סליחה שאני מגיב אע"פ שאני עוד לא בקטגוריה (ב"ה ) אבל שאלה!yagel

העניין של גדרי הצניעות הוא להגיע קדוש/ה וטהור/ה לחתונה ובניין הבית. שבעלך/אשתך הריאשון/ה שאת/ה צוחק/ת ומשתפ/ת  מרגיש/ה כלפיו וכו'. ופה נכנסת השאלה הרי אדם שהגיע הכי טהור בעולם ונכנס לעולם הדייטים ודאי "מתלכלך", כביכול ישנם כמה וכמה "גדרי צניעות" שנפרצים בדייטים??? (דיבור שותף, צחוקים, פיתוח רגשות ועוד)?

האם הדייטים אינה גישה יהודית הרי אין מושג כזה חברים בתורה?? ובטוח אין חברים חצי שנה++

תודה ולילה טוב...

א. בדייטים,ד.

אין צורך "להתלכלך". צרך לשים לב לא לפרוץ גדרי צניעות, ולנסות להכיר לשם שמיים, ברוח טובה, ובגבולות הנכונים. יש לאדם בחירה. 

 

ב. בוודאי שאין דבר כזה "חברים". ולא כל מושג שממציאים הופך להיות משהו ביהדות.

צריך להכיר כדי הצורך בשביל להרגיש וודאות מספיקה להתחתן. למרוח מעבר לכך, אין כל ענין.

כמה זמן? זה משתנה מאדם לאדם.

א.עצם הדיבור הפתוח-השיתוף וכו' יש בהם צד של ליכלוךyagel

כי הם ודאי לא בכלל ל"התרחק מאוד מאוד."

אני אתן דוגמא: אדם יצא עם בחורה עשר פגישות שניהם החליטו שזה לא זה. ששניהם יתחתנו (כל אחד בנפרד) האם תוכל להגיד ששניהם הגיעו טהורים לגמרי וכל מה שרשמתי בפתיחה???

 

ב.לגבי ה"ודאות המספיקה" אולי זה בכלל לא מושג יהודי אלא מושג שחדר אלנו מתרבות המערב. אולי פשוט מחליטים עפ"י השכל. וברגע שיש חיבור שכלי(של אותו כיוון) ואין מניעה רגשית גדולה צריך לבנות רגשות וככה עולם הדיטים מצתמצם ל-4 דייטים גג??

 

צריכים לשים לב,ד.

כשנפגשים, שעוסקים בלהכיר כדי לבדוק אם מתאים לנישואין. כמו שהרמב"ם כותב, שאדם חייב לראות את האשה טרם יתחתן, שמא תהיה מגונה בעיניו ויעבור על "ואהבת לרעך כמוך". ואם לא מצאה חן בעיניו וצריך מישהי אחרת? הוא עשה מה שצריך לשם שמיים, כדי להתחתן בצורה נכונה.

אז נכון, שיכולים גם סתם "לסחוב" או לחפש "להרגיש" בשביל החוויה, וזה באמת לא במקום. וגם נכון שאין ענין לכתחילה לייצר קשרים של חודשים רבים עם עוד ועוד.

 

אבל, מי שבודק לשם שמיים, לוקח לו את הזמן שלוקח כדי לדעת; אז אם זה לא, יעבור את השלב הזה, יראה מה לא היה מתאים - ויחפש לגמרי מחדש עם מי שכן.

 

נכון, שפעם היו מבררים ההורים לפני כן, והפגישות היו מעט מאד עד להחלטה, וגם היום יש כאלה, והעיקר שאין תחושה שלא, ויש רצון לשידוך המוצע. ולא בטוח שזה מצליח למעשה פחות, סטטיסטית. אבל אי אפשר לומר, שזה יכול להתאים כיום לכולם, בפרט שמתחתנים גם בגיל יותר מבוגר.

 

ולהגיד שלסמוך רק על הכיוון המשותף ושאין מניעה רגשית גדולה, אני חושב שזה לא נכון. צריך שהלב ירצה, צריך הרגשה. 

