כלומר איך נלך?

אז התשובה היא כן.

הניסוח שלך מצחיק...

מכמה סיבות.

א. כדי לעבות את השיער תחת הכיסוי אפשר לשים בד, לא צריך לשים שיער.

ב. אין קשר בין פאה לכבול, אליבא דהאוסרים הפאה היתה תחת הסבכה.

ג. תוספות כותב במפורש שהפאה היתה גלויה ברשות הרבים, וקיים חשש שיצחקו עליה אם הפאה אינה עשויה היטב.

ד. כל הפלפול הזה הוא בדברי הגמרא, אך בכל השלטי גיבורים אין שום רמז שהפאה היתה תחת כיסוי, אלא אדרבה הוא כותב ששיער תלוש אין בו פריעת ראש או שיער באשה ערוה.

1) בשיער לא משתמשים כעיבוי, פשוט מקפלים פעמיים או שלוש את הכיסוי. השיער מחמם פי כמה וכמה יותר מבד, ומדהים כמה בדיחות כבר אפשר להשמיע בניסיון להתחמק מהפשט של הגמרא ולהעמיד אוקימתות שונות ומשונות.

2) אם הסבכה היתה תחת הפאה, אז הפאה היתה גלויה. או שלא הבנת בדיוק מה שכתבת, גם זו אופציה כי מהרגע הראשון עשית סלט.

3) פשט כזה עדיין לא שמעתי, ושמעתי הרבה בחיי. באמת שהתעלית על כל המעקמים והמסלפים למיניהם... יצירתיות מיוחדת! 

אם היית מכיר קצת את הגמרא במסכת שבת, היית מבין שהלשון "מחכו עלה" מושאל מ"זקנה לא תצא בשערות ילדה" וכבר שם כותבים הראשונים שלא תצא משום שיצחקו עליה, כמובן שאין שום קשר לעיבוי השיער או עיבוי הראש.

כמו כן ראה בחידושי רבינו פרחיה ב"ר ניסים (למסכת שבת ס"ד), אחד מהראשונים, שקישר את שני הדברים יחד: "ובפאה נכרית. כלומר שמתקשטין בו מי שאין להן שיער ארוך. אין יוצאין אלא לחצר ולא לרשות הרבים, דלמא נפלה ואתיא לאיתוייה. והא דשרינן שתצא האשה בפאה נכרית לחצר הוא שיהא ילדה בשל ילדה, אבל ילדה בשל זקנה אסור, שמא תתבייש מחברותיה ותתירם ותעבירם ד' אמות בכרמלית. אבל זקנה בשל ילדה מותר, דכיון ששבח הוא לה ואינה מתביישת, אין כאן חשש איסור כלל". 

אני מקווה שאתה מבין לבד שלא תוכל להעמיס את הפירוש המבריק שלך גם בדברי רבינו פרחיה.

4) אתה יכול להגיד שהיה כיסוי, ואתה יכול להגיד שהשיער היה גלוי קצת, ואתה יכול גם לומר שהפאה היתה עשויה משתי פאות של ברסלבים. השאלה מה השלטי גיבורים בעצמו אומר.

ומה שהוא אומר, זה שבפאה אין "פריעת ראש" וגם לא שייך "שיער באשה ערוה". הנה לשונו: "דשיער באשה ערוה דקאמר לא הוי אלא בשיער הדבוק לבשרה ממש ונראה גם בשרה עם השיער, אבל שיער המכסה שערה אין כאן משום שיער באשה ערוה וגם לא משום פרועת ראש".

זאת אומרת, הוא טוען שפאה היא כמו בגד, ואין לה שום שייכות לשיער הטבעי.

הוא גם מביא את פירוש המשניות לרמב"ם: "פאה נכרית היא מגבעת, ידבקו בו שיער נאה והרבה, ותשים אותו האשה על ראשה כדי שתתקשט בשיער".

לפי הפירוש הזה, איך לומר, לא בדיוק משמע שהפאה היתה מתחת לסבכה ומשמשת ל"עיבוי" (אגב, גם אין לזה שום איזכור בראשונים ובאחרונים - זאת המצאה ייחודית של בן דורנו שניסה לעקם את הפשט),

זאת תופעה ידועה שאנשים נגעלים משיער תלוש גם כשהוא לא במאכלים וכו'

הסברת את הרעיון יפה, לגבי פאה בחוץ ומטפחת בפנים (בכל זאת בארוחות שבת ובהרבה הזדמנויות נוספות, האשה לובשת פאה גם בפנים, אבל לא ממש משנה).

איך אתה מסביר את העובדה שרוב הנשים, מכל המגזרים, מתוקתקות בחוץ, שזה כולל איפור ובישום ולבישת מיטב המחלצות, ובפנים לובשות חלוק עם כתמי אקונומיקה ונעלי בית? 

איך אתה מסביר את הצביעות הנוראה, שכולם נזכרים בטיעון המרשים הזה רק כשמגיעים לפאה או מטפחת, ואז פתאום אתה לוקה בשטף צדקנות מעושה וכותב שהרעיון הזה "דוחה אותך"?

אלא שאר פריטי הלבוש. בפנים לובשים חלוק עם כתמי אקונומיקה ונעלי בית, בחוץ לובשים חצאית וסריג או שמלה מהודרת, נעלי עקב, מתאפרים, מתבשמים, וכל הדברים האלה באופן טכני גם לא יכולים להיות בבית באופן תמידי כי האשה צריכה לטפל בבישולים וטיטולים.

ולכן כל הטיעונים האלה על "הציבור החרדי", הם מופרכים מיניה וביה.
 

אתה צודק שהנשים היפות ביותר בישראל הם נשות הציבור החרדי. כבר אמרו חז"ל, "אין לך יפה מן הצניעות". אפשר להיות גם יפה וגם צנועה, זה לא סותר האחד את השני.

לא לחינם אמרו שאצל הגויים, בהמתן של ישראל עדיפה להם על נשותיהם. זה לא באמת שהם מעדיפים סוסה על אשה, אלא זה בא להדגיש את היופי הפנימי שמתמזג עם היופי החיצוני וכשהוא בא לידי ביטוי בבגדים יפים וצנועים, המכסים כל מה שצריך לכסות.

נעשה גם סקר בחו"ל, בציבור לא יהודי, ומסתבר שהגברים יותר נמשכים לנשים לבושות מאשר לנשים חשופות. אני לא רואה בזה שום פסול, אם בבני ברק צריך "לשמור על העיניים". גבר צריך לשמור בכל מקום על העיניים, וגבר צדיק לא אמור לדעת ולהבדיל בין נשות בני ברק לנשות תל אביב.

ואם כבר מדברים, תחפש קצת בדברי חז"ל את המילה "צנועה" או "צניעות" ותראה שצניעות זה בכלל דרך חיים והתנהגות, ומשהו שלא קשור ללבוש. הלבוש הוא דרך אגב, לא העיקר. אשה שמתלבשת "בצניעות" (קרי: סמרטוטים דוחים, והרבה שכבות) ומסתובבת כל היום ברחובות, או עובדת בתור קופאית במכולת, הצניעות ממנה והלאה.

אתן לך דוגמא, בעולם הבא האדם מגיע למשפט, שואלים אותו למה לא למדת תורה, הוא אומר הייתי טמבל, ואז מראים לו איזה חכם הוא היה כשהוא זכר בעל פה את כל המחירים בחנות שלו, ועשה את כל החישובים בראש.

גם פה, נתת אחלה דרשה על פאה ומטפחת, איך זה יכול להיות שהנשים החרדיות לובשות פאה בחוץ ומטפחת בפנים.

ואני בסך הכל הצבתי מולך ראי, שהראה לך איך כל הנשים שלא לובשות פאה מתנהגות. כולן, ללא יוצא מן הכלל, מתגנדרות ומתקשטות כשהן יוצאות החוצה, ובבית אין להן ברירה אלא לזרוק על עצמן משהו ולנעול כפכפים כי אי אפשר לטפל בצרכי הבית עם הופעה של מליון דולר.

והטיעון הזה של למה פאה בחוץ ומטפחת בפנים, הוא טיעון המלמד על צביעות ממדרגה ראשונה. 

נקודה נוספת שהובהרה היתה סוגיית היופי. בעיני, וגם בעיני חז"ל, לא היה פסול באשה שמתקשטת ברשות הרבים. יש פרק שלם העוסק בזה, "במה אשה יוצאה". אם כי אסור לה לבלוט למרחוק בבגדים או תכשיטים יוצאי דופן, אבל זו כבר סוגיה אחרת לגמרי.

רוב הגדולים בימינו מתירים פאה, מה כבר יש להסביר להם?

דבר אחד ברור לי:

האמהות הקדושות לא התבלטו בסביבתן עם סמרטוטים ושכבות ונראו כמו אוהל מהלך (למרות שכתוב "איה שרה אשתך, ויאמר הנה באוהל", אין הכוונה שהיא עצמה היתה האוהל...). האמהות חיו בסביבה שכל הנשים התלבשו כמו הערביות של ימינו, וגם הן התלבשו כמותן, ובמיטב המחלצות שהיה ניתן להשיג אז.

אין שום מקור בחז"ל או בכל מקום אחר, שהאמהות התלבשו בסמרטוטים כהים ודוחים, ואין גם מקור לכך שהאשה צריכה להתכער בעיני כל הסובבים. נהפוך הוא. אפילו בימי אבלה (!) מובא בראשונים "שאסור לת"ח להניח לאשתו שתתנוול אפילו בימי אבלה, כדי שלא תתגנה בעיניו, שמא יכופנו יצרו להתאוות לאשה אחרת" (אורחות חיים, הלכות כתובות).

ולכן כתב מרן הגאון רבי שלום משאש זצ"ל, "מצוה וחובה על הנשים להתקשט לבעליהן ולכל העולם בהיתר, ולא להתנוול ע"י מטפחת ויגרמו לבעליהן לתת עיניהם באחרות ח"ו, וכמה חששו חז"ל והתירו הרבה איסורין שלא תתגנה האשה על בעלה". 

הטעם של הרב משאש הוא טעם מחודש, ואין צורך להזכירו כאן, וכל מי שיכל חלק עליו בעניין הזה. כולל מי שהתירו פאות!

לשיטת הרב משאש אפשר להתיר הרבה דברים, וזה ברור שאינו.

"כל מי שיכל חלק עליו"? מה אתה אומר... אולי אתן לך ללמוד קצת...

כדברי הגר"ש משאש כתב גם הגאון רבי גבריאל ציננער שליט"א (קובץ אור ישראל ל"ו), וזה לשונו: "עוד מקובל מגדולי ישראל טעם על שלא רצו להחמיר כל כך בזה [ולאסור לבישת פאה], מפני שלא תתגנה על בעלה. ובפרט בדורותינו אלה ראו ענין זה נחוץ למאוד, שדרכו לצאת חוצות לפרנסתו".

וכדבריהם מפורש בגמ' תענית כ"ג, והנני מעתיק כאן את לשון תרגום "מהדורת שוטנשטיין", למען ירוץ הקורא: "אבא חלקיה היה נכדו של חוני המעגל וכו'. פעם אחת היה העולם זקוק לגשם, שלחו החכמים זוג חכמים אליו לומר לו לבקש רחמי שמים שיבואו גשמים. הלכו לביתו, אך לא מצאו אותו שם. הלכו לשדה לחפש אותו, ומצאוהו שהיה עודר בשדה וכו'. כשהגיע לעיר, יצאה אשתו לקראתו כשהיא מקושטת בתכשיטים". ע"כ. והלכו כך עד שהגיעו לביתו וכו'. ובהמשך מובא בגמ': "אמרו לו החכמים לאבא חלקיה, אנו יודעים שהגשם בא מחמת תפילת הרב, כלומר: מכירים אנו בגדולתך ואין אנו מהרהרים אחריך. אלא שבכל זאת אנו מבקשים שיסביר לנו הרב את פשר הדברים האלה הנראים לנו תמוהים... מאיזה טעם, כאשר הרב הגיע לעיר, יצאה אשתו לקראתו כשהיא מקושטת בתכשיטים? אמר להם אבא חלקיה: כדי שלא אתן עיני אלא בה, ולא באשה אחרת". ע"כ.

