שזה די לא מובן מאליו כאן, אשריך.
יפה כתבת.ד.


מנסיוןy101
אישי שלי במקום עבודה עם חילוני
לא כל נושא צריך לפתוח לדיון. גם כששאלו אותי שאלה או העירו הערה על מצווה מסויימת עניתי במשפט או שתיים ועצרתי את הדיון על זה בתחילתו.
אין צורך לפרט אם משהו באמת מתעניין בטעם של מצווה מסויימת אפשר להפנות אותו לספרים לארגונים שמחזרים בתשובה או אתרים מידע על כך.
לדעתי זה לא התפקיד של בחורה דתיה רווקה להחזיר בתשובה גברים גם מי שבאמת מתעניין ביהדות. במיוחד עם זה נגרר.
אם יש בחור רווק מסויים בתהליך של חזרה בתשובה ונראה לך מתאים. את יכולה לקדם את זה לקשר רציני. אבל כל אחד שפתאום מתעניין סתם כאב ראש בשבילך וגם לא הכי יעיל. כי מי שבאמת רוצה לחזור בתשובה פונה לסמכות רבנית ולא לכל דתי/ה שפגש.
אתן מתפזרותפיצול ניק
לא שאלתי אתכן אם זה תפקידי או לא, אם זה צנוע או לא, כי דעתכם בעניין הזה פחות רלוונטית.
שאלתי מה שהיה חשוב לי לקבל עליו תשובה, בינתיים קיבלתי רק 3 תגובות ענייניות.
את לא שאלת טוב. מה הפלא שמתפזרים?בוז
באמת קצת קשה להבין מההודעה שלך מה בדיוק השאלה.
תנסחי את זה בקצרה יותר.
את שואלת מבחינה מוסרית רק? מבחינה דתית? האם זה בסדר לעשות משהו לא בסדר מוסרית בשביל סיבה דתית? האם מוסרי להשתמש ביופי שלי כדי לגרום לאנשים להקשיב?
אשרייך על הרצון הטוב.. באמתמבקש אמונה

אבל איך כתוב ברש"י  "אברהם מגייר את האנשים, ושרי מגיירת את הנשים"

 

גבר מסתכל על הדברים קצת אחרת ממה שאת חושבת..  

הוא פשוט מתחיל לאהוב אותך יותר מהאמת שיצאה לך מהפה. 

וברגע שיסתיים הקשר הוא יחזור למצבו הראשון.    

 

בתור חילוני לשעבר שגם דיבר עם בנות דתיות על דת וכו', אני יכול לומר לך חד וחלק:

יותר התפעלתי מבחורה שלא דיברה איתי בגלל צניעות, מאשר אחת שהעיפה לי הרצאה של שעה

 

 

 

 

מצוה הבאה בעבירה.ד.

בכלל, זה שבחורה שומרת מצוות משתמשת בביטוי הזה, "יודעת לפלרטט", זה דבר גרוע מאד.

 

וגם זה שהיא יודעת ש"גברים אומרים" שהיא נראית טוב - לא הכי מעלה. עדיף לא להגיע למצבים חוזרים ונשנים כאלה, ש"גברים אומרים"..

 

וגם "מרשה לו ללוות רק בתור ידיד"... דבר מגונה למדי.

 

אל "תתַקני חוויות" של אחרים, ע"י מכירת עצמך, כבודך, גירוי יצרים של אחרים. אין בכך כל "חוכמה".

 

ומה זה "הלוואי שיתקרב" ו"בשביל מה יש את הכח הזה אם לא בשביל זה"?... ה"כח" הזה הוא שייך לאביזרייהו דעריות. כומו שעבודה זרה אסורה, גם עריות אסור. שניהם חמורים מאד מאד. וגם ההתקרבות לתחום חמורה.

 

את ה"כח" הזה, יש בשבילך הנישואין - וביושר והגינות.

 

אז אם את רוצה לדבר עם אנשים באופן שיקרבם לתורה, תעשי את זה עפ"י דרכה של תורה. אל "תפלרטטי קצת", ולא דברים מגעילים מסוג זה. דברי עניינית, תיזהרי מאד שיישאר ברובד ההסברי. אם את לא מסוגלת בלי להתחיל עם בנים שלא לצורך - אז כנראה שהמצוה הזו לא עלייך. "שאין עבירה מצוה".

הי שריקה

מקווה שהבנתי את השאלה,

אחרי שקראתי את כל השרשור אני דווקא מבולבלת יותר, אבל אנסה בכל זאת, ואני מאד מקווה להצליח להכלל בתגובות העניניות ולא מקנאות

 

 

 

יש לך כח יקרה,

והוא כח חזק. מאד מאד מאד.

ואלוקים נתן לך אותו- לא בשביל לקרב בחורים אליו. לא, אין סיכוי.

 

הכח שלך כאישה מול גבר, ניתן לך בשביל מטרה אחת-

בשביל הקשר שתצרי עם בעלך בעז"ה, קשר יהודי טהור.

ובשבילו בלבד.

 

ואם תשאלי מה עם כל הבחורים הנוספים שבדרך, שיצאת איתם, ובעצם גם עליהם פעל הכח שלך (ואני לחלוטין מאמינה לך שהוא קיים)- אז הם היו ניסיון להגיע למטרה הספציפית בשבילה נועד הכח, ולכן זה בסדר.

 

 

אבל-

להשתמש בכח הזה למטרות אחרות?