רגש לא תמיד ייבנה, גם עם מישהי ש"באותו כיוון". צריך לחוש "תדר משותף". 

הענייןמתן תורה
בתורה זה לדבר על המהות של הדברים, ולא מצד ההתנהלות- איך לעשות ומתי... ויש כאן נקודה של הפנמה שכל אחד עובר ביחס לענייני הצניעות

בכל מקרה, התהליך שאנחנו עוברים בדרך הוא חלק מהבירורים שיש לנו בחיים, ובאמת חלק נכבד זה להתלכלך טיפה אבל בסוף להיות מבוררים עם וודאות מוחלטת במה שבחרנו...👍
לא הבנתי אותך? אתה אומר שהתורה הביאה רעיון כללי של צניעותyagel

והפרטים גמישים? ושכן צריכים להיתלכלך? (אם תופסים ש"ליכלוך" זה רע זה שקר זה קילקול אז לא צריכים להתקלקל אפילו טיפה בטח לא לכתחילה כל אחד בחייו?)

אני מדברמתן תורה
מצד השחיקה שיש בלהכיר בנות ולהיפרד... נפתחים באמת כדי להגיע לקשר אבל הרבה פעמים מגלים שזה לא הכיוון..- מה שיוצא מזה, זה תהליך של בירור על מה שהכי מתאים, ובסוף מגיעים לוודאות בבת הזוג- ''וזאת התורה''

לפעמים צריך טיפה לנדוד כדי להגיע הביתה ולהרגיש בבית...
ואני שואל האם זה יהודי לדעתך? או חילוני שחילחל אלנו?yagel


יהודי לגמרי,מתן תורה
היהדות מאפשרת לבן אדם לברר את העולם הרוחני שלו..

כמובן שיש מה להיזהר וכו', אבל התהליך עצמו הוא מבורך
איזה דרך אחרת להכיר אתה מציע?054
דייטים יכולים לשרוט או כמו שאתה קראת לזה- להתלכלך גם אם נעשים בצניעות..
לא רואה דרך אחרת שתגרום לנו להחלטה שקולה, שמחה, אוהבת ושלמה
אעפ שהשו"ע פסק שלא שואלין בשלום אישה כללעברי אנכי

במשודכ/ת התירו

העלית נקודה מעניינת, אבל אם לדין? יש תשובה:ארץ השוקולד
1. השאלה הבסיסית היא האם אנחנו מגדירים טעם ואז פועלים לפיו או מסתכלים על הכללים ומתנהלים לפיהן?

2. אני די מסכים עם אמירתו הכללית של @ד. עלינו לבחון האם אנחנו מתאימים מכל מיני בחינות ואפרט כאן בקצרה:
בעבר היו דברים ספציפיים שהיו קריטיים, כיום הקריטריונים השתנו.
אני לא יודע מה יותר טוב, אבל אני יודע שאנו חיים במצב של ימינו בו רגש יותר חשוב מיופי. אם לחז"ל היה קריטי שידעו שהיא יפה, כיום לנו חשוב שתהיה כימיה. לכן, עלינו לבחון כיצד מתנהלת הכימיה והאם הזוג מרגיש מתאים.
בנוסף, יש קריטריונים נוספים, כיום החיים שלנו די מורכבים מכל מיני בחינות ולכן כדאי שניתן זמן כדי לבדוק האם הזוג מתאים עם הקריטריונים החשובים לנו.

יש מדרש שבא להסביר מדוע שידוכים זה לא דבר קל:
הגמרא מספרת שהמלכה פשוט שידכה זוגות לפי איך שנראה לה מראיה שטחית, האידיאל של הטהרה נשמר לחלוטין, כי פשוט שידכו אותם בלי שהספיקו להיקשר מבחינה רגשית לדמות אחרת בעבר ואפילו בלי ציפיות. אבל ביום למחרת ראו שהרבה זוגות הגיעו חבולים, כי הם הלכו מכות.
והמסקנה שלה היתה שבעצם זה עסק מורכב ויש מה לבדוק בהתאמה ולא רק התאמה חיצונית.