והנראה בפשטות בביאור הדברים, שהחכמים תמהו: מדוע יצאה אשתו לקראתו עד פתח העיר כשהיא מקושטת, והלא היא מכשילה בזה את עין הרואה, והיה לה להתקשט רק בביתה לעיני בעלה ולא לעיניהם! (ובספר "בן יהוידע" כתב: "החכמים שידעו בה לא הסתכלו בה ח"ו, אלא כך נזדמנה ראייתה לנגדם בעל כרחם, וכאשר אמרו בגמ' על רבן גמליאל כשראה ריבה אחת ובירך על ראייתה"). וענה להם אבא חלקיה, שהעיר אינה כמו השדה, כי בעיר מצויות נשים, ויש חשש שיתן עיניו באשה אחרת, ועל כן באה אשתו הצדקת כשהיא מקושטת, ללוותו בהליכתו ברחובה של עיר, כדי שלא יתן עיניו באחרות עד שיגיע לביתו. ואע"פ שגם אחרים יכולים לראותה מקושטת ויהרהרו אחריה, הרי זו חובתם שלא להסתכל בה, והיא יצאה ידי חובתה כשאינה לובשת בגד אדום וכו', ואינה יוצאת דופן בין הנשים.

ובספר "דקדוקי חברים" למסכת תענית (נדפס בשנת תקע"ג), כתב וזה לשונו: "מן התימה על חסידי עליון הללו כי למה לא ראו לחוש למה שהזכרנו, על שיצאה אשתו מפתח ביתה לקראתו עד מבוא העיר כשהיא מקושטת בתכשיטין כמ"ש רש"י, כי לכאורה זר מעשיה, ולא זו הדרך לבנות ישראל הכשרות... כי מכל מקום היתה ראויה לחוש פן אחרים יתלו עיניהם בה, וקא עברה אלפני עור בקום עשה, דאם מידי עבירה יצאו, מידי הרהור לא יצאו". עכ"ל. אולם תמיהתו היא תמיהתם של אותם החכמים, ותשובתו של אבא חלקיה עונה על כך במישרין.

וכמש"כ מרן הגר"ש משאש עצמו במקום אחר: "לא אסרו חכמים לאשה שתתייפה כל מה שתוכל, רק שיהיה בהיתר, ועל האנשים לשמור עצמם שלא יביטו בהם. ואם באנו לזה, הלא כמה נשים יפיפיות שאפי' יכסו ראשן במטפחת ובצעיף, הלא רק מחמת רוב יופיין יש גירוי יצה"ר, האם נאסור עליהם לצאת לשוק, או נאמר להם לכסות פניהם כגויים כדי שלא יביטו בהם אנשים? וגם ישנם היום הלובשים איזה כובעים או מטפחות על ראשן יוצאים מן הכלל ובוחרים בזה יותר משערותיהן, ויש בזה גירוי יותר מהשיער, האם נאסור להם? גם צורת המלבושים של היום נשתנו, ואע"פ שמותרים ע"פ הדין, יש בהם גירוי יצר שמייפים האשה מאד, האם נאסור להם? אלא ודאי כל מה שהוא מותר ע"פ הדין, בין אם תכסה בבגד, או בשיער, העיקר הוא שלא יהיה מגופה, הוי ליה מלבוש על ראשה, ואין לנו להיכנס אם הוא מייפה אותה או לא, דזהו ענין הגברים שחובתם שלא להביט, ואפי' תהיה מכוסה בכובע אין ראוי להביט".

וכדבריו כתב הגאון רבי בנימין זילבר זצ"ל, חבר מועצת גדולי התורה, בשו"ת אז נדברו (חלק י"ד סי' מ"ז), וזה לשונו: "אשה מותרת לצאת בבגדי צבעונין, אף שמדינא אסור להסתכל בבגדי צבעונין של אשה, אפי' בתלויות בכותל... וכן ביו"ט משמחה בבגדי צבעונין, ולא אמרו שצריכה להתלבש בחוץ בבגדים שחורים. וכל הפרק במה אשה יוצאת המדובר באיסור יציאה בשבת בתכשיטין, משמע דבחול שרי ולא חוששין להסתכלות, דלאו ברשיעי עסקינן שמסתכלים בכוונה על נשים". עכ"ל.

ושם בסי' מ"ח כתב עוד: "ומה שמעכ"ק שליט"א כותב פשיטא שגורם הרהורים רעים שאסור מן התורה "ולא תתורו" וכו', הלוא גם בגדי צבעונין של אשה גורם הרהורים ואסור להסתכל גם כשתולין בחוץ, והלא אין לך דבר שגורם הרהורים יותר מיופי האשה שע"ז נאמר בעיקר ולא תתורו, וגם אסור משום "ונשמרת" כמבואר בע"ז (דף כ') באשת איש אפי' מכוערת, ואפי' הכי נשים יוצאות בגילוי פנים".

וכן כתב הרה"ג הרב שמעון חיררי זצ"ל בשו"ת "אשמח בהשם" יו"ד סימן כ"ג, וזה לשונו: "בנותן טעם למה יעקב בחר דוקא ברחל היפה... מאחר שבעיני יעקב היה הדבר כמו ציצית, צריך להיות נאה. ולכן בחר בה, שהיא היתה יפת תואר ויפת מראה... הגמרא בתענית (כ"ג) באבא חלקיה בן בנו של חוני המעגל... כאשר הגיע לעיר יצאה אשתו לפניו מקושטת... לשאלת החכמים מדוע יצאה לקראתו מקושטת, אמר להם כדי שלא אתן עיני באחרת. ואם כן הכא נמי דכוותה, כאשר יש לו לאדם אשה נאה, לא יתן עינו באחרת. וכל שכן בקדושים אשר בארץ המה, כי הגדול מחבירו יצרו גדול הימנו...

אלא שבאמת עצם דברי הגמרא לא ברורים כפי הצורך, דהנפש היפה שואלת להיכן יצאה לקראתו, האם הכוונה על יד פתח ביתה, ואם כן מאי נפקא מינה, מה דהוה הוה, כי כבר כעת נכנס לביתו, ומהו החשש יש בזה "כדי שלא יתן עיניו באשה אחרת", ועוד לשון הגמ' דקאמר "כי מטא למתא נפקא דביתהו לאפיה" משמע מיד בכניסתו לעיר, ואם כן יקשה איך לא חשו שיתקלו בה ח"ו אחרים, וכמו שראוה הני זוגא דרבנן...

ומיהו עיין בספרי הקטן "ישמח אב" (פרשת חיי שרה עמ' רל"ג) שהבאתי שם דברי הגמ' במגילה (יד.) שרה זו יסכה, ולמה נקראת שמה יסכה... שהכל סוכין ביופיה. והקשה בילקוט דברי חכמים, האם זה שבח וכבוד שהכל סכין ביופיה? ומוטב היה לשתוק מזה. ותירץ שזהו החידוש, שהכל סוכין ביופיה ואין מזיק לשום בריה, בלי הרהור חטא כלל. ע"כ. ואם כן יש לומר שגם הצדקת הזאת שעלתה על בעלה (שהענן התחיל מצידה קודם), קים להו שראייתה אינה מזקת... ונראה שזהו שבחה של אותה צדקת שהרואה אותה שורה עליו רוח קדושה וטהרה...

הראה לי ידידי וחביבי משה אזולאי נרו יאיר, מש"כ הרשב"א "מטה מוצעת ואשה מקושטת לת"ח פירוש מקושטת מלשון קשוט עצמך, כלומר מתוקנת והגונה במעשיה"... וכבר הבאתי לעיל שאשתו של אבא חלקיה היתה יוצאת מקושטת, האם שם גם כן אפשר לפרש נאה במעשיה? וכבר הבאתי פירוש הרש"י שפירש מקושטת במלבושים, והגאון [רבי יוסף חיים בעל "בן איש חי"] פירש מקושטת בפנים. ושא נא עיניך וראה מה שהבאתי בספרי הקטן "ישמח אב" (עמ' קל"א מהמדרש רבה מה, ד) שלדעת רבי עזריה בשם רבי יוחנן בר פפא, הטעם שהיו האמהות עקרות, כדי שיהיו מתרפקות על בעליהן בנויין, שישארו ביופיין ולא יהיו מכוערות ע"י הלידה. ורב הונא ורבי אבון בשם רבי מאיר אומרים כדי שיהנו בעליהן מהן, שכל זמן שהאשה מקבלת עוברין היא מתכערת, ע"ש באורך". עכ"ל.

וכן כתב הגאון רבי יהודה שיינפלד שליט"א, בספר "אוסרי לגפן" (חלק ט' עמ' קע"ה ואילך): "אי אפשר לאסור להתנאות ברה"ר, דכך טבע האשה מבריאת העולם (עכ"פ מאז שאכלה מעץ הדעת), ובזמן חז"ל יצאו בתכשיטין לרה"ר בימות החול, ורק בשבת אסרו שמא תשלוף להראות לחברתה, ומבואר שהתכשיטין היו להתנאות לפני חברותיה ולא רק בפני בעלה, ומפורש בחז"ל שמשמחים אותה ברגל בבגדי צבעונין, ועיין כתובות (סה.) רש"י ד"ה לך ולחברך ולחברורך, "שלא אתבזה על הבריות", הרי שכך דרך האשה מאז ומתמיד, צא ובדוק אצל הנשים הצנועות ביותר, שלובשות בגדים נאים יותר מבעליהן שלובשים חליפה שחורה פשוטה". עכ"ל.

והיתר יציאה לרה"ר בתכשיטין, מפורש במסכת שבת, וראה בתוס' שם (דף סד: ד"ה רבי ענני), וזה לשונו: "ואנו שאין לנו רשות הרבים גמור... הרי היא כחצר שאינה מעורבת ומותרות נשים שלנו להתקשט בטבעות ובתכשיטים". וברא"ש שם: "הלכך מותר להתקשט בחצר וכן נמי ברשות הרבים שאין רחב ט"ו אמה". ובשו"ע או"ח (סי' ש"ג סעיף י"ח): "והאידנא, נשי דידן נהגו לצאת בכל תכשיטין". וברמ"א שם: "עכשיו שכיחי תכשיטין, ויוצאים בהם אף בחול". והביאוהו כל האחרונים.

וכן כתב בספר "עוז והדר לבושה", שהסכימו עליו גדולי הדור: "אני מודעת לכתר בת מלך המעטר את ראשי, ולאחריות הבאה אתו. כיום אני לוקחת בחשבון ונזהרת מאד להיראות במיטבי ולגרום הנאה לכל מי שפוגש אותי, בפרט לבעלי" (עמ' 6).

ועוד כתב: "נשים צריכות להתלבש בצורה נעימה ובטוב טעם... ההלכה מכירה בהחלט בצורך הקיים אצל נשים להתלבש בצורה נעימה ובטוב טעם, ואף מעודדת אותן לכך" (עמ' 9).

ועוד כתב: "גם אשה או נערה הלובשת בגדים צנועים מדי, בצורה שתפגין את צניעותה בפני כל, מנצלת את בגדיה הצנועים להשגת מטרה שהיא היפך הצניעות... לפיכך, אין ללבוש חצאית המגיעה כמעט עד הרצפה, ללבוש בגדים קודרים מדי, לפסוע בפסיעות מעודנות מדי, וכו', כי כאמור הפגנת יתר של צניעות היא בעצמה חוסר צניעות" (עמ' 46).

ועוד כתב: "מותר לה להיראות נאה בצאתה מביתה, וכך עליה לנהוג, משום שהקב"ה העניק לנשים חן, כדי שתיראנה נחמדות תמיד" (עמ' 105).

ועוד כתב: "אשה נשואה... עליה להתלבש בצורה נעימה ונאה, באופן המשקף את שמחתה ואצילותה... כיון שכיסוי הראש ממלא תפקיד כה חשוב, מתאים שסגנונו ישקף את עדינותה הפנימית ורגישויותיה של בת ישראל. לפיכך, עליו להיות פריט לבוש המוסיף חן ואצילות למעמדה המלכותי של האשה היהודיה" (עמ' 226).

ועוד כתב: "במקום לגלוש לקיצוניות זו או אחרת, עליה להקפיד על תסרוקת נעימה למראה, היוצרת רושם מכובד ואפילו נאה. בת ישראל שייכת הרי למשפחת המלוכה, והופעתה צריכה להעיד על כך" (עמ' 252).

ועוד כתב: "ראוי שנשים ובנות תקפדנה על הופעה נאה ונעימה" (עמ' 298).

ועוד כתב:  "עיקר הגוף צריך להיות לבוש בצורה נאה ומלאת חן" (עמ 319).