לא. ממש ממש ממש לא.

 

תחשבי על עצמך מול בעלך, יהיה לך כיף להגיד לו שהשתמש בכח הנשי שלך, ובמשיכה שלך, בשביל כל דבר שהוא?

לדעתי האישית לא.

 

בהצלחה יקרה

 

 

 

 

ממש אהבתי את תגובתך. תודה.עונה חדשה
בלת״ק. תשובה עניינית.בוז
את שואלת אם זה מותר.

יש שני צדדים לתשובה. צד מוסרי וצד דתי.

מבחינה מוסרית- האם מותר ״לפתות״ מישהו על מנת לשנות את דיעותיו?
נשים יפות תמיד ניצלו את השפעתן על גברים כדי לשנות את דיעותיהם.
אני לא חושבת שזה מוסרי. בפרט שהם באמת לא מקבלים ממך כלום חוץ מוויכוח אינטלקטואלי.
יש כאן עוד שאלה- האם הם היו משתכנעים ממך באותה מידה אם היית פחות חכמה ופלפלית? אני מניחה שלא, כשאדם מסתנוור מאישה יפה והפוטנציאל להיות איתה בעתיד יש מצב שהוא יקשיב לה ויהנהן אפילו אם הוא לא באמת מאמין או מפנים. קחי את זה לתשומת ליבך.

לסיכום- מוסרית זה לא טוב.

מהצד הדתי-
אני לא חושבת שאת צריכה לשמש בגופך כיח״צנית של הדת. גם אם תהיה דוגמנית-על ששומרת מסורת ומפרסמת בטוויטר שהיא מדליקה נרות חנוכה זה קידוש השם גדול, זה לא אומר שאנחנו צריכות ללכת ולהיות דוגמניות בשביל זה. דוגמא קצת מעוותת אבל היא ממחישה את כוונתי.

מבחינת הבעייתיות שבדבר, אני לא יודעת מה העמדה שלך לגבי דיבור עם בנים, אבל ברור שזה גורם להם למחשבות. בפרט אם את בחורה יפה כפי שאת טוענת. ובפרט שאת אומרת במפורש שזה פלירטוט. לשום גבר לא אכפת מדת ויהדות כשיש להם בחורה יפה עם פוטנציאל לקשר מולם. שום גבר.

לסיכום- מהצד הדתי זה גם לא בסדר.

סופו של עניין- זה לא מתאים. בכללי לשבור לבבות זה לא יפה.

וכל הכבוד לך שאת מודעת למעלות של עצמך.

רק תנסי להבדיל- אם את עושה את זה כי זה מחמיא לך, שאת כביכול ״מחזירה אנשים בתשובה על ידי ויכוח עם דתיה יפה״; או באמת כי אכפת לך מהם ומהדת.

סיכום יפה ולעניין...לב אוהב


בחיי שלא מובן חחיואב גל
תקשיביעונה חדשה
מבינה את הרצון לקרב,
אבל נשמה, זו לא הדרך.
סורי

את מהממת ונראה שבאמת אכפת לך אחדות בעם ישראל, אבל הדרך לביצוע המטרה חשובה לא פחות.
טוב אז...רגש מצונזר
ראיתי את השרשור והיתי חייב לפתוח פצל"ש כדי להגיב..


אחד מהדברים הכי חמורים שאפשר לעשות זה להגדיר אנשים במשבצת - אבל בכל זאת אני אומר משהו - אדם עקרוני שמאמין שהדבר הטוב בחיים זה לעשות את מה שנכון ואמיתי, הוא ירצה שגם אחרים יעשו את מה שנכון ואמיתי, ושגם להם יהיה טוב - (אחד מהניסוחים המובהקים שלך זה -"ואני באמת רוצה שיתקרב ושיהיה לו טוב") -- זה ככה כדי להבין מאיפה זה בא..

א. זה מותר וחצי - זכותך לדבר עם כל גבר - זכותו להתרשם מהיופי והחכמה, וזכותו גם להציע לך היכרות, וזכותך להסביר לו ש "עד כאן תחום שבת" - אגב... אני במקומך היתי אומר - "אני לא פנוי". לא רואה פסול שמישהו מתרשם ממך, זה לא חייב להכנס למשוואה של התרשם ממך = קשר רומנטי. זה ממש לא עובד ככה בחיים!

ב. אם היתי אתאיסט (רק לשם הדוגמא למרות שזה לא רציונלי להיות אטאיסט) או דאיסט לא היה סיכוי בעולם בשום אופן !!! אפילו הקלוש שבקלושים שהיתי מתרשם עד לרמה שאני מציע היכרות ממשהי דתיה, לא משנה כמה פלפלית וחכמה היא ואפילו אם היא מלכת היופי של כל הזמנים.. אז כנראה שלא פגשת אתאיסט דעתן ואידיאולוג, אלא פגשת אנשים אגנוסטיקנים שלא פיתחו אנטיגונזם לדיאלקטיקה הדתית, ושיש להם זיקה בצורה מסויימת שלפעמים גם לובשים כיפה בשביל הכבוד והנימוס או אפילו בגלל עבודה.. אני לא שולל שאולי פגשת אטאיסט בשקל שלא מבין חצי דבר בנושא - אני רק אומר שאדם חכם - "אדם חושב" לא היה מציץ לכיוון של להכיר - לא כי הוא חושב שאת לא יפה או חכמה או כישרונית או פלפלית - אלא כי את לא לוחצת על הנקודה הנכונה באמת. רב הדתיות והדתיים 99.9999999 אחוז מהם לא מכירים את ההנחות של האתאיסט, או של הדאיסט, וגם כשהם באים להעלות טיעונים כדי להוכיח את הדת הם מעלים טיעונים בשקל וחצי שלא שורדים את הבידוק הפילוסופי, ואין להם ידע בסיסי בפילוסופיה, ומה שקורה זה שהם מזיקים לדת יותר מאשר עוזרים לה, והם מעלים גיחוך בקרב השומעים בכל משפט שהם מוציאים. -- אז רק כדי להשיב את הכבוד האבוד - אני לא חושב ש "אדם חושב" היה נמשך או נמשכת אני חושב שההפך לצערי. אגב אני כותב מתוך נסיון רב (אני מבין את העניין שלא כל אדם צריך להחשף לביקורת המקרא לאתאיזם, ולטיעונים מדעיים ופילוסופים - אבל אני לא מסכים עם זה!! - בוודאי אני לא מסכים כשמדובר על אנשים בני 20 ויותר.)