אז כן, יש אידיאל שלא משיגים, אבל יותר חשוב לנסות להגביר את הסיכוי שהזוג יחיה יחד מתוך קשר טוב יותר, גם על חשבון האידיאל הזה לדעתי.
כמובן, שצריך לתחום בגבולות הנכונים (שהם ההלכה, אבל יש מחלוקות בהלכה, אז לא אגיד פה לכל אחד ואחת מה נכון).

לכן, לדעתי חשוב שהקשר יהיה מספיק ארוך שיאפשר לזוג לחוש שהם מתאימים זה לזו וזו לזה במידה המיטבית, הראויה והמתאימה. כמובן שזה משתנה בין כל זוג וזוג.

הערה נוספת: לדעתי, אם זוג החליט להיפרד במהלך הדייטים, ניתן לראות זאת כפרידה במקום גירושין שיכלו להיות אילו החליטו להתחתן מוקדם יותר. לחילופין, ניתן לראות זאת כחתונה עם ויתור כזה או אחר, אבל האם הויתור היה שווה?

למסקנה: אני חושב שראוי שהזוג ירגיש בטוח בעצמו במידה הגדולה ביותר שהם יכולים מתוך שמירה על גדרי ההלכה. (הרלוונטיים לפי ההשקפה שלהם, כי כמובן שיש בכך מחלוקות)

יש עוד מה להאריך ולהמשיל משלים, אבל כרגע אין לי את הזמן לכך, אולי יהיה לי עוד זמן פה וכמובן שמוזמנים לאישי
לדעתי, צריך לעשות קצת סדרmatan

1. העניין של גדרי צניעות הוא לעשות רצון ה'. אחד מהרווחים והיתרונות של חיי צניעות הם הגעה נקייה לחיי הזוגיות האמיתיים של האדם, והייחודיות שלהם. יש עוד. אבל העניין, זה עשיית רצון ה'.

 

2. יש דייטים ויש דייטים. מי שהופך את הדייטים לחברות קרובה, גם אם לא למטרת חתונה- זה באמת לא דרך בריאה. גם שוחק את כוחות הנפש של האדם וגם פוגע בעדינות שלו.
אבל יש גם דרכים אחרות. בירור טוב לפני יציאה, והגדרה של מטרה ברורה מהדייט- זה חלק חשוב מאוד.
כלומר, לצאת כי "כולם" יוצאים, זו בעיה. שגם מובילה לקשרים לא רציניים. אבל לצאת מתוך רצון להתחתן, זה מאפס ושומר על האדם.

 

3. אנשים זה לא מכונות. לפעמים לוקח לאדם ארבע חמש פגישות בשביל להיות מסוגל לעשות את הצעד, לפעמים ארבעים חמישים. כל עוד הדברים נשמרים במקום הנכון. אין בעיה. אין גם בעיה לעשות דברים משותפים שהם יותר מלשבת על ספסל. זה אפילו נצרך פעמים רבות. כל עוד זה נמצא תחת מסגרת הבדיקה, זה שומר.

 

4. אם באמת היה כדבריך, אז לא היה מקום לפרק ב'. שהרי כמה שאדם לא "התלכלך" בדייטים- בחיי נישואים על כל רובדיהם בוודאי שהיה כבר קרוב יותר. וזה אומר שהוא פגם בכל הערך של הצניעות והרס לדעתך, את כל העניין של גדרי צניעות. וזה וודאי שלא.