ועוד כתב: "יש נשים המתלבשות בבגדים קודרים וחדגוניים, וכמעט שאינן מקדישות מחשבה להופעתן. ביניהן יש אפילו כאלה, הנוהגות כך מתוך רגש מוטעה של צניעות וענווה. לדוגמא, לא איכפת להן כיצד נראית הפאה שעל ראשן, והן יוצאות מביתן חבושות פאה לא מסורקת ומוזנחת. בנוסף לכך, הן לובשות שמלות חסרות צורה וצבע, משוללות כל חן. סגנון לבוש כזה גורם תחושת אי נוחות לרוב הנשים, היודעות להעריך טעם טוב ולבוש אסתטי, ולכל הפחות מצפות מאשה שתקפיד על הופעה נאה ונעימה. התלבשות בבגדים קודרים ועלובים אינה מעשה מצער ובלתי חברותי בלבד, בנוסף לכך יש כמה סיבות חיוביות ביותר מדוע נשים ובנות צריכות להקפיד תמיד על הופעה נאה ולבוש נעים לעין... תכשיטים הינם חלק טבעי מלבושה של האשה, בתנאי שהם נעימים ועדינים. מותר אפילו לענוד תכשיטים במקומות ציבוריים... למעשה אנו מוצאים בחז"ל שאפילו נשים חשובות ביותר, כאשתו של רבי עקיבא, ענדו תכשיטים" (עמ' 398).

ועוד כתב: "המדרש (ויקרא רבה יג, ד. וכן מובא בתוספות חגיגה ט ע"ב) מביא משל מיוחד מאוד: "יאי עניותא לברתיה דיעקב כערקתא סומקתא לסוסיא חיורא" כלומר, נאה מיעוט [תכשיטים] לבת ישראל, כמו סרט אדום הקשור סביב צוארו של סוס לבן. נראה כי כוונת חז"ל היא: סוס לבן נחשב לבריה אצילית ביותר. חבל לקשט חיה כזו במידה מופרזת, המסתירה ומסווה את יופיו הטבעי של הסוס. ברם, סרט אדום הקשור סביב צוארו של סוס לבן הינו קישוט מתאים ואף ראוי לשבח. חוט זה הוא פריט קטן, המבליט את מראהו האצילי של הסוס הלבן ואת יופיו, שהרי הצבע הלבן נראה יפה במיוחד בתוספת מעט צבע אדום המנוגד לו. כך לגבי השימוש במיעוט תכשיטים במקום הפרזה והגזמה. חינה של בת ישראל וענוותנותה אינם מוסתרים כאשר היא עונדת לגופה תכשיטים בטוב טעם - נהפוך הוא, התכשיטים תורמים לחן, לאצילות ולמראה הטוב בהם התברכו בנות עמנו במידה גדושה" (עמ' 401).

ועוד כתב: "האשה והנערה צריכה להתלבש בבגדים נאים ולהתקשט בתכשיטים מתאימים, כדי להקרין תדמית נאה ומלאת חן יהודי" (עמ' 405).

ועוד כתב: "השימוש הנכון באיפור משפר את הופעת האשה ויוצר תדמית בריאה, מאושרת ונעימה לעין" (עמ' 406).

ועוד כתב:  "כך צריכה להיות גישתה של האשה, עליה להופיע בין אנשים במראה נאה ומלא חן" (עמ' 413).

ואם בשאר מלבושים ותכשיטים כך, קל וחומר בפאה, שהיא פחותה מתכשיט, שהרי כיום רוב נשות העולם יוצאות בשערותיהן בכל מיני תסרוקות, וכל הרווקות הולכות בגילוי ראש, וגם בין הנשים הנשואות פשט המנהג לילך בפאה, וממילא אין אדם בא לידי הרהור מראיית שיער, וכמש"כ בשו"ת יביע אומר (חלק ו' סי' י"ג): "לכאורה נראה שמכיון שנשים אלה רגילות לצאת לרשות הרבים בגילוי ראש, ודרכן בכך, אין בזה משום הרהור... יש לחלק בין גילוי שוק באשה שלא הותר מעולם גם לבתולות פנויות, לשיער שהותר גם בבתולות פנויות, וא"כ יש לומר שלא שכיח הרהור כ"כ בזה". עכ"ל (וראה עוד מה שהבאנו לעיל מדבריו). והגאון רבי יוסף משאש זצ"ל, רבה של חיפה, כתב בספרו אוצר המכתבים (חלק ג' סי' אלף תתפ"ד): "וכל אדם מבשרו יחזה, שרואה נשים עוברות לפניו יום ויום בראש מגולה, ואינו שם לבו להן ומהרהר. והמהרהר, לא מחמת שיער גלוי מהרהר". עכ"ל.

ועל זה הדרך כתב בשו"ת מהר"ם אלשקר (סי' ל"ה) לגבי גילוי שיער האשה היוצא חוץ לצמתה, שאין לאסרו משום שגורם להרהור, וזה לשונו: "דבר שדרכו להיות מגולה דלבו גס ביה מותר, ואפי' לק"ש, כדפרישית, וכן כתבו המפרשים ז"ל, וכן כתב ראבי"ה ז"ל, כל אלו שהזכרנו לערוה דוקא בדבר שאין רגילות להגלות, אבל בתולה הרגילה בגילוי השער לא חיישינן דליכא הרהור, וכן הסכים בעל המרדכי והרא"ש ז"ל והכל כפי המנהגות והמקומות...

ואלא מעתה לפי דרכם שיער גבות עיניה נמי היה להם לאסור, דשיער קרייה רחמנא נמי, דכתיב יגלח את כל שערו את ראשו ואת זקנו ואת גבות עיניו וגו', וכל שכן פניה ידיה ורגליה דהוה להו נמי למיסרן, ומאי שנא אותו שיער, ואי משום דדרכן להיות מגולין, האי נמי דרכו להיות מגולה. ואי לא איירו אלא באשת איש ובמסתכל ומתכוין ליהנות, אטו באשת איש וברשיעי עסקינן? ובבירור אמרו זכרונם לברכה, דאפילו באצבע קטנה אסור להסתכל, ואפילו בבגדי צבעונין שלה נמי אסור, וכל שכן בשערה, דת"ר ונשמרת מכל דבר רע שלא יסתכל אדם באשה נאה ואפילו פנויה, באשת איש ואפילו מכוערת, ולא בבגדי צבע של אשה וכו', ואמר רב יהודה אמר שמואל ואפי' שטוחין ומונחין על גבי הכותל. אלא שדברים אלו בטלין הם, דלית בהו מששא כלל.

וכמה לא חלי ולא מרגיש האי גברא דקאמר לה להאי מילתא, דכיון שנהגו לגלותו מימי עולם ומשנים קדמוניות ברוב תפוצות הגולה שתחת יד ישמעאל ואין בידו למחות, איך עלה בלבו לאוסרו? ואף אם היה אסור, דאפילו באיסורא דאורייתא אמרינן הנח להם לישראל מוטב שיהו שוגגין ואל יהו מזידין, כדאסיקנא בביצה פרק המביא... והשתא אם בדאוריתא ובדרבנן אמרינן הנח להם, כל שכן בדבר המותר שנהגו בו היתר, שכל המוכיחן בזה לא בדעת ידבר, ונמצא מכשילן ח"ו, ועתיד ליתן את הדין... ובכמה וכמה דברים הקילו רבותינו ז"ל כדי שלא תתגנה האשה על בעלה. ואין צורך באורך".

המקור הפשוט הוא הרב משאש עצמו, פתח את התשובה במקום לצטט חלקים.

הוא כתב שהטעם שם הוא שאנשים רוצים שהאישה שלהם תראה יפה בחוץ כדי להשוויץ, ועל זה יצאו עליו כבר כולם. גם מי שמתיר מסיבות אחרות.

גם המשפט "יצאו עליו כולם" הוא חסר ביסוס לחלוטין.

היחיד שהתווכח עמו הוא הרב משה לוי, והרב משאש ענה על כל טענותיו, עד שהרב משה לוי לא מצא מה לענות בחזרה.

תפתח את תשובתו בעצמך, ותיווכח לדעת שהוא ענה בטוב טעם, עם ראיות חזקות ביותר.

20180113231227.pdf

גם מה שכתבת בשמו "כדי להשוויץ" זהו שקר מוחלט. רוב האנשים, יתביישו בנשים שלהן כשהן לבושות שכבות של סמרטוטים, וכשהן לבושות בצורה נורמלית, הבעלים שלהן לא מתביישים בהן. 

וזה מה שהוא כותב - "ובפרט שע"פ רוב ולפי רוח היום, יוצאים יחד לשוק בעל ואשתו בבת אחת, ויתבייש לראות אשתו מנוולת כמו ערבית, בתוך נשים אירופאיות מלובשות ומקושטות כראוי לרוח הזמן ובהיתר".

הוא בסך הכל מדבר על אדם שרוצה לראות את אשתו נורמלית בין הנשים. 

"להשוויץ בה"? אין שום קשר לדברי הגר"ש משאש, אתה כותב מהרהורי לבך. ובקשר לכותרת שלך, אמרו חז"ל "הפוסל במומו פוסל".

וזר מאוד, וכשהרב משה לוי יצא נגד זה הוא לא יצא לבדו ואף אחד לא מביא את רצון הבעל כטעם. אם לא ראית, זה לא אומר הרבה

אני נשוי באושר, אני מסתכל רק על אשתי, אף אחת בעולם לא מעניינת אותי חוץ ממנה.

את מוזמנת לשאול את כל הנשים בפורום הזה, אם היה לי דיבור עם מישהי באופן פרטי.

כל מילה שכתבתי פה, מעוגנת היטב במקורות מספרות השו"ת ודבריהם של גדולי ישראל, גם אם השתמשתי במונחים עכשוויים כמו "מליון דולר".

אפרופו חזרה בתשובה, מה שאת כותבת "אין לך מה לעשות חוץ מלתור אחר נשים" זאת השמצה פשוטו כמשמעו, והוצאת שם רע מהסוג הגרוע ביותר. גם אם תחזרי בתשובה אלף פעמים - לא יהיה לך חלק לעולם הבא.

את מבינה מה זה אומר? אסביר לך: את תישארי בקבר, כשכולם מסביבך יקומו בתחיית המתים. כי מוציאת שם רע כמוך, לא מגיע לה לקום כמו כולם בעולם החדש שיברא השם יתברך. גם אם את חושבת שאת הכי צדיקה בעולם, כמובן.

אז אם את טוענת שהאשה שמתלבשת יפה מתנשאת על האשה שמתלבשת עם שכבות של סמרטוטים, אין כאן שום התנשאות. גם אותה אשה שבחרה ללבוש סמרטוטים, היתה יכולה להתייפות, אבל היא בחרה להיות מכוערת, במחשבה שהכיעור זה הצניעות המופלאה.

אם את מתלבשת יפה ואת מקנאת במי שמתלבשת סמרטוטים וחושבת שהיא צדיקה, צר לי לבשר לך שאת טועה מאוד.

הצניעות האמיתית היא כמה שפחות להתהלך בחוץ, יש לי שכנות שאין לי מושג איך אם הן נראות, כי אני פשוט לא רואה אותן. ויש כמה "צנועות" במרכאות כפולות, שלבושות בטעם רע מאוד (אולי לטעמך זאת צניעות) עם שאלים מעל הראש והכתפיים, ואני נתקל בהן יותר מדיי פעמים. לאותן 'צנועות' אין שום קשר לצניעות.

לכל אורך הדיון הזה לא התעסקתי בלבוש של נשים, או במראה של נשים.

התעסקתי בהלכה נטו; מה יש להלכה לומר על פאה, כיסוי ראש, וכו'. 

כידוע לך, התורה מדברת על כל התחומים, כולל התחומים האינטימיים ביותר. אחת הסיבות שאסור לנשים ללמוד תורה, היא בגלל שהן לא מקבלות את הדיון התורני כמות שהוא, וזה נדמה להם כמו מילים גסות.

גם כאן, הדיון ההלכתי שאני מנהל נראה לך כמו "התעסקות אובססיבית בלבוש של נשים".

הבעיה היא בך, גברת חגית.

בתגובה הראשונה שלך העלית טענה עניינית, על לבושן של האמהות והמקבילה לזה בלבוש סמרטוטים דוחים בימינו, כאשר עניתי לך בטוב טעם ונגמרו לך הטענות הענייניות, והחלטת להשמיץ.