ג. הטיעון של הדת המושחתת הוא טיעון יפה מאוד.. אני כמעט בטוח שהוא לקח את הטיעון הזה מהספר "יש אלוהים? האשלייה הגדולה של הדת" - של ריצארד דוקינס. יש שם טיעונים יפים נגד הדת - (יש להם גם תשובות יפות. )

ולא.. אם ניסית למנוע אאוטינג אז האינטואיציה שלי אומרת לי שלא הצלחת למנוע אותו - אבל עניתי בכנות בכל מקרה .

@פיצול ניק
--->פיצול ניק
תודה על א.

ב. ברור שהוא לא אתאיסט, אמרתי את זה גם בעצמי... אני לא באמת מדברת עם אתאיסטים, הם משעממים אותי רצח.

ג. הוא באמת טיעון יפה ומוצדק. יש הרבה דתיים מושחתים... לכן הדת פחות מעניינת (וגם אלו שמגדירים את עצמם כדתיים), יהדות זו לא דת.

ויאללה,
מה אכפת לי שזיהו אותי, כבר לא משתדלת להסתיר משהו, מי שמזהה שיהנה לו. העיקר שזה לא רשמי ולאף אחד אין לגיטימציה לפנות אלי בניק הראשי ולחפור לי כי יש כמה גברים בעולם שחושבים שאני נראת טוב. אני לא בקטע של להכיר... תודה. במיוחד לא מישהו שרוצה להכיר מישהי שנראת טוב.
וגם לא רוצה שהשרשור הזה יכתב ויחתם בכרטיס האישי שלי מכל מיני סיבות.
וגם פחות מעוניינת שהדוסיות שראו אותו אתמול מלווה אותי לתחנה ידעו עלי דברים שאני לא יודעת עליהן. אבל פחות עבד, לא נורא.

תודה לכולם על התשובות, שאלתי את הרב שלי, אני מחכה לתגובה שלו.
מי שירצה שאשתף אותו, שיכתוב לי.

ותודה לאל שיש כאן גם דתיים עם תרבות דיון, גם כשהנושא ממש מרגיז אותם והם "קנאים לה''. הלוואי שיתרבו.
אצלי..רגש מצונזר
עבר עריכה על ידי רגש מצונזר בתאריך ז' בטבת תשע"ח 23:32
דיון פתוח עם אתאיסט זה הדבר הכי מאתגר ומעניין שיש - ואם הוא גם שמאלני שפתוח לדיון פורה.. אז זה בכלל ליגה אחרת.

אני הבנתי למה פיצלש"ת, יכולת לעשות פיצלו"ש יותר חזק (היו כאן פצלשי"ם שכשגיליתי היתי בשוק מהיכולת תיחכום ההזויה של הפיצלוש) - בכל מקרה אני מקווה שאני צודק אם אני אומר על עצמי שאני לא מאותם שיחפרו בכלל, ובגלל יופי בפרט






אפרופו פצלשי"ם... אתה אחד הקלים לזיהוי 🙊מור ולבונה
א. אני לא חושבת שזה בהכרח קשור לזכות האדם על המעשים והבחירות שלו, אלא חשיבה קצת יותר בוגרת שאומרת האם הבחירות שלי יכולות להזיק לאדם כלשהו גם אם אין בכוונתי לעשות כן.
זה לבל אחד גבוה יותר ממה אני רשאית לעשות בחיים שלי.

ב. מכירה מקרוב (לצערי) סיפור שלא עולה בקנה אחד עם החשיבה שלך. ככה שהיו דברים מעולם וככל הנראה שעוד יהיו.

ג.אתה קורא את הספרים האלה?
לא מכירה אבל נשמע מסוג הדברים שהייתי קוראת אם הייתי מנסה להירדם בכוח יפה לך.