 

5. "להתלכלך" זה חלק מהחיים. גם כשאדם אוכל הוא "מתלכלך" רוחנית ויורד ממדרגיתו(ראה עין אי"ה על מים אחרונים חובה), אז מה? לא נאכל? אלא שחלק מהחיים זה להתלכלך ולהתנקות. כל הזמן. העניין הוא שיש לכלוך ויש לכלוך. יש לפצוע את עצמך וזה משאיר צלקות, ויש להתלכלך. כל החיים והירידה לעולם הם "לכלוך" לרוחניות שבאדם. מי שפועל נכון בדייטים- רק מתלכלך ולא פוצע את עצמו. כי מה שהוא עושה נמצא בתוך גדרי הצניעות. כמו שסעיף א' באבן העזר כ"א זה צניעות, כך גם סעיף ג', במיוחד שהשו"ע הוסיף בו "ולא עוד אלא שראוי לעשות כן."

העניין הוא עשיית רצון ה'- להתנקות כי זה רצון ה' ולהתלכלך כי זה רצון ה'. 

כתבת מעניין ויפהארץ השוקולד
אם כי יש לחשוב על 2 ועל 5.

בוודאי שיש משהו ב2, אבל יש לדון בגדרים, אם כי זה טוב לכתוב קוים כלליים כאן ולא לדון בפרטים👍

לגבי 5, העלית זוית מעניינת שאכן מצינו אצל חלק מרבותינו, אם כי יש לדון האם כך אנו מסתכלים על החיים הגשמיים ואין כאן המקום להאריך
לענ"ד טעות בידך,רינגטון
גדרי הצניעות הם לא בשביל שנגיע קדושים וטהורים לחתונה.

גדרים אלו נועדו בראש ובראשונה כדי שנגיע קדושים וטהורים למשפט לפני מלך מלכי המלכים.

מכיוון שהדרך שהוא נתן לנו להתחתן זה דרך דייטים, אנו משתמשים בכלים שהוא נתן לנו.

החוכמה זה לדעת מתי ואיך הדברים מותרים ואפילו רצויים..

למשל להביא דור המשך, זה דבר מאד מאד "מלוכלך" כשעושים את זה בזמן הלא נכון ובדרכים הלא נכונות.
אבל כשעושים זאת לפי מה שהקב"ה ציווה, אותו דבר "מלוכלך" הופך להיות קדוש וטהור..
1.מכמה וכמה מכם משמע שברור שמתחתנים ע"י דייטים וכוyagel

ופה אני נכנס ושואל מי אמר??? 

2.ולא נכון להגיד "תציע משו אחר". כי אם יש דרך שהיא רעה אז היא רעה גם אם אין פתרון חילופי...

3.לקחתי את נקודת הפרק השני אבל שוב ברור שזה לא אידאלי אלא מכורח המציאות ולכן אינו הוכחה!! 

4.נשמעות פה טענות של זה של פעם וזה של היום... זה קצת רפורמי..

5.חוץ מזה משמע ממכם שצריך חיבור רגשי ושמתם הרבה דגש.. הרי השכל הוא המנחה אותנו בחיים(וברור שאם יש דחייה גדולה אז לא) אך אם אין דחייה מי אמר שהרגש קובע? ולא השכל שהוא אגב "מלך הכוחות" ןמשמע שהוא אמור להכריע(וזה גם עונה למדרש שם סתם שידכו, פה עם שכל וביטול שאר הכוחות כגון רגש אליו).

כמובן שקשר עם בן זוג הוא עצמו קדושה. אך שנעשה בצורת ברית עולyagel

ברית עולם. ומתי שאינו לעולם=ליכלוך.

המטרה הסופית היא להקים בית054
אם אין פיתרון חלופי לדייטים, לא יהיו בתים חדשים וזה ההפך הגמור ממצב אידיאלי וקדוש.
ולגבי השכל-רגש, השכל מוביל זאת טענה נכונה בעיני אבל הוא צריך להוביל רגש במקרה הזה, חייב שיהיה רגש! זה לא משהו זניח שאפשר לוותר עליו, רגש הוא משיכה ורצון להיפגש ושמחה בלב, זה חייב להיות לפני שמחליטים לחיות יחד.
עיקר העבודה היא בחיים שאחרי.. אבל ההחלטה חייבת להיות מבוססת לא רק שכלית
אתה בעצם טוען שאי אפשר לבנות רגש? בכח? זה רק טבעי?yagel

ולגבי הדייטים עצמם התכווני שאנחנו ברמת בירור הדעות אז זה לא טענה שאין אופציה אחרת.. השאלה האם יש צד פסול שעדיף שלא היה בדייטים?