"כמו אוהל מהלך", היא בזויה. אין לה שמץ מקום - והיא חסרת צניעות (כמו שכתבת יפה, צניעות זה לא רק בלבוש).

לפי רוב הפוסקים יש לכסות את הרגל עד סופה (אם כי יש העמוד החזק של המ"ב, שבפשטות כוונתו שלא כך), וכאלה שלא הולכות עם גרביים ארוכות, מכסות באופן זה. יפה מאד (ראיתי את הציטוט מאיזה ספר לגבי "עד סוף הרגל". גם הוא אינו מדבר על מי שלא הולכת עם גרביים; וגם זו שיטה יודעה בחלקים של הציבור החרדי, כי התרגלו ללכת עם חצאיות לא כאלה, המשך משרה שנירר דומני. בפשטות, יתכן שזה בא גם מיוקר הבד אז, ולאו דווקא מאדיאולוגיה לכתחילה).

גם לא נכון לומר ש"רוב הגדולים בימינו מתירים פאה" לכתחילה. יש ויש. אני מכיר את הרשימות..

גם אלו מהפוסקים שסוברים שכיסוי ראש זה כמו "גזירת הכתוב" ולא בפשטות מטעם צניעות - אינם "רוב הפוסקים" כפי שכתבת בהודעה אחרת. וכבר ציטטת בעבר, אין צורך לחזור.

[לגבי הנושא של היופי והצניעות, איני רוצה להיכנס כאן. בעיקרון זה לא סותר. אם כי גם בזה, גם מי שמעיין במקורות שהבאת, יכול לחוש שיש גבול דק בין מה ששייך, "עדין", לבין מה שלא והחכם עיניו בראשו. להסיק מזה שדרך בנות ישראל להתקשט ולא צריכות להסתגר בביתן כדי שלא יראו אותן - לכך שאין שמץ אחריות לגבי הסביבה הגברית, זו גם הגזמה. ויש גם מקורות כאלה]

ואתה מוזמן להריץ חיפוש בגוגל תמונות על "כת השאלים". אז התיאור הוא בזוי? לא. התיאור הוא מדוייק. אפשר לכסות את הרגל עד סופה, ואפשר ללכת עם מטפחת, ועם זאת להיות מאוד יפה ומטופחת, גם אם רוצים להחמיר עד הקצה  האחרון (במטפחת החומרה היא רק אם השיער מכוסה כולו, וזה רק במטפחות מאוד מסויימות ולא נפוצות).

לגבי התוכן ההלכתי שכתבת, אני רואה שאתה מפגין ביטחון עצמי מופרז, וזורק משפטים חסרי ביסוס. מבלי לפגוע בכבודך חלילה, דברים מהסוג שאתה כותב, אם ברצונך לדון עניינית והלכתית, צריך אתה לבסס עם מקורות וראיות, שאילולא כן היית יכול לכתוב גם "אתה מטומטם" או "אתה רמאי שקרן" ולסגור עם זה את הפינה.

ובכן נתחיל מהסוף, ובקיצור, מבלי להלאות את כל מי שירצה לקרוא את התגובה הזו.

א. כיסוי ראש הוא גזירת הכתוב - אכן, כך כתבו כמה פוסקים. למעשה, רוב ככל הפוסקים לא התעסקו בשאלה "מה טעם צריך לכסות את הראש", ולכן מה שכתבת הוא פשוט חסר ביסוס. אין כאן רוב ומיעוט. 

בגמרא אין שום יחס לזה, אלא "אזהרה לבנות ישראל". בראשונים גם אין שום יחס. מי מהם שדיבר על צניעות, זהו בדיעבד לאחר שנוצר מצב שרוב הנשים מכסות את הראש. אבל כטעם לאיסור התורה? ממש לא. אלא לאחר שכל הנשים מכסות, היוצאת דופן היא פורצת את גדר הצניעות. פשוט וקל. 

אני מאמין שאתה (כמו רבים אחרים) ניזון מתעמולת שקר וכזב שמתפרסמת בכל ערוץ אפשרי, הרבה אנשים משתעממים בבית הכנסת ולוקחים עלון צבעוני ליד, עם חומר מושך ומעניין, בפרט כשהכותב נוטף זימה ממוחו הקודח. בעלונים אלה מאוד נפוץ השימוש ב"תרומת הדשן", שכתב שפריעת הראש היא "פריצותא דגברי" (ההסבר הוא כמו שכתבתי בקטע הקודם). אבל אותם שקרנים לא מספרים לך שתרומת הדשן עצמו בסימן רמ"ב, כותב אליבא דהרמב"ם שפריעת הראש היא דרבנן... והגמ' שכותבת "דאורייתא היא", זוהי אסמכתא בעלמא. תה"ד לא חולק ומשמע שמסכים עמו. אז לומר שהוא מביא "טעם לאיסור התורה"? מהיכי תיתי?

ב. רוב הגדולים לא מתירים פאה, אלא מעדיפים פאה על מטפחת. יש רשימה של גדולים מכל החוגים. ב"ה כבר הספיקו להמציא המצאות על כל אחד מהם. על החזו"א המציאו שאמר "מהפאה נודף ריח של איסור דאורייתא". כל תלמידיו מעידים שהעדיף? אשתו ואמו הלכו עם פאה? לא נורא, אז מה. על הגרב"צ המציאו שאמר ש"פאה זו פריצות". אבל התיר בספרו פעמיים? אשתו הלכה עם פאה? לא נורא, אז מה. על הגר"ש משאש שכתב ששה תשובות ארוכות בנדון, המציאו שחזר בו בסוף ימיו וביקש שימחקו, אבל "לא שמעו לו"... על הגרמ"י לפקוביץ שהוציא מכתב חריף בנדון, המציאו שחזר בו ואמר ש"הטעו אותו". גם על הגר"מ שטרנבוך המציאו שחזר בו בספריו האחרונים, מה שלא נכון בכלל. עכשיו עסוקים בלהמציא על הרבי מליובאוויטש ש"אסר" פאה, תוך התעלמות מעשרות מכתבים ושיחות בנדון. 

על המתירים פאה אין בכלל מה לדבר, ברור שרק בדור הזה יש לפחות 50 פוסקים שגילו דעתם להתיר, כשמאידך האוסרים הם הרב מאזוז ותלמידיו, הרב עובדיה ותלמידיו, ועוד בודדים ממש. 

ג. אחרון חביב, המשנה ברורה, שגם לגביו זרקת משפט "שהפשטות לא כך". 

ראשית נקדים כי המקור לכך ששוק באשה ערוה הוא בברכות כד ע"א ולמדים זאת בגמרא מהפסוק בישע' מז ב-ג "חשפי שבל גלי שוק עברי נהרות תגל ערותך גם תראה חרפתך". והנה אחד מן הראשונים, תלמיד רש"י, המהר"י קרא מפרש על אתר: שוק - הוא הירך העליון וכך ג"כ מבאר בשו"ת בני בנים (להגר"י הנקין) ח"ד סימן ט'.

כידוע, המשנ"ב קבע שרק הברך חייב בכיסוי, ומכאן ולמטה אין שום צורך בכיסוי, והוא תלוי במנהג המקומות. הפסק שלו התקבל על רוב גדולי הדור, וכולם מצריכים חצאית שתכסה את הברך. עניין ה"סנטימטרים" שהתחיל ב-10 ס"מ (מובא בספר 'לשכנו תדרשו' בשם הגדולים) והמשיך ב-20 ס"מ ואחר כך גם ל"חצי האורך בין הברך לעקב" ולאחרונה הגדילו לעשות ע"י חלוקת סרגל מדידה, הוא עורבא פרח. ההגדרה המדוייקת היא שהברך צריכה להיות מכוסה בכל מצב, בישיבה או בעמידה או בעליה לאוטובוס, וזה משתנה בין חצאית לחצאית.

ברור ופשוט שגרביים אינם נחשבות כיסוי (ולכן אשה לא יכולה לצאת לרחוב רק עם גרביים לגופה) וכל הנדון הוא חומרא בעלמא לשיטת המקילים כדעת המשנ"ב, ומוסיפים כיסוי לחומרא. במקומות בהם פשט המנהג לא ללבוש גרביים, אין חיוב (כמו בהתנחלויות). במקומות בהם פשט המנהג ללבוש 20 דנייר, הוא הדין. ומהיכי תיתי לחייב דוקא 40 דנייר או 500 דנייר.

למעשה כמו שדעת המשנה ברורה התקבלה הלכה למעשה בכל תחום (בפרט בציבור הליטאי) כך גם בענין זה התקבלה דעתו בין פוסקי דורנו, וכולם סוברים שהברך צריך להיות מכוסה בכל מצב, וגרביים צריך בגלל מנהג ישראל במקום שנהגו בכך.

וממילא אם נהגו בצבע חום, או בצבע רגל ממש, או גרביים שקופים, או אפילו בלי גרביים כלל, אם כך כולן נוהגות - ע"פ המשנ"ב אין בזה בעיה הלכתית כלל. וגם אם יבואו אנשים ויצווחו שזה גורם להם הרהורים.

כך גם כתב הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, דעתו הובאה בספר "מעדני שלמה", בזה"ל: "שאלתי את מרן... האם צריך לעורר את הנשים שם בענין לבישת גרביים. ואמר מרן, שחובת לבישת גרביים (כיסוי הרגל מתחת לברך) תלוי הדבר במנהג המקומות, ובמקום שלא נהגו ללבוש אין לגעור בהן... יש להן על מי לסמוך, שהרי דעת המשנה ברורה דלא הוי שוק".

ומציין למשנה ברורה סימן ע"ה ס"ק ב', ע"פ פמ"ג משב"ז סק"א, דכיסוי מתחת לברך הוא דת יהודית ולא הוי ערוה בעצם, ובזה מהני מנהג המקום להתירו. ומציין להגרי"ח זוננפלד בשלמת חיים (מהדו"ח ט"ז סק"ח) ואגרות משה חלק ג' ק' אות ו', והגרי"ש אלישיב בקובץ תשובות חלק א' י"ג. כל אלה סוברים כך! והחזו"א האריך (באו"ח ט"ז סק"ח) וסיים שקשה להכריע בדבר.

וכן כתב במנחת שלמה חלק ב' (סימן ק"ג אות ט"ו): "לענין שוק ידוע שיש סוברים שזה רק הירך... צריכים ודאי להקפיד שלא לצאת לרחוב בלי גרביים, אבל אין לגעור במקום שההמון הפשוט לא מקפיד על כך".

במהדורת המ"ב עם הערות ביצחק יקרא מר' אביגדור הלוי נבנצל (ירושלים תשס"ד), בהשלמות בסוף ח"א כותב "שמעתי מאדמו"ר זללה"ה (הכוונה לר' שלמה זלמן אויערבאך שהיה פוסק הדור ורבו המובהק) להקל כמשנ"ב, אבל לא רצה להורות לקולא למי ששאל אותו".

שיוצאים לאור בימינו.

בספר "הלבוש כהלכתו", פט"ו סימן א' מסרס ומשמיט את דברי המ"ב על מיקום השוק ומשלבם יחד עם דברי החיי אדם (הקובע ששוק הוא החלק התחתון), וזה לשונו: כתב המשנה ברורה, כל גופה של אשה, מה שדרכה להיות מכוסה, נקרא ערוה. אבל פניה וידיה, במקום שאין דרכה להיות מכוסה, לא נקרא ערוה, כיון שרגילים בזה אין כאן הרהור, וכן פרסות רגליה במקום שהדרך לילך יחף, מותר. אבל זרועותיה ושוקה, אפילו רגילין בכך כדרך הפרוצות, אסור (משנה ברורה עה, ב חיי אדם ד, ב). 

במהדורה השביעית (טבת תשע"ה עמ' 131 הערה ז) נוספה הארה ארוכה הדנה בנושא ובין השאר כותב המחבר: ולגודל וחומר הקושיות (על המ"ב) נראה לומר שלפי המצב בדורו, שחלה הידרדרות בקיום התורה בכלל ובעניני הצניעות בפרט (כמבואר בספרו גדר עולם), לא רצה לכתוב בבירור אלא מה שאין בו שום צד היתר, והעתיק את שתי הדיעות במשפט אחד וסמך על המעיין שידקדק היטב בדבריו (ומסיים: הנלע"ד כתבתי). לפי דבריו, המ"ב הסתיר את כוונתו וסמך על בינתו של הלומד להבין את עומק דבריו, שהוא בעצם סובר שהשוק היא האבר התחתון. כלומר עשה את ספר המ"ב כספר קבלה שרק  יחידי סגולה יודעי סוד יכולים להבינו ולרדת לעומק דעתו (ומכאן תשובה לאלו השואלים האם החפץ חיים עסק בקבלה).