ד. השירשור הזה הצחיק אותי ברמות אז רוב תודות לכולם!
את האמת.. פתחתי ניק ללא פצלו"ש עם ניק אחר..רגש מצונזר
וכן.. לא צריך להעלות את שמי ולדון על שולחן הדיונים כדי לזהות אותי

א. אני מבין את מה שאת כותבת, אבל אני רק אומר שני דברים.
1. שימי לב שכל הפלירטינג הזה השפת גוף משדרת, אם הוא לא בא ממקום אמיתי אפשר להרגיש ולהבין. - ככה שזה בעיה שלו שהוא לא יודע להבין ולקרוא את השפת גוף שלה - (שבדרך כלל היא תשדר שני מסרים שסותרים את עצמם, אחד בפה ואחד בשפת גוף, או אחד בפה ובשפת גוף ואחד בעניים, או שני מסרים שונים של השפת גוף ).
2. גם אם זה בא ממקום אמיתי וללא מסרים סותרים, (משהו שיכול לקרות מבחינה רגשית בדקות הראשונות), זה לא אומר כלום. זה שמישהי משדרת שהיא נמשכת, זה לא אומר שהיא מסכימה לקשר רומנטי זה אלפי שלבים מוקדם יותר, מותר להימשך ולהראות נמשך, ומותר לו להציע היכרות רומנטית, אגב - מותר לה להסכים - היא תישא בתוצאות של בית חצוי, של בית עם ערכים מנוגדים, ומותר לה גם לא להסכים. -
הטענה שלי היא - שאם הגבר בוחר להמשך אליה - זה לא אומר שהוא אמור מחר להוציא לה טבעת.. או להתאכזב ממשהו.. ואם היא מאותתת שהיא נמשכת (שוב זה חייב להיות אמיתי כי אם לא.. מגלים) - זה לא אומר כלום על משהו בינהם.

ב. ברור שיש אתאיסטים לתיאבון. שהמניע לא ידע, אלא רצון וחופש, וגם ברור שלא כל אתאיסט יחשוב כמו שהצגתי למרות שמהיכרות עמוקה אני אומר שהמקרה שלך הוא יחידאי ולא מצוי אצל אתאיסט אדיאולוגי..

ג. אני חושב שכל אדם דתי חייב לקרוא אותו ולהשיב לו את התשובות שלו..

זה היינו הך מבחינתי 😋מור ולבונה
סיימתי את מכסת המילים שלי להיום,
ולכן רק אומר שהבנתי את הטענה שלך רק שלעניות דעתי היא לא בדיוק נתנה מענה לשאלה. מוזמן לקרוא בשנית את ההודעה הפותחת וכן את תגובתיך כדי לנסות להבין איך אני רואה את הדברים.

אל תתאמץ יותר מידי, העיקר שהרב יענה לה
יאללה ליל"ט.
כשכתבתי "מותר וחצי" - התכוונתי גם מוסריתרגש מצונזר
היא כתבה "אז אני מפלרטטת קצת (לא בכוונה) פשוט ככה יוצא לי עם בנים".

אני לא אתאמץ כמו שאמרת.. אבל מעניין אותי מה את חושבת..
את מבינה שכל הטיעון ה "מוסרי ובוגר" בעניין יהפוך למסקנה שאסור לה לדבר עם שום גבר כי היא תשבור לו את הלב - בגלל שהוא נמשך לחכמה, פלפליות, יופי, --
אני מקווה שאת מבינה שזה שיא המגוחך שיש! ---

זכותה לדבר + (פלירטינג טבעי "לא בכוונה" ומעושה אלא כנה ואמיתי - ) וזכותו להמשך, וזכותה להגיד לא. זה מותר מוסרית.

דוגמא לשבירת לבבות:
יש לי חבר חילוני שכשהוא יצא עם חברים למסיבה הוא פגש בחורה - הוא התחיל איתה והיא זרמה איתו, והוא קנה לה באותו יום שתיה ועוד כמה דברים, והיא הסכימה לזה, ובסוף הערב היא אמרה לו שיש לה חבר -(הראת לו תמונה שלו) ---- זה אסור מבחינה מוסרית.

אבל כאן היא בכלל לא זרמה עם כלום, היא בסך הכל דברה עם פלירטינג טבעי שלה שמשך אותו, -- אם תגידי שזה אסור את חייבת לומר שאסור לה לדבר עם גברים, וקשה לי לחשוב שאת תגידי דבר כזה
זה לא נכוןד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ח' בטבת תשע"ח 15:27

[כל השימוש ה"טבעי" במונח ה"פלירטים", בא מעולמות אחרים]

 

גם בחורה עם "פלפל" וחוכמה ויופי, יכולה לדבר בצורה שמשדרת גם סיוג, ולפחות לא ההיפך, גם אם ה"ההיפך" הזה הוא טבעי לה, כי כך היא מדברת עם חברות. בפרט כאשר היא זו שיוזמת הארכת שיחות (במחשבה ש"תקרב" כך..)

ולא מעטות עושות את זה (ה"סיוג") באופן טבעי בדיבור עם איש.

 

ואכן, יש בזה גם אחריות לצד של הבחורה. זה בהחלט "מבחינה מוסרית". ואנחנו לא מדברים כעת על המוסר של הרחוב בנושאים הללו, אלא על המוסר הנורמלי המקובל בעם ישראל, ולגמרי בצדק.

זה לא שאלה של נכון או לא נכון..רגש מצונזר
פלירטינג בא מעולמות אחרים - מה הקשר??!! נו ואז??!! - - אני חושב שכל מונח שקיים על כדור הארץ והוא מבטא מונח בקטגוריה אנושית הוא מהעולם שלנו.. עדיין לא גילו יקומים מקבילים ככה שהאימרה שלך שהמונח מגיע מעולמות אחרים לא נכונה - זה שביהדות לא השתמשו במונח הזה לא אומר שהוא לא מונח קיים אמיתי נכון ומדוייק. - יש עוד מילים מעבר למילון היהודי דתי, ואין בלעדיות לשפת בית המדרש.