מקווה שעכשיו ירדתי לסוף דעתך..054
הרגש לפעמים בא מאליו ולפעמים גם הוא צריך בנייה- שקוראת במהלך הדייטים.(ואי אפשר להמר שאולי הוא יבנה אחרי חתונה בלי בסיס)

לגבי שאלתך על פסול בעצם העניין של הדיטים, לא חושבת שהוא קיים ברמה צניעותית. כל אחד מתנהל לפי גדרי ההלכה שהוא הולך בהם ולכן אין סיבה שיפרצו. אם אתה מקפיד על יחוד, תאמין שתשמור על זה גם כשתצא. בסופו של דבר התשובה היא פנימית שלך, מה הגבול בין ההלכה שאני מחויב אליה לבן החלטה נכונה לגבי הקשר.
4. אתה רוצה התייחסות?ארץ השוקולד
מעניין שאני וחז"ל לא חיים באותו מצב ואני לתומי חשבתי שהם חיו עם רכבים, חשמל ועוד...

או שטענתי טענה רפורמית?
הטכנולוגיה התפתחה, האדם נשאר אותו אדם ביסודומבקש אמונה


נכון, אבל רואים מהגמרות שיופי היה דבר עקרוני בימיהםארץ השוקולד
בימינו רואים דברים אחרים.

אבל ההשלכות של המודרנה משפיעים על דברים נוספים, כגון מקצועות וכד'
נכון.הדייטים יכולים לפגום בראשוניות הזאתמישהי 1
אכתוב בקצרה שבגלל זה כדאי מאוד לא להגיע לקשרים ארוכים אלא לקשר ארוך;)
למרות שעדיין לפעמים זה בלתי נמנע ואין מה לעשות
לא מסכימה עם נקודות המוצא שלךסוסה אדומה
לא בטוחה שזה *ה*עניין של גדרי הצניעות.

לא מסכימה שאדם שנכנס לעולם הדייטים "וודאי" מתלכלך.
ולא בטוחה שיש כמה גדרי צניעות שנפרצים בדייטים.

הכל תלוי במטרה ובאופן שבו הדברים נעשים.


בלת"ק (כרגיל)
כמובן שזה לא רק בשביל זה...אבל זה חלק בלתי נפרדyagel

והבאתי דוגמאות 1.אדם ממצוע לא מתחתן עם המדוייטת הראשונה...

                        2.וכן גדרי צניעות של שיח פתוח וצחוקים ופיתוח רגש. אינם קורים???

קוריםסוסה אדומה
מי אמר שזה אסור?
שולחן ערוך...yagel

צריך להתרחק מאוד מאוד...ז ה הגדר, נכון שלשידוך יש הקלות אך עדין קשה לי...

זה שזה קשה לךסוסה אדומה
זה לא אומר שזה אסור. זה אומר שאתה צריך באופן אישי לפתור את הקושי.
ואם אין לך דרך אחרת, מה התועלת שלך בלהגיד שהדרך הזאת לא נכונה?
ההיתרים הם לא בדיוק לסיטואציה של דייטים...yagel

נגיד יחוד ופיתוח רגש (ככל הידוע לי) לא הותרו אלא לראות שהיא נראית טוב ולדבר הרבה כן..