בספר "בגדי תפארתך" הנ"ל מובאת דרך מקורית נוספת והיא שינוי סדר המילים במ"ב, וזה לשונו: פרסות הרגל עד השוק [ו(השוק) הוא עד מקום שנקרא קניא (ברך) בל"א] במקום שדרכן לילך יחף (ואז האזור שמפרסות הרגל עד השוק מגולה) מותר לקרות כנגדו (היינו כנגד האזור הנ"ל, אבל למעלה מכפות הרגלים חשיב שוק ואסור לגלותו או לקרות כנגדו, ואינו תלוי במנהג המקומות). כלומר הוא משכתב מחדש את דברי המ"ב (ולפי השיכתוב מסתבר שהמ"ב סובר שהשוק היא החלק התחתון) ואח"כ מסביר במפורש "שזה מה שבאמת הח"ח רצה לכתוב" (אך קרה מה שקרה ובאה יד המלאך ודחפה את ידו של הח"ח ובמקום לכתוב את הנ"ל כתב מה שכתב ואין להתייחס לדבריו). בדרך זו ניתן לשכתב את כל התורה כולה, כי הלא אנו יודעים יותר מכותבי הדברים מה באמת היתה כוונתם.

בדרך גאונית דומה נוקט בקונטרס "שוקיו עמודי שש" (ירושלים תשע"ב) המסביר שהמ"ב בא להגן על כבודו של הפמ"ג, ולכן משנה את דבריו וכותב בצורה נסתרת (שרק בעלי סוד יכולים להבין) את כוונתו והיא שבאמת השוק הוא החלק התחתון. 

בקונטרס "התנהגות בין אנשים לנשים עפ"י הלכה" (ר' יוסף יצחק ראזענפעלד, מאנסי תשס"א) עמ' ע"ב כותב: "יש אומרים שדברי המ"ב האלו, לא הוא כתבם". גם זו שיטה מקורית ביותר. מהיום והלאה כל מה שלא נראה למאן דהוא בספר כלשהוא יכתוב בצידי הספר "לא הוא כתבם" ושלום על ישראל.

ואציין, כי אפי' אם נניח שיש במשנ"ב איזו שהיא שגגה או טעות סופר, הרי המשנ"ב חוזר על דבריו בסימן קכ"ח ס"ק ט"ז "בתי שוקים (מה שאנו קוראים מגפיים) - הוא מנעלים ארֻכים המגיעים עד ארכובות הרגל, היינו סמוך לשוק..." ולא מסתבר שהמשנ"ב יחזור על אותה שגגה בדבר מיקום השוק פעמיים.

וכדי להמחיש את גודל הזעזוע מהיחס המחפיר לדברי המשנ"ב מצידם של הנ"ל, נצטט את הר"ח גורדזינסקי בשו"ת אחיעזר, פרקי חיים תר"ע: "לאחר שיביע הח"ח את דעתו, מצווים אנו לא לחלוק על דבריו כנאמר לא תחלוק על רב". 

וכן כתב הגאון ר' אלחנן וסרמן בתולדות הח"ח עמ' תע"ח "דברי הח"ח הם כדברי הראשונים שאין לאל ידי האחרונים ואפילו הגדולים לחלוק עליהם".

וכן בספר שיעורי משמר הלוי על מסכת ערכין, (משה מרדכי שולזינגר, ב"ב, תשע"ב עמ' רכ"ב) כותב: "יש לדעת, אין כזה דבר טעות במ"ב... וסיפר שפעם נפגשה בת מבית יעקב עם בחור ישיבה, והבחור אמר לה שלפעמים מוצאים טעויות במ"ב. הלך אבי הבת אל הרב שך זצ"ל וסיפר לו דברים כהווייתן, נזדעזע מרן זצ"ל ואמר לו נחרצות, מיד תלך ותנתק את השידוך... כי לדבר כך זה גובל באפיקורסות".

במשנ"ב המבואר ברכת אשר מר' אפרים פאדאווער (ברוקלין, תש"ע) עמ' 62, כללי הפסק בנוגע להמ"ב והבה"ל כותב ששמע בע"פ מהגאון ר' חיים קנייבסקי: "שאלתי את הגר"ח אם אמת הוא מה שאומרים שכשנדמה שיש סתירה בין דברי המ"ב במקום אחד לדבריו במקום אחר, שאפשר לתרץ ולומר שאחד מהם נכתב ע"י הח"ח בעצמו והאחר ע"י בנו או חתנו ושהם כתבו דינם ע"פ מקורות אחרים? והשיב לי רבינו שליט"א (ר"ח קנייבסקי) שאינו אמת כלל, ובשום אופן א"א לתרץ כן... והוסיף לי... שאף שאמת הוא שיש סימנים במ"ב שעיקרם נכתבו ע"י בנו או חתנו זצ"ל, מ"מ הח"ח עבר עליהם בעצמו והסכים עליהם. ונמצא שבסופו של דבר כל המ"ב יצא מתחת ידו של מרן הח"ח זצ"ל בעצמו..."

וכן בחוברת יחלק שלל, גליון ה' עמ' כ"ו סימן ד', מהליכותיו בתפילה של ר' הלל זקס מובא שנזף במי שאמר שהחפץ חיים היה בעצמו לא נוהג בכמה דברים להלכה כפי שכתב במ"ב... והקפיד על כך מאוד ואמר שזהו דבר שאסור לאומרו... 

ונסיים בדברי החזון אי"ש הידועים בקובץ אגרות ח"ב אגרת מ"א: "סוף דבר ההוראה המקובלת מפי רבותינו אשר מפיהם אנו חיים, כמו הב"י ומ"א והמ"ב... היא הוראה מקוימת כמו מפי סנהדרין בלשכת הגזית".

קראתי בתחילה את ראשית דבריך.

אף אחד לא דיבר על "כת  השאלים" - מאיפה האסוציאציות האלה?.. אלא על בנות רגילות שהולכות עם חצאיות עד סוף הרגל. זה יפה מאד לא "אוהל" ולא בטיח. בדיוק השבת ראיתי ספר שיש בו תמונות מאירופה לפני שנים רבות. כל הנשים היהודיות הולכות עם שמלות ארוכות. לכן, אכן בזוי להתבטא כמו שהתבטאת. וכתבתי שבהיות שלמעשה רוב הפוסקים סוברים שיש לכסות את הרגל עד סופה - ולא משנה מאיזה טעם - אז אלו שהולכות עם חצאית ארוכה מטעם זה, יפה מאד. ואין כל מקום להתבטאות בזויה כמו שנכתבה (כמובן, בניגוד לך לכיוון ההפוך, אני נזהרתי בכבוד מי שלא נוהגת כך - שהרי יש לה את העמוד החזק של המ"ב, בפשטות, להסתמך עליו).

אח"כ, ברגע שראיתי את סגנונך ("אני רואה שאתה מפגין ביטחון עצמי מופרז, וזורק משפטים חסרי ביסוס" - וכמובן הוספת, די אופייני לכתיבתך התוקפנית בנושא: "בלי לפגוע בכבודך".. כמובן. זה בדיוק מה שהסברת איך אפשר "לסגור את הפינה"..), החלטתי שאיני ממשיך לדון איתך. והאמת, לא רציתי לעיין כלל בהמשך הדברים.

בכל זאת, העפתי מבט מהיר. ראיתי, שמה שעשית, זה לייחס לי דברים שלא כתבתי. "להתווכח" עם מה שלא נאמר (גם לצטט את המנחת שלמה, כראָיה למה שהוא למעשה אומר שלא לעשות לכתחילה. וברור ש"גרביים" זה כיסוי אם זה מכַסה. ומה שלא מכסים כך בלבד את כל הרגל, אינו מדין בעיה ב"כיסוי" אלא מסיבות אחרות שכל בר דעת יכול להבין).

אביא רק שתי דוגמאות לכך:

ציטוט ממך: "אחרון חביב, המשנה ברורה, שגם לגביו זרקת משפט "שהפשטות לא כך" ".

אני כמובן, בחיים לא אכתוב כך על המ"ב. לקחת מהסגנון המשתלח שלך, וחשבת שגם אחרים כותבים כך.

אני כתבתי: "לפי רוב הפוסקים יש לכסות את הרגל עד סופה (אם כי יש העמוד החזק של המ"ב, שבפשטות כוונתו שלא כך)". נו, מה הכוונה למי שקורא בנחת ובישוב הדעת? שבפשטות כוונתו של המ"ב לא כמו הפוסקים שיש לכסות עד סוף הרגל..

ולמה הוספתי "בפשטות" - כי יש כאלה שרצו לומר שגם המ"ב לא התכווין כך.

אז אתה הפכת את הדברים (אמנם יתכן סתם שטעית בהבנת דברי התקיים בך, בא לכלל כעס - וזלזול - בא לכלל טעות).

אתה כתבת: "הרבה מהפוסקים סוברים לומר שזאת גזירת הכתוב ללא טעם" - על כיסוי ראש. כלומר, ולא מטעם  צניעות כלשהי.

ועל זה עניתי: "גם אלו מהפוסקים שסוברים שכיסוי ראש זה כמו "גזירת הכתוב" ולא בפשטות מטעם צניעות - אינם "רוב הפוסקים" כפי שכתבת בהודעה אחרת" (נדייק: כתבת "הרבה", לא "רוב"..).

מה אתה "עונה" על זה עכשיו? " כיסוי ראש הוא גזירת הכתוב - אכן, כך כתבו כמה פוסקים. למעשה, רוב ככל הפוסקים לא התעסקו בשאלה "מה טעם צריך לכסות את הראש", ולכן מה שכתבת הוא פשוט חסר ביסוס. אין כאן רוב ומיעוט".

כלומר, כעת זה לא "הרבה" אלא "כמה פוסקים"; כמו שכתבתי, "לא רוב הפוסקים".  ואתה עוד כותב על דברַי אלו "פשוט חסר ביסוס"...

[אגב, לי פשוט ש"לא התעסקו בשאלה", כי לא היה בכך כל טעם. וגם כי זה מובן מאליו. אפשר גם להביא לכך כמה גם כמה ראָיות. לא אעשה זאת כעת, כי כבר נעשָה בעבר, ומטעם שכתבתי בהודעה הקודמת - ואחזור עליו שוב בסוף זאת]

ואכן, אני לא מסכים עם זה ש"רוב הגדולים מעדיפים פאה".. כמו שכתבתי, גם אני ראיתי את הרשימות.. וגם מתוך המתירים, קשה למצוא את ה"מעדיפים".

מכל מקום, מלבד מה שאיני מחויב "להתווכח" עם מי שמייחס לי דברים שלא אמרתי; ואינני רוצה לנהל דיון עם מי שכותב בצורה כזו של סגנון שציטטתי לעיל. ו"מאמין" שמי שדן איתו (וכנ"ל, גם לייחס למי שאמר במתינות, ש"לא נכון שרוב הגדולים בזמננו מתירים פאה לכתחילה" - דיון על מה שאתה מתווכח  עם ה"עלונים"..), הוא, "כמו רבים אחרים", " ניזון מתעמולת שקר וכזב שמתפרסמת בכל ערוץ אפשרי, הרבה אנשים משתעממים בבית הכנסת ולוקחים עלון צבעוני ליד, עם חומר מושך ומעניין"...

[אח"כ תטיף מוסר למישהי פה על איך היא מתבטאת כלפיך... "אנשים שמשתעממים בביהכ"נ ולוקחים עלון צבעוני" (תוך התפילה כמובן..). אמנם נזהרת לא לכתבו ישירות... פלא ששכחת להוסיף גם כאן, "בלי לפגוע בכבודך".... אל דאגה - אני לא נפגע מרמת כתיבה כזו]

ובכן, מלבד כל זה, כפי שכבר הזכרתי כאן בהודעה אחרת: כבר נוהל כאן בעבר דיון על זה, כולל דיון במקורות. ראיתי שאתה ממש "אובססיבי" בנושא הזה. אתה לא תניח הודעה ללא תגובה, גם אם תהיינה אלף הודעות (וגם מגיב על דברים שלא נאמרים, אלא "מתווכח" עם כל מיני עלונים בתוך תגובות לאחרים). ולגבי הסגנון כבר הזכרתי. אני לא מוכן להיכנס לזה. אתה רוצה לחשוב שזה כמו מי שיאמר "אתה מטומטם" - זכותך. הרי אני לא כותב "בשבילך", אלא עבור האחרים שקוראים. וכל אדם ישר שיקרא, יכול לראות על מה דנתי, ועל מה לא. ומה טעם בדברַי שכתבתי.