אז אני אומר את דעתי מבחינה מעשית ותכליתית.

(מה היא רוצה להשיג ומה היא מקבלת)
אז מה היה לנו?
היא מחפשת לקרב לדת-
היא מקיימת אינטראקציה עם גבר כדי לקרב -
והוא נמשך אליה -
זה מה שהיה!!

1. לדעתי היא לא יכולה להחזיר אתאיסט דרך משיכה נשית ופלירטינג. כמו שגם הרבה בנים דתיים לא יוכלו להחזיר אתאיסט.

2. היא פגשה אנשים שנמצאים בין העולמות, כאלה שזה לא באמת מעניין אותם, אבל הם גם לא מתנגדים אדיאולוגים - כאן אני כמעט בטוח שהוא לא נמשך לדת, הוא נמשך אליה.

כלומר את מה שהיא רוצה להשיג היא לא משיגה, היא כן עונה לו תשובות לדברים שלו, אבל לא משהו שיגרום להתחזקות בדת.

עכשיו נתבונן בעצם הקשר בינהם - לדעתי אין שום בעיה שאשה תדבר עם גבר בצורה טבעית ועניינית על כל נושא בעולם (כמובן שלא בנושאים אינטימיים), ושהוא ימשך במובן העמוק ולא הרדוד ויתחיל איתה -

3. זה דבר חיובי שגבר נמשך לאשה, זה מחמאה לאשה, וזה חיובי שהוא נמשך אליה, וזה גם חיובי שהיא תמשך אליו, אבל זה לא אומר כלום על קשר בינהם, או שבירת לבבות.

4. נניח שהוא נמשך אליה והיא אליו, יש כאן את הנושא של "ערכים מצטלבים" - היא דתייה שחולמת להקים בית מבוססת דתית, והוא ללא זיקה מיוחדת לדת. אז יש לה 2 אפשרויות או שהיא יכולה להחליט שהערכים לא חשובים לה יותר ממנו, ולהמשיך את הקשר איתו (היא גם תישא בתוצאות ובהשלכות). או שהיא יכולה להסביר לו יפה, שזה בריא להמשך, אבל אנחנו לא מתאימים מבחינה ערכית.

בקיצור היא לא תשיג את המטרה שהיא רוצה אבל גם אין בעיה עם זה.


א. מה הקשר?ד.

הפלפול במשפטיך הראושנים אינו נוגע לענין (גם סתירה פנימית. קודם "מה הקשר" ואח"כ "נו, ואז?..").

 

כל מי שקורא כאן, מבין ש"מעולמות אחרים" הכוונה לא מהעולם המוסרי, הדתי, שלנו. הביטוי הזה הוא בא מעולם פרוץ. אז אתה אומר שיש עוד "עולמות" חוץ מהדתי, נכון. משם זה בא. וזה מגעיל. ושום פלפול לא יטהר את השרץ. כבר העירו עליו כאן עוד כמה. מי שמתבטא כך, זה מרקע מסוים.

 

 

לגבי ההמשך. מה שנוגע לתחילת דבריך, גם אני מניח שלא ברור שמישהו "יתקרב" כך. 

 

לדבר באופן ענייני, זה דבר אחד. לדבר בצורה שיודעים שתייצר משיכה, זה דבר שני.

 

לדעתך זה חיובי שהם "נמשכים". לדעתי לא (אגב, מה פתאום "במובן העמוק"?.. בעצמך הבנת שמה שהם נתפסים אליו אינו בדיוק תוכן דבריה. נמשך למה שנתקל בחיצוניות - יופי, צורת דיבור). ומדובר במי שהיא יודעת מראש שלא תסכים בשום אופן להכיר למטרת נישואין.

צריך שמירת מרחק ראויה, גם כשמדברים על משהו, באופן שלא ייצר "משיכה". קל וחומר, כשהבחורה מודעת לכך שצורות דיבור והתנהלות מסויימות שלה ("כמו עם חברות"), מייצרות את זה. שתדאג לאוירה קצת שונה.

וזה בוודאי לא מתאים לערכים שעפ"י ההלכה. כאן מדובר על משהי ששיפוטה הוא עפ"י ההלכה והמוסר היהודי, לכן רוצה גם לשאול רב.

 

ובהיות שהיא מראש יודעת שלא תרצה להכיר למטרת בירור-נישואין, זה מוחלט אצלה (והיא גם לא זו ש"נמשכת".. רק ציינה שהיא יודעת שזה מה שצורת התנהלותה גורמת אצל חלק), אז אין לכך שום מקום. יש עם זה בעיה גדולה, וזה לא מוסרי מכל בחינה. גם באופן עצמי (ייצור קרבה עם בן ללא צורך. גרימה לו להימשך אליה ללא תוחלת, שזה דבר אזור וגם לא בריא), גם מצד האדם שמשלה את עצמו. לכן זה אכן "לא נכון" שאין בעיה מוסרית.

וזה לא "בריא להימשך" סתם כך.. בדיוק ההיפך.

 

אתה חושב אחרת - יופי. אז אני חולק עליך.

יופי נשאר חלוקיםרגש מצונזר
כנראה. לפחות בחלק מהדברים.ד.


חח יפה את מתחילה לקלוט את זה משיח בן דוד


אמממ לא אני לא מבינה את זה ככה מור ולבונה
קיצוניות לשום צד היא לא טובה בעיניי.