גם בדייטים לא עוברים על ייחודסוסה אדומה
ולי לא ידוע ביחס לפיתוח רגש.
מישו יודע מה האופציות האחרות חוץ מדיייטים? אני לא בקי...yagel


להתחיל עם מישהי על שפת הבארסוסה אדומה
להרשים אותה בכוחך הרב, לנשק אותה ולבוא אליה הביתה ולעבוד אצל אבא שלה 7 שנים.
תנ"ך בגובה הרצפה yagel


לא.סוסה אדומה
שאלת על אופציות אחרות, זה מה יש לי..
שמע, אתה בן 17,רינגטון

אני מבין שקיימת הסקרנות של השלבים הבאים של החיים.

אבל "שמע בקולי איעצך", לך תהנה מהחיים שלך, תהנה מזה שאתה עדיין לא נמצא בחיפושים.

תשקוד על התורה בלי דאגות, ותהנה ממה שבחורים בגילך נהנים.

 

תאמין לי שזה מעניין רק לפני שנכנסים לזה, אחרי זמן קצר זה כבר לא כזה מעניין..

 

אני מציע לך להתעסק בזה כשזה יהיה יותר רלוונטי עבורך.

בהצלחה!

חח עוד חודש 18 ואני לא כזה סמרטוט.. אני לא יתחיל לצאת בליyagel

הבנת הנושא, מה מותר מה אסור וכו' איך כמה ולמה. אם כי אתה צודק יש לי עוד זמן.. חוץ מזה נחמד לעורר את המבוגרים לשאלות "של צעירים".. 

ובא לא נשכח שהאמת לא משתנה גם שמתבגרים..yagel


אני ממש לא חושב שאתה סמרטוטרינגטון

כשהייתי בגילך (ואף יותר מאוחר) גם היו לי "אמיתות" כאלו ואחרות..

 

אבל כשמגיעים למציאות רואים שמדובר במשהו יותר מורכב,

ואין אפשרות להסביר לך את המורכבות בלי שתחווה את התהליך בעצמך..

 

רק אביא לך אנקדוטה קטנה,

שבתקופת החיפושים אתה לומד הרבה יותר להכיר את עצמך (כפי שלא הכרת את עצמך מעולם),

מאשר להכיר את אשתך לעתיד..

 

 

אז כולם בעולם הדייטים מכורח המציאות...yagel

אני מזה לא יכול לתת ביקורת עליכם, שהרי מי אני ליידכם, לא התנסתי בסיטואציה וביום יום שלי אני לא אידאלי וממש רחוק מלחיות עפ,י השכל והאמת... ומאותה סירה של מכורח המציאות נראה שהמצב עצוב כזה...(ושוב הכי לא בביקורת)

זה לא מי יותר ומי פחות טוב,רינגטון

פשוט אדם שלא חווה סיטואציה מסויימת, לא יכול להבין במה מדובר.

 

אתה יכול לתת כמה ביקורת שאתה רוצה, אבל כל עוד לא חווית את זה לא תוכל להבין את התשובות.

הנקודה שלי יותר עמוקה מעניין הדייטיםyagel

השאלה שלי האם אני פועל כל דבר שאני עושה עפ"י הנכון והאמיתי ובוחן או שאני זורם עם המציאות ואפילו לא מספיק לחשוב אם זה רע או טוב

ונראה שהשאלה לא נשאלת

עפ"י הנכון והאמיתירינגטון

רק שיש דברים שאפשר להבחין בנכון והאמיתי רק לאחר שחווים אותם.

אפשר לנסות לבוא עם דעה מקדימה, אבל צריך ענווה כדי לדעת שיכול להיות שהמציאות שונה.

 

יכול להיות שאתה תוכל להכיר את אשתך בלי דייטים וכד' ותסתדר עם מה שיש,

אבל לא לכולם זה מתאים..

תשמעmatan

אתה לא תפתור את זה פה מולנו. אתה לא מכיר ובטח שלא מעריך אותנו מספיק בשביל לשנות את דעתך.

תיגש לרב שאתה מעריך וסומך עליו עם השאלה הזו ותברר אותה, זו שאלה שחשוב שתבין את התשובה שלה ושתקבל את זה מאדם שאתה מקבל את הראיה והסמכות שלו בתורה וקדושה.