ועל כן, מה שכתבתי בהודעה הקודמת, בנוסף לכמה הערות כאן, הוא מספיק לחלוטין למי שמעונין. כנ"ל, להצטרף לצורת דיון כזו - אין לי ענין.

[כנ"ל, ברור לי שאתה תענה גם על זה. אולי תוסיף עוד כמה חרפות.. אני לא מתכווין להתייחס יותר. בדיוק מהסיבות שהזכרתי]

א. לגבי "כת השאלים" - אתה לא דיברת על כת השאלים, אני כן. בנות שהולכות עם חצאיות עד סוף הרגל זה לא "אוהלים". אתה הבנת את זה לבד, מסתבר. 

ממילא, מה שכתבת לאחר מכן על "התבטאות בזויה", אין לזה שום קשר למה שכתבתי. אתה נותן פול גז בניוטרל.

אגב, אני שמח שראית ספר עם "תמונות מאירופה", למיטב ידיעתי ספרי הצניעות הללו ביקשו מהציבור לשלוח להם תמונות של האמא והסבתא, והם פרסמו בדיוק מה שמתאים להם. אם תסתכל בספרי היסטוריה אובייקטיביים וכדומה, תופתע לראות שחבשו חצאיות קצרות, לפעמים גם מעל הברך. (עם זאת אני מסכים שאופנת החצאיות הקצרות לא היתה בדורות הקודמים).

ב. לאחר מכן החלטת לברוח מהדיון, ומצאת לך סולם נחמד לירידה מהעץ - "הסגנון שלי". אכן כתבת משפטים חסרי ביסוס ומקור, וקראתי לך לדון עניינית. לא מתאים לך, או שאין לך מה לענות, לא צריך. אתה ממש לא חייב.

ג. לגבי המשנה ברורה: אני מאוד שמח שאתה דן לכף זכות (לאחר שכמובן הטחת בי בוץ ורפש, שאני לא קורא בנחת ויישוב הדעת, ובא לידי כעס וזלזול וטעות...) ואכן טעיתי בהבנת דבריך, ועמך הסליחה.

אין שום בושה בלבקש סליחה, ובלהודות על האמת, ואכן אני מודה ומתוודה שלא הבנתי את דבריך, וחשבתי שאתה כותב שבפשטות כוונתו של המשנה ברורה "לא כך", זאת אומרת לא כמו שמייחסים לו. 

ד. לגבי גזירת הכתוב: לא "חזרתי בי". לעיל כתבתי "רוב הפוסקים", וכעת הסברתי מהו "רוב הפוסקים". וההסבר הוא, היות ורוב הפוסקים לא התעסקו עם זה כלל, אז "רוב הפוסקים שהתעסקו עם זה", כתבו שזוהי גזירת הכתוב, ללא טעם.

ואתה שוב מצהיר שבכוחך להביא כמה ראיות, אלא שלא מכבודך לטרוח ולהביא ראיות, כי ברור לכולי עלמא שאתה צודק... אדרבה, תביא ראיות ונוכיח לך בס"ד שאתה טועה. 

ה. לגבי מעדיפים פאה: לא קשה למצוא אותם, הם ט"ז במספר. להלן מקור המרכז את כל המקורות להסוברים כך. עיקר הדברים הם מהרבי מליובאוויטש, ולאחריו נמנים עוד כחמישה עשר גדולים שכתבו כך.

20180113233302.pdf

אם תרצה להתייחס עניינית, מבלי לשחק אותה נפגע, ולפגוע בי תוך כדי, אשמח לדון איתך עניינית. איני יודע על מקום אחר שדנת בו, ומצידי תוכל לעשות העתק הדבק למה שכתבת שם.

לא נורא. אם תרצה לדון עניינית, אני כאן. והכל בשפה יפה, מכבדת, אוהבת, מלטפת (בתנאי שהשפה מצידך תהיה אותו דבר, כמובן).

זו צדקנות ולא מאד בוגר.

מי שדיבר בשפה לא מכובדת, ובזויה, היית אתה. אל תציב פתאום "בתנאי שהשפה מצידך תהיה אותו דבר"... כדי שייראה כאילו ההיפך..

או לי אם השפה מצידי הייתה כמו שהתבטאת כאן, כלפי כמה.

הנסיון הנואל הזה לומר "מצאת סולם לרדת מהעץ", כדי שהשני ירצה להראות שלא.. אינו שווה התייחסות.

ומי שיעיין במה שכתבתי, ימצא שם בדיוק התייחסות למה שרציתי, בשפה ברורה.

וכבר אמרתי, אין לי ענין לדון דווקא איתך. כתבת בשפה גסה, מתלהמת, "הבנת" דברים שלא נכתבו (רק כעת סיפקת דוגמה נוספת: אני כתבתי על תמונות מאירופה שראיתי בספרים, אתה כבר "ידעת" שזה "ספרי הצניעות האלה שביקשו מהציבור לשלוח תמונות"... הכל בראש שלך. אני בכלל דיברתי על ספרים שעוסקים בהיסטוריה ובהווי היהודי שם. התמונות הן בדרך אגב שם); נלחם בדברים שלא נאמרו; גם בחלק מדבריך שינית "גירסאות" מהודעה לחברתה, בלי להודות שפשוט זה לא מה שכתבת מקודם. אתה נלחם עם "נשות השאלים" כשברור שזו שהגבת לה לא העלתה בדעתה לדבר עליהם וגם לא אף אחד כאן, ואח"כ אומר שברור שאליהן התכוונת; מצטט דברים חלקיים, הן ממקורות והן מדברים שנכתבו כאן. וכפי שציינתי, כבר נערך עימך כאן ויכוח בעבר בנושא, ואתה כותב בו בצורה "אובסיבית" לחלוטין.

בעיניך זו לא מספיק סיבה לא לדון עימך בזה. בעיני כן. אתה רוצה לחשוב שזה כדי "להתחמק מדיון", יבושם לך. כמובן, אין כאן ממה להתחמק, אלו לא דברים כ"כ מסובכים.. (ואגב, אני מניח, שאם היית כותב מראש, כמו שראיתי כעת באיזו הודעה, שכל כונתך שלא יתקפו מי שכן הולכת עם פאה - "אני לא בהכרח מוכיח שפאה זה הכי טוב, או מתקיף אחרים, אלא בעיקר מגן על אלה שהחליטו ללבוש פאה, והן צריכות לספוג הרבה דיס אינפורמציה שנובעת מבורות עמוקה, כמו אשתי למשל" - אז יש להניח שאף אחד לא היה רואה לנכון אפילו להתווכח. וגם זה, אחרי שלפני כן כתבת שבכלל "רוב הפוסקים" מעדיפים פאה. ובהחלט התקפת אחרים. כל מי שרוצה יכול לראות. 

אפילו אני עצמי דוגמה טובה לכך - שהרי לא עלה בדעתי לכתוב כנגד מישהי שמנהג מקומה ללכת עם פאה - ואתה כבר "הגבת" לי באריכות על מה שלא כתבתי.. אני לא אתייחס לדברים כאלה).

מציע לך להתמתן, אפילו בנושא זה. 

ואם בכ"ז תחליט לגדף שוב - גם אם תוך הצגת הדברים כאילו זה לא התחיל ממך, או בלשונות "מתחכמות", לא אתייחס. מניח שמי שקורא מה שנכתב, יכול להבין לבד.

אם אתה חושב שכתבת נפלא, ואני כתבתי בשפה לא מכובד, זה בסדר גמור מצידי. אתה יכול גם לטפוח לעצמך על השכם, או על הכרס, ולקרוא בקול "שישו בני מעי שישו". לא אכפת לי.

וכעת אתייחס למילים הבודדות בתגובתך שאפשר לקרוא להן "תגובה":

א. כשכתבת על "תמונות מאירופה", נזכרתי באחד הספרים ששמו "עולמות של טוהר", שביקש תמונות מהציבור, וקיבל אלפי תמונות, אך פירסם את התמונות הבודדות שהתאימו לו, כדי לעוות את התמונה וכדי להראות מה ירוד מצב הצניעות בדורנו...

והמציאות היא שבאירופה וכן בזמן קום המדינה, המצב בציבור החרדי היה על הפנים בצורה מזעזעת, חצאיות מעל הברך בצורה בוטה, וגם נשים גלויות ראש לגמרי. כיום המצב הוא מצויין, לעומת הדור ההוא. ואת זה אני כותב לך ללא שום קשר למה שהתכוונת בעצמך, או מה שראית. 

ב. כשכתבתי על נשים עטויות שכבות של סמרטוטים, התכוונתי לנשות השאלים והרעלות, שיש שרואים בהן צדיקות מופלגות. לא התכוונתי לאף אחת אחרת, וגם לא התכוונתי להילחם במישהו או במישהי, כדבריך. נשים נורמליות לא זורקות על עצמן סמרטוטים. בין אם הן עם מטפחת, ובין אם הן עם פאה. דובר כאן על יופי, ודרך אגב נזרקו מספר מילים, אינני יודע מדוע אתה רואה זאת כ"מלחמה" במישהו.

ג. לכתוב שאני "מצטט חלקית" זה כמו לכתוב שאני שקרן ורמאי, ומוציא דברים מהקשרם. אז כאשר אתה מטיח האשמה חמורה כזאת, אתה צריך לפחות להביא בדל של ראיה. גם האובססיביות לא קשורה כלל. אתה מטיח האשמות? בבקשה, תעמוד מאחרי דבריך ותוכיח את דבריך (אפרופו "שפה מכובדת", מר צדק ויושר).

ד. אין לי שום אובססיביות, אני פשוט נהנה להגיב בדברים שאני מבין בהם, ולהביך את מי שלא מבין בהם.

ה. זה לא משנה מה המניעים שלי. אם בגלל אשתי, או בגלל שקשה לי לסבול כשאני קורא דברים שנכתבו מתוך בורות עמוקה. משנה מה שאני כותב. אם יש לך מה לענות עניינית, תענה. אם אין לך, אתה לא חייב להגיב.

ולסיכום: לא רק שברחת מדיון, אלא בדרך החוצה גם הטחת בי שאני רמאי ושקרן ("מצטט חלקית"), שאני אובססיבי, שאני אינטרסנט, שאני סתם נלחם באנשים מבלי להבין מה הם כותבים... 

אני חושב שיותר קל היה להגיב עניינית, במקום לכתוב מגילת אסתר של בוץ ורפש (בצורה מכובדת ואצילית, כמובן...). אבל סביר להניח שכאשר אין מה לענות בצורה עניינית, זה מה שנותר לעשות. 

הרבה מהפוסקים סוברים לומר שזאת גזירת הכתוב ללא טעם.

אם לדעתך הצנעת השיער היא המטרה, אולי תואיל בטובך להסביר לי את ההבדלים בין נשואה לרווקה, מדוע שיער הרווקה אין בו שום דבר המעורר ענין לציבור הגברים, ודוקא שיער של בת 90 הוא הוא הבעיה הכי גדולה.

בגמרא עירובין דף ק' מובא שכיסוי הראש הוא אחת מהקללות שהאשה התקללה. כמובן שאין ענין להוסיף על הקללה, כמו שאין ענין לציבור הגברים לעבוד קשה, אם הם יכולים לשבת על מחשב ולעשות כסף (אחת מהקללות של אדם הראשון - בזיעת אפך תאכל לחם)

המקור שהבאת הוא דברי אגדה, המנסים להסביר לאשה נשואה מדוע היא צריכה לכסות את ראשה, ומה ההבדל למעשה בין רווקה לנשואה. 

בכל מקום בו תחפשי, בחז"ל, בראשונים או באחרונים, לא תמצאי שום הבדל בין נשואה לרווקה (בדיוק כמו שבכל שאר דיני הצניעות, או כל הדינים בעולם, אין שום הבדל ביניהן).

המקור לדין כיסוי הראש הוא בכתובות ע"ב, שם נאמר הביטוי "מכאן לבנות ישראל". גם ברמב"ם, בשולחן ערוך, ההגדרה היא "בין פנויה בין אשת איש". שום הבדל.