אני חושבת שאם אני ניגשת לסיטואציה כזו ביודעין שהיא תוביל לתחושות כאלה, עליי להמנע מכך (בהנחה שאני לא מעוניינת).
כיצד להימנע? תלוי נסיבות,
אבל נתחיל מצורת ההתבטאות, השדר, המקום והשעה, מי הנוכחים וכו'... שאחת מהאופציות היא גם לא לדבר איתו כלל.
למה? כי צריך לראות האם יש כדאיות ב"עיסקה".


עכשיו לדעתי, אין בעיה לדבר עם גברים (זה גם לא הכי ריאלי לומר לא לדבר עם גברים כלל, וכבר נמצאנו למדים שגדרות מיותרות יכולות להוביל לתוצאה ההפוכה) אבל השאלה היא איך עושים זאת ואיפה עובר הגבול בו אני אעשה "קאט".

אני פחות מתחברת לקיטלוג של מוסרי או לא במקרה הזה,
אבל חושבת שזה עדיין לא לעניין.

אישית חושבת שכל בת צריכה להשתדל שלא ימשכו אליה. חולק על כל?
מקובל.
אני פחות מעוניינת ואם יש ביכולתי למנוע זאת אעשה מה שנדרש.
אני מסכים איתך. אני אשאל אותך שאלה...רגש מצונזר
מה הית עושה, או יותר נכון - איך תגיבי אם את מדברת עם מישהו שמבחינתך הוא לא "בעסקה" - ומבחינתך זה דיבור סתמי וטבעי, ומבחינתו הוא נדלק ממך, האם תרגישי אשמה שדברת איתו? -- (ולא תדלקת את זה.. פשוט התנהגת טיבעי מי שאת - וזה משך אותו)

לגבי המשפט האחרון.. אני חולק על כך בצורה חלקית - כי במובן מסויים זה נגד הטבע... אבל תלוי מתי ואיפה ועם מי.
חחח אוי לא.. השתמשתי במונח אבל לא ציפיתי שתבין אותו כך.מור ולבונה
כדאיות העסקה- הכוונה היא האם בסיטואציה הזו יש יותר סיכוי שהוא יתחזק או יותר סיכוי שהוא יתרשם ממני בפן שפחות בא לי.
הבחור ממש לא מוגדר כעסקה וגם לא הקשר הפוטנציאלי איתו 🙈


אם *מלכתחילה* המסקנה תהיה הברירה השניה, אכלכל את צעדיי בהתאם לכך.
אם *במהלך השיחה* אני מבחינה שזה פחות הכיוון שמתאים לי, אקצר את השיחה באלגנטיות.
אם *בדיעבד* הבנתי שזה היה פחות אידיאלי, אין לי מה להכות על חטא, ככל הנראה שאנסה להסיק את המסקנות להבא.

אני בכלל לא אשמה, אבל יש לי אחריות ולכן אעשה ברמת הסבירות מה שיש ביכולתי לעשות.
החיים הם לא שחור או לבן והתחום האפור הוא הכי הכי שווה!


נקודה אחרונה. נועדו כדי לא ללכת תמיד לפי דרך הטבע.
דרך הטבע זה להיות רעב ולתת ביס בתפוח שהרגע קטפתי מהעץ.
התורה מלמדת אותנו, שיש כמה שלבים לפני שאתה הולך עם הטבעיות שבך.

אחרי הכל זאת שאלת ה"איך" ועל כך אין לי תשובה (כמו שכתבתי בתגובתי הראשונה לשירשור) מוחלטת.

יאללה ממש לא התכוונתי לחפור בנושא אז מחילה ושיהיה לילה קסום.


ואם מלכתחילה זה לא ידוע איזה ברירה זו?רגש מצונזר
מה תעשי אז?
(זה המקרה שקרה)

אגב נהנתי לקרוא את התגובה שלך - חדה וקולעת.
אני חושב ש...משיח בן דוד

 

שאם היית חופרת לי כמו בהודעה הזו לעולם לא הייתי נדלק עליך 

חחחחחחחחמגיבה חדפ
איזה באסה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!פיצול ניק
בקשה שתידלק עלי בכל זאת!
נשמע כמו מצווה הבאה בעבירה קלאסי.הדוכס מירוסלב

 לגבי התוכן ואמינותו יש קצת תמיהות.

מסקרן אותי מה היו התגובות לבחור שעושה את זה

הדתה על ידי מטריד סדרתיתבוז
לענ''דימ''ל

זה לא מוסרי.

 

א. הבחינה אם דבר מוסרי או לא היא אם היית רוצה שאת הדבר שאת רוצה לעשות יעשו לך (או יותר מדויק - יעשו כולם לכולם), אם התשובה היא כן (כלומר - לנסות לשכנע אנשים לאמונה/חוסר האמונה שלהם ע''י פיתוי מיני/כלכלי/אחר. או באופן כללי לפתות אחרים ולהשתמש בחולשות שלהם לצורך כלשהו) אז זו התשובה גם לגבייך [נכון שבדוגמה שלך יש שיקול נוסף מעבר לשיקול המוסרי והוא השיקול הדתי, בו לא רלוונטית ההשוואה לאחרים כי הדת שלך היא הצודקת והשאר טועים (לפחות מבחינתך), אבל אם עושים את החשבון הדתי (=מהפן ההלכתי ומהפן ההשקפתי-תורני) אז גם בו אני כלל לא בטוח שאפשר למצוא הצדקה לזה].