בהצלחה.

חחח התשובה שהכי התחברתי בנתייםyagel


אגב אין לי עדיין דעה בנושא, רק קושיות..yagel


יש לך ברירה טובה יותר? או שאתה מעדיףבסדר גמור
קשר דפוק וחסר קירבה אמיתית כמו פעם?
מי אמר שהקשר של פעם דפוק?? על סמך מה אתה קובע?yagel


תסתכל על רוב הזוגות המבוגרים שאתה מכיר.. מי שעדיין בחייםבסדר גמור
הדור של פעם היה מסוגל להתחתן ולהסתדר. היום עלינו דרגה ואנשים שואפים לקשר מוצלח.
רואה קשר מוצלח אצל הורי וכו' ונראה שאאנחנו הגרועים אחיyagel

לידעתך אחוזי הגירושים עולים ועולים...אחוזי הרווקים/ות המאוחרים וכו' 

קשה להגיד שהקשר אצלנו מוצלח יותר

 

נראה לי קצת להפוך חולשות לאידאלים... אנחנו חיים עפ"י הרגשyagel

והדמיון (שזה נמוך מהשכל) ואנו תולים את זה בהתגדלות שלנו??? דוגרי אחי נראה לי שזה לשקר לעצמי...

אני מסכים איתך שבמובן מסוים אנחנו פחות טוביםבסדר גמור
אבל פעם אנשים פחדו להתגרש וסבלו יחד שנים - לא פתרו את הבעיות וחיו באושר. גם טיפול זוג היתה פעם קללה
תגובה משונה אחי,סחלבאחרונה

אם לא עקומה.

פעם חיו בפשטות, מה שנקרא תכל'ס, בלי יותר מדי התחכמויות

הלוואי עלינו..

מה בדורינו? מלאים דמיונות מכל הספרים סרטים וכו'

יש עניין? יש קשר? יש מציאת חן? סוגרים פרטים אחרונים.

בטח לא מפרקים חבילה מפני נק' מבט עכורה, בטח ובטח לא 

כשיש ילדים על הפרק.

דור חולה מקיים מציאות חולה.

'אשרינו' שזכינו לכך שהאינטרנט והסמארטפונים כ"כ נוכחים בהוויתנו עצוב

אהמקוד אבל פתוח
אתה יוצא מנקודת הנחה שכל מפגש בין המינים אסור בתכלית האיסור.
ולא כך היא (ויש אפילו דעות שאין בכך כל בעיה בגבולות הנכונים), לכן פיתוח רגש זה לא כל כך נורא מהצד ההלכתי.
זה אכן 'באסה' כשיוצאים עם כמהאני והגיטרה
אבל יש כאלה שהם לא ברי מזל, ולא מוצאים ת"א הזיווג על הדייט הראשון.
מה שאתה מתאר, נפוץ מאד בקרב אחוז ניכר באוכלוסיה החרדית. ים בירורים לפני ומספר מצומצם מאד של פגישות כדי לוודא שאין סלידה אחד מהשני ובמקרה הטוב גם מספיקים להימשך אחד לשני ולהרגיש חיבור.
* במגזר שלנו חרב יוצאים לתקופה, חודש וחצי, חודשיים, 4, כל זוג וכמה שהוא צריך.
נכון, כי בחור/ה נוסף שיוצאים עיתו, אתה צריך לחשוף את עצמך אליו, ומפתח ביניכם קשר, אבל אין ברירה, זהו המסלול לקראת מציאת בן הזוג.
צריך הרבה תפילות כדי לקצר את התהליך הזה למינימום זמן ומינימום אנשים שונים לפני הבעל.
*חצי שנה + אכן זה לא מושלם בכלל, לרב זה קורה בגלל אילוצים, או בחברה הפחות דוסים
*בהצלחה רבה, ועזוב, אל תחשוב על צרות שעוד לא קשורות אליך, תתחיל להתפלל מעכשיו שיילך לך בקלות
כמו שכתבו החכמים שבחבורה מבקש אמונה

אפשר וצריך לצאת בקדושה!!