הדבר היחיד שנמצא בראשונים היא העובדה שנוהגים לקרוא קריאת שמע (או ללמוד תורה) מול שיער הרווקות, והתירוץ הוא שהשיער רגיל להיות מגולה וכבר הפך נדוש. אין לזה שום קשר ל"הבדל" כלשהו שיש בין נשואות לרווקות.

שלום, בן.

ציטטת את השו"ע, "אבל בתולות שדרכן לילך פרועות הראש מותר". אני מקווה שאתה מבין שמדובר בהלכות קריאת שמע, ולא בהלכות כיסוי ראש, שם מובא במפורש, שגם פנויה וגם אשת איש חייבות בכיסוי ראש.

למעשה המפרשים מתחבטים איך להסביר את הסתירה לכאורה בדברי השו"ע (ברמב"ם אין סתירה. הוא חד וחלק כותב שפנויה ואשת איש צריכות לכסות את הראש), והסבירו ש"פנויה" היא גרושה או אלמנה.

אבל כל אחד מבין שהשכל הישר לא מסכים עם הסבר כזה, ואם השו"ע היה מדבר על גרושה או אלמנה, הוא היה כותב זאת, ולא משתמש במילה "פנויה". זהו הסבר שנובע מתוך אילוצים.

סביר להניח שבזמן חז"ל הבתולות לא כיסו את ראשן, אבל הן התחתנו בגיל מוקדם מאוד, וכמעט לא יצאו החוצה, וכיון שהיו רגילות לגלות את ראשן בביתן, התירו לקרוא ק"ש (או ללמוד תורה) כנגדן. (=אסור ללמוד תורה מול ערווה). 

אין שום הכרח לומר שבזמן חז"ל, הבתולות לא כיסו את ראשן. אפשר לראות זאת גם בסימן ההיכר של בתולה הנישאת, "שערה על כתפיה". ההבדל בין הבתולה לבין הנשואה התבטא בזה שהבתולה (שגם היא כיסתה ראשה), פיזרה את שערה היוצא מבעד לכיסוי, כשהראש עצמו נשאר מכוסה.

על כל פנים, כפי שכתבתי, אין שום רמז בחז"ל או בראשונים על הבדל בין נשואה לרווקה, וכל מה ששומעים היום (כפי שהביאו כאן מ"פניני הלכה") אלה דרשות המנסות לסבר את האוזן ולהסביר לנשואות מדוע הן צריכות לכסות את ראשן.

אך כל בר דעת מבין שבתולה עם שיער גולש ושופע מושכת הרבה יותר מנשואה מזדקנת עם שיער לבן ויבש. ובכל זאת הנשואה אסורה והרווקה מותרת. וההסבר היחיד הוא ההסבר ע"פ סוד, ויש הסבר גם על פי פשט, שהדבר נלמד מפרשת "סוטה" שהיא נשואה, ולמעשה זה מחזק את העובדה שמדובר בגזירת הכתוב או במנהג הנלמד מהכתוב.

למרות שלא מובא בחז"ל או בראשונים ואחרונים הסבר למה האשה הנשואה צריכה לכסות את ראשה, אתה מנסה להסביר דרך השכל מדוע.

ולמרות שהגמרא בעירובין אומרת שזו בסך הכל קללה, אתה מנסה להסביר שזה משהו אחר לגמרי.

אז הסברתי לך שבהגיון הפשוט, דברי האחרונים לא מתקבלים על השכל הישר, ואין שום חילוק בין נשואה לרווקה גם בעצם הדין, וכל מה שכתבו זה על מנת ליישב את המנהג, בדוחק גדול.

ראשית נתחיל מהגמרא בעירובין, עשר קללות התקללה חוה. אין שום קשר בין קללה אחת לשניה, ואין שום הכרח שאם קללה פלונית היא מחמת צניעות, אזי גם הקללה השניה היא מחמת צניעות.

דם נדה, דם בתולים, צער ההריון, צער גידול בנים, אין לזה שום קשר לצניעות.

שנית, גם מה שכתבת אינו נכון. להלכה למעשה זאת מחלוקת ספרדים ואשכנזים, שו"ע ורמ"א, לפי הרמ"א אם מדובר בשומרי מצוות - הדבר מותר, והשו"ע מחמיר, וראה בביאור הגר"א את הסיבה לכך, באבן העזר סימן כב ס"ק ט:

"וכן תניא בתנא דבי אליהו פרק י"ח, אלא שאמר שם שאין הלכה כמשנתינו, אלא דוקא עם שלשה אנשים משום עדות, וזה לשונו שם, ומה שכתבו חכמים במשנה אבל אשה אחת מתייחדת עם ב' אנשים, אין הלכה כן, שאם יעמוד אחד מהן ובא עליה בעבירה אין כאן עדות שלימה, אבל אשה א' מתייחדת עם ג' אנשים.

זאת אומרת, הטעם הוא טכני, כדי שאם אחד יחטא, יוכלו שניים להעיד עליו, ולא משום צניעות.

המפרשים בסך הכל מסבירים כיצד הגענו למצב שהרווקות נוהגות לגלות את ראשן (אגב, בתימן גם הרווקות נהגו לכסות כפשט הרמב"ם והשו"ע).

ניתן לראות גם בענין זה, שהפוסקים לא ממהרים לצאת בשצף קצף נגד המנהג, ומכבדים את מנהג ישראל ולא יוצאים נגדו (להבדיל מאותם שיצאו נגד מנהג הפאה שכבר נוהג מאות שנים בכל תפוצות ישראל).

קהילה (בשונה נניח מישיבה מעורבת בחתונה).

ותימן לא תוכיח על כל שאר העולם, בטח לאור העובדה שהערבים שם לא בדיוק היו סימפטיים.

אתה כותב דברים מוזרים בכלל.

כיסוי ראש של אישה לא משום הרהור, היא לא חייבת לך כלום. זה שיש עוד צד להוסיף איסור לא שייך בכלל. לך תגזור עליה שלא תצא מהבית ודי.

וזה בדיוק כמו שכיסוי הראש שלך (שהרמב"ם כותב שהוא משום צניעות) הוא לא בגלל הרהורים של אף אחת.

יש כמה מנהגים רווחים בישראל, מזה מאות שנים, שהם לכאורה נוגדים את ההלכה.

א. המנהג של הרווקות לצאת בשיער גלוי, שזה לכאורה נגד גמרא מפורשת ("אזהרה לבנות ישראל") ורמב"ם ושו"ע מפורשים ("אחת פנויה ואחת אשת איש"). 

ב. המנהג של הנשואות לצאת עם מטפחת, גם זה לכאורה נגד רמב"ם ושו"ע מפורש ("יוצאת לשוק או למבוי מפולש או בחצר שהרבים בוקעים בו וראשה פרוע ואין עליה רדיד ככל הנשים, אף על פי ששערה מכסה במטפחת... בכל אחד מאלו תצא בלא כתובה").

ג. המנהג של הנשואות לצאת עם פאה, שהחל לפני כחמש מאות שנה ונמשך עד היום, באופן שרוב הנשואות החרדיות יוצאות עם פאה. 

דוקא נגד המנהג השלישי, שאיסורו לא מפורש בגמרא, ולא ברמב"ם ושו"ע, יצאו עוררין התוקפים את מנהג כלל ישראל.

ההחמרה.

לך וחפש עדויות ישנות ומצא לי כמה רווקות היו הולכות בכיסוי ראש. מתמונות עד עדויות ארכאולוגיות. במקרה הזה, לא לחינם, המפרשים הבינו מה שהבינו. וזה לא נסיון ללמד זכות, זאת הבנה אחרת בפשט הגמרא.

הקטע שאתה מעז פנים ולא מקבל את ההבנה בפשט של גדולי עולם זאת בעיה רצינית.

אם הגמרא הייתה כותבת שאנשים שמים מסכות בנשף מסכות היית לומד מזה שצריך לשים רעלות?

הסתכל בבקשה בשו"ת יביע אומר חלק ה' סימן ה' (באבן העזר), וראה את כל הראשונים שהביא כסייעתא לדבריו שהרווקות יכולות ללכת בגילוי שיער. כולם, ללא יוצא מן הכלל, מדברים על כך שמותר ללמוד דברי תורה או לקרוא ק"ש כנגד השיער, ולא על יציאה לרשות הרבים.

"אע"פ שכתב הרמב"ם (בפרק כ"א מהלכות איסורי ביאה הלכה י"ז), לא יהלכו בנות ישראל פרועי ראש בשוק, אחת פנויה ואחת אשת איש, וכן פסק הטוש"ע אה"ע (סי' כ"א סעיף ב'), כבר פירשו הפרישה והב"ח והח"מ והב"ש, שפירוש פנויה בכאן היינו אלמנה או גרושה, אבל בתולה מותרת ללכת בפרוע ראש, וכמ"ש ראבי"ה (בפ"ג דברכות סי' ע"ו), שמותר לקרות קריאת שמע נגד בתולה שרגילה בגילוי שיער, ואין בזה משום שיער באשה ערוה. וכ"כ בארחות חיים (הלכות קריאת שמע אות ל"ו) בשם ר"ת, שמעשים בכל יום לקרות קריאת שמע כנגד שיער הבתולות. וכן הוא במאירי (ברכות כ"ד) ובמרדכי והרא"ש שם". עכ"ל שו"ת יביע אומר שם.

וזה לשון הרא"ש בברכות שהזכיר שם: "אבל בתולות שדרכן לילך פרועות מותר לקרות כנגדן". וגם המאירי והמרדכי שם דיברו בענין קריאת שמע.

המנהג שהרווקות הולכות בגילוי ראש הוא מנהג של ימינו, והאחרונים למדו זכות על המנהג, נגד השו"ע והרמב"ם המפורשים.

בפשט הגמרא אין מה "להבין", הרי הגמרא כותבת "אזהרה לבנות ישראל" ללא שום רמז שמדובר בנשואות דוקא.

כמו כן, הגמרא אומרת סימן היכר לבתולה ששערותיה מפוזרות על כתפיה, ולא עצם העובדה שהיא הולכת בגילוי ראש, שזה סימן היכר פי כמה וכמה, אלא "יוצאת בהינומה" (=כיסוי) ועם זאת שערה יוצא מחוץ להינומא ומפוזר על כתפיה.

אם אתה לא רואה את האירוניה בפתיחה שלך, חבל על הדיון

בניגוד לנתונים שגויים שאפשר לקרוא במודעות רחוב ובעלונים המפוזרים על הרצפה, הנתונים האמיתיים מהאתר של האו"ם מלמדים שרוב השיער העולמי אינו מהודו, וגם רוב השיער ההודי אינו מגיע ממקדשי העבודה זרה.

מצורף קובץ:

20180108135823.pdf

נראה לי שגם לא הבנת את מה שכתבתי. הרעיון היה שגויים זה פיכסה. לא רמזתי אפילו לבעיה הלכתית כלשהי

בכל אופן הייתי מעדיף ללבוש כבש חיה על הראש משיער של בן אדם, פיכסה! חיות זה יותר יפה

אם זה עקרוני לך - אתה יכול לפסול על זה

גם הכי יפה, וגם הכי מהודר הלכתית. (מצורף פרק י"ז מתוך הספר חן וכבוד). אנחנו ספרדים, מרוקאים. ובניגוד לדעה המשובשת הרווחת, מנהג הפאה החל דוקא בקהילת הספרדים באיטליה (היכן ש"שלטי הגיבורים" שימש כרב), ולא פחות משלושים פוסקים ספרדיים התירו זאת, ביניהם גדולי הדור: הרב בן ציון מאיר חי עוזיאל, הרב בן ציון אבא שאול, הרב שלום משאש, הרב יצחק אבוחצירא ("בבא חאקי") והרב עובדיה הדאיה (ראש ישיבת המקובלים בית אל).

20180108135346.pdf

מעניין שדוקא בקטע של פאה שומעים תגובות כאלה. אבל לא בויכוחים על חשמל בשבת או גנרטור, היתר מכירה או משהו אחר.

לדעת האוסרים לדעת המקילים לדעת ה...באמת אם אתה רוצה להעביר מסר

והמסר הזה חשוב לך אז תפציץ אחי מה אתה עכשיו מנסה לתרץ את עצמך ..לא באמת אני אומר לך אחי אני הבאתי פה קולה ופופקורן ואי אפשר ככה באמת...אתם סתם הורסים לאנשים את החשק לקרוא אתכם

אתה יודע כמה רבקות שהייתי מתחתן איתן ללא היסוס מסתובבות בבני ברק בלי שום בושה?

זה קשה ככה .........

סתם אני צוחק 

לזרוק כאן מה שאתה רוצה, ומצד שני "לא להיגרר לויכוח"?

הנשואות עם הפאות לא מכשילות אף אחד, ולא הרווקות, ובאופן כללי שיער הוא דבר מאוד נדוש בימינו ורואים זאת ברחובות כל הזמן, ודבר נדוש אינו מכשיל, ומפני זה התירו הפוסקים האחרונים (יביע אומר, ערוך השולחן, בן איש חי, ועוד) ללמוד תורה מול שיער אשה, אפילו נשואה.

ובאותה מדה שזה "מכשיל", אז גם בגדים צנועים מכשילים, ובגמרא מסכת יבמות מובא ש"בגדי צבעונין" יכולים להביא את הגבר לידי מכשול גדול (וד"ל) אולם בשום מקום לא מובא שזה נאסר, ומדוע? הגבר צריך לשמור את עיניו, והאשה צריכה רק שלא לבלוט.

בעיניו, מה שיפה זה מכשיל, וממילא זה לא צנוע.

לפי חז"ל זה לא הולך ככה, מותר לאשה להתייפות ברשות הרבים ככל שתוכל, ובלבד שתכסה מה שצריך לכסות, ולא תבלוט בין כל הנשים.

האם תואיל להסביר בטובך מה מכשיל בפאות יותר מחצאית או חולצה (בהשוואה לרעלה, למשל),

ומה ההבדל בין פאה משערות יבשות ללא חפיפה, לבין רווקה עם שיער ארוך ומתולתל לאחר חפיפה וריח של שמפו.

זרקת משהו, תעמוד מאחרי מה שזרקת, או שתתנצל ותכתוב שבאמת אין לך שמץ של מושג למה כתבת את זה, אתה מושפע מדעות קדומות שקראת באיזה פשקוויל ואין לך דרך להסביר מעבר לזה.

חכה חכה אני והוא נבוא אליך ואתה עוד תצטער שלא התפללת שנבוא קודם לכן

אמממ

בעצם לא

@משיח בן דוד (לא מתייג לי נורמאלי) כמו ש@ברגוע! אמר פשוט אין כאן התאמה בסיסית..

כי אני חמוד? 

מתי תתגלי כבר? 

מה היא עושה?

גם רבקות מבני ברק?? 

אבל אני כבר לא יכול להשתטות פה, לוקחים כל דבר ברצינות

בשביל זה יש פורום להשתטות ..לדבר..

כמו הורים..כביסה ו...

או שהיום זה כבר כולל צחוק?

אנשים פה צריכים להיות פחות מבוהלים מתגובות וזהו (גם אני )!

את בעד פאה ?. . .אז תגידי את זה ברור!

אני בעד פאה! אל תסתתרי לי מאחורי מטפחות

הנושא הזה נמצא הרי במחלוקת פוסקים ומנהגים.

אשר על כן, קצת חבל לשאול "אתם מוכנים".. חבדניקי"ם יגידו לך שלא מוכנים אחרת, יש כאלה שיגידו לך שמה פתאום, זה כמו שערות ואיפה הצניעות.. ויש כאלה שיאמרו שזה ממש "מפדח" כי בסביבת אין דבר כזה. יש כאלה שיגידו לך שתלוי אם את לא עושה מזה משהו "מפואר" יותר משערות רגילות.. יש כאלה שיגידו שזה לא קשור, כי אם זה לא אסור, אז כמו בגד יפה (נניח, עד גבול מסויים לפחות..).

ויש כאלה שיגידו לך שהם לא היו אומרים כך לכתחילה, אבל בגלל שיש על מי לסמוך - אז איך שטוב לך...

לכן, אין ברירה. אם זה דבר שממש חשוב לך - תצטרכי לשאול את מי שישא חן בעינייך. ולפי התשובה תחליטי אם אתם באותו ראש.... או מה עדיף לך - הוא או הפאה...

הצלחה רבה.

סליחה שלא עניתי בכן או לא..  אבל עניינית.

ואני חייב להוסיף משהו..

מה שהכי מצחיק בעניין של פיאות, 

זה שאומרים שזה בשביל יתר צניעות, אבל בפרסומות אני רואה "שיער איטלקי\ אירופאי משובח"  תיראי מליון דולר"  וכו' וכו'.   

אפשר את זה ביותר פתטי?  

אלא לקיום מצוות כיסוי הראש כמו שצריך. עם מטפחת שגולשת בכל רגע, אי אפשר לקיים מצווה זו. קל וחומר עם מטפחת או כובע שמלכתחילה לא יכולים לכסות. 

הרבי מליובאוויטש זצ"ל הגדיר זאת במכתבו, לאחת שלא הבינה מה הענין ששיער מכסה שיער:

"במענה למכתבה מד' תצוה בנוגע לפאה, בו כותבת שאינה מבינה בדיוק מה הכוונה בזה, ענין הפאה הוא, שהשערות תהיינה מכוסות לגמרי, ובמילא אם מכסים רק חלק, אין זה כפי שהכוונה בזה היא. גם היתה צריכה להשתדל שגם אחרות יעשו כן, ולבאר להן שזוהי הדרך וסגולה לבריאות, פרנסה ונחת אמיתי מהילדים, והשי"ת יעזור לבשר בשורות בזה" (אגרות קודש חלק ח', איגרת ב'תס"ג. מאידיש: "אגרות קודש מתורגמות" חלק ב' עמ' פ"ט).

אבל גם אם תאמר שהקטע הוא צניעות, עדיין תוכל לראות את זה בכל פריטי הלבוש. חצאית נועדה לכסות את הרגליים, שזה קטע של צניעות, אבל עדיין כל אשה תחפש את החצאית הכי יפה (או כהגדרתך, מליון דולר). כך גם במטפחות, יש אקססוריז שלם סביב הענין.

חצאית מליון דולר עדיין נראית כמו חצאית. 

אבל פאה מליון דולר לא נראית כמו פאה. והיום יש כיסויים שלא גולשים לשום מקום!!

למה לא משתמשים בהם?

אתה משכנע את עצמך...

נ.ב.

אם צריך שכל השיער יהיה מכוסה זה כנראה שיש משהו בשיער..  "שיער באישה ערווה" מוכר לך?

ראשית, פאה היא שיער טבעי, וכך היא אמורה להיראות. היא לא אמורה להיראות "פאה". זאת טעות. הרי על זה היתה מחלוקת המתירים והאוסרים. אם הפאה היתה נראית פאה, גם לאוסרים לא היתה בעיה. 

כמו כן תעיין בגמ' נזיר דף כ"ח, תראה שהפאה שימשה לאשה תחליף מושלם לשיער הטבעי שלה, ובכך בעלה לא יכל לומר "איני רוצה אשה מגולחת".

אם הפאה "נראית פאה" זאת בעיה, אבל אם היא נראית שיער? זאת המטרה שלה!

שנית, לגבי "יש היום כיסויים", שמענו הרבה פעמים את התירוצים האלה. בפועל, רוב הנשים לא מסכימות לחבוש את הכיסויים המיוחדים שלא מחליקים, ולא חובשות על האוזניים והמצח, וזה מחליק מידי פעם וגם מלכתחילה לא מכסה הכל, אצל רובן. 

יש גם רעלות בשוק, אז מה? השאלה אם הנשים יסכימו ללבוש כזה דבר. ואף אשה נורמלית לא תסכים. אז מי מנסה לשכנע את עצמו, אני או אתה?

שלישית, "שיער באשה ערוה" מוכר לי, אבל מסתבר שאתה לא הכי מכיר את המושג... הראשונים מבארים מדוע שיער באשה ערוה לא שייך אצל רווקות, ובימינו אפילו אצל נשואות (ראה בן איש חי, יביע אומר, ערוך השולחן ועוד), והם מסבירים שזה לא "בעצם" אלא תלוי בכמה זה נדוש, וכאשר נדוש לראות נשים עם שיער, אין בזה ערוה.

ואין שום בסיס בהלכה לזה ששיער יפה הוא לא צנוע, ושיער מכוער הוא צנוע (זה לא מה שכתבת, אבל זה בעצם מה שכתבת).

הבסיס היחידי בהלכה הוא צורת הפאה, אם היא מדי ארוכה או מדי מנופחת, וזה חריג ומושך תשומת לב, זה אסור.

כבר היו לי דיונים על זה, ואין לי כוח שוב.. אתה מוזמן לחפש.

מהצצה קטנה בכרטיס שלך הבנתי שאתה עצמך הראיה לדברי

אשכרה פתחת כרטיס מיוחד רק בשביל להוכיח שפאה זה טוב... (אגב, למה להתחבא אם אתה כזה חכם?)

איך אומרים: "אין דבר העומד בפני הרצון" 

אשמח לקרוא את הגיגיך החכמים. 

לא פתחתי כרטיס מיוחד, פשוט לא תמיד רואה צורך להתערב בדיונים אחרים.

(נ.ב. אני לא בהכרח מוכיח שפאה זה הכי טוב, או מתקיף אחרים, אלא בעיקר מגן על אלה שהחליטו ללבוש פאה, והן צריכות לספוג הרבה דיס אינפורמציה שנובעת מבורות עמוקה, כמו אשתי למשל. במקרה כזה אני רואה צורך להעמיד דברים על דיוקם. ממש לא אכפת לי מה כל אחת תחליט ללבוש, זה ענין שלה).

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?

אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.

כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.

זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.

זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.

(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)

אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

תודה

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

בהצלחה רבה!

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.

אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.

עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.

כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)

בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?

אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח

אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.

אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

שיחקת אותה.

יפה.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

בשורות טובות אמן!

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.

האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.

תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..

האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.

משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...

משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)

בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)

ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.

ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.

שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

הרבה אושר ועושר!

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

לכל המברכים, ועל המילים החמות שכתבתם.

אנסה להתייחס לדברים שנכתבו:

@שפלות רוח

תיארתי את התהליך שאני עברתי. זו אני, זו האישיות שלי, זו צורת ההתמודדות שלי עם העולם. לזרוק את השכל זה לא הדרך שמתאימה לי...

@דג כחול

הוא מוסר שאתה מוזמן לשאול, והוא יבחר אם לענות (או שהשאלות מכוונות אליי?)

הוא לא כ"כ פעיל בפורום הזה, וביקשתי ממנו לא להזדהות בניק שלו (כי הוא לא כ"כ אנונימי).

@מרגול

כנ"ל - אם תשאלי משהו ספציפית, אולי הוא ירצה\יהיה מוכן לשתף.

@הפי

מסכימה לחלוטין. אין דרך אחת נכונה. זה לא שרק אם רואים כוכבים נוצצים בדייט הראשון יהיה לכם זוגיות מוצלחת. החיים הרבה יותר מורכבים מזה, וכל אחד צריך למצוא את הדרך שלו, את הנתיב שלו בעולם. 

רק משום מה אנחנו שומעים בד"כ את הבשורה הטובה של הסוף, ולא שומעים על הדרך שהובילה לשם, על הקשיים והאתגרים וההתמודדיות בדרך, ואולי יש כאלה שמדמיינים איך שאצל אחרים הכל מושלם ורק אצלם שום דבר לא עובד, הדייטים לא מתקדמים וכו'.

אז ניסיתי לצייר קצת מהתמונה והדרך שלי..

@פתית שלג

בעיניי, זה לא קשור לגיל, זה קשור לאופי, למבנה האישיות, לצורה שבה מקבלים החלטות, לכלים שאיתם מתמודדים עם אתגרים.

מהניק שלך למשל…

שאלתי לארוס שלך:

איך היו התחושות שלך בתחילת הקשר? דומות לשלה או שיותר ניצוצות והתלהבות?

ובהמשך לכך- איך זה היה לך כשלראשונה שמעת אודות תחושותיה בתחילת הקשר?

ולשניכם- האם כרגע, כשאתם אחרי הבחירה אחד בשניה, ועוד לפני החתונה עצמה (או קצת אחרי, מניחה שטרי יחסית…), אתם מרגישים איזושהי התלהבות בפנים לקראת העתיד המשותף? או ציפייה, או כל רגש דולק אחר תנסחו זאת כפי שתרצו.

מזל טוב! 

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.

היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.

מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.

כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?