 

ב. חוסר המוסריות היא לא רק כלפי האחר אלא גם כלפי עצמך, היית רוצה שמישהי יקרה לך תשתמש בגוף שלה ו'תמכור את עצמה' לצורך מטרה כלשהי? אותו דבר כלפי עצמך. זו כביכול הקרבה מהבחינה הזו אבל זו פגיעה בך ובכבוד העצמי שלך כאדם ולא ראוי לעשות את זה, לא כלפי אחרים ולא כלפי עצמך.

 

זה לגבי מה ששאלת.

לפי א.פיצול ניק
אם באמת צריך ללכת לפי מה שאתה אומר, אז מותר לי לגמרי לעשות את זה.
ברור שאם מישהו יגרום לי לחזור בתשובה באמת, אודה לו על זה מאוד, ואחרי 120 עוד יותר.
לא,ימ''ל

את שאלת על מוסריות והסברתי למה זה לא מוסרי לדעתי. בנוסף אמרתי שגם אם את עושה את החשבון הדתי מעבר לחשבון המוסרי אפילו הוא לא יצדיק את המעשה הזה כי במבט תורני (לפחות להשקפתי) המעשה הזה לא רק שאינו חיובי אלא גם שלילי ואסור (לא פירטתי למה אני חושב ככה בגלל שלא זו הייתה השאלה שלך).

טיעונים טובים בשביל לשכנע את עצמך שאת בסדרישי .א.

ברור שכל פרטוט כזה הוא גורם להנאה גדולה גם לך.

והטיעון הזה שלקרב אותו לה' הוא רק תירוץ בעלמה בשביל ליישר לך את המצפון על זה שאת נהנית לפרטט איתו.

זה שהוא אומר לך שהוא מאמין זה כי את מושכת אותו, אז הוא בלי לשים לב מתחנף אליך ורוצה להיות כמוך..

ותדעי שגם אצל הבנים קולטים די מהר מי פרטטנית, וזה מגעיל אותנו..

 

וסליחה אם זה היה פוגעניישי .א.

אני פשוט מרגיש שכולנו נופלים

אבל הכי כואב זה שמנסים לעשות מזה אידיאליזציה שזה חיובי

ובגלל זה הייתי כ"כ תקיף

אני איתךפיצול ניק
רק שזה לא קשור למה שקרה שם.
מצטערת.

כנראה שאתה צריך לקרוא את השרשור השני.

(ואין לי שום פחד להעיד על עצמי שאני נופלת. וקורה לי. אני לא מנסה להפוך את זה לאידליזציה... וגם לא חוששת להגיד שלדבר עם גבר זה יותר מעניין מלדבר עם אישה באופן כללי. אבל העולם יותר מורכב משחור ולבן, וזה שמישהו גם קצת נהנה, זה לא הופך את זה הכל לשחור ומגעיל).

בקיצור, אדם שאל שאלה כי אכפת לו לדעת מה נכון ולא כי הוא בא להעביר שככה צריך לנהוג.
אז תמיד במצב כזה, אפשר לקרוא את ההודעות מהסוג הזה קודם כל מנקודת מוצא מדוייקת יותר.
המתכון המושלם לעזרה לעם ישראלאיך אפשר לעזור?
"שיא הריחוק בין אישה לאיש
שיא הקירוב בין אישה לאישלה"
הלוואי והיית טרול.בוהה.
היית יכולה להיות הטרול הכי מוצלח של השנה!
כ"כ חבל.
רק לומרמישהי=)
עם כל בת מתחילים. כולן.
ולא אני לא מקנאה בך.. יש לי בעל והכל בסדר אני לא צריכה צומי מגברים אחרים.

ועוד. לא מגיירים מישהו/י אם הוא הגיע לדת בגלל מישהו מהמין השני. כי זה פשוט לא עובד.
אז אל תנסי לתרץ לעצמך תירוצים.
אין לך כוחות מיוחדים- את פשוט אישה
וכל גבר יקשיב לאישה צעירה למה שיש לה לומר.

ובעיניי לכתוב שאת יפה בפורום מעורב זה הוריד לי ממך הכל. זה נשמע שאת רוצה שיחשבו פה שאת יפה
בעיניי מי שיפה לא צריך להעיד על עצמו ברבים במיוחד לא בפורום מעורב.

שיהיה לך המון בהצלחה.
פשוט לאישי יונה

אל תעשי את זה!! פשוט לא! זה פוגע באדם שנמצא מולך, וזה לא יותר טוב מההיא שעושה את זה כדי שישלמו עליה.

הכוונה מאוד טובה אבל אני חושב שהמעשים בכלל לא רצויים!

 

משהו שלא נאמר וחשוב מאוד להגידאור אשאחרונה
תחשבי קודם כל על עצמך בכל הסיפור הזה. מה עושה לך הדיבור על היופי שלך והשימוש בו בכוונה תחילה? האם זה מקרב או מרחיק אותך מהקב"ה? לדעתי מצב כזה שאת מתארת עלול לחזק אצלך הסתכלות חיצונית על החיים,ממש הפך היהדות שאליה את מנסה לקרב את האטאיסט המבולבל.

ברגע שאת שמה דגש כל כך רציני על המראה שלך , זה מה שאת רואה בעצמך, מראה חיצוני, גוף ולא נשמה. כמובן שיש לך תוכן פנימי ואת מודעת אליו, אני לא מפקפק בזה לרגע,אבל תזכרי שכשאת באה מתוך הדגשה ושימוש במראה החיצוני זה מה שאת גם רואה בעצמך ולא את התוכן הפנימי, זה עלול להסב הרבה יותר נזק מאשר להועיל.

ומסר לכל מי שנזהר מלהכריע, אני מבין את הרצון לגשת ברגישות לעניין ולכבד את הרצונות של מי שפונה לפורום בשאלה. אבל לדעתי, לפני הכל, אם יש משהו שמבחינה הלכתית או רוחנית הוא לא תקין צריך להגיד זאת,וכן, בעדינות. שימו לב לפרדוקס! לא רוצים להגיד מה דעת ההלכה כשהשאלה היא איך ראוי לקרב ליהדות...

בקיצור, אם את מבקשת להוסיף טוב בעולם ולהחזיר אנשים בתשובה חשוב להסתכל על המכלול ולברר עד הסוף מה רצון ה' שאליו את מנסה לקרב. בהצלחה!
בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ אאחרונה

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה
בניית קשר בדייטיםיובללל

התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.

נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.

אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?

מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.

האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?

ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.

תבורכו 

מרגיש לימשה

שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?

דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb

לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.

אולי אני המוזר?

אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה

אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".

אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה

יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ

לבין הודעות בש.א בפורום או סמס

הרבה הצלחה!advfb

אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..

אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.

קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז - 

איך את מרגישה ביחס לקשר?

במידה והכל טוב, אז שואל -

איך מפה ממשיכים?

ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.

 

בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת. 

^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?

אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.

מפריע לך שהיא לא יוזמת?

תגיד לה את זה.

מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.

סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.

צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -

עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.

בהצלחה!

כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימי

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

בעיניי,לגיטימי?

שווה להתייעץ עם איש מקצוע.

מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb

זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.

ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?

אני לא מכירה את השואללגיטימי?

@איזו

 

ויש מגוון עצום של אנשי מקצוע.

וצריך למצוא את הסוג והאדם המתאים לאירוע.

 

באופן אישי, נעזרתי באנשי מקצוע שונים לדברים שונים. לי חשוב ניסיון החיים של האדם, וגם סוג ההכשרה.

לא דומה בעיניי אדם שעשה קורס של חודשיים אצל מאמן אחר ומגדיר את עצמו כמאמן לחתונה ועוסק בזה שנה, לבין אחרים שלמדו טיפול בצורה רצינית יותר במסגרות אחרות, ועוסקים בזה מספר דו ספרתי של שנים.

יש היום המון גישות טיפוליות. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע, להשקיע זמן וכסף, ולא התאים לי. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע אחרים, שמאוד עזרו לי. מצאתי שהגישה של האחרים דיברה אליי הרבה יותר מהראשונים, שלא היתה לי מועילה. 

בעיני שווה להשקיע זמן ומאמץ למצוא אדם שיוכל לעזור לך, במיוחד אם מדובר במשהו שיש בו דפוס חוזר. אפשר לפתח מיומנויות וכלים, שלענ"ד יסייעו גם בחלק הבא של המסע הזה.

מניסיון אישיהאופטימי

אורך ההכשרה ושנות הניסיון לאו דווקא מעידים על התאמה ואיכות,

וזה נכון לכל דבר ועניין..

 

לגבי טיפול, הפרמטרים החשובים הם התאמה בהשקפת עולם וחיבור בין-אישי.

מסכים מאוד אבל בגלל שהשוק פרוץadvfb

צריך להכיר המלצות אישיות על מאמנים

ודווקא בגלל שאת לא מכירהadvfbאחרונה

והשאלה שלו נראת לי שיא הטריוויאלית.

לא בטוח הייתי קופץ דווקא לרעיון הזה.

יכול להיות שכן יש צורך אבל יכולות להיות גם עוד אופציות..

אנחנו לא יודעים אם זה קורה לו באופן חד פעמי או שזה קורה לו לאורך זמן 

ובאופן טבעי אנחנו לא יודעים עוד משנים ביחס לסיטואציה

 

בעיני, האמירה ללכת לאיש מקצוע היא לא אמירה נטרלית.

היא אמירה שיש לה משמעות מסויימת ולכן הייתי אומר אותה במידה ויש תשתית מסויימת.

יש הרבה עניינים שקשורים לרגש שאפשר במקרים מסויימים לדבר בין חברים או עם דמות חינוכית אפילו...

 

כמובן, בלי לגרוע כלל וכלל מהצורך והחשיבות והתועלת המרובה שיש באנשי טיפול ומקצועות טיפוליים.

תודה רבה. שבעתי מאנשי מקצוע הללו.איזו
אפילו אחד לא עזר לי, והלכתי לכמה..
גם אם היית אצל כמהadvfb

לא הייתי ממליץ להכליל

לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020

האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.

אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.


אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.

הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.


החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,

כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.


בהצלחה.

איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

בדרך הבאה :מוקי_2020אחרונה

הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.

עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה 
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
 הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש,  יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.

או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.

עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום. 
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.

תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה  זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.

דבר אחד בטוח :
כשעייפים  ממאמץ בריא במהלך היום, אז  בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד.  זה מדע בסיסי ופשוט. 
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.

למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי  שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.

בהצלחה.

אולי יעניין אותך