 

לא מסתכלים על הצד השני בצורה אסורה..

ויותר מזה, כתוב שלאחר שהתברר שיש מציאת חן, להסתכל רק מה שהכרחי (כדי לא לפגוע)

 

לא יוצאים יותר ממה שצריך כדי לדעת מי עומד מולך.. ההערכה היא בין 4-7 פגישות ארוכות

מעבר לזה לא תכיר יותר. וכמו שכתבת, מתחילים לפתח רגשות וחבל..

 

מעצמי אני אומר לך, שיצאתי בצורה כזאת..

וככה אתה אמנם מספיק לאהוב את המידות של הבחורה,(במקרה שיש לה כמובן)

אבל אתה עדיין לא מספיק להקשר אליה ספציפית ולראות בה רק טוב, כמו שאוהבים...

וככה הלב שלך נשאר נקי לגמרי!!  מניסיון אחי

 

ישבת אותי, תודה!yagel


שאלה טובה מאודרק אמונה

מעידה על הרבה רגש טהור וחשיבה עמוקה

עלה והצלח עוד תגיע רחוק

(אני נשואה)

אכןרצונך חפצתי

אכן שאלה חשובה ויקרה,

 

המפגשים הללו אכן הכרחיים וממילא רצון ה', אך יש להקפיד על גבולות וכללים.

גם על מנת לשמור על הטהרה וגם על מנת להזהר.

 

- מומלץ להשתדל לא לשבת ממש אחד מול השני אלא בזווית, כך אין צורך "להסתכל בעיניים" כל הפגישה,

- יש דברים שאומרים ויש דברים שלא גם לא בשלבים מתקדמים.

- לא מדברים על נושאים צנועים.

- לא נפגשים במקומות שוממים.

- בשלבים מתקדמים יותר- רצוי מאוד לשקול את מספר השבתות שמתארחים אחד אצל השני- שבת היא זמן ארוך ואינטנסיבי שלא בהכרח בריא להרבות בו בשלב זה.

 

רצוי גם להתפלל כמובן וללמוד על הנושא.

אך חשוב מאוד גם לא להיכנס ללחץ מכך, הדברים צריכים לעשות בזהירות אך גם בנעימות, כלפי עצמנו וכלפי מי שאנו נפגשים איתו/איתה.

 

- נקודה נוספת, אולי הגיע הזמן להפסיק לקרוא לזה "דייטים" ולקרוא לזה פגישות- יותר עדין, יותר יהודי, יותר צנוע ויותר טהור!

 

"לעשות רצונך א-להי חפצתי"

 

תודה רבה.. לגבי הסוף ו סתם מכבסת מיליםyagel


החלופה לדייטים היא שידוך+תשאוליםshir20

חלופה זו היתה קיימת בתקופות היסטוריות כדרך המקובלת להתחתן ועדיין נהוגה בחלק גדול מהמגזר החרדי.

בגמרא מוזכרים מספר אמוראים צדיקים שסבלו מאוד מנשותיהם. אם זה נכון לגבי אותם אמוראים צדיקים זה נכון יותר לגבי בעלי בתים ועמי ארצות. המסקנה היא שהדרך החלופית לא בהכרח מביאה לתוצאה יותר טובה ונקייה.

 

לכן, אתה צריך לשאול קודם כל את עצמך , מה יותר נכון לך, להמנע מלהתלכלך קצת במהלך חיפוש בת הזוג או לחיות חיי נישואים טהורים ומאושרים. אם בכל זאת תחליט שעדיף להמנע מלהתלכלך בשלב החיפושים , יהיה לך קשה יותר למצוא את בת הזוג, כי במגזר הלא חרדי שיש מעט מאוד נשים  כמוגם גברים שיסכימו להתספק בשידוך+תשאולים.

עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך